گفتگو: سردرگمی تا کی ؟ نداشتن باور تا کی ؟؟ [بایگانی]

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 02:18 صبح

با سلام خدمت همه دوستان عزیز , برنامه نویسان گرامی
تاسوعای حسینی تسلیت باد

به عنوان کوچکترین عضو جامعه برنامه نویس نظراتی داشتم که جایی بهتر از اینجا برای مطرح کردنش ندارم

پیشاپیش اگر .... اگر این حرفا باعث کوچکترین سوء تفاهم شد بندرو ببخشد.

بنده به مدت 6 7 ساله که برنامه نویسی میکنم و این کارو هم از روی علاقه و عشق به برنامه نویسی بوده و نه به عنوان یک منبع درآمد یا شغل یا چیز دیگه...

ولی راستش از یه چیزایی خیلی دلگیر شدم با حرفای نا امیدانه ای که به یک برنامه نویس نسبت داده میشد طوری که نه تنها انگیزم بعد ار این همه مدت خیلی کم شد بلکه تا جایی پیش رفت که میخواستم برنامه نویسی رو برای همیشه کنار بذارم.

با صحبتی که دوستان داشتن و تجربیات شخصیم یه نتیجه گیری کردم که درصد صحتشو شما مشخص کنید :
برنامه نویس (در ایران؟) = کار سخت + درآمد کم

خب طبق این تعریف فقط یه عاشق میتونه برنامه نویس بشه!
اما تا کی؟
واقعا باید اینطوری باشه؟

با وجود اینهمه برنامه نویس نخبه چرا هیچ جایی نه توی خود مملکت داریم نه صدامونو جایی از دنیا میشنوه؟
جواب سوال آخرو خیلی ها توی 1 کلمه خلاصه میکنن >> نبود امکانات !
آیا واقعا نبود امکانات دلیل اصلیه؟
.
.
.
نظر بنده حقیر یه چیز دیگست , به نظر من حقیر مشکل اول نبود مدیریت (این اصلی ترین مشکل توی ایرانه؟! )

چرا ما همیشه منتظریم دری به تخته بخوره یا معجزه بشه تا ما به هدفمون برسیم یا همیشه یه چیزیو بهانه میکنیم یا یجوری سروتهشو هم میاریم که بابا اینجا ایرانه و توی این مملکت از این کارا نمیشه کرد و مگه الکیه مگه ...
(صراحت کلام بندرو ببخشید)
مگه ما چیمون از بقیه دنیا کمتره که همش امکانات بهانه میشه!

آخر یه برنامه نویس توی ایران چی میشه؟ توی یه شرکت استخدام میشه با یه حقوق ...؟
یا برنامه از بیرون میگیره ؟ یا چی؟

حرف بنده اینه :
حتما توی این سایت کسانی هستند (از جمله مسئولین) که بتونن کاری کنن و از بین همین بچه های سایت (که خداییش خیلیاشون حرف برا گفتن دارن) یه تیم قوی تشکیل بدن حالا هر جوری که خودشون صلاح میدونن (امتحان یا هرجور دیگه) و به طور اصولی برنامه نویسی توی ایران عمل بشه و برای یکبار هم که شده جهانی فکر کنیم !

یه گلایه دیگه (قبلش خیلی خیلی معذرت میخوام تورو خدا جسارت نشه فقط نظر شخصیه)

اینجا هم هر تیمی که جمع میشه یه راست میخواد سیستم عامل بنویسه ! (به قولی هرکی از ننش قهر میکنه ... ) که نهایتش این باشه که فارسی باشه اما خداییش تا نواوری توش نباشه توی خود ایرانم نمیتونه جایی پیدا کنه چه برسه به دنیا !

توی این قسمت بسنده کنیم به حرف بیل گیتس : جهانی فکر کنید محلی عمل کنید!

بهتر نیست به جای اینکه چرخ رو دوباره اختراع کنیم فکر نوآوری باشیم , یه کار جدید یه فکرجدید؟

بازم معذرت و رک گویی بندرو ببخشید. راستش همیشه میخواستم حرفامو یه جا بزنم و چه جایی بهتر از اینجا؟

امیدوارم و استدعا دارم از کنار این بحث به سادگی رد نشید دوستان

منتظر جوابای دوستان و از جمله مسئولین محترم هستم

با تشکر

Parham.D

شنبه 05 دی 1388, 09:05 صبح

حمید جان ظاهرا تا حالا هیچ کس علاقه نداشته که این بحث را ادامه بده! من میخواهم این بحث را ادامه بدم، هر چند که آماتور هستم ولی منطقا میتونم چیزهای بگم. حرفهای شما در کل صحیح است و جای فکر دارد و عمل. نظرات من اینها هستن.

1. یک ایراد کوچک که در سایت برنامه نویس می‏بینم این هست که تقریبا جلوی بحثهای غیر تکنیکی گرفته میشه و این خوب نیست. برنامه نویسها روبات نیستند که فقط کد نویسی کنند و تجزیه و تحلیل. برنامه نویس آدم هست که احساسات و اعتقاداتش در نوع کارش تاثیر دارد. مثل شما که احساسات و اعتقاد خود را درباره برنامه نویسی بیان کردید. همانطور که گفتم در این سایت جای برای بحثهای غیر کدنویسی نداریم. یگ برنامه نویس باید هم از نظر علمی و هم عقلی پرورش پیدا کند. شما برنامه نویسهای بزرگ را وقتی ببینی یا از آنها بشنوی، متوجه میشی که نه فقط عالم که عاقل هم هستن. من خودم به یک برنامه نویس در سایت انتقادی کردم و جوابش شد چندتا فحش به صورت پیام خصوصی!!! منظور من این نیست که بیاییم و هر بحثی مثل ادبیات و فلسفه مطرح کنیم. اما لازم هست کمی خارج از موضوع اصلی که برنامه نویسی باشد ولی مربوط به آن بحث بیشتری شود.

2. مشکلات که شما مطرح میکنید مثلا نبود مدیریت در همه چیز جاری است. از سیاست گرفته تا اقتصاد و از اجتماع گرفته تا فرهنگ. برنامه نویسی یک علم است که تحت تاثیر بسیاری مسائل سیاسی، فرهنگی، اجتماعی و اقتصادی قرار میگیرد. در جوامع پیشرفته اگر علم برنامه نویسی پیشرفت گرفته به این دلیل است که مسائل دیگر آنها یا حل شد و یا هم سو با علوم مختلف در حال تکمیل شدن هستن. شاید کمی انتظار دوری باشد که قبل از اینکه مسائل ریشه‏ای را حل کنیم بخواهیم مشکل یک شاخه علمی را برطرف کنیم. نه اینکه نشود. سخت و غیر منطقی است.

3. مشکلات را نباید دست کم گرفت. حالا فکر کنیم که مدیران آمدند و در کنار خودشان 50 تا برنامه نویس خوب را از سایت برنامه نویس استخراج! و در کنار خود قرار دادند. خوب بدش چی؟؟ جهانی بشیم؟؟ چطوری؟؟ پیشنهاد شما چی است؟ ما برای رفتن به کشور همسایه که تا دیروز به حسابش نمی آوردیم باید التماس کنیم. چطوری جهانی بشیم وقتی با همه جهان یا قهر هستیم یا از آنها دور. امکانات واقعا کم هست. واقعا کم هست. خیلی خیلی. شما یک تحقیقی بکن ببین وضعیت صنعت نرم افزار ما در جهان چه جای دارد. هیچ. بزرگترین شرکتهای نرم افزاری ایرانی که سرمایه در آنها هست و یا دولت را در پشت خود دارند تقریبا هیچ درصدی از بودجه سالانه را به خود اختصاص نمیدهند. برنامه نویس امکانات میخواهد، پول میخواهد، رفاه میخواهد. حرفهای شما درباره رفتارهای شخصی یک برنامه نویس درست هست ولی امکانات را نمیشود نادید گرفت.

4. اینقدر خود را حقیر و کوچک خطاب نکنید. شما نظری داشتید و احساسی که بیان کردید و به اشتراک گذاشتید.

امیدوارم بزرگان سایت و مدیران که بدون شک تجربه عملی بیشتر و بهتری دارند نظرات خود را با ما درمیان بگذارند.

saeeedft

شنبه 05 دی 1388, 10:35 صبح

برنامه نویس (در ایران؟) = کار سخت + درآمد کم
افرین، همین دیشب تو ذهنم بود که امروز بیام و همین بحث شما رو راه بندازم که پست شما رو دیدم، ایا این کار ما ارزش وقت گذاشتن رو داره، من خودم به این نتیجه رسیدم که اگه برم یه خدمات کامپیوتری بزنم بهتر باشه تا برنامه نویس شم، چون الان بقال سر محل ما هم هوس برنامه نویس شدن کرده و میخواد کلاسهای مجتمع فنی رو بره و سی شارپ و ... یاد بگیره، منم سوالم اینه ایا این وقتی که ما پشت کامپیوتر میذاریم ارزش مادیش بر دیگر معایبش میارزه، ایا اصلا اینده ای براش هست؟ ایا میشه روش حساب باز کرد؟

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 10:59 صبح

با سلام خدمت دوست خوبم پرهام جان

اول از همه جا داره از مشارکتتون در بحث تشکر کنم

حرفها و نظرات شما دوست عزیزو قبول دارم
شاید جا داشت بیشتر توضیح میدادم
راستش من نگفتم فردا بریم یه تیم بزنیم وایسیم جلو مایکروسافت!

توی همه چیز باید منطقی فکر کرد و از همه مهمتر تبادل نظر و مشورت

خب ولی منظور اصلی بنده از این بحث و تشکیل تیم این بود که با توجه به شرایط فعلی و به گفته شما نبود امکانات صلاح بر اینه که ما از دید رقابتی به مسئله نگاه نکنیم

ببینید در واقع بنده هم از همون اول قبول داشتم و دارم که مثلا اگه تیمی توی ایران هر چند قوی هم باشه بخواد مثلا چیزی مثل سیستم عامل یا آفیس یا از این جور چیزا کار کنه خیلی خیلی به مشکل بر میخوره شایدم اصلا نتونه در مقابلشون حرفی برا گفتن بزنه

این میشه رقابت که در واقع در شرایط فعلی دیوانگیه

اما بیایم یه جور دیگه به مسئله نگاه کنیم
این وسط نوآوری چی میشه؟چرا ما بخوایم یه راهو 2 بار بریم؟ چرا کاری نکنیم که برای اولین بار باشه و یا ادامه و بهبود یه کار ؟

یه مثال از خودم میزنم : بنده بیش از 5 ساله روی بهبود الگوریتم فشرده سازی کار میکنم که به نتایجی هم رسیدم همه اینکارو هم تنهایی انجام دادم . چون در کنارم برنامه نویس قابل اعتماد نبود که با هم یا تیمی روش کار کنیم و حتما خودتونم میدونید چون هنوز کار تموم نشده نمیشه به همین آسونی به کسی اعتماد کرد و نتیجه زحمت این همه سالو یه جا تحویلش داد!

ولی اگه یه تیم قابل اعتماد و رسمی بود ...

خدا میدونه توی ایران فراوان پیدا میشه که به جای تیم تکنفره کار میشه
درسته که امکانات نیست اما تا کی میخوایم با این بهونه بکشیم کنار؟اینطوری امکانان میاد؟
چرا ..... واقعا چرا یکم امیدوارانه به قضیه نگاه نمیشه؟

حرف من اینه که روی نو آوری فکر کنیم و به جای اینکه ایرانی عمل کنیم (تک نفره) یکم جهانی (تیمی) کار کنیم

مشکل ما ایرانیا همینه که اگه توی یه تیم باشیم همه میخوایم مدیر باشیم همه کاره باشیم
به خاطره همینم هست که با وجود این همه مغز تو مملکت پیشرفت کنده چون به جای اینکه 10 نفر یه کارو انجام بدن 1 نفر 10 تا کارو انجام میده !

ختم کلام
و یه پیشنهاد : حداقل فایده این تیم این میتونه باشه که افراد صاحب نظر که ایده دارند با تبادل افکار میشه خیلی گره ها رو سریعتر باز کرد

و دلیلی که توی سایت نمیشه اینکارو کرد اینه که معمولا کسی نمیاد ایده های بدرد بخورشو که درصد موفقیتشون زیاده رو توی سایت جار یزنه
اما اگه یه جای قابل اعتماد باشه چی ؟...

امیدوارم یکم منطقی به قضیه نگاه بشه

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 11:11 صبح

افرین، همین دیشب تو ذهنم بود که امروز بیام و همین بحث شما رو راه بندازم که پست شما رو دیدم، ایا این کار ما ارزش وقت گذاشتن رو داره، من خودم به این نتیجه رسیدم که اگه برم یه خدمات کامپیوتری بزنم بهتر باشه تا برنامه نویس شم، چون الان بقال سر محل ما هم هوس برنامه نویس شدن کرده و میخواد کلاسهای مجتمع فنی رو بره و سی شارپ و ... یاد بگیره، منم سوالم اینه ایا این وقتی که ما پشت کامپیوتر میذاریم ارزش مادیش بر دیگر معایبش میارزه، ایا اصلا اینده ای براش هست؟ ایا میشه روش حساب باز کرد؟

سلام سعید جان ممنون که در بحث شرکت کردی

راستش فقط یه چیز میتونم بگم
با روند فعلی تا یه مدت دیگه نسل برنامه نویس توی ایران منقرض میشه :لبخند:

ولی دور از شوخی خداییش وقتی دنیا داره به سمت الکترونیکی شدن و در نتیجه نیازمند برنامه نویس در هر زمینه میشه ; آبا فقط توی ایران این مسائل هست؟ والا تا اینجاش که به این نتیجه رسیدم که برنامه نویسی مثل کارگریه که پول توش نیست ! اینجا که اینطور اسنباط میشه اونبرو نمیدونم

saeeedft

شنبه 05 دی 1388, 11:17 صبح

اقا این سبکی که شما میخواهید کار کنید غیر از مکان هایی همچون این سایت تقریبا امکان شدنش صفره، بیشتر بگم، اونهایی که میخوان به این سبک پیش برن اگه جایی رو داشته باشن میرن و همون جا مشغول میشن و اگه یه روزی همچین بحثی رو ببینند شاید تو نظر سنجیش هم شرکت نکنند چه برسه به کمک کردن افراد پایین تر از خودشون، شما اگه برا کارت هدف داری، یعنی اگه میخوای به عنوان یه فعالیتی که برات ارزش مادی هم داشته باشه این ار رو ادامه بدیم من با اینکه تازه کارم ،هستم، چون ما خیلیامون برا اینده مون برنامه نویسی میخواهیم یاد بگیریم، یعنی برامون جنبه مادیش هم مهمه، شما این بحث رو ادامه بدید و افرادی که شرکت میکنند رو هم بسنجید، من که یا علی گفتم، اگه افراد دیگه هم پیدا شدن با کمک هم کار رو پیش می بریم

salehbagheri

شنبه 05 دی 1388, 11:23 صبح

به نظر من تنها مشكلي براي برنامه نويسان هست عدم استفاده صحيح از اون زباني هست كه فراگرفته اند!

مثلا شما زبان انگليسي رو بلديد، ولي وقتي چيزي واسه گفتن نداريد، به هيچ دردتون نميخوره!

متأسفانه الان خيلي از افراد با #C و VB و Delphi و ... آشنايي دارند ولي وقتي نميدونند چطوري از اين زبانها بهترين استفاده رو ببرند براشون هيچ فايده اي نداره!

متأسفانه تمامي كلاسهاي آموزشي و علمي فقط مختص آموزش زبان برنامه نويسي هستند و تكنيكهاي استفاده ازش رو آموزش نمي دهند!

به عبارت ديگه فقط رو ظاهر كار ميكنن و به باطن توجهي ندارند!

خلاصه كلام من اين بود كه تا ايده نداشته باشي، بيل گيتس هم باشي به درد هيچي نميخوري!
دوستان! شما بايد بيشتر به فكر ايده باشيد تا به فكر فراگيري زبان هاي بيشتر! (اشتباه معمول اكثر برنامه نويسان)

اون وقتهايي رو يادم مياد كه ساعتها وقتم رو پشت مانيتور صرف يادگيري برنامه نويسي ميكردم و مادرم ميگفت پسرم اينقدر وقت خودت رو براي هيچ نذار! من اون موقع تصور ميكردم كه يه روز بيل گيتس ميشم و با كلي دليل قانع كننده؛ مادرم رو راضي ميكردم كه يه ساعت بيشتر پشت مانيتور بشينم! اما وقتي ديدم كه يكي از فاميل هاي نزديكم كه حتي يه نخ از برنامه نويسي بلد نبود، از همين برنامه نويسي نونش افتاد تو روغن، به فكر فرو رفتم و ديدم كه اون فقط از ايده اش تونسته به نون و آب برسه!

بخاطر همين من و دوستام كه اون موقع پشت كنكور گير كرده بوديم به فكر ايده اي افتاديم كه بتونه در آمد زا باشه! بخاطر همين نرم افزار جامع انتخاب رشته به فكرمون خطور كرد و كلي هم امكانات براش تعيين كرده بوديم! مثل آشنايي با تمامي دانشگاه هاي كشور، آشنايي با تمام رشته ها و فرصتهاي شغلي ان و ...!
جالب بود كه مخاطبان اين نرم افزارهم زياد بود!
اما وقتي با سازمان سنجش در ميان گذاشتيم انها همكاري نكردند و بالاخره خودشون اين نرم افزار رو ارائه كردند!!! (دزدي ايده)

شما اگه 10 يا 20 زبان رو هم به صورت Ultra Full بلد باشي، اما ايده اي نداشته باشي، بيشترين حقوقي كه گيرت مياد ماهي 3 تا 5 ميليون هست و اونهم در صورتي ممكنه كه يه شركت فقير به تورت نخوره! (احتمال وقوع چنين معجزه اي،1 در ميليون هست)

در كل زبان برنامه نويسي رو براي اين ساختن كه شما بتونيد هرآنچه در ذهن داريد به مرحله اجرا برسونيد نه اينكه جايي استخدام بشيد!

اگه به اين مواردي كه بنده اشاره كردم خوب فكر كنيد ديگه گلايه اي پيش نمي ياد!

سايت برنامه نويس هم پتانسيل هاي بالايي در زمينه كسب در آمد يا پيشرفت عرصه برنامه نويسي داره كه متاسفانه از اين پتانسيل ها هيچ استفاده اي نميكنه و در يك فروم خلاصه شده و بس!

من اگه سايتي داشتم كه اين همه برنامه نويس رو در عضويت خودش داشت ( ؟؟؟؟ )

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 11:28 صبح

میدونی سعید جان کمتر شرکت بزرگی از ابتدا بزرگ بوده
مثلا مایکروسافت رو فرض کنید وقتی بیل گیتس جرقه تبدیل داس به محیط گرافیکی رو زد یه دانشجو بود امکاناتم نداشت یا مثلا شرکت اپل که اولین بار از یه انباری یا زیرزمین اگه اشتباه نکنم شروع شد و ...

قبول دارم اینجا ایرانه
قبول دارم دولت برا تحقیقات و پژوهش های علمی زیاد هزینه نمیکنه

اما خودتون بگید واقعا کاری کردن بهتر از کاری نکردن نیست؟
پس یه برنامه نویس توی ایران دلشو به چی خوش کنه؟
به چه امیدی پیشرفت کنه؟

saeeedft

شنبه 05 دی 1388, 11:29 صبح

علی جان برنامه نویسی یه بحث و اینده هم یه بحث دیگه، این وقتی که الان ما میذاریم معلوم نیست 8 سال بعد هم کمکمون کنه، شما مثلا میدونی سال 2015 همین ویژال استدیو چه طور قراره بشه، هر ورژنی که میاد 2 تا تکنولوژی توش میخواببونند که خواه ناخواه باید اونا رو هم بری یاد بگیری، یعنی مدام در حال یاد گیری هستی و جالب این هستش که چیزی که قبلا براش زحمت کشیدی و یادش گرفتی الان دیگه خریداری نداره و باید جدیدشو یاد بگیری و یا از تکنولوژی قویتر ازاونو یاد بگیری، یعنی هیچ تضمنینی برا وقتی که میذاری وجود نداره، مثلا من شنیدم توی ورژن های بعدی میخوان تمام توابعی که حدس زده میشه کاربر به اونا احتیاج داره رو توی برنامه بگونجونند و با این حساب با یه امو.زش ساده طرف اگر برنامه نویس هم نباشه خودش با کنار قرار ادن اونا کار خودشو برا برنامه ای که مد نظرشه پیش میبره

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 11:33 صبح

با سلام خدمت salehbagheri (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=39960) عزیز
خیلی خیلی ممنون که در بحث شرکت کردید

خدا خیرت بده
والا حرف منم همینه
من میگم از همین ایده ها استفاده کنیم

دقیقا با همه حرفاتونم موافقم

saeeedft

شنبه 05 دی 1388, 11:44 صبح

خلاصه كلام من اين بود كه تا ايده نداشته باشي، بيل گيتس هم باشي به درد هيچي نميخوري
دقیقا همین طور هستش، اگه به این طریق باشه دیگه هیچ گلایه ای پیش نمیاد

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 11:54 صبح

بهتر نیست یه بخشم به اسم ایده ها به تالار اضافه بشه؟

salehbagheri

شنبه 05 دی 1388, 11:58 صبح

بهتر نیست یه بخشم به اسم ایده ها به تالار اضافه بشه؟

مثل اين ميمونه كه شما طلا فروشي خودتو مفت در خدمت مردم بذاري و هر كسي كه اومد يه چيزي برداره و بره!

ايده، خيلي با ارزشه كه نبايد اينطوري ازش استفاده بشه! چون دوباره بر ميگرديم سر خونه اول! يعني شما مغز بريز و هيچ سودي نبر!

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 12:09 عصر

مثل اين ميمونه كه شما طلا فروشي خودتو مفت در خدمت مردم بذاري و هر كسي كه اومد يه چيزي برداره و بره!

ايده، خيلي با ارزشه كه نبايد اينطوري ازش استفاده بشه! چون دوباره بر ميگرديم سر خونه اول! يعني شما مغز بريز و هيچ سودي نبر!

درست میفرمایید
تاکید بنده هم برای ایجاد تیم همین بود
اگه تیم رسمی باشه و طرف خیالش راحت باشه اونطوری چی؟ اگه یه تیم بزرگ با یه مدیریت خوبم باشه (از نظر افراد که ایشاالله مشکلی نیست ; میمونه یه مدیریت خوب که از همه چی مهمتره و بودجه یا همون دستمزد تیم که میشه همون اول طی کرد که اساس کار تیم روی ایده پردازی هست و درآمد حاصل از اون تقسیم میشه؟!)

فکر کنم ارزش کار داشته باشه
نظر شما چیه؟

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 12:15 عصر

یه پیشنهاد میدم که البته نظر شخصیه اگه جاییش اشتباه بود ببخشید

مثلا میشه بعد از جمع کردن تیم افراد در حالت stand by یاشند و هر وقت ایده ای به فکر اعضای تیم رسید اونو به مدیر تیم اطلاغ بده بعدش مدیر ارزیابی کنه ببینه اگه ایده ارزشه کار داره اونوقت تیمو جمع کنه

اینکار چنتا حسن داره یکیش اینه اعضا فقط وقتی کار میکنن پول میگیرن و دیگه ماهیانه و ... هم نیست که مشکل پیش بیاد

نظرتون چیه؟

MIDOSE

شنبه 05 دی 1388, 12:45 عصر

به فكر فرو رفتم و ديدم كه اون فقط از ايده اش تونسته به نون و آب برسه!ایده با دید درست متفاوت هست؛

بنده و شما و سایر دوستان در طول زندگیمون ایده های بسیاری را داشتیم و داریم ولی این ایده نیست که باعث می شه کسی بیل گیتس بشه یا یک coder معمولی، بلکه دید درست به قضایا و انجام عمل مناسب در زمان مناسب هست که باعث ایجاد برتری و تفاوت می شه(یا به قول خودتون نون تو روغن).

تولید سیستم عامل:
بارها در همین ایران خودمون اشخاصی سعی در تولید سیستم عامل داشته اند/دارند که تعداد کمی از انها نامی از خود برده اند و تا جایی کار را پیش برده اند و مابقی در میانه ی راه کنار کشیده اند.

زمانی که ما هنوز نمی توانیم روی تولید یک توزیع بهینه به خوبی تمرکز کنیم و دست اوردی بیشتر از لینوکس شریف نداریم و بعضی ها جار می زنند سیستم عامل ملی...؛ پس ساخت سیستم عامل و ایده اش بیشتر به شوخی شباهت پیدا می کند.

اما وقتي با سازمان سنجش در ميان گذاشتيم انها همكاري نكردند و بالاخره خودشون اين نرم افزار رو ارائه كردند!انجام عمل نامناسب در زمان مناسب.(ترجیح می دم این بحث را در تایپیک جداگانه یا با pm ادامه بدم).

سايت برنامه نويس هم پتانسيل هاي بالايي در زمينه كسب در آمد يا پيشرفت عرصه برنامه نويسي داره كه متاسفانه از اين پتانسيل ها هيچ استفاده اي نميكنه و در يك فروم خلاصه شده و بس!
در پتانسیل برنامه نویس شکی نیست؛برنامه نویس الان بالغ و پخته شده؛ رفتار و عمل های بدون تفکر و برنامه ریزی، بیشتر باعث زیان خواهند بود تا سود مد نظر ما و باید به این مسئله توجه داشت برنامه نویس امسال با سال 84 و ما قبل خیلی فرق کرده و ازش انتظار بیشتری در گفته ها و رفتارش می ره.

پس یه برنامه نویس توی ایران دلشو به چی خوش کنه؟
به چه امیدی پیشرفت کنه؟ قبل از هر چیز یک برنامه نویس تو ایران باید تفاوت بخش گفتگو با مسئولین با سایر بخش ها را متوجه بشه تا در صورت بر خورد، احساس نا امیدی بهش دست نده.

در اخر بحث گروه و ... اولین بار نیست که مطرح می شود؛ پس بهتر است به عاقبت سایر دوستانی که قصد تشکیل گروه را داشتند سر بزنید.(نمونه:تیم ساخت بازی (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?p=866008) ، تیم تولید بازی (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=33959) و...)

در اخر به شخصه دلیل قانع کننده ای برای وجود این تایپیک در این بخش پیدا نکردم.(به علت عنوان و محتوای متفاوت و بدون هدف)

موفق باشید.

Pr0grammer

شنبه 05 دی 1388, 12:50 عصر

ضمن سلام و عرض تسلیت ایام محرم
متاسفانه من با توجه به نزدیکی امتحانات ترم، چندان فرصت ندارم که فرمایشات دوستان رو (15 تا پست) دقیقا مطالعه کنم....
اما ضمن تائید فرمایشات بقیه، به عنوان یک نکته کوچیک عرض می کنم که به نظر من کسایی که تازه فارغ التحصیل میشن بهتره به جای کار انفرادی و یا کارآفرینی، با یه شرکت، آموزشگاه یا یه شخصی که سابقه و ارتباطات خوبی داره همکاری کرد... یک برنامه نویس خوب فقط کارش کد نویسی نیست! بلکه می تونه ضمن انجام پروژه ها، کارهای دیگه ای مثل تدریس هم انجام بده... در کل با اینکه برنامه نویسی درآمد کمی داره کاملا موافق نیستم!

موفق باشید/

bahman_akbarzadeh

شنبه 05 دی 1388, 12:54 عصر

اول آيه يس ميخونم :

مديران تو ايران آينده نگري نميكنن
كساني كه آينده نگري ميكنن مدير نيستن
كساني كه آينده نگر هستن، وقتي مدير ميشن ديگه نيستن
برنامه نويس ها مغرور هستن و فكر ميكنن كه بزرگترين كار، نوشتن برنامه هستش
اونهايي كه فقط ادعاي تحليل و طراحي مي كنن و برنامه نويسي نمي دونن، احمق هستن، مگه اينكه رشتشون چيز ديگه اي غير از نرم افزار باشه
اگر كاري انجام بشه همه ادعاي مالكيت ميكنن و جلوي پاي بقيه موش ميدوونن
اگر كاري استارت بخوره همه به اين فكر ميوفتن كه سهم من اين وسط چي ميشه (پس از كار ميزنن)
كار غير حضوري فايده نداره

من تو اين 3 سال و نيم كه دارم تجاري كار ميكنم، با اينكه اكثر حرفه ها رو بصورت كامل و جامع بلدم و توي حداقل 3 تا شركت كار كردم و تو همشون مسئول كل بخش نرم افزار و وب سايت بودم، با اين حال تو 3 سال اول حدودا 500 تومن در آوردم و تو اين نيم سال يه 300 تومن ديگه (با انجام 3 تا كار مفت).
من تا حالا به خيلي ها چيزايي رو كه ياد داشتم بدون چشمداشت ياد دادم كه بعد مدتي همشون ناسپاس بودن (البته من زكاتمو دادم).
پس با اين تجاربي كه تا به امروز كسب كردم بهتون توصيه ميكنم :

كار تيمي با اين ملت غيور پر غرور فايده نداره
اگر ميخواين واقعا كار كنين بايد هر شهري براي خودش يك بخش تو سايت داشته باشه كه برنامه نويس ها قابليت هاشون رو اونجا معرفي كنن.
اگر قراره كار استارت بخوره، همه بايد قرارداد امضا كنن كه كار كنسل نشه
كاري كه داره انجام ميشه حداقل بايد يك جا براي فروش جهت انگيزه داشته باشه.
مديريت كار بايد دست يك نفر باشه و بس. (چون تو ايران همه مديرن!!)
مدير بايد از همه جهت به پروژه اجهاف نيمه كامل داشته باشه و بايد بتونه به بقيه اعضا اعتماد بكنه.
و كلا كاري كه پول توش نباشه براي ما بي معنيه و خارجي ها هم كه پيشرفت كردن، كارمنداشون نيمه حقوقي و نميه پروژه اي كار ميكنن.

تو ايران از همه جاي دنيا امكانات بيشتره. تنها چيزي كه نيست، اطمينان خاطره.
اطمينان از اينكه ازت سوء استفاده نشه.

من همزمان 3 پروژه رو به اتمام رسوندم، ولي هنوز پروژه تيمي كه قبل از اينا شروع كرديم رو تموم نكرديم.
پس همون سرمون تو لاك خودمون باشه بهتره.
روزي 18 ساعت پشت كامپيوتر = ماهي 50 تومن (شايد) + 2 ميليمتر قوز اضافي

bahman_akbarzadeh

شنبه 05 دی 1388, 13:08 عصر

اما وقتي با سازمان سنجش در ميان گذاشتيم انها همكاري نكردند و بالاخره خودشون اين نرم افزار رو ارائه كردند!!! (دزدي ايده)

منم يه پروژه بزرگ داشتم براي آستان قدس. اما از اونجايي كه شركتهاي پولدار تو ايران فقط با حق خوري پول در ميارن، پروژه تقريبا تمام شده من هم به دست تيم ديگه اي افتاد.
البته چيزي كه من به عنوان دمو آماده كرده بودم يك نقشه كامل به همراه كلي امكانات بود كه حتي از طريق بلوتوث مكان يابي ميكرد و نزديك ترين امكانات رو به كاربر نشون ميداد.
فكر نكنم كل تيم انفورماتيكشون بتونه اين كار رو انجام بده، مگه اينكه بيان ديكودش كنن و سورس رو بدزدن. در نهايت شايد دوباره به خودم رجوع كنن. (به اميد اون روز)
اگه اين طور بشه شايد من از اين يس بزرگ در بيام.

ياد حرف يه بنده خدايي افتادم كه ميگه :
آدمها يكی يكی غرق میشوند، سونامی میخواهد بيايد و شهر را بيدار كند، اما نوزده تومن بيشتر ندارد، اين دريا زير خط فقر است رفيق، اين دريا دريای انسانيت است، كه مرا گريه میكند

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 13:22 عصر

در اخر به شخصه دلیل قانع کننده ای برای وجود این تایپیک در این بخش پیدا نکردم.(به علت عنوان و محتوای متفاوت و بدون هدف)

با سلام
اولا دوست عزیز من اسم تاپیکو به "پیشنهاد تشکیل تیم برنامه نویسی" تغییر دادم اما نمیدونم چرا تغییر نکرد؟؟!!
دوما با کمال احترام کجای این بدون هدفه؟ فکر نکنم اصلا خونده باشید چی نوشتم

اگه زحمتی نیست آخرین پست منو بخونید درمورد پیشنهاد نوع کار تیم

در ضمن بنده این باورو دارم که یه ایده پرداز خوب میتونه مفیدتر از یه برنامه نویس باشه

در اخر بحث گروه و ... اولین بار نیست که مطرح می شود؛ پس بهتر است به عاقبت سایر دوستانی که قصد تشکیل گروه را داشتند سر بزنید.(نمونه:تیم ساخت بازی (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?p=866008) ، تیم تولید بازی (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=33959) و...)

دوست عزیز این چیزی که بنده گفتم چه ربطی به طرز کار ساخت بازی یا تولیدش داشت
تورو خدا اول بخونید بعد اظهار نظر کنید

اون تیم ها اساسا رقابتی بوده مثل اینه که بخوایم سیستم عامل بزنیم که 100 بار گفتم منظورم این نیست

دوما طرز کارش فقط از راه دور نیست بلکه با قرارداده
من که تمام سعی خودمو کردم اما باز دوستان همون حرفای همیشگی رو میزنن
اگه به قول شما همون بیل گیتس هم از اول اینطوری فکر میکرد که ...

موفق باشید

MIDOSE

شنبه 05 دی 1388, 13:32 عصر

اگه زحمتی نیست آخرین پست منو بخونید درمورد پیشنهاد نوع کار تیم
عمومن اولین پست بیانگر هدف یک تایپیک هست نه اخرین پست ان./

دوست عزیز این چیزی که بنده گفتم چه ربطی به طرز کار ساخت بازی یا تولیدش داشت
تورو خدا اول بخونید بعد اظهار نظر کنید

پس بهتر است به عاقبت سایر دوستانی که قصد تشکیل گروه را داشتند سر بزنید
فکر کنم برعکس گفتی.

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 13:38 عصر

یک برنامه نویس خوب فقط کارش کد نویسی نیست! بلکه می تونه ضمن انجام پروژه ها، کارهای دیگه ای مثل تدریس هم انجام بده... در کل با اینکه برنامه نویسی درآمد کمی داره کاملا موافق نیستم!

با سلام خدمت شما

هدف من این بود یه تیم تشکیل بشه که اساس کارش با نوآوری و ایده پردازی باشه و نه سوری بلکه به طور رسمی

حرف شما درست یه برنامه نویس راننده تاکسی هم میتونه بشه!
دوست عزیز اکثر برنامه نویسا مدرک آنچنانی ندارند و امکان تدریس نیست
ولی نداشتن مدرک دلیل بر نداشتن علم برنامه نویسی نیست

بنده خودم دانشجوام درسای c++ .delphie فقط موقع امتحان میرم زیر 19 19/5 هم نمیگیرم

چون اینارو خودم تجربی و عملی چند سال قبل یاد گرفتم نه تو مکتب خونه

از این نمونه ها توی همین سایت زیاد هستن

که همه با عشق کار میکنن اما آخرش ...

خدا آخر عاقبتمونو بخیر کنه

xxxxx_xxxxx

شنبه 05 دی 1388, 13:43 عصر

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 13:46 عصر

عمومن اولین پست بیانگر هدف یک تایپیک هست نه اخرین پست

دوست عزیز پست اول بنده وارد جزییات نشدم بعد از بحث با دوستان اون نظرو دادم

پس بهتر است به عاقبت سایر دوستانی که قصد تشکیل گروه را داشتند سر بزنید

دوست عزیز ما بدترین وضعیتو در نظر میگیرم

حتی اگه تیم از هم بپاشه (نه در حین کار)
هیچکس هیچ ضرری نمیکنه از هیچ لحاظ
حتی ضرر زمانی

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 13:51 عصر

سلام به همه،
در همین دو صفحه از تاپیک، مباحثی پیرامون کار گروهی و تیمی مطرح شد.
علاوه بر این که هدف مشخص نیست، نوع سازمان هم مشخص نیست! تیم یا گروه؟
تنها چیزی در این دو صفحه مشخص شده علت نیاز هست. باز هم سؤال پیش میاد علت نیاز به چی؟ تیم یا گروه؟

کار تیمی، اعضای آن، رهبری آن با گروه متفاوت هست. حتی یک نفر رو این گروه یا تیم حساب هم باز کرد!!! در صورتی هیچ هدفی مشخص نیست.

من اینطور متوجه منظور شما شدم که از مسئولین سایت درخواست کردید راه چاره ای برای رهایی از این سردرگمی بیابند و به نحوی انسجامی در بین کاربران نخبه ایجاد بشه برای اهداف بزرگ. درسته؟

سلام خدمت شما دوست عزیز
ممنون از پاسخگوییتون

ینده منظورم تیم هست نه گروه
لطفا اگه میشه اسم تاپیکو هم تغییر بدید هرکاری میکنم عوض نمیشه
بزنید پیشنهاد تشکیل تیم برنامه نویسی

این حرف و نظر آخری بود که دادم

یه پیشنهاد میدم که البته نظر شخصیه اگه جاییش اشتباه بود ببخشید

مثلا میشه بعد از جمع کردن تیم افراد در حالت stand by یاشند و هر وقت ایده ای به فکر اعضای تیم رسید اونو به مدیر تیم اطلاغ بده بعدش مدیر ارزیابی کنه ببینه اگه ایده ارزشه کار داره اونوقت تیمو جمع کنه

اینکار چنتا حسن داره یکیش اینه اعضا فقط وقتی کار میکنن پول میگیرن و دیگه ماهیانه و ... هم نیست که مشکل پیش بیاد

نظرتون چیه؟در ضمن عرض کنم تیم از ابتدا به صورت حضوری و رسمی تشکیل میشه تا اعضا و تیم احساس اطمینان داشته باشن و ایده هاشونو در اختیار مدیر بزارن

نمیدونم این کار تا حالا شده یا نه
اما فکر نمیکنم فکر بدی باشه
میتونه خودش یه ایده اولیه باشه اگه دوستان کمک کنند

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 14:05 عصر

ببخشید 2 پست پشت هم شد

حتی به نظر بنده یه مدیر اصلی و چند مدیر زیر ربط داشته باشه مثلا برای هر قسمت interface , debuging, code , .. یه مدیر و یه تیم زیر دستش مثلا تیم interface با مدیریت فلانی

این بازم میتونه یه حسن باشه تا اینکه یه مدیر تنها به همه برسه اینطوری منظم تر میشه و کارها بهتر پیش میره
به نظر بنده حقیر البته

لطفا نظرتون رو بفرمایید

xxxxx_xxxxx

شنبه 05 دی 1388, 14:07 عصر

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 14:25 عصر

تاپیک های مشابه میتونه مفید باشه:
ايجاد بخشی برای نوشتن برنامه به صورت گروهی (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=168937&highlight=%D8%AA%DB%8C%D9%85)
گسترش توانايي هاي برنامه نويس!' (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=134217&highlight=%D8%AA%DB%8C%D9%85) ‏
پیشنهاد تشکیل گروههای تحقیقی (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=158585&highlight=%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87) ‏
تشکیل گروهک های برنامه نویسی( نظر بدین) (http://barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=136536&highlight=%D8%AA%DB%8C%D9%85) ‏

دوست عزیزم تمام لینکارو دیدم
ولی متاسفانه مغایر حرف بنده بود
همه گروهها صرفا اینترنتی بوده و هیچ جنبه مادی یا کار تیمی به طور واقعی نداشت

من که نظرمو صریح عرض کردم دوست عزیز
این یه فرصت خیلی خوبه اگه دقت کنید کمتر جایی میتونید این همه برنامه نویس اماده به کارو یجا داشته باشید و از بینشون گلچین کنید چون علاوه بر اینا شما شناخت قبلی تا حدودی دارید و این خودش چیز کمی نیست
به نظر بنده واقعا حیفه

salehbagheri

شنبه 05 دی 1388, 14:28 عصر

ایده با دید درست متفاوت هست؛

اين ديد درست هست كه باعث خلق ايده ميشه!

ولی این ایده نیست که باعث می شه کسی بیل گیتس بشه یا یک coder معمولی، بلکه دید درست به قضایا و انجام عمل مناسب در زمان مناسب هست که باعث ایجاد برتری و تفاوت می شه

ايده در واقع مثل باطن و هدف كار هست، شما هر چقدر هم ديدت به قضايا صحيح باشه و انجام اعمالت به موقع و مناسب باشه ولي هدف با ارزش و والايي در پشت اين اعمال نباشه، هيچ تغيير در زندگي ات ايجاد نميشه!

مثلا همين چيزي كه شما ميگي:

ارها در همین ایران خودمون اشخاصی سعی در تولید سیستم عامل داشته اند/دارند که تعداد کمی از انها نامی از خود برده اند و تا جایی کار را پیش برده اند و مابقی در میانه ی راه کنار کشیده اند.

به نظر شما چه ايده اي يا چه هدفي در اين كار خوابيده؟ جز فارسي شدن يا ملي شدن يه سيستم عامل؟
حالا بر فرض سيستم عامل من ملي نباشه، چه مشكلي برام پيش مياد؟

پس معلومه هدف خاصي در انجام اين كار نيست و اگر هم هست در ديد همه عيان نيست!
هر چند كه اين كار خيلي با برنامه ريزي و ديد صحيحي انجام شده باشه!

در مورد كار تيمي هم اصلا بحث بي فايده هست! لطفا ادامش نديد!

hamidhws

شنبه 05 دی 1388, 20:37 عصر

در مورد كار تيمي هم اصلا بحث بي فايده هست! لطفا ادامش نديد!

با عرض معذرت من دقیقا نظر مخالف شما رو دارم
شاید بحث با دوستان بی فایده باشه اما تشکیل این تیم به هیچ وجه بی فایده نیست

همین دلیل ها باعث میشه پیشرفت نکنیم

کاش کمی منطقی تر به این قضیه نگاه میشد میدید طرز کار پیشنهادی این تیم کاملا مغایر با تفکر فعلی دوستان از تیم هست و این خودش میتونه شروع یه نوآوری در این زمینه باشه

بازم ای کاش... اما چه فایده اینجا ایرانه و ایرانی...

مصطفی ساتکی

یک شنبه 06 دی 1388, 09:45 صبح

سلام به دوستان
یکی از بهترین پیشنهادی که بهت دارم اینه که به این سایت (http://www.7khatcode.com/) مراجعه کنی چون کلی ایده می گیری.
جناب hamidhws (http://barnamenevis.org/member.php?u=56131) دیگه زیادی داری تکرارش می کنی .پای عمل بیوفته اولین نفری که جا خالی می کنی تویی.
حالا اگه بچه تهران باشی یه پیشنهاد واست دارم.اگه مایلی من و تو با هم کار کنم . من هم دفتر دارم و به صورت تجاری کار می کنم و کارم تحقیقاتیه (از الان بگم سخته جا نزنی).حالا مایلی با هم یک تیم تشکیل بدیم منتظر جوابم . اگه مثبت بود در مورد جزئیاتش صحبت می کنیم

ali_kolahdoozan

یک شنبه 06 دی 1388, 10:15 صبح

به نظر من همون بزارید کنار و برید پی یک کار دیگه بهتره

hamidhws

یک شنبه 06 دی 1388, 16:52 عصر

سلام به دوستان
جناب hamidhws (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=56131) دیگه زیادی داری تکرارش می کنی .پای عمل بیوفته اولین نفری که جا خالی می کنی تویی.
حالا اگه بچه تهران باشی یه پیشنهاد واست دارم.اگه مایلی من و تو با هم کار کنم . من هم دفتر دارم و به صورت تجاری کار می کنم و کارم تحقیقاتیه (از الان بگم سخته جا نزنی).حالا مایلی با هم یک تیم تشکیل بدیم منتظر جوابم . اگه مثبت بود در مورد جزئیاتش صحبت می کنیم

اول سلام

دوم دوست عزیز بنده خودم پیشنهاد دادم پس دلیلی نداره بخوام جا بزنم و تا هر زمان که از
قبل تعیین بشه میمونم

سوم بنده ساکن شیراز هستم

چهارم بنده به شخصه خودم ایده های زیادی داشتم ولی طبق معمول اینجا نمیشه

پنحم اگه دوستان ناراحت شدن معذرت

یا علی

hamidhws

یک شنبه 06 دی 1388, 16:59 عصر

به نظر من همون بزارید کنار و برید پی یک کار دیگه بهتره

ما که رفتیم
یا علی

bahman_akbarzadeh

یک شنبه 06 دی 1388, 20:32 عصر

ميدونستم آخر اين بحث بازم به دعوا ميكشه. (مثل دفعه هاي قبل)
از اين به بعد كسي پيشنهاد تشكيل تيم نده، مگر اينكه پروژه يا ايده اي داشته باشه و بتونه خودش مديريت كنه.
اونوقت بياد يه تاپيك ايجاد كنه كه عنوانش همكاري تيمي در قلان شهر باشه.

مثلا من مينويسم : "همكاري تيمي : فارسي سازي لينوكس با لهجه مشهدي : ساكنين مشهد"

حالا هر كس مشهدي بود و مايل بود مياد اونجا و قابليت هاشو ميگه و با بقيه هماهنگ ميشه و در يك مكان جمع ميشن.

والسلام ...

aminvb

یک شنبه 06 دی 1388, 22:35 عصر

oooooooooooooooooo

ما بچه مشهدیم کی پشت مشهدی ها بد گفت:لبخند:

چاکرم من پایه ام نا فرم:لبخند:

مصطفی ساتکی

دوشنبه 07 دی 1388, 00:22 صبح

برای بعضی ها متاسفم
از اين به بعد كسي پيشنهاد تشكيل تيم نده، مگر اينكه پروژه يا ايده اي داشته باشه و بتونه خودش مديريت كنه.
شما جز فارسی سازی سیستم عامل برنامه دیگری به ذهنتون خطور میکنه
این شما نیستند که خط مشی تعیین می کنید در ضمن از این به بعد هم دیگه نداریم
شما به کارهای روزمره خودتون برسید لطف کردید تا با جملات اینطوری و با این لهن بازی میکنید

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 00:40 صبح

ميدونستم آخر اين بحث بازم به دعوا ميكشه.

کسی با کسی دعوا نداره دوست عزیز ما همه با هم دوستیم

بنده هم کسی رو محکوم نمیکنم تقصیر خودمون نیست ما ایرانیا هیچوقت از تیمی کار کردن و گروهی فکر کردن چیزی نفهمیدیم
جسارت نشه واقعیته

این خسیسه رو نمیشه یه روزه بدست اورد و از یه جا هم باید شروع کرد و طبیعتا توی ایران تیم برنامه نویسی آنچنانی وجود نداره و اگه باشه هم تا حالا راهشو پیدا کرده و به همین دلیل بود که بنده این پیشنهادو دادم و هدف ایده ساری و پیاده ساری با حداقل سرمایه و بیشترین بازده بود که انگار دوستان اینو با استخدام اشتباه گرفتن

بگذریم
دوستان اینقدر بد با این قضیه برخورد کردن که خودم از خیرش گذشتم ولی دلسرد نشدم اگه اینجا نشدجای دیگه

بای بای

Armin060

دوشنبه 07 دی 1388, 01:03 صبح

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 01:23 صبح

بار ها این بحث انجام شده ولی به هیچ نتیجه ی قابل توجهی نرسیده. ولی چرا به نتیجه ای نرسیده؟
خوب معلومه یکی میاد میگه بزارید کنار برید پای یه کار دیگه بهتره! ماباقی هم میگن باشه، ما که رفتیم.

به هر حال به نظر من خیلی خوبه که این کار به طور کاملا حساب شده انجام بشه. من همیشه پیگیر این مسائل هستم. به هر حال اگر قرار شد که همچین کاری انجام بشه من هم هستم. ( ایده هم زیاد دارم )

عجب نمردیمو یه نفر نظرش مثبت بود

سلام آرمین جان
منم با شما موافقم
لطفا از این به بعد فقط دوستانی که نظر مثبتی به این قضیه دارند نظر بدن و اعلام آمادگی کنند و وقتی به تعداد معقول رسید تصمیم نهایی رو که کجا و چطوری و .. به طور شفاف بیان میکنیم و بقیه ی قضایا

بی زحمت دوستانی که نظر مثبت دارند محل سکونتشون رو هم بفرمایند

Armin060

دوشنبه 07 دی 1388, 01:39 صبح

من تهرانم.

bahman_akbarzadeh

دوشنبه 07 دی 1388, 09:35 صبح

شما جز فارسی سازی سیستم عامل برنامه دیگری به ذهنتون خطور میکنه

من فقط يه مثال ساده زدم. :چشمک:
دوستان به كسي بر نخوره. من واقعيت رو گفتم.
من تو 3 تا شركت حقوقي و 2 تا حقيقي كار كردم و تو همشون مدير پروژه بودم و يه تيم رو اداره ميكردم.
پس تجربه كار تيمي رو دارم و ميدونم كه تيم بدون حضور فيزيكي به جايي نمي رسه.
مگه مايكروسافت با اون همه عظمت و تكنولوژي پيشرفتش، پروژه هاشو - هر چند كوچيك - مياد اينترنتي كار ميكنه ؟!!
پس اونها هم به همين نتيجه اي كه من رسيدم، رسيدن.
پيشنهادي كه دادم پيشنهاد خوبي هستش.
اول پروژه رو تعيين كنين، بعد براش تيم تشكيل بدين
ميتونين براي هر شهر يك تاپيك يا حتي موضوع فرعي درست كنين و پروژه هاتون رو اونجا هماهنگ كنين. (حتي ميتونين يه فروم مخصوص براي هماهنگي هاتون داشته باشين)

من بر اساس تجربم اينارو گفتم. حالا اگه ميخواين مثل قبلي ها به عنوان تاپيك گرفتار نشيد، يا علي.
منم تو تقسيم كار كمكتون ميكنم.

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 13:17 عصر

با سلام

دوست عزیز شما منظور بنده رو بد متوجه شدید

ما میخوایم ایده سازی کنیم نه اینکه ایده بدیم تیم تشکیل بدیم

اصلا همه درد ما هم از همون اول همین بود

کسی حاضر نمیشه ایده هاشو همینطوری توی سایت جار بزنه

بخاطر همین خواستیم در قالب تیم باشه و طوری که اعضا بهم اعتماد کنن و ایده هاشونو مطرح کنن

و برای یکبار تجربه کار تیمی بصورت جهانی کار بشه
حتی اگه تا یه مدت فقط کسب تجربه باشه بازم میارزه

بنده پای حرفم هستم و به هیچ وجه نظرم عوض نمیشه تا آخرشم هستم و مطمئنم به نتیجه میرسیم

در مورد اینکه تیم اینترنتی کار کنه یا حضوری هم باید دید دوستانی که میخوان اینکارو ادامه بدن و نظر مثبت دارند با توجه به محل زندگی و دوری و نزدیکی و مشورت اعضا آیا تیم اینترنتی کار کنه یا حضوری

مصطفی ساتکی

دوشنبه 07 دی 1388, 13:28 عصر

من تو 3 تا شركت حقوقي و 2 تا حقيقي كار كردم و تو همشون مدير پروژه بودم و يه تيم رو اداره ميكردم
فکر کنم شما چیزی رو که فراموش کردید خود پروژه ها بود افراد می تونند n تا شرکت و n پروژه تعریف کنن و هر سمتی رو تو اون برای خودشون تعریف کنن.
افرادی که با database سرو کار دارن زیاد مایل به ایده دادن و کار تحقیقاتی نیستند چون اساس کارشون با محاسبات پیچیده سرکار نداره.برای همین وقتی صحبت از ایده می شه سریع اظهار نظر می کنن کم نیارن.
دوست عزیز ایده داشتن به حرف نیست .
اگر فعالیتی بخاد تو زمینه ایده های جدید صورت بگیره من فکر نکنم تو این سایت به جواب برسه.
من خودم چند مدت پیش تاپیکی ایجاد کردم تحت عنوان 2 تالار مجزا برای پردازش تصویر و شبکه عصبی همین برخوردی که با تاپیک شما شد با همون نیز شد.
من تا جایی که متوجه شدم مدیریت این سایت تصمیم داره تا اهدافی که خودشون مدنظرشون به اون برسن. و تجربه ثابت می کنه که به نظرات گوش نمی دن وفقط اونو رد می کنند.
به هرحال برای ایده بایستی فروم رده بندی داشته باشه تا حقی از دیگران ضایع نشه.

raziee

دوشنبه 07 دی 1388, 15:10 عصر

پس تجربه كار تيمي رو دارم و ميدونم كه تيم بدون حضور فيزيكي به جايي نمي رسه.

در این مورد با شما موافق هستم.

من تا جایی که متوجه شدم مدیریت این سایت تصمیم داره تا اهدافی که خودشون مدنظرشون به اون برسن. و تجربه ثابت می کنه که به نظرات گوش نمی دن وفقط اونو رد می کنند.
این طور نیست! آقای کشاورز در جایی مطراح کردند که بگذارید برخی فعالیت هایی که در حال انجامش در سایت هستیم به نتیجه برسه بعد بریم سراغ کار دیگه.

حتی اگه تا یه مدت فقط کسب تجربه باشه بازم میارزه
کسب تجربه ارزش زیدی داره ، شاید بیشتر از ارزش مادی. اما هر کسی این کار رو انجام نمیده. یعنی کسی که دارای درآمد هستو البته به اون در آمد نیاز داره(اگه نباشه گشنه میمونه) نمیتونه وقت بزاره برای کسب تجربه.
----------------------------------------------------------------------------------
در کل با این موضوع که اگر جایی باشه که آدم بتونه ایده هاش رو بیان کنه(بدون ترس از دزدیده شدن) خوبه.
اما اگر این بستر قرار باشه فراهم بشه چه کسانی عضویت درش خواهند داشت؟؟ در پست های قبل خوندم که مدیران سایت بیان کسانی رو انتخاب کنند که در این تیم باشند ، یعنی افراد با تجربه و اهل فن.
این افراد اگه پروژه ای رو در ذهن داشته باشن در کنارشون مطمئنن دوستانی رو دارند که اون پروژه رو به اتمام برسونن.
موضوع اینه که یک کاربر تازه وارد و یا یه برنامه نویس نه چندان حرفه ای هم میتونه ایده های خوبی که قابلیت عملیاتی و پیاده سازی رو داشته باشه. پس تکلیف این افراد چی میشه؟
اگر همه بتونن درش عضو باشن که اون حس اعتماد از بین میره.(اگه بخواهیم حس اعتماد باشه باید محدودیت داشته باشیم).
--------

ثلا میشه بعد از جمع کردن تیم افراد در حالت stand by یاشند و هر وقت ایده ای به فکر اعضای تیم رسید اونو به مدیر تیم اطلاغ بده بعدش مدیر ارزیابی کنه ببینه اگه ایده ارزشه کار داره اونوقت تیمو جمع کنه

اینکار چنتا حسن داره یکیش اینه اعضا فقط وقتی کار میکنن پول میگیرن و دیگه ماهیانه و ... هم نیست که مشکل پیش بیاد

نظرتون چیه؟
خوب اینجوری میشه گفته ی دوستمون که :

اول پروژه رو تعيين كنين، بعد براش تيم تشكيل بدين

اگه ایده پردازیه باید همیشه حضور داشته باشن و گفت و گو کنن.
--------------------

برنامه نویس (در ایران؟) = کار سخت + درآمد کم

روزي 18 ساعت پشت كامپيوتر = ماهي 50 تومن (شايد) + 2 ميليمتر قوز اضافي

با اين حال تو 3 سال اول حدودا 500 تومن در آوردم و تو اين نيم سال يه 300 تومن ديگه (با انجام 3 تا كار مفت).

اگه این رقم هایی که گفته شد به ملیون تومن باشه میبینیم که حقوق برنامه نویسی کم هم نیست.
اگه به هزار تومن باشه همون حرف "کار سخت + درآمد کم" صحت پیدا میکنه.
اما به نظر من که یک برنامه نویس خلاق میتونه خیلی راحت به درآمد برسه.
و اگر هم در گیر و داد همون 4 سایت نوشتن معمولی که یه فروم داشته باشه و ... و یا یه نر افزار که با بنک کار کنه (چیزی که شرکت های سفارش دهنده میخواند) خوب در آمدتون هم کمه دیگه.

vcldeveloper

دوشنبه 07 دی 1388, 15:39 عصر

من تا جایی که متوجه شدم مدیریت این سایت تصمیم داره تا اهدافی که خودشون مدنظرشون به اون برسن.اگر مدیریت سایت همچین تصمیمی نداشت، شما به سلامت عقلی کل مجموعه مدیریت سایت شک نمی کردید؟!!
آخه دیدید آدم عاقلی بدون اینکه هدف یا اهدافی داشته باشه، کاری رو انجام بده؟!

این سایت اهدافی داره، و در جهت اون اهداف حرکت میکنه، نه اینکه هر کی هر چیزی گفت، سایت قبول کنه و هر روز در یک جهتی حرکت کنه! ایده های مطرح شده درباره رشد سایت هم با توجه به هم سو بودن آنها با اهداف سایت و امکانات موجود در سایت مورد بررسی قرار می گیرند.

به عنوان مثال، قرار نیست چون شما پیشنهاد دادید یک تالار مستقل برای هوش مصنوعی تشکیل بشه، و 3- 4 نفر از کل اعضاء سایت هم آن را تایید کردند، بدون اینکه ما شاهد افزایش فعالیت یا افزایش درخواست در زمینه هوش مصنوعی باشیم، برای جلب نظر 3-4 نفر یک تالار مستقل ایجاد کنیم، تا نشان بدیم که به پیشنهادات دیگران توجه می کنیم.

یک ایراد کوچک که در سایت برنامه نویس می‏بینم این هست که تقریبا جلوی بحثهای غیر تکنیکی گرفته میشه و این خوب نیست. برنامه نویسها روبات نیستند که فقط کد نویسی کنند و تجزیه و تحلیل. برنامه نویس آدم هست که احساسات و اعتقاداتش در نوع کارش تاثیر دارد. مثل شما که احساسات و اعتقاد خود را درباره برنامه نویسی بیان کردید. همانطور که گفتم در این سایت جای برای بحثهای غیر کدنویسی نداریم. یگ برنامه نویس باید هم از نظر علمی و هم عقلی پرورش پیدا کند.سایت برنامه نویس برای برطرف کردن تمامی نیازهای یک انسان شاغل در حوزه نرم افزار ایجاد نشده، بلکه فقط به نیازهای تکنیکی همچین فردی می پردازه. اگر قرار بود ما همه نیازهای یک انسان برنامه نویس را لحاظ کنیم، آن وقت باید در سایت بخش هایی برای همسریابی، اخبار ترافیک، گرانی مسکن، قیمت اقلام مصرفی، بحث های روانپزشکی و پزشکی، مسائل اجتماعی، و غیره ایجاد می کردیم!
سایت برنامه نویس بر روی نیازهای تکنیکی این افراد تمرکز کرده، فردی که برنامه نویس هست باید مجموعه نیازهای خود را از منابع مختلف تامین کند، همانطور که شما همه وسایل مورد نیازتان را از یک فروشگاه نمی خرید، یا با مراجعه به یک پزشک از وی نمی خواهید مشکلات مالی، اجتماعی، اعتقادی، و امثالهم را که شما با آنها مواجه هستید را برطرف کند، بلکه به مشکلات جسمی یا احیانا عصبی و روانی می پردازید، و برای سایر امور به متخصصین همان امور مراجعه می کنید.

حتما توی این سایت کسانی هستند (از جمله مسئولین) که بتونن کاری کنن و از بین همین بچه های سایت (که خداییش خیلیاشون حرف برا گفتن دارن) یه تیم قوی تشکیل بدن حالا هر جوری که خودشون صلاح میدونن (امتحان یا هرجور دیگه) و به طور اصولی برنامه نویسی توی ایران عمل بشه و برای یکبار هم که شده جهانی فکر کنیم !تیم تشکیل بدیم که چی بشه؟! افرادی که در این انجمن جمع هستند، به چه دلیلی جمع شدند؟ همینطوری یکی فراخوان داده و جمع شدند، یا اینکه هر کدام نیازها و اهدافی داشتند که احساس کردند می توانند با حضور در این انجمن آن نیازها را برطرف کنند، یا به آن اهداف برسند؟

در کجای دنیا همینطوری تیم تشکیل میدند؟! نیازی شکل میگیره، عده ایی به این نتیجه می رسند که برای رفع آن نیاز در یک بازه زمانی معین گروهی از افراد به دور هم جمع بشند، و با هم آن نیاز را برطرف کنند، نه اینکه همینطوری یک تیمی تشکیل بشه، بعد نیازها برای خودش برطرف بشه!

اعضاء یک تیم با توجه به ماهیت آن نیاز مشخص تعیین میشند، اگر به عنوان مثال قرار باشه یک نیاز دارویی در کشور برطرف بشه، مهندس عمران، یا معمار ساختمان، یا لوله کش و غیره در اون تیم جایگاهی ندارند، چون تخصص شان مرتبط با نوع نیاز مورد نظر تیم نیست.

پس یکی از عمده ترین دلایل به نتیجه نرسیدن اینگونه تاپیک های درخواست تشکیل تیم این هست که نیاز خاصی که اعضاء تیم آن را احساس کنند و برای برطرف کردن آن به دور هم جمع شوند، در این تاپیک ها مطرح نمیشه. اگر هم نیازی مطرح بشه، به شکلی که به حد کافی دیگران هم ضرورت برطرف کردن آن را احساس کنند، مطرح نمیشه. مثلا یکی ممکن هست پیشنهاد ساخت یک مرورگر اینترنت را مطرح کند، دیگران هم می گویند که با وجود چندین مرورگر اینترنتی که بطور رایگان و بعضا اوپن سورس در دسترس عموم هست، چه نیازی به این کار و صرف وقت و هزینه بیخود هست؟ یعنی ضرورتی برای پرداختن به آن موضوع احساس نمی کنند.

پس باید اول نیاز مشخص باشه، بعد ضرورت پرداختن به آن نیاز تبیین بشه؛ بعد افرادی که برای برطرف کردن آن نیاز اهتمام دارند، به دور هم جمع بشند، مسیر برطرف کردن این نیاز و سازمان لازم برای پیمودن این مسیر را تعیین کنند، و براساس یک برنامه مشخص در این مسیر حرکت کنند. وگرنه اینگونه بحث ها نتیجه و کاربرد خاصی نخواهد داشت، حالا میخواد در ایران مطرح بشه، یا در آمریکا، یا آلمان، ژاپن، افغانستان، ترکیه، یا هر جای دیگه.

bahman_akbarzadeh

دوشنبه 07 دی 1388, 17:26 عصر

اگه این رقم هایی که گفته شد به ملیون تومن باشه میبینیم که حقوق برنامه نویسی کم هم نیست. :قهقهه:

اگه ميليون بود كه من الان ايجا نبودم.
به هر حال، منم يه جاي كارم ميلنگه كه پول كم در آوردم (از پول گرفتن از مشتري، بدم مياد).
در كل ممنون از حضور ذهن و توجه شما به تاپيك.

در پاسخ به Delphi_CAT (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=37538) هم بايد بگم كه من روي هوا حرف نمي زنم و اينو گفتم كه روي حرف هام فكر كنين.
در ضمن من فقط كار ديتابيس انجام نمي دم (گرچه نياز اكثر مردم ديتابيسه).
بگذريم، مهم نيست.
مهم پوله (از نوع دست نيافتني)
پول از نون شب هم واجب تره.

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 17:44 عصر

با سلام

اینطور که به نظر میاد بنده هرچی توضیح میدم که منظورم اینه اما انگار دوستانی هستند که باز حرف خودشون رو میزنن

شاید اشکال از بنده بوده که نتونستم منظورم رو جامع بیان کنم اما سعی کردم طوری بگم که دوستان فرقشو متوجه بشن

پس یه بار دیگه میگم:

از همون اول گفتم هدف از اجرای این کار صرفا ایده سازی و بعد پیاده سازی بود
(تا حالا شده ایده ای داشته باشید اما چون شخص مطمئنی رو نمیشناسی مجبور میشی خودت روش کار کنی تا اگه به یه نتیجه ای رسید...؟!)

هدف اصلی ازابتدا برای اینگونه افراد بود که بتونن با احساس امنیت کامل فکری ایده هاشونو با هم و نه تنها انجام بدند (به بهترین نحو)

مطمئنن این به نفع همه هست

در مورد نظری که دوستان پشت سر هم بیان میکنن که اول کارو مشخص کنیم بعد تیم جمع کنیم عرض کنم اگه قرار بود این کار بشه اولا اگه کسی ایده داشته باشه نمیاد توی سایت بگه چه برسه به اینکه براش تیم جمع کنه و دوما اگه هم بگه اینطوری باید برای هر کار یه وقت صرف جمع آوری تیم بشه و خیلی مشکلات دیگه

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 17:52 عصر

نقل قول:
مثلا میشه بعد از جمع کردن تیم افراد در حالت stand by یاشند و هر وقت ایده ای به فکر اعضای تیم رسید اونو به مدیر تیم اطلاغ بده بعدش مدیر ارزیابی کنه ببینه اگه ایده ارزشه کار داره اونوقت تیمو جمع کنه

اینکار چنتا حسن داره یکیش اینه اعضا فقط وقتی کار میکنن پول میگیرن و دیگه ماهیانه و ... هم نیست که مشکل پیش بیاد

نظرتون چیه؟
خوب اینجوری میشه گفته ی دوستمون که :
نقل قول:
اول پروژه رو تعيين كنين، بعد براش تيم تشكيل بدين

من منظورم این بود که اول تیم تشکیل بشه بعد همون تیم روی ایده ها کار کنن نه اینطوری .... لطفا پست قبل بندرو بخونید

raziee

دوشنبه 07 دی 1388, 18:16 عصر

من منظورم این بود که اول تیم تشکیل بشه بعد همون تیم روی ایده ها کار کنن نه اینطوری .... لطفا پست قبل بندرو بخونید
بنده تمامی پست ها رو خوندم و برای همین گفتم که:

در کل با این موضوع که اگر جایی باشه که آدم بتونه ایده هاش رو بیان کنه(بدون ترس از دزدیده شدن) خوبه.
اما اگر این بستر قرار باشه فراهم بشه چه کسانی عضویت درش خواهند داشت؟؟ در پست های قبل خوندم که مدیران سایت بیان کسانی رو انتخاب کنند که در این تیم باشند ، یعنی افراد با تجربه و اهل فن.
این افراد اگه پروژه ای رو در ذهن داشته باشن در کنارشون مطمئنن دوستانی رو دارند که اون پروژه رو به اتمام برسونن.
موضوع اینه که یک کاربر تازه وارد و یا یه برنامه نویس نه چندان حرفه ای هم میتونه ایده های خوبی که قابلیت عملیاتی و پیاده سازی رو داشته باشه. پس تکلیف این افراد چی میشه؟
اگر همه بتونن درش عضو باشن که اون حس اعتماد از بین میره.(اگه بخواهیم حس اعتماد باشه باید محدودیت داشته باشیم).

چه کسانی در این تیم قراره عضو بشن.
مشه رو این موضوع کمی توضیح بدید!!!

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 18:34 عصر

چه کسانی در این تیم قراره عضو بشن.
مشه رو این موضوع کمی توضیح بدید!!!

با سلام

دوست عزیز اگه منظورتون نوع عضو گیریه به این ترتیب: (اگه دوستان راه بهتری میشناسن بگن)

اول هرکسی با هر تخصصی در مورد رایانه و نه فقط برنامه نویسی و حتی اشخاصی که صرفا ایده ساز هستند آمادگی خودشون رو اعلام میکنن همینجا

دوم از بین همون افراد یه تیم اولیه تشکیل داده میشه و نه تیم اصلی

سوم تیم به مدت حداقل 3 ماه به طور آزمایشی با هم کار میکنن و بعد از 3 ماه از بین همین تیم و با توجه به عملکرد افراد تیم اصلی تشکیل میشه

در کل از 3 فیلتر رد میشه

اگه سوال دیگه ای هست بفرمایید

bahman_akbarzadeh

دوشنبه 07 دی 1388, 19:32 عصر

هر فردي يه سري قابليت ها داره.
اگه بعد از اينكه تيم تشكيل بشه، بيايم پروژه رو مشخص كنيم، تازه اين مشكل پيش مياد كه بعضي از اعضاي تيم، اون توانايي هاي لازم رو براي اون پروژه ندارن. پس ناخواه، تيم دچار تغيير ميشه.

ولي وقتي كه پروژه تعريف بشه و گفته بشه كه از كدوم شهره، اون موقع، همشهري ها ميان تو تاپيك مربوطه و هر كدوم با توجه به قابليت هاشون بخشي از كار رو كه قبلا مدير پروژه دسته بندي كرده انتخاب ميكنن و بعد از تاييد مدير پروژه و زمان بندي (با توجه به قابليت ها) پروژه استارت ميخوره و در نهايت به نتيجه ميرسه.

ديگه فكر نمي كنم از اين واضح تر بشه گفت كه چرا اول پروژه بعد تيم.
به نظر بقيه اينطور نيست؟ :متفکر:

hamidhws

دوشنبه 07 دی 1388, 19:53 عصر

ديگه فكر نمي كنم از اين واضح تر بشه گفت كه چرا اول پروژه بعد تيم.
به نظر بقيه اينطور نيست؟

در مورد نظری که دوستان پشت سر هم بیان میکنن که اول کارو مشخص کنیم بعد تیم جمع کنیم عرض کنم اگه قرار بود این کار بشه اولا اگه کسی ایده داشته باشه نمیاد توی سایت بگه چه برسه به اینکه براش تیم جمع کنه و دوما اگه هم بگه اینطوری باید برای هر کار یه وقت صرف جمع آوری تیم بشه و خیلی مشکلات دیگه

اگه بعد از اينكه تيم تشكيل بشه، بيايم پروژه رو مشخص كنيم، تازه اين مشكل پيش مياد كه بعضي از اعضاي تيم، اون توانايي هاي لازم رو براي اون پروژه ندارن. پس ناخواه، تيم دچار تغيير ميشه.

اینو به 3 دلیل رد میکنم:

1- قرار نیست فقط یه پروژه تعریف بشه که اگه نشد تیم بخوابه

2-در همون اول سعی میکنیم یه تیم کامل تشکیل بدیم که این مشکل پیش نیاد و تا اونجا که میشه توی هر زمینه شخصی داشته باشیم

3- قرار نیست تیم بدون پیشرفت بمونه و علاوه بر تجربه و بالا رفتن سطح دانش اعضا میشه در آینده و در صورت نیاز اعضا اضافه بشن

bahman_akbarzadeh

دوشنبه 07 دی 1388, 20:25 عصر

OK
هر كسي دلايل خودشو داره و به همون دليلي كه تو پست اولم گفتم، دلايل ديگران رو انكار ميكنه.
ما كه حرفمونو زديم و پيشنهادامونو هم داديم.
اگر با اين روش، به نتيجه رسيدين (كه انشاءالله برسين) به منم خبر بدين تا اين روش رو انجام بدم.
موفق باشين.

Armin060

دوشنبه 07 دی 1388, 20:54 عصر

اول هرکسی با هر تخصصی در مورد رایانه و نه فقط برنامه نویسی و حتی اشخاصی که صرفا ایده ساز هستند آمادگی خودشون رو اعلام میکنن همینجا

فکر نمی کنید اینجا یکمی برای بحث در مورد این مطالب نا مناسب باشه؟ ( گفتگو با مسئولین سایت )

مرتضی پیروزی

دوشنبه 07 دی 1388, 22:20 عصر

بر سر گور كشيشي در كليساي وست مينستر نوشته شده است : كودك كه بودم مي خواستم دنيا را تغيير دهم.بزرگتر كه شدم متوجه شدم دنيا خيلي بزرگ است من بايد انگلستان را تغيير دهم. بعد ها انگلستان را هم بزرگ ديدم و تصميم گرفتم شهرم را تغيير دهم.در سالخوردگي تصميم گرفتم خانواده ام را متحول كنم.اينك كه در آ ستانه مرگ هستم مي فهمم كه اگر روز اول خودم را تغيير داده بودم شايد مي توانستم دنيا را هم تغيير دهم!!!!
قبل از اینکه بخوام نظرمو عرض کنم باید بگم این مطلب به هیچ عنوان در صدد توهینبه دوستان عزیز نیست و اگر کسی اینطور احساس کرد من به شخصه در پستی دیگرعذر خواهی خود را به تمامی عزیزان اعلام میکنم و همینطور الان هم میگم از تمامی افراد پیشاپیش اگر جسارتی شد معذرت میخوام.دوست عزیزم حمید جان مسئله ای که حضرت عالی بهش اشاره کردی تنها در مورد برنامه نویسی صادق نیست بلکه در تمامی حوزه های شغلی در این مملکت وجود داره.این که چرا ما پیشرفت نمیکنیم ریشه در وجود خود ما داره نه فقط در عوامل محیطی.دوستان من بله در ایران مدیران نا آگاه هستند که هیچ بلکه گاها بی سواد هم هستند.من خودم رشته تحصیلیم مدیریت صنعتی هستش. در مورد مدیریت در ایران مسائلی رواز نزدیک لمس میکنم که باور بفرمائید نه نتها باعث تاسف بلکه باعث سرافکندگی همهست. دوست من عقب موندگی ما توی مثلا زمینه برنامه نویسی دلایل متعددی داره ریشه در خود ماست شما در نظر بگیرید ما الان در رتبه شصت هفتادم آی تی تو جهانیم!!!فکر میکنید دلیلش چیه؟نبود مدیریت؟من اگه بخوام مسائل اقتصادی رو باز کنم از بحث این سایت خارج هستشو در ضمن یه سی چهل صفحه ای باید بنویسیم ولی اینو رک بگم همینطور که گفتم مدیریت توایران افتضاحه ولی باید بپذیریم عقب موندگی ما به خود ما هم مربوطه.واقعا فکرمیکنید تو دنیا ما کجا هستیم؟اینکه ما یه صد تا برنامه نویس خبره داریم دلیل میشه که بگیم چرا ما از مایکرو سافت عقبیم؟چرا اون ویندوز داره ما نداریم؟یا بگیم مسئولین در خواب غفلت اند؟چند وقت پیش تو دانشگاه شریف المپیاد برنامه نویسی بود تایلند(کشورشو دقیقا یادم نیست ولی فکرکنم همین تایلند بود) اومد نفسشونو گرفت رفت!!!این چه ربطی به مسئولین داشت؟ واسه شریف که کم خرج نمیکنند!!!شما فرمودید بهتر نیست به جای اختراع چرخ به فکر نو آوری باشیم؟این حرف شما دقیقا منطقی و عاقلانه بود مشکل اصلی ما یکیش همینه مثلا اومدیم ماهواره ساختیم فرستادیم فضا و کل دنیارو جار زدیم که ما جزو هشت کشورشدیم!!خوب که چی؟یکی از هشت کشور ما هستیم ولی آیا ماهواره ای که روسیه درستمیکنه با مال ما یکی بود؟؟؟آلمان پورشه میزنه ما هم میاییم مینیاتور میزنیم!!!تازه از یه تویوتا هم گرون تر میدیم!!!چه لزومی داره خودروی ملی بسازیم؟ماشین میسازیم -کشاورزی میکنیم-ماهواره میسازیم-موشک میسازیم-ابر رایانه میسازیم تا کی؟؟؟کار ما شده دزدی و کپی برداری و......هلند فقط رو کشاورزی سرمایه گذاری میکنه و کل دنیا رو قبظه کرده از گاو بگیر بروتا پنیرو گل و....جالبه بدونید در آمد هلند فقط از گل 13 برابر در آمد نفت ماست!!!ولی ما چی میخوایم تو همی چی دست داشته باشیم!!ده تا استراتژی اقتصادی هستکه هر کشوری یه دونه رو گرفته و میره جلو مثل هلند که کشاورزی میکنه!!!ایران همه این ده تارو داره!!!کاملا جدی میگم!!!ولی عملا هییچ کدوم رو نداریم مصداق همه کاره هیچ کاره!!!ولی باید ما هم به آتیش این مسائل بسوزیم؟؟دوست من ایران درسته که وضعش خرابه ولی باور کنید تو همین ایران خیلی ها به جاهای بالائی رسیدند که مثلا استخرشوناز خونه ما بزرگ تره!!این خودش میتونه واست امید باشه.انگیزه باشه!!! ببین دوست من مهم تفکر بزرگه تو زیبا فکر کن کارای زیبا انجام بده نتیجشو میبینی.ببین ما فقط صنعت نرم افزارمون ضعیف نیست ما علم نرم افزارمون هم ضعیفه!!دلیل عقب موندنمون هم همینه!!من نرم افزارای حسابداری زیادی دیدم چون مربوط به رشته تحصلیمه ولی باور کن تمامشون فقط یه دیتا بیس هستن و فاقدقدرت عملیاتی هستند.شما یه نرم افزار حسابداری بنویس که خودش حسابها رو ببنده تراز نامه بگیره اصلاح و تعدیل حساب بکنه مالیات کسر کنه صورت خلاصه سود وزیان بگیرهو....این نرم افزار ها حتی اگه باشن خیلی گرون هستند...شما هم یه همچین نرم افزاری بنویس و به قیمت مناسب بده مطمئن باش بردنده ای!!!الان نرم افزار حسابداری مالبان همه جا2500 تومانه ولی نرم افزار شاخی نیست درسته به قیمتش خوبه ولی در این مورد نمیشه گفت چرخ اختراع شده.شما کامل انجام بده مطمئن باش بردی.البته این یه مثال بوددر مورد مسئولین این سایت که دوساتن گله کردن باید عرض کنم ایشان همین الانشم واقعا لطف دارن ما نباید بگیم اینها به علم یاد بدن یا کاری واسمون بکنن این وظیفه خود ماست.ما همه اینجا هستیم تا به هم کمک کنیم در مورد همکاری نیاز نیست اول بسم الله بیاییم تیم تشکیل بدیم.یواش یواش.....قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود!!!همکار ی میخواید؟یه کتاب انگلیسی رو دانلود کنید نفری ده بیست صفحه ترجمه کنید بذارید تو سایت. نم نم مطمئن باشید به تیم هم میرسید.کتاب های آشغال بازار ایران روکه میشناسید؟؟؟شما یا علی بگید و شروع کنید. از کسی گله نداشته باشیم!!!شما دوست من شما که میگی 6-7 سال برنامه نویسی میکنی این یعنی چی؟یعنی اینکه مهارت داری علم داری دانش داری .به دیگران تکیه نکن .کتاب بنویس مقاله بنویس تدریس کن بذار شناخته بشی بعد میان سراغت مطمئن باش.به یکی از مدیران بزرگ که اسمش خاطرم نیست گفتند اگه تمام زندگیتو ازت بگیرند و فقط ده دلار بهت بدن چیکار میکنی؟گفت یه دلارشو سرمایه گذاری میکنم نه دلارشوتبلیغات!!شما هم میتونید با فعالیت های تیمی (نه فقط تیم تولید نرم افزار) رو خودتون تبلیغ کنید خیلی ببخشید ولی میدونی مشکلت چیه؟چون موفقیت رو فقط وفقط تو کار تیمی میبینی فکرمیکنی الا و بلا باید بری تو یه تیم.الان شما انیمیشن شرکت گاز رو ببین وبعد با عصر یخی 3 مقایسه کن.میبینی این ربطی به تیمی یا انفرادی بودن به طوراختصاصی نداره این به نبود علم انیمیشن سازی مربوطه که ما خیلی ضعیفیم.در مورد اخر هم دوست دارم این نکته رو بگم:دوست من روزی رو خدا میده بهش توکل کن زحمت بکش هدف ارزشمندی داشته باش مطمئن باش بی نیازت میکنه اول پستت تاسوعا رو تسلیت گفتی خوب صاحب همون تاسوعا رو ببین,کاری به تنها بودن نداشت,خدا رو داشت و با توکل به همون خدا با هفتاد و دو نفر سر نوشت اسلام و مسلمین رو عوض کرد برنامه نویسی که سهله.
با عرض معذرت از تمامی دوستان.
آرزو مند آرزوهای شما مرتضی پیروزی.

hamidhws

سه شنبه 08 دی 1388, 05:33 صبح

فکر نمی کنید اینجا یکمی برای بحث در مورد این مطالب نا مناسب باشه؟ ( گفتگو با مسئولین سایت )

دوست عزیز بنده در ایجاد تاپیک هدفم مشورت با مسئولین بود که این مسائل پیش اومد و ...
حالا اگه جاش بده مدیران لطف کنن جاشو تغییر بدن

با تشکر

hamidhws

سه شنبه 08 دی 1388, 05:56 صبح

با سلام خدمت آقا مرتضی

اول از همه ممنون از نقطه نظرات و پیشنهاداتتون
استفاده بردیم

دوست عزیز در جایی اشاره کردید که چرا بنده اینقدر به تیمی کار کردن فکر میکنم و چرا تنهایی کار نمیکنم

در جواب این بنده یه سوال از خود شما دارم

فرض رو بر این بگیرید که یک برنامه نویس خبره برنامه ای رو در مدت 1 ماه مینویسه

در صورتی که همین برنامه رو میشه با یک تیم 10 نفره اگه تقسیم کاری به خوبی انجام بشه زیر 5 روز انجام داد

و در صورتی که فشار کمتری هم به هر شخص میاد
و هم اینکه کیفیت کاری بالاتر میاد
و خیلی نکات مثبت دیگه

آیا مزیت های بیشتر تیمی کار کردن نسبت به انفرادی نمیتونه دلیل خوبی بر این حرف باشه؟

به طور مثال شما فرمودید روی یه برنامه حسابداری جدید کار بشه

ببینید مثلا خود همین یه ایده در نظر بگیرید و فرض کنید توی یه تیم قوی هستید
اگه اینو تنهایی مثلا 6 ماهه تموم کنید با یه تیم 20 نفره با مدیریت خوب 10 تا 15 روزه تموم میشه بدون اینکه به کسی زیاد فشار بیاد

این در صورتیه که اگه کار تکی انجام بشه شاید توی 2 3 ماهه اول شخص ناامید بشه یا جا بزنه

وقتی بنده اول تاپیک میگم جهانی فکر کنیم منظورم گروهیه تیمیه
متاسفانه توی ایران همه سعی دارن همه کاره باشن یا به قول شما تکی کار کنن

این نظر شخص بنده هست و با نظر شما هم موافقم که اشکال از خودمونه
بنده سعی کردم این تغییرو در خودم بدم اما مستلزم این تغییر همکاری با سایرینه نه تنهایی

اگه ما الان توی این رده هستیم صرفا بخاطر بودجه نیست بلکه بخاطر همین نوع تفکر ایرانی مبنی بر "منه همه کاره" هست

در مورد اون قسمت هم که فرمودید سطح دانش ایرانی پایین تر از سایر ملل هست 100% مخالفم (حداقل در مورد علوم کامپیوتر مخصوصا برنامه نویسی)

اگه میبینید ایران توی این رده هست چون اکثر نبوغ برنامه نویسی حتی تحصیلان آنچنانی ندارند یا تحصیلات غیر مرتبط دارن ! اینو به عینه دیدم

و دلیل دیگه هم اینه که باز توی ایران همه سعی دارند (مثل الان) کارهارو تکی انجام بدند و غیر رسمی

خوب وقتی میخوان نمره بدن که نمیان بگن مثلا اصغر توی خونشون برنامه فلان نوشته!

بلکه نمره بر اساس سطح آکادمیک و دانشگاهی و رسمی اون کشوره

و در ضمن دنیا عوض شده
دیگه 30 40 سال پیش نیست که یه علم مال یه کشور باشه دیگه با گسترش ارتباطاتی مثل همین اینترنت کمتر علمی (مخصوصا علوم کامپیوتر) مخفی میمونه

پر حرفی بنده رو ببخشید
سبز باشید

Armin060

سه شنبه 08 دی 1388, 10:12 صبح

الان شما انیمیشن شرکت گاز رو ببین وبعد با عصر یخی 3 مقایسه کن
انیمیشن شرکت گاز رو حداکثر 15 نفر و تقریبا تو 2 ماه ( این طوری که من فکر می کنم ) روش کار کردن، با تجربه ی کمتر، اماکانات کمتر و ...
اما عصر یخی 3 رو ( باز هم اینطوری که من فکر می کنم ) حداقل 500 نفر تو تقریبا 1 سال با کلی تجربه و امکانات روش کار کردن.

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 10:36 صبح

سلام
در مورد سطح علمی ایران باید عرض کنم من منظورم این نبود ما مثلا تو برنامه
نویسی ضعیفیم منظور من کل جامعه ایران در مقابل کل جامعه کشورهای پیشرفته است
چند وقت پیش برای یکی از بستگان رفتم ویندوز عوض کنم در حال صحبت کردن بودیم
که بهم گفت"پسر همسایه ما مغز کامپیوتره خودش بازی نصب میکنه,آهنگ میریزه
تو کامپیوترو..."منظور من دید جامه نسبت کامپیوتر و علوم مرتبط با اون هست
یا چند وقت پیش در زمان انتخابات یه نفر زنگ زد به یه کانال ماهواره ای و
گفت ایران یه دستگاه داره که وصل میکنه به کامپیوتر و میگیره جلوی صندوق
و اون خودش با لیزر رای ها رو پاک میکنه و با دست خط های مختلف هر چی که
خودشون بخوان مینویسه.منظور من این بود.ضعف علمی و فرهنگی.
در مورد کار تیمی,من اتفاقا خودم شدیدا به کار تیمی اهمیت میدم ولی خوب
خودت که شرایط رو لمس کردی؟!!من نمیگم تیمی بده,من میگم به طور اختصاصی
فقط تیمی نیست.اگه میبینی تیمی نمیشه نباید خودتو ببازی درسته انفرادی
کار بسیار سخته ولی شدنیه!! منظورم این بود.
خیلی از افراد اومدن مثلا یه نرم افزار بنویسند و بعد از یه مدت ول کردند
اگه دقیق نگاه کنیم میبینیم مهم ترین دلیلش خستگی جسمی نبود بلکه خستگی روحی بوده.
بهشون ارزش نذاشتن,مسخره کردن و.....!!!!چه بسا اگه تحمل میکردند
الان موفق هم شده بودند عرض این حقیر به جناب عالی این بود نا امید نشو
شما که تو این چند سالاز نظر علمی پیشرفت کردی چرا باید به گفته یه عده
سر خورده بشی؟؟؟من خودم موقعی که موسیقی رو شروع کردم هرکی بلند شد زد تو
سر من,مسخره کردند,خندیدند,غیبت کردند و.....ولی چی شد؟الان خودشون یکی میره
کلاس سنتور یکی ویولن یکی اواز و...میبینی مردم اینجوری هستند همون افرادی
که بهت گفتند برنامه نویسی به درد نمیخوره آیا اومدند یه راه کاره جدید بدند
یا فقط آیه یاس خوندند؟
در مورد در آمد فکر نمیکنم خیلی کم باشه.الان یکی از آشناهای خود من واسه
بسیج یه سایت طراحی کرد سه میلیون تومان. تازه چی؟ قبلا یکی دیگه ازشون پنج
میلیون گرفته بود و خداحافظ شما....,اینم برای اینکه سریع بتونه از موقعیت
استفاده کنه قیمت پائین داد که کار رو بگیره تو دستش وگرنه بیشتر میگرفت.
الان فکری میکنی ما میتونیم مدیریت رو تو ایران اصلاح کنیم؟
الان شما برو تو چندتا شرکت ببین چند نفر بلدن مدیریت رو تعریف کنن؟عمل
جای خود!!!شما برو تو دانشگاه پیام نور ماهدشت کرج,رئیس دانشگاهشون
فامیلیش گروسیه,همه پرسنل هم فامیلیشون گروسیه!!!!
یه همچین جائی اصلا مدیریت معنا داره؟؟پس بیخیال اینا شو بچسب به خودت .
یه چیز هم بگم به امید خدا این جور که بوش میاد داریم خصوصی سازی میکنیم
اگه بشه وضع درست میشه که هیچ,التماستونم میکنن.
درآخر باز میگم اگه تیمی شد چه بهتر ولی نشد(که انشا الله میشه)مایوس نشو.
موفق باشی!!!

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 10:47 صبح

دوست من حرف شما درست
تیم بزرگ بود قبول زمان زیاد بود قبول ولی مگه کار کوچیک بود؟؟
دوست عزیز من اگه جسارت کردم معذرت میخوام و خودم دل خوشی از آمریکائی و اروپایی
ندارم(در این مورد هم ازشون طرف داری نکردم) ولی باید بعضی چیزا رو بپذیریم.
شما گفتید تیمشون 500 نفره بود!!ولی آیا ماهم میتونیم 500 نفره کار کنیم؟؟
منظور من از مقایسه کل ایران با کشور های دیگس نه صرفا 15 نفر با 500 نفر!!

Armin060

سه شنبه 08 دی 1388, 13:27 عصر

تا اونجا که من متوجه شدم همه قبول دارند که کار تیمی درست بهتر از کار تکی درست هست. پس دیگه این بحث برای چیه؟ ما چیکار داریم سطح علمی کشور چقدر است؟ ما کار خودمون رو بکنیم.
راستی سطح علمی کشور برای نسل ما از نظر کامپیوتر کم نیست. ( سوم دبیرستان ریاضی کتاب رایانه داره، که البته توش یه مقدار زبان VB6 رو هم یاد میده ). اکثر کسایی که می شناسمشون و هم سن خودم هستن، اطلاعات خوبی در مورد کامپیوتر دارند.

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 15:27 عصر

شما اصلا منظور من رو متوجه شدی؟؟؟
من اینطور فکر نمیکنم!!!
در ضمن شما کسائی رو که میشناسی رو با به پای 70 میلیون نفر نزن!!!
منم یکی از دوستام دکترای مکانیک داره.!!

Armin060

سه شنبه 08 دی 1388, 15:58 عصر

نسل ما هفتاد میلیون نفر نیست. چیزی حدود 40% این مقدار هست که تقریبا 70% دشون اطلاعات خوبی در مورد کامپیوتر دارند.

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 16:47 عصر

دوست من بذار منظورم رو واضح تر بگم
من دیدگاهم کلان هست و شما خرد.
یه مثال بزنم:تو همین سایت یکی از دوستان فرموده بودند چند سال پیش یه
دکترای کامپیوتر ایرانی از خارج اومد او ایران تا یه پروژه رو با ++C
انجام بدن بعد از یه سال یکی از مجلات با ایشون مصاحبه کرد که چرا تا الان
کار شروع نشده و اون آقا جواب دادن من فکر همه چیز رو کرده بودم جز یه چیز
و اون اینکه تو ایران برنامه نویس ++C نداریم!!!
این که یه مثال واقعی بوده.شما به این چی میگید؟بالا بودن سطح علمی؟
به نظر شما این کار رو با همون بچه دبیرستانی میشد انجام بدی؟
مشکل این بود که چرا کار تیمی بزرگ تو ایران انجام نمیشه؟
یکی از دلایل این بود. یکی دیگه اینه که ما غول بی شاخ و دمی داریم به
اسم نبود کپی رایت!!!شما یه تیم تشکیل بدبد و یه بازی بسازید طبیعیه که
تو اولین کار,کار چندان فوق العاده مثلا در حد CALL OF DUTY6 نباشه.ولی شما این محصول رو میخواید بفروشید درسته؟وقتی همین call of duty رو دارن میدن
2000 تومان!!!میخوای تیم سرپا بمونه؟مطمئن باش ورشکست میشه!!! چون شما
که براتون صرف نمیکنه به این قیمت بدبن باید با قیمت بالاتر بدید و در این
شرایط شما نمیتونید مثلا با activision رقابت کنید!!!
پس با این اوضاع و احوال کار تیمی بزرگ تو ایران معنا نداره.:ناراحت:
ولی منظور من از گفته هام به آقا حمید این بود که باز نا امید نشن
چون گفته بودند تصمیم داشتند برنامه نویسی رو رها کنند.

Armin060

سه شنبه 08 دی 1388, 19:04 عصر

پس بحث ایده چی میشه؟

به نظر شما این کار رو با همون بچه دبیرستانی میشد انجام بدی؟
یه دلیل منطقی برای من بیار که نشه این کار رو انجام داد.

و اون اینکه تو ایران برنامه نویس ++C نداریم
خوب جست و جو نکرده.

شما یه تیم تشکیل بدبد و یه بازی بسازید طبیعیه که
تو اولین کار,کار چندان فوق العاده مثلا در حد CALL OF DUTY6 نباشه.ولی شما این محصول رو میخواید بفروشید درسته؟وقتی همین call of duty رو دارن میدن
2000 تومان!!!میخوای تیم سرپا بمونه؟مطمئن باش ورشکست میشه!!! چون شما
که براتون صرف نمیکنه به این قیمت بدبن باید با قیمت بالاتر بدید و در این
شرایط شما نمیتونید مثلا با activision رقابت کنید!!!

با این حساب باید Unity3D Game Engine و همانند این، باید یا قیمت رو از چیزی حدود 700000 دلار به 100 دلار برسونند یا بی خیال ادامه کار بشن یا ... .

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 19:38 عصر

hamidhws

سه شنبه 08 دی 1388, 19:47 عصر

با سلام

شما یه تیم تشکیل بدبد و یه بازی بسازید طبیعیه که
تو اولین کار,کار چندان فوق العاده مثلا در حد CALL OF DUTY6 نباشه.ولی شما این محصول رو میخواید بفروشید درسته؟وقتی همین call of duty رو دارن میدن
2000 تومان!!!میخوای تیم سرپا بمونه؟مطمئن باش ورشکست میشه!!! چون شما
که براتون صرف نمیکنه به این قیمت بدبن باید با قیمت بالاتر بدید و در این
شرایط شما نمیتونید مثلا با activision رقابت کنید!!!

دوست عزیز بنده بارها همینجا عرض کردم قرار نیست ما رقابت کنیم
خوب معلومه اگه رقابت کنیم به احتمال زیاد و شرایط موجود به شکست میخوریم
چرا هیچکس به این کلمه ایده سازی و پیاده سازی دقت نمیکنه
اگه قرار بود ما بیایم مشابه کارهای دیگه با کمی تغییر انجام بدیم که اینقدر روی ایده سازی و نوآوری فک نمیزدیم

و اگه ایده ی جدید باشه کارهای جدید پدید میاد که نه تنها توی ایران بلکه خارج از ایران هم بازار داره

موفق باشید

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 20:19 عصر

حمید جان من هم در پست اولم چیزی غیر از ایده رو مد نظر قرار دادم؟؟؟
بین اون همه نوشته دوست عزیزی اومده چسبیده به اینکه چرا شما شخصیت انیمیشن ایران
رو آوردی پایین اون رو با خارج مقایسه کردی؟؟؟اونا امکانات دارن ما نداریم وگرنه
ما به زانو در میاریمشون!!!مطلبی که شما فرمودید چرا همه چیز رو به امکانات
ربط میدیم؟؟؟؟ اگر این دوست من اینقدر بحث رو یه طرفه نمیکرد و همچنین عزیزان
دیگه دست از بحث نمی کشیدند مطمئنا نتیج جالبی بدست میومد

Armin060

سه شنبه 08 دی 1388, 21:29 عصر

برادر من حرف احساسی نزن وآرمانی فکر نکن
شما خودت یه برنامه نویس هستی واز سر تعصب بحث بی مورد میکنی
یه نمونش که فرمودید خوب جستجو نکرده!!!یعنی چی این حرف؟
واقعا این جوری فکر میکنی؟؟؟مگه اون آقا تو خارج از کشور بلند گو میگرفته
تو دستش و کوچه به کوچه میگشته دنبال برنامه نویس؟؟
شما منظورتون چیه؟میخوایید بگید قطب علوم جهان ما هستیم و
داره به ما ظلم میشه؟؟؟آقا قبول ایران مهد برنامه نویسیه و همه کشورها دارن دنبال ما
راه می افتند!!!!و در ضمن نبود کپی رایت هم بزرگ ترین عامل پیشرفت ماست!!!!

من می خوام بگم، خودتون رو دست کم نگیرید.

تو ایران برنامه نویس ++C کم میشه ( نه اینکه نداریم ) . قبول. تو ایران سطح علمی کشور پایین هست. قبول.
اما چرا ما که سطح علمی مون در مورد کامپیوتر بیش از مردم دیگر کشور هست یک جا نشستیم و دست به کار نمی شیم. اگر این طور بود که تمام عالمان و دانشمندان چه در خارج از کشور و چه در کشور باید یک جا می نشتند و کاری نمی کردند. انیشتین می گفت خوب سطح علمی کشورم پایین تر از من هست پس بیخیال. و همچنین مابقی. مگه اون زمان های اولیه ی ظهور کامپیوتر ملت چقدر از کامپیوتر می دونستند، در واقع شاید 1% از مردم جهان یه چیز هایی در مورد این علم به گوششون خورده بود. آیا این دلیل می شد که چون مردم آگاهی ندارند و سطح علمی شون پایین هست این کار رو ول کنیم؟

اونا امکانات دارن ما نداریم وگرنه
ما به زانو در میاریمشون
و دیگر مطالبی که از خودتون اضافه کردید فقط برداشت شما از اون مطلب بود و نه منظور اصلی من.

و اما واقعا امکانات مهم هست، ولی دلیل نمیشه که جلوی کار رو بگیره.
خیلی فرق میکنه که مثلا یه برنامه رو با اسمبلی بنویسی یا با ++C. ( البته تفاوت انقدر زیاد نیست )

تا اونجایی که من خبر دارم ایده زیاد هست ولی شرایط ( امکانات ) پیاده سازی فراهم نیست، که گمون کنم مهم ترین اون ها همین هست که ما فقط در ایران فعلا یک نفر هستیم.

بی تردید باز هم از مطالبی که من گفتم، برخی برداشتی می کنند که منظور من نبوده، در هر حال عذر خواهی می کنم که سخن گوی خوبی نیستم.

hamidhws

سه شنبه 08 دی 1388, 21:47 عصر

دوستان عزیز بیاید به جای اینکه همش بگیم نمیشه یه بار سعی خودمون رو بکنیم و با تمام قوا این کارو انجام بدیم

کسانی که نمیخوان مهم نیست ما اینجا کسی رو زوری نمیاریم توی تیم

طرف صحبت من به دوستانی هست که از دل و جون مشتاق به همکاری باشن و مثبت نگر

دوستان بنده برای شروع خودم به شخصه یه ایده دارم که نه تنها لازم به رقابت نیست بلکه بسیار هم پول ساز هست و خودم هم تا حالا نصف این کارو انجام دادم ولی ادامه کار مستلزم یه کار گروهی و جدی هست

متاسفانه نمیتونم اینجا مطرح کنم فقط قسمتیشو میگم که این کار هم مسائل شبکه داره هم امنیت هم ... که قسمت اولو خودم تقریبا انجام دادم

این یه مثال بود

اگه انشاالله تیم جمع شد مطمئنن از این قبیل ایده ها زیاد ردو بدل میشه که نه تنها بار تجربی تیمو زیاد میکنه بلکه میتونه در دراز مدت منبع درآمد هم باشه

اینو همیجوری نمیگم ایشاالله تیم جمع شد اگه خدا خواست حضوری یه جلسه میزاریم به طور کامل و شفاف اینارو میگیم ولی متاسفانه نمیشه از طریق اینترنت این اطلاعاتو ردو بدل کرد

salehbagheri

سه شنبه 08 دی 1388, 22:21 عصر

در مورد كار تيمي هم اصلا بحث بي فايده هست! لطفا ادامش نديد!

همونطور كه قبلا گفته بودم، ديديد كه به هيچ نتيجه اي نرسيديم!

تشكيل تيم در وهله اول نيازمند هدف واحد هست كه متأسفانه چنين افرادي با اهداف و نظرات يكسان كم پيدا ميشه!
الان هم چون نظر افراد با هم فرق داره، بحث به جنجال كشيده شده كه اين وسط جاي چوب و چماق خاليه تا بحث رو گرمتر كنند!! آيا بازهم دنبال هم تيمي ميگرديد؟

یک ایراد کوچک که در سایت برنامه نویس می‏بینم این هست که تقریبا جلوی بحثهای غیر تکنیکی گرفته میشه و این خوب نیست.

به نظر من كه خوبه جلوي اين بحث هاي تكراري و بي نتيجه گرفته بشه! چون وقت خيلي از افراد بخاطر خوندن اين همه پست تلف ميشه!

مرتضی پیروزی

سه شنبه 08 دی 1388, 23:20 عصر

با سلام
بله, درست فرمودید شاید موضوعات گاهی جنجالی بشه. ولی همون
گاهی جنجالی شدن اگه با رعایت احترام باشه خوبه باعث کسب تجربه میشه
بعد دوست من یه سوال داشتم شاید به این تاپیک مربوط نشه ولی شما
ببخشید.سوالم اینه که اطلاع دارید حجم این سایت چقدره؟
چون به adsl دسترسی ندارم در حال حاضر میخواستم اگه بشه دانلودش کنم و
به صورت آفلاین از مطالبش استفاده کنم.
ممنون از شما

Armin060

چهارشنبه 09 دی 1388, 00:00 صبح

من هم می گم بحث دیگه کافیه.
فقط یه تاپیک دیگه ایجاد کنید با عنوان درست و محل مناسب و البته آدرس این تاپیک رو هم اگر خواستید توش ذکر کنید، بعد اونجا هر کسی خواست میاد و هرکی نخواست نمیاد و اگر به تعداد مناسبی رسیدیم شروع می کنیم و اگر خیر که دیگه هیچی.

و من هم تو فکر دانلود سایت بودم، اگر بگید حجم سایت چقدر هست من هم ممنون میشم.

راستی دو تا پست این تاپیک زندگی من رو از این رو به اون رو کرد. و هر چی فکر می کنم می بینیم طرف جدید زندگی من خیلی بهتر از قبلی هست و من رو از یه اشتباه بزرگ نجات داد. ( منظورم اینه که واسه من خیلی مفید بود و تو هیچ یک از تاپیک های مشابه چنین اتفاقی برای من نیافتاده بود )

Armin060

چهارشنبه 09 دی 1388, 00:54 صبح

http://barnamenevis.org/forum/showpost.php?p=875806&postcount=7

این یکی رو شما ارسال کردید :
http://barnamenevis.org/forum/showpost.php?p=876994&postcount=56

hamidhws

پنج شنبه 10 دی 1388, 21:14 عصر

باعرض سلام

به نظر من كه خوبه جلوي اين بحث هاي تكراري و بي نتيجه گرفته بشه! چون وقت خيلي
از افراد بخاطر خوندن اين همه پست تلف ميشه!

راستی دو تا پست این تاپیک زندگی من رو از این رو به اون رو کرد. و هر چی فکر می کنم می بینیم طرف جدید زندگی من خیلی بهتر از قبلی هست و من رو از یه اشتباه بزرگ نجات داد. ( منظورم اینه که واسه من خیلی مفید بود و تو هیچ یک از تاپیک های مشابه چنین اتفاقی برای من نیافتاده بود )

bitasoft.ir

پنج شنبه 10 دی 1388, 23:24 عصر

خانومها ، آقایون

مشکل بیشتر در اینه که هر کسی خودشو سرتر از دیگری می دونه و دوست نداره از یک نفر که به عنوان مدیر گروه انتخاب میشه حرف شنوی بکنه

والسلام

JaguarXF

جمعه 11 دی 1388, 10:42 صبح

در همین تاپیک و تاپیکهای مشابهی که خونده بودم صحبت از بالای پنج سال تجربه در مدیریت و توسعه پروژه های بزرگ و کشوری و عزم جزم شده برای کار های بزرگ گروهی قابل صدور به سایر کشورها میشه اما از طرف دیگر از تاپیکهای مربوط به چیزی مثل SVN بنظر میاد که این تازه دارد مد میشه!
برای من نه قابل قبوله و نه قابل تصور که تیمی بالای یک نفر چکار میکنه بدون SVN !

مدیر پروژه ای با حداقل 5 تا برنامه نویس چطور تیمش رو داره مدیریت میکنه ؟ آیا آغاز به استفاده از روشهای Agile میخواد بکنه یا نه ! این مدیر با Scrum آشناست یا نه . با چه ابزاری میخواد این مدیریت رو انجام بده . با ماکروسافت پراجکتی که بهترین کارکردش برای پروژه های water fall گونه هست ؟ یا مثلا با Green Hooper .

این تیمی که قراره تشکیل بشه آیا مدیرش نظم تیمی رو داخل تیم هماهنگ کرده یا نه . اصلا آیا coding guide linesو naming conventions, و... دارند یا نه .

آیا قبل از بیلد کردن کد ، اعضای تیم کار code review رو انجام میدهند یا نه و چگونه .

یک پروژه نهایی ممکن هست حاصل بیلد و کامپایل هفتاد تا پروژه با همدیگه باشه و مسلمه که این بیلد رو باید کسی نظارت کنه . مکانیزم بیلد اتوماتیکی آیا ساخته شده یا نه و با یک صلوات و ctlr-F5 کار تمومه! .

آیا تستهای اتوماتیک انجام میشه روی کد یا نه . آیا بررسی میشه که code coverage این تست ها چقدر بوده . بالفرض تغییری که برنامه نویس روی یکی از DLL های پروژه داده در بیلد نهایی باعث introduce کردن یک باگ جدید در تداخل با یکی دیگر از DLL های پروژه بشه . این رو کدوم مکانیزم تست تعریف شده ای داره catch میکنه تا نهایتا بیلد رو fail کنه .

Test Black box رو چه کسی قراره از روی چه داکیومنت هایی بنویسه . بدیهی هست که اگر Requirements کاملا دقیق برای پروژه وجود نداشته باشه نوشتن black box test جامع هم غیر ممکنه . در این صورت کدام مدیر پروژه ای جرات داره چنین نرم افزاری رو ریلیز کنه .

برای مثال کدام مدیر پروژه و شرکتی شهامت تولید یک نرم افزار حسابداری سازمانی رو داره بدون اینکه یک فریم ورک قدرتمند برای log management تهیه کرده باشه یا اینکه از ابزارهای شرکتهای مختصص استفاده کرده باشه .
امنیت و patent کدهای داخل خود شرکت چطور داره تامین میشه ؟
چه کدی از برنامه نویس قابل قبوله ؟ هر کدی که کار کنه ؟ یا اینکه performance measurement های تعریف شده رو باید پاس کنه؟. آیا از ابزارهای لازم در این زمینه استفاده میشه؟
میزان وابستگی کدهای نوشته شده به کدهای خارج از شرکت چقدر هست.

محیط کاری یک برنامه نویس از تیم در چه مدت آماده میشه . آیا در کمتر از 10 دقیقه به کمک مثلایک snap shot از VM Ware یا اینکه یک روز کاری باید فقط طرف چای نوشیدن ، نصب ویندوز و برنامه های شرکت و ویژوال استودیو و سایر ابزارها بشه!

آیا محیط کار راحت و خوشایندی برای برنامه نویس مهیا شده ؟ یا برنامه نویس احساس امنیت شغلی میکنه ؟
سرعت دسترسی به داکیومنتها چطور هست . کجا نگهداری میشوند؟ در فولدرهای کامپیوتر خانم کاشانی که امروز بچه اش آبله مرغان گرفته و سر کار هم نیامده یا اینکه جاهای بهتر!

نتیجه تست های روی نرم افزار در کجا نگهداری میشوند؟ اصلا نگه داری میشوند؟ آیا از ابزارهای مربوطه استفاده میشه ؟

وقتی یک bug در نرم افزار گزارش میشه این گزارش در کجا ذخیره میشه ؟ چگونه میشه life cycle اون رو از لحظه گزارش تا لحظه ای که پکیج اصلاح شده شیپ میشه نظارت و مدیریت کرد؟

اگر ماه آینده چند نفر auditor از ISO آمدند به شرکت و گفتند فلان داکیومنت رو کو! نتیجه تست روی فلان نرم افزارتان رو کو ؟

نهایتا نرم افزار چطور به مشتری ارائه میشه؟ با سان گلوبال دستکاپ؟ با رایت روی سیدی ؟ و ....
اینها یک سری موارد کلی بود که به نظرم قبل از انجام هر توسعه نرم افزاری باید جواب داده بشه خارج از بحث اینکه کدی که داره نوشته میشه چقدر حرفه ای/مبتدی نوشته شده.

اصلا همه اینها رو بخواهم خلاصه کنم: یک اکوسیستم رو در نظر بگیرید که در درسهای علوم و زیست شناسی خوانده اید . هر جزیی از یک اکوسیستم اگه ناقص بشه کل سیستم دچار مشکل میشه . آیا روند توسعه و عرضه نرم افزار این تیم دارای یک software development ecosystem هست یا نه . اگر نیست و همچنان در حال تولید . صدور و فروش نرم افزار هستیم پس Are you smoking crack?