PDA

View Full Version : گفتگو: خواهشمندم حداقل یه نگاه بکنید



صفحه : [1] 2

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 17:25 عصر
سلام به همه ی دوستان....
شاید این مطلب مناسب بخش #C نباشه....
اما خواستم یه گفتگو راه بندازم تا نظر همه ی دوستان رو در این موضوع بدونم،ازهمه مدیران،حرفه ای ها،مبتدی ها و همه و همه خواهش میکنم که حداقل یه نگاهی بندازن ونظر خودشون رو بگن...
ما تو کشورمون برنامه نویسان حرفه ای زیادی داریم،خیلی زیاد،همه ی ما که اینجا عضو هستیم به نوعی هم داریم آموزش میبینیم هم داریم به تمام دوستان دیگه مون در سراسر ایران کمک میکنیم،خب این خیلی عالیه...
ولی چرا با این حال ما(کشور ما)نمیتونه تو عرصه ساخت نرم افزارها،سیستم عامل و مواردی از این جمله پیشرفت کنه....؟
نظر من بر اینه که ما با هم همکاری نداریم،به طور مثال کشورهای اروپایی رو نگاه کنیم یه کمپانی همه برنامه نویسان رو دور هم جمع میکنه و بهترین نرم افزارها رو به دنیا میده ولی ما چی....؟
چهار نفر تو این استان،چهار نفر تو اون استان یه نرم افزار تجاری مینویسن میدن به یه شرکت یا یه کارخونه ای.ولی اگه بیام همه برنامه نویسان رو یه جا جمع کنیم و ازهمه اونا استفاده کنیم چی میشه....؟
به نظر شما چرا ما نمیتونیم یه سیستم عامل ایرانی بدیم به دنیا....؟
البته یه بار خواستیم از طرف وزارت دفاع ایران ولی حالا به هر دلیلی نشد...
درسته تو شرایط بد اقتصادی گیر کردیم،ولی این دلیل نمیشه که دست رو دست بذاریم نگاه کنیم.
من دو سال پیش که میخواستم برنامه نویسی حرفه ای رو یاد بگیرم رفتم تو یه شرکتی که به عنوان یه کار آموز اونجا بمونم،ولی در جواب به من گفتن ما جا برای کارآموز نداریم باید تو نگهبانی بشینی کار کنی،فقط همین یه شرکت نبود،کلی از شرکت ها رو رفتم هرکی یه جواب سر بالا داد،این نشون میده کسی نمیخواد رقیب داشته باشه...
حرف آخر من اینه که اگه تمام دوستان انجمن برنامه نویس باهم جمع بشن میتونند بهترین پروژه ها رو بدن،چه مبتدی،چه حرفه ای...
درسته فکرم یه خورده تخیلی میزنه ولی به دور از واقعیت نیست،خیلی جاها هستن که حمایت میکنند مثل پارک های علم و فناوری...
دوستان اگه هر کس هر انتقادی،پیشنهادی داره بذاره،خیلی خوشحال میشم بدونم...
موفق باشید....

harani
جمعه 10 شهریور 1391, 17:47 عصر
اینکه شما میگین چرا ما نمیتونیم مثلاً یک سییتم عامل یا نرم افزار خوب به دنیا عرضه کنیم جوابش روشنه : بر طبق پژوهشهایی که دانشمندان بر مردمان سراسر دنیا انجام دادند به این نتیجه رسیدند که ایرانیان برخلاف سایر کشورهای دیگه در کار انفرادی بی نظیرن اما تو کار تیمی افتضاحن نمونش همین فوتبالمون. چرا که ما ایرانی ها متأسفانه هم حس حسادت داریم یه جورایی نمیتونیم ببینیم که هم گروهیمون تو کار تیمی از ما پیشرفت بیشتری داشته و متأسفانه یه درد بزرگتر دیگه ایم داریم و آن هم غروره همیشه ما خودمونو از دیگران بالاتر میبینیم میخواین نظرات خودمونو به دیگران تحمیل کنیم . من فوتبالی نیستم چرا که جزء حرص بیخودی چیزی نداره ولی به نظر شما چرا پس از 20 , 30 سال فوتبالمون اینقد عقب موندس چونکه مغروریم, حسادت داریم هیچ وقت حاضر نیستم که دیگری رو که از ما بهتره بازی میکنه را ببینیم و اونو تو یک تیم در کنارمون تحمل کنیم.

من خودم یک دوست دارم که تو یه دفتر کار میکنه که پروژه های برنامه نویسی رو انجام میدن . یک تیم 5,6 نفره هستن به جرأت میتونم بگم که این فرد واقعاً تو برامه نویسی بی نظیره برنامه هایی مثل دانلود منیجر و حتی خفنتر رو شبیه سازی کرده . فردی است بسیار فروتن . مغز این تیم این دوست من هست . و اعضای دیگه در مقابل او صفر کیلومترن . ایشون با این حال تمامی دانسته های خودش رو با اعضای تیم مبادله کرد. ولی چند روز پس از این موضوع همین افراد برای دوست بنده شاخ شدن طوری که حتی پروژه هاشو بی اجازه دستکاری میکردن . جالب اینجا بود که حتی زمانیکه دوستم این موضوع را با مدیر پروژه در میان میذاشت مدیر پروژه به او میگفت که تو داری نسبت به آنها حسادت میکنی .

حالا خودتان قضاوت کنید واقعاً چنین چیزایی که شما خواستید با این دید امکان پذیره !!؟؟

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 18:02 عصر
دوست عزیز ممنون از نظرت....
به خدا من هم منظورم همینه چرا یکی نیاد این کار انفرادی رو برداره....؟
دوستان خواهشا نظرات خودتونو بگید،به خدا اگه 1/5 اعضا انجمن جور بشن یه تیم فوق العاده میشه جور کرد....
به خورده فکر کنید،همه با هم دیگه کار کنند بهتره یا انفرادی....؟
خواهشا نظر بدید،یک دست صدا نداره...
ما داریم از دنیا عقب می افتیم،شرکت های بزرگ رو ببیندید چند تا پرسنل دارن...؟
مثلا HP فکر کنم یه ماه پیش 1000 تا از پرسنل شرکت خودش رو اخراج کرد،ببینید چند تا پرسنا داره که 1000 تا رو اخراج کرده....؟
منتظر نظراتتون هستم...

Arash_janusV3
جمعه 10 شهریور 1391, 18:25 عصر
از نظر من این تاپیک مبحث زیادی پیدا می کنه ولی به جواب نمی رسه
اما من نظرم رو می دم
در مورد شرکت HP باید بگم که خوب در توانش هست و ما نمی توانیم چنین شرکتهایی رو داشته باشیم
چون هم به لحاظ سرمایه گذاری توانش رو نداریم هم از نظر تجارت محدودیت داریم هم فضای مدیریتی و کار کردن رو نداریم و ...
ببینید در بیشتر جاهای دنیا رفع نیازهای کوچیک رو خودشون انجام می دهند
یعنی مثلا برای وب سایت کسی به برنامه نویس نیاز نداره خودش حالا با هر زبان برنامه نویسی یک سایت درست می کنه
یا برای پروژه های حسابداری کوچک یا اداری و یا خیلی چیزهای دیگه خودشون هم علم این کار رو دارند هم همت این کار رو پس انجامش می دهند
ولی بیشتر درآمد برنامه نویس در ایران به خاطر نبود علم و دانش کاربران هستش
و حتی اونهایی هم که دانشجو هستند نمی توانند یک سایت طراحی کنند
به عنوان مثال من تا به حال چند تا پروژه یا سایت برای دانشجو های رشته نرم افزار اون هم در سطح کارشناسی یا ارشد انجام دادم
پس ببینید اگر فرض کنیم همین یک مشکل وجود داشته باشه اصلا نمی شه تصور کنیم یک شرکت بزرگ رو داشته باشیم
چون با صرف زمان کمتری به پول می رسید و متاسفانه بزرگترین مشکل ایرانی ها هم همینه که می خواهند همه چیز زود سریع و پول ساز باشه
و غیر از اون مشکلات شخصیتی و اخلاقی هم وجود داره و خیلی از برنامه نویس ها حتی 2 نفره هم نمی توانند کنار هم کار کنند چه برسه به مثلا یک تیم 100 نفره

به نظر من هیچ راهی وجود نداره برای داشتن تفکری و یا شرکتی به مانند شرکت HP مگر اینکه به شرکتهای خارجی ملحق شد و طبق قوانین و خصوصیات شخصیتی و اخلاقی اونها کار کرد
البته من نمی خواهم وارد جزئیات مشکلات و اشکلات شوم چون خیلی زیاده
اما موضوع یک سری واقعیتهاست و جدا از اینکه باید آنها را باور کنیم و بپذیریم
نمی توانیم سعی کنیم باهاش کنار بیاییم چون خودمون لطمه می خوریم
موفق باشید

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 18:39 عصر
ممنون از نظرتون دوست عزیز....
ولی به نظر من آدم باید مثبت گرا باشه،خدای ناکرده قصد جسارت ندارم....
اگه به تاریخچه شرکت HP نگاه کنیم از یه گاراژ شروع کردن ولی ما چی....؟ما که این همه امکانات داریم چی....؟یعنی ما باید همیشه منتظر وایستیم تا مایکروسافت یه ویندوز جدید بده ما از اون استفاده کنیم....؟
یعنی خودمون توان این رو نداریم که یه سیستم عامل بدیم...؟البته کار راحتی نیست این رو میدونم،ولی کار نشد نداره،من همیشه میگم انسان با هیچی همه چی میسازه،اگه همه دور هم جمع بشن و از فکر هم دیگه استفاده کنند،به خدا بهترین ایده ها،بهترین پروژه ها رو میشه رونمایی کرد...
هیچ کاری نشد نداره،پارک های علم وفناوری،شرکت های خصوصی و دولتی حمایت میکنند،فقط مشکل اینه که ما اتحاد و اعتماد نداریم،
این حقیقتیه که همه ما ایرانی ها باید باور کنیم...
یه سوال:امکانات مورد نیاز یه تیم برنامه نویس چیه....؟
1.مکان مناسب
2.کامپیوتر،لب تاپ یا هر چیز دیگه....
ما نیاز به تکنلوژی های بالا نداریم،خرج زیادی نمیخواد،در بعضی مواقع چرا،نیاز به یه سرور قدرتمند ولی اگه کار ما رو ببینند حمایت میکنند،سرمایه گذاری میکنند...
تا کی میخوای دست شرکت های بزرگ مثل APPLE,Microsofو... رو نگاه کنیم....؟
به خدا دیگه بسته،یه خورده به خودمون امیدوارم باشیم...
هیچ کاری نشد نداره....
باز هم منتظر نظرات همه دوستان هستم...
هم انتقاد،هم پیشنهاد...
موفق باشید....
بیشتر اوقات ما ایرانی ها نا امید هستیم...
یه

tanavar_ayat
جمعه 10 شهریور 1391, 18:40 عصر
سلام دوست عزيز

به نظر من شما درست مي گيد ما چرا نمي تونيم يه سيستم عامل درست كنيد مگه ما چي كم داريم دليل اصليش اينه كه شركت هاي آشغالي مثل MRT به جاي اينكه اين همه وقت و انگيزه ي ايراني و بودجه رو صرف دستكاري كردن و به جون اين نرم افزار و اون نرم افزار افتادن بكنن مي تونن از شماها و برنامه نويسان و انگيزه ي ايراني استفاده كنن . نمي دونم مسابقات برنامه نويسي بزارن نخبه يابي بكنن خيلي كارها مي تونن بكن ولي صد حيف كه انگار خبري از اين كارها نيست و تمام انرژي ايراني داره صرف دستكاري كردن حدر ميره

به گفته رهبر عزيزمان امسال سال توليد و نوآوري هستش نه دزدي و دستكاري

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 18:54 عصر
از نظر شما هم ممنون دوست عزیز...
دوستان،اگه حداقل 50 نفر موافق داشتن یه تیم برنامه نویسی باشن،میتونیم این کار رو انجام بدیم،همونطور که گفتم با حمایت پارک های علم و فناوری یا یکی از شرکت های خصوصی یا دولتی...

programerinfonet
جمعه 10 شهریور 1391, 19:01 عصر
آخه دوست عزیز ببین
من خودم یک بار یک همچین پستی زدمو چند نفر هم موافق اومدنو تیم شدیم
حتی یک مقدار هم جلو رفتیم
اما ماشاالله هر کدوم از یک جای ایران ببودیم
که من فکر می کنم این پراکندگی و عدم وجود یکسری ابزارها چون محیط کار و ابزارهای کار موجب دلسردی و از همه مهم تر مشقله ی افراد هستش که نمیشه آدمارو دور هم جمع کرد ولی به هر حال اگه از دست ما کاری بر اومد در خدمتیم

AmirGhasemi
جمعه 10 شهریور 1391, 19:07 عصر
سلام بر همه دوستان عزيز
با اون حال كه من با همه شما دوستان در پست هاي گذشته موافقم ولي به عنوان كسي كه 5 سالي است در كار توليد پروژه هاي نرم افزاري و سخت افزاري مشغولم ند نكته را خدمتتون عارضم و آن اينكه:
1) آقا يك كلام لپ كلام........... پول مي خواد!! پول پول پول پول!! همين!!! شما كدام برنامه نويس را مي شناسي كه بياد سه سال مجاني توي يك شركت كنه بدون گرفتن حقوق و پاداش و مزايا و اضافي كاري تا مثلا يه سيستم توليد شه!! حالا اگه فروختيش بيايي حقوق سه سال گذتشه طرف را بدهي!!! هيچ كس!!!!
2) بنا بر فرض سيستمي هم توليد كردي!! آقا توي اين مملكت بايد خرج تبلغيات كني!! وگرنه دوتا بچه سوسول مي رن از خارج يه نرم افزار ميارن مكي دن دست مدير دولتي!! مديران ما هم كه كلا فريبه پرست!! آقا مثلا ما اومديم يه نرم افزار اتوماسيون اداري نوشتيم!! دو تا بچه سوسول sharepoint را مي دن به مدير دولتي مي گن مجانيه!! حالا چهاربرابر هم كي كنن توي پاچه طرف ها!!! اما مدير دولتي حاضر نميشه اتوماسيون ساخت داخل را بخره!!! بايد كلي خرج تبليغات كني! كلي زيرميزي و روميزي و درصد از قرارداد را بدهي به طرف تا حاضر شه ازت خريد كنه!!
3) من خودم دو سال وقت گذاشتم روي مباحث IVR اونوقت چهار تا بچه سوسول رفتن نرم افزارهاي درب و داغون اوپن سورسIVRرا به قيمت مفت مي فروشن به مديران دولتي ما!!! از مديرعامل شركت فروشنده مي پرسم توابع API شما روي اسلات .... يارو براق منو نگاه ميك نه معلومه اصلا تابحال اسم توابع API را نشنيده!!!!!!
4) اقايان!خانمها!! بابا خيلي از اين برنامه نويسان ما پول اجاره يك اتاق را ندارن كه حداقل دور هم جمع بشن!!! خيلي از بچه هاي ما از اينترنت دانشگاه استفاده مي كنن واسه وصل شدن به اينترنت! خيلي از بچه هاي ما براي دانلود با مشكا حجم موجه هستن!! بابا بخدا يه نفر بياد 10 ميليارد توكمان به من پول بده بخداوندي خدا قسم مي خورم ظرف 5 سال بازار كشورهاي خاورميانه را حداقل مي گيرم دست!!!!ن نخند آقا نخند!! جدي گفتم! من با شب بيداري هاي خودم برنامه هامو مي فروشم چندرغاز!! هر سازمان دولتي بري نرم افزارهاي منو مي بيني اونوقت ما را بلانسبت شما (...) هم فرض نمي كنن!
آقا واسه اين جور كار ها كه شما مي گيد پول مي خواد!! آقا پول مي خواد خفن!
5) هر شركت درست و حسابي نرم افزاري كه شما توي ايران سراغ داريد مثل دوران، همكاران سيستم، طرفه، برسا و غيره را من از نزديك مي شناسم!! بابا مديران شركتش هيچي بلد نيستن! اندازه ملانصرالدين هم از برنامه نويسي حاليشون نيمشه!! فقط بيزينس من هاي خوبي هستن! پولداربودن! پول بابا جون را آوردن ساختمان 10 طبقه خريدن با آخرين سخت افزارها و نرم افزارها!! رفتن حقوق هاي ميليوني دادن برنامه نويس هاي گردن كلفت را آوردن! خيلي هاشون رفتن سورس كدهاي خارجي را از برنامه نويسشان امريكايي و اروپايي خريدن آوردن اينجا copy paste كردن توي نرم افزار خودشون حالا دارن ميليون ميليون تومان نرم افزارشون را مي فروشن!!‌ ماها ول معطليم! دلمون خوشه 4 تا كلاس نوشتيم به رفقا حال داديم كه چي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

sadaf_
جمعه 10 شهریور 1391, 19:07 عصر
منم با جناب Arash_janusV3 (http://barnamenevis.org/member.php?118123-Arash_janusV3) موافقم :لبخندساده:

abdullah20
جمعه 10 شهریور 1391, 19:08 عصر
دلیل اصلی این چراها به نظر من سیستم اموزشی ایران است
سیستم اموزش ایران قدیمیه و هر کس میره دانشگاه که درس بخونه باید خودشون اونم بیرون از دانشگاه به سختی (تازه اونم چیزایی را که کشورهای دیگه تو دبیرستان یاد می گیرند) را یاد بگیره

AmirGhasemi
جمعه 10 شهریور 1391, 19:09 عصر
از نظر شما هم ممنون دوست عزیز...
دوستان،اگه حداقل 50 نفر موافق داشتن یه تیم برنامه نویسی باشن،میتونیم این کار رو انجام بدیم،همونطور که گفتم با حمایت پارک های علم و فناوری یا یکی از شرکت های خصوصی یا دولتی...

بيا از من بپرس كه تا 30 درصد مبلغ هر قراردادمو مديرتداركات و مديرعامل و معاون فني و مدير IT فلان سازمان و شركت دولتي مي زنن به جيب!! حمايت كدوم شركت دولتي؟!؟!

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 19:20 عصر
از شما AmirGhasemi و programerinfonet واقعا ممنونم...
امیر جان دقیقا حرف دل منو زدی،با یکی از دوستام پول نداریم که یه اتاق اجاره کنیم....
ولی نظر من اینه،باز هم تاکید میکنم با حمایت پارک های علم وفناوری میشه این کار رو کرد....
من یه نظر دارم دوستانی که موفق هستند به من پیام خصوصی بدن همراه با آدرس ایمیل...
زمان برگزاری نمایشگاه الکامپ تقریبا نزدیکه آبان ماه یا آذر ماه البته امیدوارم که برگزار بشه،این زمان بهترین موقعیت که ما حضورا همدیگر رو ببینیم و تصمیم نهایی رو بگیریم،و همونجا با یکی از پارک های علم وفناوری یا شرکت های خصوصی صحبت کنیم،اون دسته از افرادی که حرفه ای هستند یه نمونه پروژه بیارند...
خواهشا به تمسخر نگیرید،ما میتونیم....
حرف امیر جان کاملا درسته،همه چی پوله،ولی میشه اسپانسر بگیریم،اگه کسی اسپانسر ما نشد من به شخصه باید برم بمیرم....
پس من باز هم منتظر با هم منتظر پیام شما هستم....
هر حرفی دارید بزنید،فقط مسخره نکنید،ایده دادن مسخره نیست ولی اکثر ما ایرانیا به تمسخر میگیریم....

Arash_janusV3
جمعه 10 شهریور 1391, 19:27 عصر
من نمی خواستم این رو بگم چرا که دوستان صحبت های من رو به بدبین بودن یا خوش بین بودن ارتباط می دهند
در صورتی که پذیرفتن واقعیت بدبین و خوش بین نداره
صحبت من کلی هستش ولی ما در جایی هستیم که داشتن هدف معنای خودش رو از دست داده
و هدف به معنی ریسک کردن تبدیل شده
حالا تاره برنامه نویس ها اگر طرحی یا ایده ای یا پروژه ای مدنظر دارند باید به عنوان ریسک بهش نگاه کنند نه داشتن هدف
در هر صورت نظر من اینه که با این روش ها نمی شه موفق شد
اما برای جامعه برنامه نویس آرزوی موفقیت دارم
بدرود

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 19:30 عصر
آرش جان اگه اتحاد داشته باشیم،به خدا میتونیم...
قطره های آب به تنهایی کوچیکند،اگه زیاد باشن سیل به وجود میاد یا دریا مشین....
ما آدم ها مثل قطره های آب میمونیم...

abdullah20
جمعه 10 شهریور 1391, 19:39 عصر
حرفی که من زدم در مورد اینکه مشکل سیستم اموزشی ایران است ربطی به کار گروهی و دیگر موارد نداره
مثلا در مورد تولید سیستم عامل شما سرفصلهای رشته کامپیوتر را ببینید درسهای عمومی بی ارزش بیشتر دروس تخصصی است مثلا سه مدل تاریخ داره و من تازگی ها شنیدم یه در تاریخ دیگه اضافه شده
حالا با وجود این چه می خواین مثلا سیستم عامل تولید کنیم
حالا از سیستم اموزشی بیایم بیرون فرض کنید سیستم اموشی خوب
بعضی افراد میگن که تا کی باید ما تنها کاری که می کنیم این باشه که نرم افزار هایی که ما تولید می کنیم فوقش یه نرم افزار حسابداری بزرگ باشه؟و نتونیم یه برنامه سیستمی یا مولتی مدیا درست کنیم؟
در جواب باید بگیم که اتفاقا برنامه نویسان ما اکثر اون برنامه ها میتونن بنویسن (حالا از سیستم عامل و نرم افزارهای خیلی بزرگ مثل 3dmax) بیایم بیرون
و دلیل اینکه این کار را نمیکنن اینه که کپی رایت نداریم و ملت برای نرم افزار ارزش غائل نمیشن وبرای همین برنامه نویسان الکی پول و وقت خودشون را تلف نمیکنن
مثلا میخوان یه برنامه را کپی کنن :
بهش میگ یه سی دی بیار تا برات بریزم
طرف میگه وووووو برم 300 تومن پول سی دی بدم بیار بریز روی فلشم

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 19:44 عصر
دمت گرم دوست عزیز،حرف هات رو قبول دارم....
ولی تا آخر چی،باید بشینینیم نگاه کنیم....؟
امیر موافقت کرد،تو هم اگه دوست داری بیا،به خدا میتونیم،اگه نشد،یه پروژه خیلی توپ مینویسیم میدیم برای یه کمپانی خارجی...
نظرت دوستان چیه....؟
آقا والا،به خدا،به دین میشه....
انقدر ناامید نباشین،ماباید درست کنیم....
بدی های رو ما باید از بین ببریم....
خواهش میکنم....

tanavar_ayat
جمعه 10 شهریور 1391, 19:54 عصر
سلام

اگه شما بخوايد همه كار ميشه كرد فقط مهم اينكه بخواي شما نگاه اين تصاوير پايين كنيد اينا كساني هستند كه با جيب خالي چندين شركت رو پايه گذاري كردند و با تلاش و پشكار به اين موفقيت رسيده اند
و الان در شركت هاي همچون
Microsoft
Sun
Apple
Symantec
فعاليت مي كنند و همچون رئساي اين شركت ها هستند

92122

92124 92123

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 20:00 عصر
یه دنیا ممنون دوست عزیز...
یه دنیا ممنون...
اگه شما هم موافقی آدرس ایمیلتو برای پیام خصوصی بده....
دوستان خواهش میکنم،دیگه نمیدونم چطور بگم،خواهش میکنم،تمنا میکنم،حداقل میگیم که سعی کردم،اگه نشد که دیگه...
حداقل نظر بدبد....

NasrEsk
جمعه 10 شهریور 1391, 20:04 عصر
بچه سلام.
به نظر این بنده حقیر دوتا دلیل اصلی وجود داره:
1- تو ایران دلالی بیشتر از هر چیزی سود داره. کسی پول تو برنامه نویسی خرج نمی کنه
2- ما ایرانی ها دست دزدی مون خوبه ماشالا. همه برنامه هارو کرک میکنیم. من خودم این کارو نمیکنم و لی حداقل چندتاشو کرک کردم دارم استفاده می کنم

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 20:07 عصر
دوست عزیز من به دوستمون آقا عبداله هم گفتم،اگه نشد،یه پروژه خیلی توپ مینویسیم میدیم یه کمپانی خارجی...
دوستان من دیگه نمیدونم به چه زبونی بگم،به خدا میتونیم،حداقل سعی خودمون رو بکنیم...
خواهش میکنم،خواهش میکنم.....

harani
جمعه 10 شهریور 1391, 20:17 عصر
نمیدونم شما چرا اینقدر اسرار دارید . من میگم دوستم تو یک تیم 5,6 نفره برنامه نویسی اصلاً با هم سازش ندارن با اینکه واقعاً من خلقیاتشو میپرستم .اونوقت شما میگین 100 نفر آدم رو دور هم جمع کنیم . همه ی دوستانمون راست میگن مطابق با صحبت های جناب abdullah20 (http://barnamenevis.org/member.php?190756-abdullah20) نه آموزش درستی داریم باید فقط یه هزینه ی زیادی صرف بشه تا آموزشا تازه به یک حد ایده آل برسه مطابق با صحبت های جناب Arash_janusV3 (http://barnamenevis.org/member.php?118123-Arash_janusV3) هدف ریسکه پس باید افراد زیادی باشن که کاملاً پشتمونو چه از لحاظ پولی چه از لحاظ امنیتی گرم باشه . مطابق با گفته های پر معنیای جناب AmirGhasemi (http://barnamenevis.org/member.php?264263-AmirGhasemi) همه چیز پول ساختن چنین هدفی با تورم ماهانه رو به رشد واقعاً کار مشکلی که کمتر کسی سراغ این موضوع میره مگر اینکه تکیه گاهش امن باشه تازه حقوق پرسنلها باید برای این جور کارها ایده آل باشه که فرد انگیزه برای ادامه ی شغلشو داشته بشه که بتونن با تمام تلاشش کارشو انجام بده. هیچوقت خودمونو نمیتونیم در مقابل شرکتهای قدرتمندی مثل مایکروسافت قرار بدیم جرا که به حدی رقابت بین این شرکتها در حد بالا , قوی و زیاد است که اگه ما خودمونو بندازیم وسط زیر دست و پا له میشیم . تا حالا چنتا شرکت خواستن که با ماکروسافت رقابت کنن سریعاً ورشکسته یا عقب کشیدن . مثلاً همین ماکروسافت سه تا چهار ورژن حتی بعد از ویندوز 8 را هم ساخته منتظره که تا یک شرکت در همین حوزه یه استارتی بخواد بزنه قبل از اونا سریع ورژن خود را به بازار میده . شرکت بدبخت دیگه به غلط کردن میوفته .

فکر چنین چیزا رو نکنه واسه این اتفاقا باید خیلی چیزا جور بشه که اونم باید تو سطح کشور انجام بگیره . خیلی جای بحث این موضوتون هر جاشو که درس کنید بازم میشه یه ایرادی ازش گرفت .

roberto
جمعه 10 شهریور 1391, 20:29 عصر
با سلام.
ایده ی جالب و عالی دادی دوست ِ من.
من تجربه ای ندارم . بهترین راهنمایی هارو همین دوستان با این تجاربشون بهم دادن ، که متاسفانه همه مخالفن (با دلیل)
در کل من کار گروهی و دوست دارم . اما الان فقط و فقط و فقط دلالی حرف اول و میزنه . . .

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 20:31 عصر
نمیدونم دیگه چی باید بگم....!!!
آقا این مایکروسافت رو که شما میگید از کجا شروع کرد...؟با چقدر سرمایه شروع کرد....؟اگه ما یه خورده از توقع خودمون کم کنیم،به خدا درست میشه...
شما که از این همه مشکل میگید،کی باید اینا رو حل کنه....؟من،شما....؟
به خدا کار یه نفر دو نفر نیست....
کار یه تیم....
آقا متحد بشیم میتونیم،ژاپن چی کارد....؟
شما تاریخ نخوندین....؟
اگه ما به هم اعتماد نداریم که 100% اینطوریه،یه شرکت یا یه بزرگتر بالا سرمون باشه...
آقا اگه نشد باشه،هرچی شما بگید...
ولی به پروژه بدیم به یکی از کمپانی های خارجی....
از دست رو دست گذاشتن و نگاه کردن که بهتره...
با حلوا حلوا گفتن نه دهان آدم شیرین میشه نه شکم آدم سیر میشه....
ولی باز هم متشکرم که راهنمایی میکنید....

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 20:33 عصر
با سلام.
ایده ی جالب و عالی دادی دوست ِ من.
من تجربه ای ندارم . بهترین راهنمایی هارو همین دوستان با این تجاربشون بهم دادن ، که متاسفانه همه مخالفن (با دلیل)
در کل من کار گروهی و دوست دارم . اما الان فقط و فقط و فقط دلالی حرف اول و میزنه . . .
آخه دوست عزیز من که حرف شما و دوستان رو رد نمیکنم....
من تو پست قبلی هم توضیح دادم،والا به خدا میشه...

harani
جمعه 10 شهریور 1391, 20:42 عصر
خب اگه شما اینقدر اسرار دارین و جاشو و اسپانسرشو دارین یه آگهی تو روزنامه ها تو سایتا و .. بدید خیلی منتظر این فرصتا هستن . البته تو این سایتا که بیشتر هدف آموزشی داره نباید این چیزا رو مطرح کنید چرا که تا فردا صبح تایپیک بزنید جزء اندکی همش مخالف با دلیلی میشنوید . بهترین راه برای جذب نیرو فقط تبلیغات و آگهی هاست . موفق باشید .

AmirGhasemi
جمعه 10 شهریور 1391, 20:45 عصر
دوست عزيزم نيما!
شما مي فرمايي كه كاري را انجام بدهيم بدهيم به يك شركت خارجي!!!
با تمام احترامي كه برات قائلم ولي بايد عرض كنم كه كمي واقع بينانه تر باش!!!‌ تا سه سال پيش خيلي از پروژه هاي نرم افزاري ما را حداقل شركت هاي عربي مثل امارات و قطر وبحرين مي خريدن! من خودم پروژه فوتبال فانتزي و پيش بيني ليگ بحرين را نوشتم واسه يكي از همين شيوخ! سال 87، با پولش خونه خريدم! اما حالا چي؟؟؟! حتي همين شركت هاي زپرتي اماراتي كه تا ديروز دو خط كد هم بلد نبودن بنويسن، حالا ميرن برنامه نويس هاي مفت و مجاني از هند ميارن!!‌ يه برنامه نويس هندي مي شناسم توي دوبي ميگه ماهيانه 3000 دلار پول مي گيره!! مي گم چي كار مي كني؟! داره پروژه اينترفيس پالايشگاه نفتي مي نويسه!! همين پروژه را بخواهي توي ايران تعريف كني ماهيانه بايد به طرف 20 ميليون پول بدي!!
با ايده شركت هاي خارجي شما موافق نيستم!! فعلا فقط يه نموره بازار عراق برامون مونده!! اونهم فكرك نم تا چند وقت ديگه برنامه نويس هاي تركيه اي غصبش كنن!!

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 20:48 عصر
دوست عزیز من هم یکی مثل خیلی از برنامه نویس های دیگه،شاید کمتر از اونا...
هدف من جمع کردن بچه های برنامه نویس،کسایی که پایه باشن،مثل بچه های انجمن....
آقا یک دست صدا نداره،شما خودت تنهایی میتونی یه برنامه بزرگ مثل سیستم عامل یا هر چیز دیگه ای بنویسی...؟
100% نه،اگه بتونی بعد چند سال،ولی گروهی چی به خدا میشه...
یه خورده امید داشته باش...
آخرش که چی،نباید درست بشه...؟خب من و تو باید درستش کنیم دیگه....
تا فردا صبح هم که شده من تاپیک میزنم.....

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 20:50 عصر
دوست عزيزم نيما!
شما مي فرمايي كه كاري را انجام بدهيم بدهيم به يك شركت خارجي!!!
با تمام احترامي كه برات قائلم ولي بايد عرض كنم كه كمي واقع بينانه تر باش!!!‌ تا سه سال پيش خيلي از پروژه هاي نرم افزاري ما را حداقل شركت هاي عربي مثل امارات و قطر وبحرين مي خريدن! من خودم پروژه فوتبال فانتزي و پيش بيني ليگ بحرين را نوشتم واسه يكي از همين شيوخ! سال 87، با پولش خونه خريدم! اما حالا چي؟؟؟! حتي همين شركت هاي زپرتي اماراتي كه تا ديروز دو خط كد هم بلد نبودن بنويسن، حالا ميرن برنامه نويس هاي مفت و مجاني از هند ميارن!!‌ يه برنامه نويس هندي مي شناسم توي دوبي ميگه ماهيانه 3000 دلار پول مي گيره!! مي گم چي كار مي كني؟! داره پروژه اينترفيس پالايشگاه نفتي مي نويسه!! همين پروژه را بخواهي توي ايران تعريف كني ماهيانه بايد به طرف 20 ميليون پول بدي!!
با ايده شركت هاي خارجي شما موافق نيستم!! فعلا فقط يه نموره بازار عراق برامون مونده!! اونهم فكرك نم تا چند وقت ديگه برنامه نويس هاي تركيه اي غصبش كنن!!
امیر جان،عرب ها رو ول کن،کشورهای اروپایی،اونا مغزها رو میگیرن....
عرب ها فقط به دنبال پول هستن....
ما باید خودمون رو به کشورهای اروپایی نشون بدیم....

AmirGhasemi
جمعه 10 شهریور 1391, 20:51 عصر
راستي درمورد صبحت هاي متين دوستانم Arash و Harani هم بايد يك نكته را عارض شم و اونهم فرهنگ ما ايراني هاست
نمي خواهم اينجا ناله و گلايه ازفرهنگ بد و نداشتن اخلاق كاري خودمون بكنم اما بايد قبول كنيم كه ما ايراني ها هم چندان اخلاق حرفه اي نداريم
طرف تا ديروز دو خط كد مي خواست بنويسه عالم و آدم را صدا مي كرد كه اهاي همساي هها همگي ياري كنيد تا ما عروس داري كنيم!‌حالا امروز واسه نوشتن دو تا فرم ساده ميليوني حقوق و دستمزد مي خواد!!!
من حدود شش ماه پيش سرم خيلي شلوغ بود! وقت نداشتم پروژه جديد بگيرم! از شانس ما هم يكي از آشناسان كه خيلي باهاش رودربايستي داشتم از من يك نرم افزار واسه شركتش مي خواست! وقت نوشتنش را نداشتم! زنگ زدم به يكي از دوستان(((......))) كه اگه ميشه اين پروژه را شما واسه ما انجام بده!!! طرف تا همين ديروز زرت و زرت به من زنگ مي زد سوال و جواب مي كرد!! كه فلانجاي كدم را چي كار كنم بسان جاشو چي كار كنم؟؟!
گفت باشه! RFP پروژه را دادم بخونه قيمت داد 30 ميليون تومان!!!! بخدا اگه خودم مي خواستم بنويسم 5 ميليون هم نمي گيرفتم ها!!! يهو نه گذاشت نه برداشت گفت 30 ميليون كمتر نمي ارزه!!!!!!!
بهش گفتم فعلا يه جلسه با كارفرما بذار ببين چي مي خواد دقيق!! فرمودند Time is Money
از پشت تلفن مي خواستم جفت پا برم تو صورتش به همين بركت قسم.... راستي بفرماييد شام.........
خلاصه ما مشكل فرهنگ و اخلاق حرفه اي هم داريم! اين فراموش نشود!

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 21:01 عصر
درسته امیر جان،به خدا من هم کم از این چیزها ندیدم،حرفت رو قبول دارم بیشتر ما ایرانیها فرهنگ درست و حسابی نداریم،داشتیم از بین بردیم....
نیاز به نوسازی داریم....
ولی ببین اگه دوستان جمع بشن،بتونیم فقط یه پروژه فقط به پروژه بدیم،چه ایران چه اروپا هر جا گرفت،متونیم به دنیا خودمون رو نشون بدیم...
ببین امیر اولا که متشکرم که من رو قابل دونستی،درخواست من رو رد نکردی،ولی خودت بگو شما که از من بیشتر میدونی،تا کی باید این وضع ادامه داشته باشه،انقلاب صنعتی اروپا هم کار چند نفر بوده،خب ما هم انقلاب برنامه نویسی ایران رو را راه میندازیم...
کار نشد نداره،تا به حال شده سر یه پروژه نا امید بشی بعد چند وقت درستش کنی....؟این هم به همین شکله....
به خدا میشه،فقط باید اعتماد داشته باشیم....
دوستان به نظر من موقع نمایشگاه الکامپ حضوری صحبت کنیم بهتره ولی باز هم من تبلیغ خودم رو انجام میدم،دست از این کار نمیکشم....

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 21:05 عصر
tanavar_ayat عزیز هم قیول کرد....
منتظر بقیه دوستان هم هستیم....

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 21:42 عصر
دوست عزیز خواهشا به دیگران توهین نکنید...
اگه اشتباه نکنم شما تازه عضو انجمن شدید،لطفا قوانین سایت رو مطالعه کنید....

NasrEsk
جمعه 10 شهریور 1391, 22:07 عصر
بچه ها من مبتدی نیستم
ولی تو این سایت زیاد نمی آم.
به نظر من یه نفر باید پیش قدم بشه، یه پروژه Open Source تعریف کنه همگی دست به دست هم بدیم کاملش کنیم.
هر کسی یه استعدادی داره. هر کسی میتونه رو یه قسمتی کار کنه
خوبه ؟:تشویق::تشویق::تشویق::تشویق: :تشویق::تشویق::تشویق::تشویق:: شویق::تشویق::تشویق::تشویق::ت ویق::تشویق::تشویق::تشویق::تش یق::تشویق:

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:15 عصر
ممنون دوست عزیز....
ولی مشکل ما با پروژه open source حل نمیشه،ما نیاز به همکاری و همفکری داریم،منظورم اینه که با هم باشیم و با هم فکر کنیم...
اگه شما هم موافقید آدرس ایمیلتون رو برام پیام خصوصی بدید....
باز هم ممنون از نظرتون...

NasrEsk
جمعه 10 شهریور 1391, 22:26 عصر
چرا، یه پروژه Open Source می تونه کمک کنه، من حاضرم یه قسمت از این پروژه رو کامل کنم

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:29 عصر
یه دنیا ممنون از لطفت دوست عزیز...
نمیدونم تا به حال گروهی کار کردی یا نه...؟ولی اگه بخوای گروهی کار کنی،از فکر دیگران استفاده میکنی،پروژه رو بهتر انجام میدی...
به خاطر همینه که میگم...

NasrEsk
جمعه 10 شهریور 1391, 22:33 عصر
منظورم کار انفرادی نیست. مثلا چند نفر رو یه قسمت کار می کنن، همین قسمت ها بعدا با هم جمع میشن و یه برنامه بزرگتر رو تشکیل میدن.
در ضمن از کمک های هم استفاده می کنیم. فقط یه نفر باید مدیریت کنه

programerinfonet
جمعه 10 شهریور 1391, 22:37 عصر
ببین دوست من به نظر من مهمتر از کار مدیریته اونه . چرا که برای پایداری همچین گروهی باید یکسری محدودیت ها و قوانین ایجاد بشه تا کار طبق اون پیش بره
چه طور :
مثلأ گروه همون 100 نفره :
هر 5 نفر 1 سر گروه و هر 5 گروه یک مدیر گروه
که این طور هر کس فقط آموزش می بینه که بخش خودشو مدیریت کنه
و ...
که حالا برای این چیزا تکنیک زیاده که انشاالله قسمت شد با همکاری کنیم بیشتر بحث می کنیم

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:38 عصر
دوستان دو نفر دیگه هم به جمع ما اضافه شدند...
دوست عزیزمون علیرضا اصل فلاح و افشین اسماعیل زاده....
منتظر بقیه دوستان هم هستیم....
فعلا یه تیم 4 نفره داریم،از همه دوستان متشکرم که اینقدر لطف دارن...

hosseinenayati_2009
جمعه 10 شهریور 1391, 22:39 عصر
سلام
اول از آقا نیما تشکر می کنم که این تاپیک را گذاشتن.ایشون اهداف خوبی و عالی دارند، ولی چند تا چیز را یادشون رفته ما تو ایران هستیم.این خودش بزرگترین مشکل ماست.
اول که ما از همه چیز تحریم هستیم.
دوم که ایرانی ها اخلاقیات خاص خودش را دارند (کار انفرادی بهترن انجام میدن تا گروهی-بی حوصله هستند و میخواند زود جواب بگیرن و همیشه به امید بقیه میشینن )
سوم اینکه ما کار گروهی را باید از کلاس اول یاد بگیریم نه از الان این باید فرهنگ سازی بشه.
من خودم میخواستم کار گروهی انجام بدم بخش (این تاپیک (http://barnamenevis.org/showthread.php?344801-%D8%AC%D9%85%D8%B9-%D8%A2%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D9%86%D9%85%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%88%DA%86%DA%A9-%D9%88-%D9%85%D9%81%D9%8A%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%8A-%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%BE-%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%86%D9%88%DB%8C%D8%B3)را سر بزنید) فقط یک نفر اعلام همکاری کرد و حدود 539 نفر تا الان به این تاپیک سر زدند تا الان.
من کاملا با شما موافقم.سایت برنامه نویس بنظرم بزرگترین سایت برنامه نویسی ایران است.نظرتون را جای خوبی بیان کردید. شما برای اینکه بتونید آرام آرام یک گروه جمع آوری کنید باید از مدیران سایت بخواهید یه بخش تو سایت بگذارید که بخش کارهای تیمی هر کسی که پروزه داره و نیاز به هم گروهی داره اونجا اسم پروزه و سود اون را بنویسه و هرکسی خواست همکاری کنه اونجا درخواست میده و اینطور آرام آرام یه گروه جمع میشه .
بنظرم بهترین راه اینه که گروه جمع آوری کرد.

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:41 عصر
ببین دوست من به نظر من مهمتر از کار مدیریته اونه . چرا که برای پایداری همچین گروهی باید یکسری محدودیت ها و قوانین ایجاد بشه تا کار طبق اون پیش بره
چه طور :
مثلأ گروه همون 100 نفره :
هر 5 نفر 1 سر گروه و هر 5 گروه یک مدیر گروه
که این طور هر کس فقط آموزش می بینه که بخش خودشو مدیریت کنه
و ...
که حالا برای این چیزا تکنیک زیاده که انشاالله قسمت شد با همکاری کنیم بیشتر بحث می کنیم
یه دنیا ممنون دوست عزیز....
حرفت کاملا منطقیه،انشاالله نمایشگاه الکامپ با هم بیشتر بحث میکنیم...
موفق و پیروز باشی...

NasrEsk
جمعه 10 شهریور 1391, 22:41 عصر
منم هستم. کوچیک شمام.
من شغلم برنامه نویسی نیست ولی می تونم کمک کنم

programerinfonet
جمعه 10 شهریور 1391, 22:44 عصر
دوست عزیز nima.sh (http://barnamenevis.org/member.php?231693-nima.sh) شناسه یاهوتو بگذار دوستان اونجا یهتر میشه بحث کرد کنفرانس می گذاریم الکامپ هم میاد اونجا

NasrEsk
جمعه 10 شهریور 1391, 22:47 عصر
اگه این کار به سرانجام رسید. به بنده حقیر هم یه اطلاع بدین.
NasrEsk@Gmail.com

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:48 عصر
سلام
اول از آقا نیما تشکر می کنم که این تاپیک را گذاشتن.ایشون اهداف خوبی و عالی دارند، ولی چند تا چیز را یادشون رفته ما تو ایران هستیم.این خودش بزرگترین مشکل ماست.
اول که ما از همه چیز تحریم هستیم.
دوم که ایرانی ها اخلاقیات خاص خودش را دارند (کار انفرادی بهترن انجام میدن تا گروهی-بی حوصله هستند و میخواند زود جواب بگیرن و همیشه به امید بقیه میشینن )
سوم اینکه ما کار گروهی را باید از کلاس اول یاد بگیریم نه از الان این باید فرهنگ سازی بشه.
من خودم میخواستم کار گروهی انجام بدم بخش (این تاپیک (http://barnamenevis.org/showthread.php?344801-%D8%AC%D9%85%D8%B9-%D8%A2%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D9%86%D9%85%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%88%DA%86%DA%A9-%D9%88-%D9%85%D9%81%D9%8A%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%8A-%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%BE-%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%86%D9%88%DB%8C%D8%B3)را سر بزنید) فقط یک نفر اعلام همکاری کرد و حدود 539 نفر تا الان به این تاپیک سر زدند تا الان.
من کاملا با شما موافقم.سایت برنامه نویس بنظرم بزرگترین سایت برنامه نویسی ایران است.نظرتون را جای خوبی بیان کردید. شما برای اینکه بتونید آرام آرام یک گروه جمع آوری کنید باید از مدیران سایت بخواهید یه بخش تو سایت بگذارید که بخش کارهای تیمی هر کسی که پروزه داره و نیاز به هم گروهی داره اونجا اسم پروزه و سود اون را بنویسه و هرکسی خواست همکاری کنه اونجا درخواست میده و اینطور آرام آرام یه گروه جمع میشه .
بنظرم بهترین راه اینه که گروه جمع آوری کرد.
ممنون دوست عزیز از راهنمایی باارزشی که گذاشتی...
حرف های شما کاملا متین،همونطور که گفتی یکی باید کار رو شروع کنه تا بقیه هم بیان،خب چرا ما شروع کننده نباشیم،تا الان 4 نفر به من پیام دادن...
تاپیک شما رو مطالعه کردم،واقعا حق دارید،اینجا ایرانه....
به هر حال خوشحال میشم اگه شما هم به ما بپیوندید...
موفق و پیروز باشید....

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:49 عصر
منم هستم. کوچیک شمام.
من شغلم برنامه نویسی نیست ولی می تونم کمک کنم
اگه ممکنه ادرس ایمیلتو برام پیام خصوصی بده...
موفق باشی...

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:52 عصر
دوست عزیز nima.sh (http://barnamenevis.org/member.php?231693-nima.sh) شناسه یاهوتو بگذار دوستان اونجا یهتر میشه بحث کرد کنفرانس می گذاریم الکامپ هم میاد اونجا
nima.sh23@yahoo.com
ممنون دوست عزیز...

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 22:56 عصر
دوستان الان یه تیم 5 نفره داریم،باز هم از همه دوستان دعوت میکنم تشریف بیارن،به خدا ما میتونیم خودمون رو به دنیا نشون بدیم....
من در خدمتگذاری همه دوستان برنامه نویس حاضرم....
موفق و سربلند باشید...

hosseinenayati_2009
جمعه 10 شهریور 1391, 23:13 عصر
ممنون دوست عزیز از راهنمایی باارزشی که گذاشتی...
حرف های شما کاملا متین،همونطور که گفتی یکی باید کار رو شروع کنه تا بقیه هم بیان،خب چرا ما شروع کننده نباشیم،تا الان 4 نفر به من پیام دادن...
تاپیک شما رو مطالعه کردم،واقعا حق دارید،اینجا ایرانه....
به هر حال خوشحال میشم اگه شما هم به ما بپیوندید...
موفق و پیروز باشید....
سلام نیما جون
شما ایده من را در مورد ساخت بخش کار تیمی به مدیران سایت بفرستید. حتما جواب میگیرد ، حتما از خودتون می پرسید که من چرا اینکار را نمیکنم. حقیقتا من سربازم و 2 هفته یکبار میام خونه و نمی تونم پگیر باشم.شما وقتی این بخش را بگذارید و چون انسانها دنبال مادیات هستند.سریعا همکاری می کنند.انگار یه جور دعوت به کار است وقتی این تاپیک را بسازید قول میدم 1000 نفر قول همکاری میدن . بعدا گروه ت.ن را بسازید.

nima.sh
جمعه 10 شهریور 1391, 23:44 عصر
سلام نیما جون
شما ایده من را در مورد ساخت بخش کار تیمی به مدیران سایت بفرستید. حتما جواب میگیرد ، حتما از خودتون می پرسید که من چرا اینکار را نمیکنم. حقیقتا من سربازم و 2 هفته یکبار میام خونه و نمی تونم پگیر باشم.شما وقتی این بخش را بگذارید و چون انسانها دنبال مادیات هستند.سریعا همکاری می کنند.انگار یه جور دعوت به کار است وقتی این تاپیک را بسازید قول میدم 1000 نفر قول همکاری میدن . بعدا گروه ت.ن را بسازید.
نمیدونم چطور ازت تشکر کنم،خیلی ممنون...
موفق باشی دوست عزیز....

m0hammad_01
شنبه 11 شهریور 1391, 02:18 صبح
سلام
ممنون.تقریبا همه مطالب رو خوندم.
- ما از نظر تکنولوژی از کشورهایی که سالها تو صنعت تولید نرم افزار فعال هستن عقبیم، عقب!!! (هر گونه مقایسه ای با آنها، غیر منطقی به نظر میرسه)
- با دوستانی که میگن تو ایران، کار گروهی با مشکل مواجه هست و ما روحیشو نداریم موافقم اما:
تو بقیه کشور ها هم همین به نوعی وجود داره.اما اونجا یکی میاد چند نفرو جمع میکنه،کار اقتصادی میکنه،سرمایه میزاره و موفق میشه.کارتیمی یعنی
همین و بس.فک نکنیم کار تیمی یعنی دور هم جمع شدن و شیر کردن اطلاعات و ....

کلام آخر: یکی از شرکت های بسیار بزرگ و معروف شرق آسیا (متاسفانه الان یادم نیست)، در زمان جنگ و در ساختمانی که پر از جای موشک و خمپاره و ترکش بود شروع به کار کرد.
به امید موفقیت

ehsan7007
شنبه 11 شهریور 1391, 06:00 صبح
قسمتی زیادیش نبودن انگیزس که اونم دلیلش اینه که برنامه نویسا می بینن براشون نفع مالی نداره که اون همه زحمت بکشن.
ادمایی مثل بیل گیتس و جابز که از هیچی و با پشتکار شروع کردن می دونستن وقتی موفق شن از لحاظ تجاری هم موفقیت های بزرگی دارن ولی اگه بخوای تو ایران مثل اونا باشی به نون شبت هم محتاج میشی!!

وقتی ما یه نرم افزار چند صد یا شایدم چند هزار دلاری رو اصلا پول نمی دیم و راحت دانلود می کنیم ، و تحریم هستیم و کسی برنامه هامون رو نمی خره ، واز طرفی تو ایران هم که کسی به این چیزا پول بده نیست!!
ویندوز سون رو که حداکثر 10 هزار تومن بخرن ، فکر می کنی برای اون برنامه ی یه تیم بدبخت دانشجویی چقدر پول میدن؟؟!!

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 09:21 صبح
سلام دوست عزیز....
ممنون از نظرت،آره حق با شمایه ولی هدف من فقط مادیات نیست،ما میتونیم به کمپانی های خیلی بزرگ خودمونو نشون بدیم،تو ایران که کاری از دستمون برنمیاد،ما با ساخت پروژه های نرم افزاری خودمون رو به دنیا مطرح میکنیم،از اون طریق میشه اسپانسرهای بزرگی پیدا کرد،خیلی از شرکت های بزرگ اروپایی حمایت میکنند،حتی بابت این پروژه ها پول های کلانی میدن....
آدم همیشه باید افکار بزرگ داشته باشه تا بتونه بزرگ بشه...
به هر حال خوشحال میشم شما هم به ما بپیوندی...
موفق و پیروز باشید....

programerinfonet
شنبه 11 شهریور 1391, 11:46 صبح
دوستان عزیز با سلام


ضمن خسته نباشید حضور شما برنامه نویسان محترم باید عارض شوم که من با پیشنهاد نیما جان موافقم شدید
ما اگه بریم توی کار مطمئنأ به جاهایی می رسیم که اصلأ فکرشم نمی کردیم
چون افرادی مثل ما ابتدا باید خودشونو نشون بدن و بعد مسائل دیگر که یکیشم همین مادیات خود به خود درست میشه
در کل هر کس از دوستان که تمایل به همکاری داره تا 25 شهریور ما قصد جمع آوری افرادرو داریم
یه لطفی کنن مختصر شرحی از رزومه ی خود که فقط نشون بده که تا چه حدی توانایی انجام کار دارید به همراه مشخصات تماس برای آقا نیما ارسال کنن

tanavar_ayat
شنبه 11 شهریور 1391, 12:08 عصر
چي شد چوبش رو خورديد حالا به حرف من رسيديد

من خودم چوبشو زياد خوردم فكر نكنم نام كاربري و پسورد باشه كه من داشته باشم اون نداشته باشه اون برنامه ديشب كه گذاشته بودن فقط كارش پاك سازي اطلاعات نيستش بلكه تمام مشخصات سيستم شماها رو اون الان داره و در فقط معين باز بهتون حمله مي كنه مطمئن باشيد.

شايد براتون جالب باشه برنامه ديشب كه بهتون دادن يكي از ساده ترين برنامه هاش بوده

ايشون رو آخر من نابود مي كنم آيت حتما يه روز نابودت مي كنم فقط صبر كن

چي هيچ كاري نمي كني

با اون شركت درب و داغونت 100 تا برنامه نويس نون خور آخه به چه درد ماهي 1000000 تومان حقوق بشه كوفتشون از اون شركت MRT بدتريد حداقلش سالي يه نمونه كار تحويل كشور ميده اما شماها رو روي هم بزار يه task manager رو هم پياده سازي نمي تونن بكنن
به هر حال تا اوضاع از اين بدتر نشده ديگه تاپيك نزن چون بد مي بيني

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 12:10 عصر
از God Of Pess 2012 عزیز به خاطر راهنمایی که کردند تشکر میکنم،باز هم در حضور همه ی دوستان از ایشون عذر خواهی میکنم...
از علیرضا جان عزیز(programerinfonet)هم کمال تشکر رو دارم،ایشون یکی از اعضا فعال تیم هستند،امیدوارم در همه ی مراحل زندگی موفق باشند،در ضمن انشاالله امشب تمامی بروبچه های تیم رو معرفی میکنم،امیدورام که حضور همه ی افراد باشه....
موفق و پیروز و سربلند باشید...

masoud903
شنبه 11 شهریور 1391, 12:36 عصر
با سلام
واقعا حرکت خوبیه اگه به نتیجه ای برسه
به نظر من بحث کردن و حرف از ماکروسافت و mrt زدن کافیه
چند تا نکته رو یاداوری میکنم شاید مفید باشه
1- قصد برنامه نویسیه و اول از همه خوب باید یه الگوریتم کلی نوشت و بعد جز به جز اونو به هر کسی داد
خب بحث اول استعداد یابی و پیدا کردن نخبه هاست اینو بذارین وظیفه یکی از این نخبه ها
دوم بحث مدیریت انسانی و مالی این قضیه است
میشه از کسی استفاده کرد که امکانشو داشته باشه
میشه یه حساب مشترک (جهت کنترل)باز کرد و در ابتدای کار از کمکهای مالی اعضا استفاده کرد و وقتی پروژه پیشرفت کرد اسپانسر جذب کرد
واسه دور و نزدیک بودن اعضای تیم هم مشکلی نیست اینترنت adslهست به هرکی یه قسمت و واگذار کرد و دایم و مدیریت شده و منظم در ارتباط بود
مخلص کلام اینکه
هر کشوری و هر کاری یه مدیر لایق و دلسوز میخواد
بحث کافیه یا علی بگین و شروع کنید
امثال من تازه کار و مبتدی هم پشت شماییم

afshines
شنبه 11 شهریور 1391, 12:40 عصر
از God Of Pess 2012 عزیز به خاطر راهنمایی که کردند تشکر میکنم،باز هم در حضور همه ی دوستان از ایشون عذر خواهی میکنم...
از علیرضا جان عزیز(programerinfonet)هم کمال تشکر رو دارم،ایشون یکی از اعضا فعال تیم هستند،امیدوارم در همه ی مراحل زندگی موفق باشند،در ضمن انشاالله امشب تمامی بروبچه های تیم رو معرفی میکنم،امیدورام که حضور همه ی افراد باشه....
موفق و پیروز و سربلند باشید...


من نیز به نوبه خود از دوستان تشکر می کنم و حرفهای آقا نیما رو تایید می کنم وباید بگم که با هم بودن همیشه بهتر از تنها بودنه

با پشتکار همه چیز درست می شه ولی مهمتر از اون هدفی که می خوای با پشتکار بهش برسی

با امید موفقیت همه تون

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 12:43 عصر
با سلام
واقعا حرکت خوبیه اگه به نتیجه ای برسه
به نظر من بحث کردن و حرف از ماکروسافت و mrt زدن کافیه
چند تا نکته رو یاداوری میکنم شاید مفید باشه
1- قصد برنامه نویسیه و اول از همه خوب باید یه الگوریتم کلی نوشت و بعد جز به جز اونو به هر کسی داد
خب بحث اول استعداد یابی و پیدا کردن نخبه هاست اینو بذارین وظیفه یکی از این نخبه ها
دوم بحث مدیریت انسانی و مالی این قضیه است
میشه از کسی استفاده کرد که امکانشو داشته باشه
میشه یه حساب مشترک (جهت کنترل)باز کرد و در ابتدای کار از کمکهای مالی اعضا استفاده کرد و وقتی پروژه پیشرفت کرد اسپانسر جذب کرد
واسه دور و نزدیک بودن اعضای تیم هم مشکلی نیست اینترنت adslهست به هرکی یه قسمت و واگذار کرد و دایم و مدیریت شده و منظم در ارتباط بود
مخلص کلام اینکه
هر کشوری و هر کاری یه مدیر لایق و دلسوز میخواد
بحث کافیه یا علی بگین و شروع کنید
امثال من تازه کار و مبتدی هم پشت شماییم
یه دنیا ممنون مسعود جان...
اگه شما هم به جمع ما ملحق بشی ممنون میشم...
آدرس ایمیلتو برام پیام خصوصی کن....
از تمام نظراتت استفاده میکنیم...
موفق باشی دوست عزیز...

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 12:45 عصر
من نیز به نوبه خود از دوستان تشکر می کنم و حرفهای آقا نیما رو تایید می کنم وباید بگم که با هم بودن همیشه بهتر از تنها بودنه

با پشتکار همه چیز درست می شه ولی مهمتر از اون هدفی که می خوای با پشتکار بهش برسی

با امید موفقیت همه تون

دوستان عزیز افشین جان هم یکی از اعضا تیم هستند،البته ما دونفر با هم همکار هستیم،ای ایده هم فکر من و ایشون بوده ،امیدوارم که همه مون در تمام مراحل کاری موفق باشیم...
منتظر همه ی دوستان هستیم...

jpjpjp
شنبه 11 شهریور 1391, 14:25 عصر
سلام به همه دوستان
من تا 2 یا 3 ماهه دیگه دوره سی شارپو تموم میکنم (کلاس خصوصی میرم) اگه مبتدی خاستین منم هستم.
اگه خاستین!!!
javad_p07@yahoo.com

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 14:29 عصر
سلام دوست عزیز....
خوش اومدی،شما دوره رو تموم کن،تمرین زیاد کن،انشاالله که حرفه ای بشی،به هر حال من ایمیل شما رو برمیدارم،میتونید با ما باشید....
خوش اومدی دوست عزیز....
موفق باشی....

Boy_nn
شنبه 11 شهریور 1391, 14:43 عصر
به نظر من سنگ بزرگ نشانه نزدن هست صحبت از ماکروسافت و ..... خوبه ولی تیمی اولیه فکر نکنم برای اینکار مناسب باشه
به نظر من برای سبک سنگین کردن و شناخت همدیگه اول باید یه پروژه ساده ولی مناسب انتخاب کرد
مثل یه پلیر یا یه ایده ای که کمتر کسی سمتش رفته باشه شاید حتی برنامه ای که توی غرب پولی باشه و ما بنویسیم و بتونیم اینجوری خودمونو مطرح کنیم
توی این پروژه هم میشه همدیگه بهتر بشناسیم با نقاط ضعف و قوت همدیگه آشنا بشیم و در صورت لزوم با جابجایی میشه مسولین قسمت های پروژه رو عوض کرد و به بهترین ترکیب ممکن برسیم نه این که ما یه پروژه بزرگ برای خودمون تعریف کنیم بعد به خاطر ضعف مدیریت و یا سایر قسمتها پروژه خراب بشه و قید این کارو بزنیم
این جوری هم می تونیم اسم در کنیم هم یه تیم قوی بسازیم
بعدش میشه اسپانسر درست حسابی گرفت و سراغ پروژه های اساسی رفت

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 14:57 عصر
به نظر من سنگ بزرگ نشانه نزدن هست صحبت از ماکروسافت و ..... خوبه ولی تیمی اولیه فکر نکنم برای اینکار مناسب باشه
به نظر من برای سبک سنگین کردن و شناخت همدیگه اول باید یه پروژه ساده ولی مناسب انتخاب کرد
مثل یه پلیر یا یه ایده ای که کمتر کسی سمتش رفته باشه شاید حتی برنامه ای که توی غرب پولی باشه و ما بنویسیم و بتونیم اینجوری خودمونو مطرح کنیم
توی این پروژه هم میشه همدیگه بهتر بشناسیم با نقاط ضعف و قوت همدیگه آشنا بشیم و در صورت لزوم با جابجایی میشه مسولین قسمت های پروژه رو عوض کرد و به بهترین ترکیب ممکن برسیم نه این که ما یه پروژه بزرگ برای خودمون تعریف کنیم بعد به خاطر ضعف مدیریت و یا سایر قسمتها پروژه خراب بشه و قید این کارو بزنیم
این جوری هم می تونیم اسم در کنیم هم یه تیم قوی بسازیم
بعدش میشه اسپانسر درست حسابی گرفت و سراغ پروژه های اساسی رفت
من هم با نظر شما موافقم دوست عزیز...
هدف اول ما شناخت همدیگره،ببینم که کدوم یکی از بچه ها تو چه زمینه ای استعداد دارند،یکی تو قسمت Data Base کار میکنه،یکی بخش آنالیز،یکی بخش امنیت و...،دوست عزیزمون علیرضا ایده جالبی دادن که هر کس یه رزومه کوچیک از خودش به نمایش بذاره،انشاالله که وبلاگ آماده شد،همه اعضا تیم یه رزومه کوچیک از خودشون بدن،این سایت هم میتونه به اون دسته از افرادی که آشنایی زیادی با رزومه ندارند کمک کنه:www.rdb.ir
به نظر من فعلا برای تعیین کردن مدیر خیلی زوده،هر وقت تمامی بچه ها با هم آشنایی کامل پیدا کردند،اونوقت میتونیم مدیر و گروه ها رو تعیین کنیم....
ممنون از همکاری همه ی دوستان...
باز هم از همه دوستان انجمن برنامه نویس دعوت می کنم،که ما رو یاری بفرمایند....
موفق و سربلند باشید....

samadblaj
شنبه 11 شهریور 1391, 15:49 عصر
سلام ، برنامه نویسی گروهی خیلی خوبه ولی نمیدونم انگاری گروهی هم بشه ما هیچ وقت با هم نمی سازیم ، نا سازگاری... شاید دلایل زیادی داشته باشه بسته بودن محیط زندگی...

رفتار های گروهی ما فرق زیادی با گروه های خارجی داره...

حس حسادت ، حس برتری ، منحصر بفرد بودن ، خودخواهی ، رفتار های خشک و خسته کننده...

این روش توی ایران جواب نمیده ، مگر برای جمع آوری گروه امتحانات روانشناسی گروهی ...

باز هم سخت هست.

دلایل زیادی هم داره از بدر تولد آزادی سلب شده ، محیط های بسته و محدودیت های گروهی.

به امید ایرانی سربلند.

موفق باشید

AmirGhasemi
شنبه 11 شهریور 1391, 16:00 عصر
آقايون! خانم ها!
چند نكته اساسي براي ادامه حيات اين تاپيك!
1) اول اينكه همه ما فهميديم كه فرهنگ ما ايراني ها چه جوريه!! همه فهميديم كه اين كارا توي ايران جواب مي ده يا نه! همه هم فهميديم كه اخرش شكست مي خوريم يانه! بنابراين از زدن پست هاي تكراري، مايوس كننده، پيش بيني آينده و غيره خودداري كنيد! لطفا راهكارهاي سازنده، پيشنهاد سازنده، انتقاد درست و حسابي عطا فرماييد!!!
2) جناب تن آور و دوستان و دشمنانش خواهشن دقت فرمايند كه ساخت تاپيك در اين وب سايت كاملا رايگانه!! بنابراين يك تاپيگ ديگر براي دعواها و خط و نشان ها و چاقو كشي هاي خودشون راه بيندازن!! ما
هم قول مي دهيم كه بياييم اونجا دعواهاشون را بخونيم و حظ كنيم!!
3) پبشنهاد مي گردد از همين حالا ساخت يك پروژه مدنظر باشد!! بنابراين يك پروژه درست و درمون مثل اتوماسيون اداري، مانيتورينگ شبكه، دانشگاه مجازي، كتابخانه مجازي، بيمارستان مجازي، پرونده سلامت الكترونيكي، تلفن هوشمندو غيره پيشنهاد گردد تا با جمع بندي دوستان به ساخت و توليد آن مبادرت ورزيم
يا علي كوچك همه شما!

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 16:01 عصر
سلام ، برنامه نویسی گروهی خیلی خوبه ولی نمیدونم انگاری گروهی هم بشه ما هیچ وقت با هم نمی سازیم ، نا سازگاری... شاید دلایل زیادی داشته باشه بسته بودن محیط زندگی...

رفتار های گروهی ما فرق زیادی با گروه های خارجی داره...

حس حسادت ، حس برتری ، منحصر بفرد بودن ، خودخواهی ، رفتار های خشک و خسته کننده...

این روش توی ایران جواب نمیده ، مگر برای جمع آوری گروه امتحانات روانشناسی گروهی ...

باز هم سخت هست.

دلایل زیادی هم داره از بدر تولد آزادی سلب شده ، محیط های بسته و محدودیت های گروهی.

به امید ایرانی سربلند.

موفق باشید
ممنون samadblaj عزیز...
همه این گفته های شما درست،ولی چه کسی باید این همه زشتی رو از بین ببره،اصلا هدف یه گروه چیه....؟
تا همه با هم متحد نشن،هیچ وقت مشکلات از بین نمیره،تا خوبها زیاد نشن،بدی ها کمرنگ نمیشه،متاسفانه باید تو سایت برنامه نویس یه بخش جدا در مورد کار گزوهی بزارن،واقعا من افسوس میخورم چرا همه به هم بدبین شدیم،همه ی حرف های شما و دوستان اینو موضوع رو ثابت میکنه،ولی من و شما و بقیه دوستان باید کاری کنیم که این حرف ها معنی نده،فقط رو چند تا پروژه کار کنیم،خدای ناکرده کسی شیطونی نکنه،به خدا همه چی درست میشه،همه به هم اعتماد پیدا میکنیم...
مشکل فقط اول کاره....
ولی غیر ممکن نیست....
باز هم ممنون که نظر خودتون رو برای ما گذاشتید،اگه شما هم به ما ملحق بشید،خیلی عالی میشه،شما که بالاخره تجربه دارید....
ما باید از با تجربه ها استفاده کنیم....
یه دنیا ممنون....
موفق باشید....

ehsan7007
شنبه 11 شهریور 1391, 16:17 عصر
نیما جان ،دوست عزیز می دونم که مادیات براتون مهم نیست ، اما همون مادیات و حس پیشرفت از عوامل مهم انگیزه هستن.
اگه به هوای تکون دادن مایکروسافت و کمپانی های بزرگ دیگه هستی ، مطمئن باش خیلی بیشتر از بقیه باید به فکر مادیات باشی!!
از نظر تو کدوم یکی میاد تو تیمت و خوب کار می کنه؟! :
1. فردی که وضعیت مالیش خوبه و با ذهنی بازتر برنامه مینویسه!
2.یا اونی که هزار تا فکر مثل اجاره و قسط و وام و.. باشه و حتی حرفه ای تر از بقیه!!

پس به مادیات باید توجه کنی ، البته اگه می خوای علاوه بر اینکه اعضای تیمت راحت تر باشن ، تن مایکروسافت رو بلرزونی ها!!
فک نکنی که دارم مسخرت می کنم ها ! جدی میگم ، خیلی چیزه کوچیکن ولی کوچیک نمی مونن.

درضمن ، اگه فک می کنی مادیات بده و روحیات جمعی رو خراب می کنی در اشتباهی ، مادیات درصورتی که اصل قرار بگیرن بدن.

در هر صورت برات ارزوی موفقیت می کنم.

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 16:18 عصر
آقايون! خانم ها!
چند نكته اساسي براي ادامه حيات اين تاپيك!
1) اول اينكه همه ما فهميديم كه فرهنگ ما ايراني ها چه جوريه!! همه فهميديم كه اين كارا توي ايران جواب مي ده يا نه! همه هم فهميديم كه اخرش شكست مي خوريم يانه! بنابراين از زدن پست هاي تكراري، مايوس كننده، پيش بيني آينده و غيره خودداري كنيد! لطفا راهكارهاي سازنده، پيشنهاد سازنده، انتقاد درست و حسابي عطا فرماييد!!!
2) جناب تن آور و دوستان و دشمنانش خواهشن دقت فرمايند كه ساخت تاپيك در اين وب سايت كاملا رايگانه!! بنابراين يك تاپيگ ديگر براي دعواها و خط و نشان ها و چاقو كشي هاي خودشون راه بيندازن!! ما
هم قول مي دهيم كه بياييم اونجا دعواهاشون را بخونيم و حظ كنيم!!
3) پبشنهاد مي گردد از همين حالا ساخت يك پروژه مدنظر باشد!! بنابراين يك پروژه درست و درمون مثل اتوماسيون اداري، مانيتورينگ شبكه، دانشگاه مجازي، كتابخانه مجازي، بيمارستان مجازي، پرونده سلامت الكترونيكي، تلفن هوشمندو غيره پيشنهاد گردد تا با جمع بندي دوستان به ساخت و توليد آن مبادرت ورزيم
يا علي كوچك همه شما!
امیر جان نمیدونم چطور ازت تشکر کنم...!!!
یه دنیا ممنون...
علیرضا داره یه وبلاگ درست میکنه برای بچه های تیم،اون وبلاگ آماده شد،سعی میکنیم پروژه رو راه بندازیم....
یه دنیا ممنون.....

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 16:24 عصر
نیما جان ،دوست عزیز می دونم که مادیات براتون مهم نیست ، اما همون مادیات و حس پیشرفت از عوامل مهم انگیزه هستن.
اگه به هوای تکون دادن مایکروسافت و کمپانی های بزرگ دیگه هستی ، مطمئن باش خیلی بیشتر از بقیه باید به فکر مادیات باشی!!
از نظر تو کدوم یکی میاد تو تیمت و خوب کار می کنه؟! :
1. فردی که وضعیت مالیش خوبه و با ذهنی بازتر برنامه مینویسه!
2.یا اونی که هزار تا فکر مثل اجاره و قسط و وام و.. باشه و حتی حرفه ای تر از بقیه!!

پس به مادیات باید توجه کنی ، البته اگه می خوای علاوه بر اینکه اعضای تیمت راحت تر باشن ، تن مایکروسافت رو بلرزونی ها!!
فک نکنی که دارم مسخرت می کنم ها ! جدی میگم ، خیلی چیزه کوچیکن ولی کوچیک نمی مونن.

درضمن ، اگه فک می کنی مادیات بده و روحیات جمعی رو خراب می کنی در اشتباهی ، مادیات درصورتی که اصل قرار بگیرن بدن.

در هر صورت برات ارزوی موفقیت می کنم.
حرف شما هم درسته دوست عزیز...
ولی ما در قالب یه تیم داریم کار میکنیم،کارفرما نداریم که بخوایم ماهیانه حقوق بگیریم....
فقط این رو میتونم بگم با تکمیل پروژه میتونیم پولی به دست بیاریم....
البته نمیدونم دوستان راضی هستند که به این صورت رو پروژه کار کنیم...؟به صورت اینترنتی....؟
این روش هم مشکلات خاص خودش رو داره،که تمام موارد رو دوستان فرمودند،تنها یه راه میمونه ما بریم زیر سایه یکی از شرکت ها،همونطور که قبلا هم گفتم مثل پارک علم وفناوری ویا شرکت های خصوصی...

sadaf_
شنبه 11 شهریور 1391, 16:29 عصر
چه خوب می شد یک نظر سنجی هم می گذاشتید
گزینه ها
موافق با تشکیل تیم
موافق با کار انفرادی
موافق با هر دو
هر چی شد شد

AmirGhasemi
شنبه 11 شهریور 1391, 17:06 عصر
سلام خدا و ما بر صدف!
با همه احترامي كه براي شما قائل هستم اما بايد نكته اي را عارض شم و اون اينكه:
درسته كه دموكراسي چيز خوبيه اما ما كه نمي خواهيم براي انجام يك كار از ديگرون اجازه بگيريم!!!! براي انجام شدن يا نشدن اين موضوع نيازي به نظر سنجي نيست اما براي انتخاب موضوع با نظرسنجي كاملا موافقم! البته اين نظر من بود و ديگران مي توانند نظرم را قبول نداشته باشند!

sadaf_
شنبه 11 شهریور 1391, 17:24 عصر
سلام خدا و ما بر صدف!
با همه احترامي كه براي شما قائل هستم اما بايد نكته اي را عارض شم و اون اينكه:
درسته كه دموكراسي چيز خوبيه اما ما كه نمي خواهيم براي انجام يك كار از ديگرون اجازه بگيريم!!!! براي انجام شدن يا نشدن اين موضوع نيازي به نظر سنجي نيست اما براي انتخاب موضوع با نظرسنجي كاملا موافقم! البته اين نظر من بود و ديگران مي توانند نظرم را قبول نداشته باشند!

من نظرم رو به خاطر این دادم که دیدم استقبال خوبی شده
1000 نفر در 1 روز و 82 پست خوب شاید خیلی ها حال و حوصله پست زدن رو نداشته باشند اما شاید انتخاب یک گزینه کار زمان بری برای اونها نباشه
و قصد این بود استفاده بهینه تری از این تاپیک بشه
البته هنوزم دیر نشده میشه یک نظر سنجی اضافه کرد
ناگفته نماند بحث من فقط از لحاظ آماری خوبه من کاری به دموکراسی بودن یا خوب و بد بودن تشکیل تیم ندارم
با تشکر

pswin.pooya
شنبه 11 شهریور 1391, 17:50 عصر
چند تا مشكل اساسي وجود داره:

1. هر كسي دلش مي خواد نظر ميده (در هر حيطه اي):

يكي مياد ميگه فلان بد هست و فلان چيز خوب بدون اينكه تجربه كامل توي دو تا زمينه داشته باشه. بدتر از همه اينه كه بعضي وقتها همچين آدمهايي آموزش هم ميذارن كه به كل آموزشهاشون اشتباه هست.

2. بزرگ جلوه دادن كارهاي كوچيك:
اين مورد سال به سال داره بدتر هم ميشه. خيلي ها كارهاي كوچيك خودشون رو اينقدر بزرگ نشون ميدن كه افرادي كه تخصص كافي رو ندارن باورش مي كنن. كه در نهايت كلاغ محل ميشه يه طرح ملي و غرور آفرين.

3. اولينها
نمي دونم كه قرار اين موضوع مطرح تموم شه. اما طرف مياد مثلا يه برنامه فروش ساندويچ با امكان پرداخت با pos مي نويسه. فرداش توي نت و روزنامه چاپ ميشه: اولين ساندويچ فروش POS خاورميانه و يا ايران بدست مهندسان مجرب داخلي توليد شد.

4. برنامه نويسها
تازگي ها كه هر كس از راه ميرسه و دو تا دكمه ميذاره روي فرم به خودش ميگه برنامه نويس و از فرداش خدا رو بنده نيست و ... از اون بدتر اينه كه براي برنامه نويسهاي واقعي ايراد مي گيره. ما عملا تعداد برنامه نويسهاي واقعي توي كشورمون خيلي كمه. شايد كمتر 100 نفر.

5. برنامه درسي دانشگاه ها
به مراتب ديدم كه دانشجو ها و افراد خيلي زيادي از درسهاي دانشگاه ها ايراد ميگيرن و ميگن اكثر اونها به درد نمي خوره. بايد بگم كه بر عكس هست. تمام اين دروس ( و اما تمامي اونها ) جنبه عملي داره. منتها بايد برنامه نويس ( بهتره بگيم توسعه دهنده ) باشيد تا درك كنيد.

شايد توي جنبه پايگاه داده برنامه نويسي توي كشورمون ، خودي نشون داده باشيم. اما توي جنبه هاي ديگه برنامه نويسي هيچي نيستيم. و اما هيچي. متاسفانه جنبه برنامه نويسي ، برنامه هاي پايگاه داده خيلي كم هست و بيشترش مهندسي نرم افزار هست. در نتيجه بهتره قبل از اينكه به فكر اين باشيد كه بگيد من خيلي خفن و ... هستم به اين موضوع فكر كنيد كه تا چه حد برنامه نويس هستيد.

به قول دوستان همه اين رو ميدونن و مطرح كردن اونها فايده چنداني نداره و بايد به جاي انتقاد راه حل ارائه كرد. اما متاسفانه اينها موردهايي هست كه خودتون بايد با خودتون حلش كنيد.

AmirGhasemi
شنبه 11 شهریور 1391, 17:54 عصر
آقايون و خانم ها !
من عجيب شيفته اين دوست عزيزم pswin.pooya (http://barnamenevis.org/member.php?34511-pswin.pooya) شدم! بخدا حرف دل منو زد!!
الهي درد و بلات بخوره توي سر من پويا جان

programerinfonet
شنبه 11 شهریور 1391, 18:01 عصر
ببینید دوستان :
هیچ نیازی نیست که جای دور بریم تو همین سایت برنامه نویس قسمت خانواده ی x86 سری بزنید متوجه می شید که چه خبره
همون طور که می دونید برای طراحی یک سیستم عامل که تو کشور ما هنوز این اتفاق نیوفتاده و فقط یک هسته ی لینوکسو فارسی کرده بودن اونم به سرانجام نریسد اصلی ترین بخشش کرنل اونه و بقیش طراحی
تو این قسمت که گفتم برید ببینید چند نفر چند تا کرنل طراحی کردن و فقط چون تنها بودنو انگیزه نداشتن نتونستن به پایان برسونن
من حاضرم قسم بخورم که اگه 10 تا مثل خودشون باهاشون بودن یک سیستم عامل مبتدی هم ما داشتیم
و البته بعد از 3 الی 4 ویرایش به یک نسخه تقریبأ جامع تبدیل می شدمن خودم به شخصه قبول دارم که اگه ما بیلگیتس هم بشیم تک نفره عمرأ نتونیم یک برنامه ی درستو حسابی طراحی کنیم
بچه ها کار گروهی رو تجربه کنید شده مفد یا اگه از جیبتون هم چیزی شده بگذارید مطمئن باشید چیزیرو از دست نمی دید

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 18:09 عصر
از همه دوستانی که نظر خودشون رو گذاشتن ممنون....
ولی به گفته امیر جان بهتر نیست راه کار بدیم،بسته انقدر انتقاد کردیم،انتقاد خوب هست ولی به شزط اینکه او عیب رو برطرف کنیم،مدیر محترم آقا پویا شما پیشنهادتون چیه....؟
به خدا دیگه بسته چقدر باید انتقاد کنیم...؟
همش زانوی غم بغل گرفتیم...
من راه کار دادم،منتظر پیشنهاد های شما هم هستم....
لطفا پیشنهاد بدید...
ممنون....

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 18:12 عصر
ببینید دوستان :
هیچ نیازی نیست که جای دور بریم تو همین سایت برنامه نویس قسمت خانواده ی x86 سری بزنید متوجه می شید که چه خبره
همون طور که می دونید برای طراحی یک سیستم عامل که تو کشور ما هنوز این اتفاق نیوفتاده و فقط یک هسته ی لینوکسو فارسی کرده بودن اونم به سرانجام نریسد اصلی ترین بخشش کرنل اونه و بقیش طراحی
تو این قسمت که گفتم برید ببینید چند نفر چند تا کرنل طراحی کردن و فقط چون تنها بودنو انگیزه نداشتن نتونستن به پایان برسونن
من حاضرم قسم بخورم که اگه 10 تا مثل خودشون باهاشون بودن یک سیستم عامل مبتدی هم ما داشتیم
و البته بعد از 3 الی 4 ویرایش به یک نسخه تقریبأ جامع تبدیل می شدمن خودم به شخصه قبول دارم که اگه ما بیلگیتس هم بشیم تک نفره عمرأ نتونیم یک برنامه ی درستو حسابی طراحی کنیم
بچه ها کار گروهی رو تجربه کنید شده مفد یا اگه از جیبتون هم چیزی شده بگذارید مطمئن باشید چیزیرو از دست نمی دید
علیرضا جان گل گفتی....
من هم دارم همینو میگم ما فقط با کار گروهی میتونیم پیشرفت کنیم...
فقط کار گروهی....
یه دست صدا نداره....

pswin.pooya
شنبه 11 شهریور 1391, 18:32 عصر
تو این قسمت که گفتم برید ببینید چند نفر چند تا کرنل طراحی کردن و فقط چون تنها بودنو انگیزه نداشتن نتونستن به پایان برسونن
من حاضرم قسم بخورم که اگه 10 تا مثل خودشون باهاشون بودن یک سیستم عامل مبتدی هم ما داشتیم
البته فعلا سيستم عامل حساب نميشه اما دارم روش كار ميكنم:
blog.araxos.ir


بچه ها کار گروهی رو تجربه کنید شده مفد یا اگه از جیبتون هم چیزی شده بگذارید مطمئن باشید چیزیرو از دست نمی دید
براي كار گروهي احتياج به برنامه نويسهاي خبره كنار هم هست. وگرنه اينكه كنار هم جمع شيم و تحقيق كنيم و ياد بگيريم و ... همش در سطح توهم هست.


ولی به گفته امیر جان بهتر نیست راه کار بدیم،بسته انقدر انتقاد کردیم،انتقاد خوب هست ولی به شزط اینکه او عیب رو برطرف کنیم،مدیر محترم آقا پویا شما پیشنهادتون چیه....؟
اينها همش موردهاي هست كه تك تك ما رعايت كنيم. و كم كم شبيه عادت بشه. و البته لازم هست كه جامعه ، مخصوصا قشر تحصيل كرده واقعي و روشنفكر با همچين مواردي برخورد كنن و ساكت نشينن.

به قول شاعر وضع جامعه ما برعكس هست:
در این زمانه ی بی های و هوی لال پرست، خوشا به حال کلاغ های قیل و قال پرست

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 18:38 عصر
اينها همش موردهاي هست كه تك تك ما رعايت كنيم. و كم كم شبيه عادت بشه. و البته لازم هست كه جامعه ، مخصوصا قشر تحصيل كرده واقعي و روشنفكر با همچين مواردي برخورد كنن و ساكت نشينن.

به قول شاعر وضع جامعه ما برعكس هست:
در این زمانه ی بی های و هوی لال پرست، خوشا به حال کلاغ های قیل و قال پرست
مدیر محترم،خیلی خیلی ممنون که وقت میذارید جواب میدید....
خب ما قشر در حال تحصیل جامعه هستیم دیگه،بالاخره یکی باید از یه جا شروع کنه،همه دور هم جمع بشن،به خدا بهترین پروژه ها رو میشه داد بیرون...
باز هم تشکر.....

hadi-pro1988
شنبه 11 شهریور 1391, 18:43 عصر
سلام منم هستم برنامه نویسیم بد نیست
ولی تازه c# شروع کردم قبلا هم با vb6 یک برنامه مدیریت پیام کوتاه یا هموم اس ام اس و یک برنامه مدیریت تاکسی رانی نوشتم
خوشحال میشم کمکی کنم

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 18:48 عصر
سلام...
خیلی خوبه دوست عزیز...
ایمیلتو برایم پیام خصوصی بده...

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 19:35 عصر
دوستان برنامه نویس عزیز....
تا الان 7 نفر به جمع ما پیوستند،باز هم از همه دوستان،مدیران،مهندسین دعوت به همکاری میکنم،از طرف کوچکترین عضو انجمن...
نظرات دوستان رو شنیدیم،همه میدونیم تو ایران برنامه نویسی اون طور که باید و شاید جا نیفتاده،من از دیروز تا به الان وقت خودمو گذاشتم،نه فقط من بلکه بیشتر اعضا هم همینطور....
همه ناراضی هستیم از این وضعیت،پس خواهشا دور هم جمع بشیم و یه فکری به حال این موضوع بکنیم،میبینیم که بعضی از آقایون که اون بالا نشستن هیچ کاری نمیکنند،نظام آموزشی،نظام کاری و خیلی از ارگان های دیگه هیچ سر وسامانی نداره،پس ما باید کمر همت رو ببندیم یه کاری بکنیم،به خدا من تنهایی هیچ کاری از دستم برنمی آید،تا کی این وضعیت باید ادامه داشته باشه....؟
مدیران،شماها که تجربه تون بیشتره راه کار بدید،مهندسین،عزیزان،دوستا ن.....
خب آدم خسته میشه انقدر پست میزنه ولی همش انتقاد میشنوه،من نگفتم انتقاد نکنید،ولی خواهشا یه خورده پیشنهاد بدید،تعداد کمی از دوستان پیشنهاد دادن....
خواهشا اگه ممکنه سعی کنیم،در یک فرصت مناسب یه جا قرار بذاریم،حضورا صحبت کنیم،به خدا دیگه نمیشه،من دیگه خسته شدم،انقدر پست دادم....

NasrEsk
شنبه 11 شهریور 1391, 20:53 عصر
سلام دوستان
این بحث به کجا کشید؟
آیا امیدی هست؟

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 20:57 عصر
سلام دوستان
این بحث به کجا کشید؟
آیا امیدی هست؟
ای کاش همه مثل اعضا تیم به فکر بودن...
این همه اعضا تو این انجمن هست،هیچکس نمیخواد پیشنهاد بده...؟
من هنوز هستم دوست عزیز...

NasrEsk
شنبه 11 شهریور 1391, 21:07 عصر
یکی از بچه ها نظر خوبی داشت. یه پروژه مثل مدیا پلیر در حد JetAudio
آقا نیما شما خودت یه پروژه تعریف کن، اول روش بحث و گفتگو می کنیم ببینیم اصلا این کاره هستیم یا نه.
تو این بحث هم از دانسته های هم استفاده میکنیم، هم روحیه همکاریمون بیشتر میشه.

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 21:16 عصر
یکی از بچه ها نظر خوبی داشت. یه پروژه مثل مدیا پلیر در حد JetAudio
آقا نیما شما خودت یه پروژه تعریف کن، اول روش بحث و گفتگو می کنیم ببینیم اصلا این کاره هستیم یا نه.
تو این بحث هم از دانسته های هم استفاده میکنیم، هم روحیه همکاریمون بیشتر میشه.
از پیشنهادت ممنون دوست عزیز...
هدف اصلی من گسترش فرهنگ و روحیه برنامه نویسیه...
هدف من اینه که چند تا از برنامه نویسان دور هم جمع بشیم،بریم زیر نظر پارک علم و فناوری،هم میتونیم با هم کار کنیم،هم از امکانات اونجا بهره ببریم...
متاسفانه من خیلی دیر فهمیدم تو ایران نمیشه هیچ کاری انجام داد،ای کاش از همون اول به حرف دوستان توجه می کردم این همه وقت تلف نمیکردم....
ولی موقع برگزاری الکامپ دوباره تاپیک میدم بچه ها رو جمع میکنم،تا حضورا با هم صحبت کنیم...
این طوری اصلا نمیشه....
از همه دوستان هم عذر خواهی میکنم که وقتشون رو گرفتم....
موفق و پیروز باشید...

nima.sh
شنبه 11 شهریور 1391, 21:23 عصر
مدیران محترم اگر خواستید تاپیک رو حذف کنید،دیگه به هیچ دردی نمیخوره.....
به خدا برم بمیرم بهتره تا تو (.....)بخوام زندگی کنم.....
دوستان برنامه نویس خداحافظ
مدیران عزیز میتونند منو از سایت حذف کنند....
وای وای وای وای وای بر ما....

ehsan7007
شنبه 11 شهریور 1391, 22:38 عصر
چی شد جوش اوردی؟
تو که می خواستی مایکروسافت رو بترکونی؟
فک کردی همینطوریه؟!
دو روز شروع کردی نا امید شدی؟
من گفتم کمش دو سه ماهی طول میکشه!!

Boy_nn
شنبه 11 شهریور 1391, 22:41 عصر
مدیران محترم اگر خواستید تاپیک رو حذف کنید،دیگه به هیچ دردی نمیخوره.....
به خدا برم بمیرم بهتره تا تو (.....)بخوام زندگی کنم.....
دوستان برنامه نویس خداحافظ
مدیران عزیز میتونند منو از سایت حذف کنند....
وای وای وای وای وای بر ما....

نمی دونم با این حرفات چی می خوای بگی..............
ولی اگه قراره به این راحتی بی خیال بشی چه بهتر که همین الان بی خیال بشی
من برنامه نویس تجربی هستم به هر مشکلی که خوردم یاد گرفتم نا امید نشم اینقدر تحقیق کنم تا به نتیجه برسم
من هر چند ساعت یک بار میام و کل تایپک های اینجا رو می خونم چیز جدیدی ندیدم ما ایرانیها کلا" همین جوری فکر می کنیم همیشه فکر می کنیم ما نمی توانیم همه مون
به خاطر همینه هم که همیشه درجا میزنیم
فکر می کردم حداقل خودتو میشناسی و این تایپیک رو زدی
یانکنه فکر کردی قرار بیلگیس بیاد توتایپیک و توی تیم عضو بشه حالا چون نیومده نامید شدی
نمی دونم چه فکری می کردی ولی من به نیابت از بیل گیس معذرت می خوام شرمنده نیومد چون اونم فکر می کنه که ما نمی تونیم فقط یه با فکر کرد که می تونه اونم شد ماکروسافت احتمالا" از دستش در رفته قول میدم بیلی رو بفرستم دم خونتون ازت معذرت خواهی کنه و تایید کنه که ما نمی تونیم

ehsan7007
شنبه 11 شهریور 1391, 23:07 عصر
حرف Boy_nn درسته ؛
عادت ما ایرانیاست که :
اول کاری ، یه هدف خیلی گنده تر از چند برابر خودمون انتخاب می کنیم (در سطح بین المللی) ، اولش اصرار داریم که میشه ، ولی وقته میبینیم نمیشه ناامیدانه می گیم : "عجب دنیای نامردیه " و به فکر خود کشی میافتیم (البته جرعتش رو نداریم) !!!!!!!!!!:گریه:

Boy_nn
شنبه 11 شهریور 1391, 23:11 عصر
چرخ کج رو نیست، کج بینی تو ای دور از حقیقت


گر همه کس را نکو خواهی برو خود را نکو کن

nima.sh
یک شنبه 12 شهریور 1391, 01:54 صبح
از همه ممنون به خاطر متلک های که دادین....
ولی بهتر بود،اول روی حرفم یه خورده فکر میکردید بعد شروع به متلک انداختن میکردید....
من گفتم از این سایت میرم،میرم مدارس،دانشگاه ها وخیلی از جاهای دیگه تیم جمع میکنم....
من الان 3،4 ماه پیگیر این کار هستم،دیدم اینجا جز چند نفر استقبال نمیکنند،گفتم برم جای دیگه....
از اینکه میبینید جوش آوردم،اینه که بین این همه برنامه نویس فقط 6نقر....؟
ولی دم اون 6 نفر گرم،مرام دارن واقعا،همیشه به فکر هستن...

nima.sh
یک شنبه 12 شهریور 1391, 05:27 صبح
با اجازه همه اساتید یه نظر سنجی به راه انداختم تا ببینم،نظر بقیه دوستان چیه،این موضوع ادامه پیدا کنه یا نه....؟

nima.sh
یک شنبه 12 شهریور 1391, 12:20 عصر
دوستان عزیز...
دیگه هیچ کس نظری نداره....؟
انتقادها،متلک ها تموم شد....؟
همه گفتیم تو ایران نمیشه نمیشه نمیشه....؟
دلیلش هم گفتیم درست....
ولی باید فرهنگ سازی بشه،ولی سوال اینجاست که کی باید این فرهنگ رو جا بندازه....؟
متاسفانه فقط ما بلدیم حرف بزنیم تو عمل همه کم میاریم....
به هرحال من و افشین جان داریم با هم دیگه کار میکنیم،اون دسته از عزیزانی که موافقت کرده بودند هم میتونند بیان،پیام خصوصی میدم که از چه تاریخی شروع کنیم....
اگه مایل بودید همکاری میکنیم،در غیر این صورت......
من سعی میکنم حداقل در روز 2 یا 3 تا پست بزنم،تا این تاپیک به خاطره ها نره...
موفق و پیروز باشید....
نیما شفیعی....

rezaalizade
یک شنبه 12 شهریور 1391, 13:27 عصر
:متفکر:!!!

≡ ALEX ≡
یک شنبه 12 شهریور 1391, 14:03 عصر
چند تا نکته در این رابطه وجود داره:

1. اکثر برنامه نویسان ایرانی که فکر می کنند حرفه ای هستند، وقتی با یک برنامه نویس عادی خارج از کشور (هند، اروپا، آمریکا، ...) مقایسه می شوند در سطح پایینی قرار می گیرند. آن ها فقط با دانستن نسبی یکی دو تا از فنون که معمولا درکی از مهندسی و معماری درست آن ها هم ندارند، خود را متخصص حرفه ای می نامند، در حالی که چنین نیست. آن ها اصول پایه، اصول مهندسی، استاندارد ها و ... را نمی دانند و رعایت نمی کنند. آن ها آن چیزی را که باید یاد بگیرند بصورت کامل یاد نگرفته و تجربه نکرده اند، چون وقت کافی برای آموزش خود اختصاص نمی دهند. آن ها اعتقادی به یادگیری بیشتر از آن چه فکر می کنند باید بدانند، ندارند؛ آن ها نمی دانند که مثلا اگر در کنار برنامه نویسی به شبکه و امنیت هم وارد باشند تاثیر بیشتری خواهند گذاشت. نمی دانند که برنامه نویس بودن فقط کار با یک زبان نیست، بلکه درک اصول و استفاده از آن هاست که می تواند با هر زبانی میسر شود و برنامه نویس بسته به کاری که می خواهد انجام دهد می بایست توانایی استفاده از هر زبان و هر چیزی رو داشته باشد.

2. برنامه نویسان ایرانی قبل از هی چیزی به دنبال پول هستند. ایران اروپا و آمریکا نیست که سطح رفاه بالایی داشته باشد و برنامه نویسان بتوانند بدون منافع مالی اولیه گرد هم جمع شده و پروژه های عظیم متن باز را تولید کنند، که بعدا بتوانند از آن درآمد قابل توجهی کسب نمایند. همچنین عدم رفاه باعث می شود برنامه نویس با همان سواد اولیه کار را ادامه داده و کمتر به بروزرسانی اطلاعات و توسعه آن ها توجه کند. او فقط به دنبال کسب درآمد برای رسیدن به سطح رفاه بالاتر است و هیچ گاه از این گرداب خلاصی نخواهد داشت.

3. ایرانیان به کار گروهی، هم فکری و مشورت و احترام به حقوق یکدیگر عادت ندارند. لذا امور آنطور که باید و شاید پیش نرفته و یا منجر به بحث و جدل میان اعضا می شود. آن ها واقع گرا نیستند و همواره در رویاها و توهمات خویش بسر می برند. برای آن ها مهم نیست که موقع ارتباط با دیگران می بایست مراقب روان و احساسات افراد دیگر بود و احتیاط لازم را به خرج نمی دهند. آن ها نمی توانند به راحتی در کنار هم کار کرده و بحث رئیس و رئیس بازی را برای هم در نیاورند. آن ها باید یاد بگیرند که رئیس و مدیر نیز مانند کارمندان دیگر به وظایفی که دارد عمل می کند و فرق چندانی میان او و سایر کارمندان نیست.

4. ایرانیان عادت دارند دیگران کارهایشان را انجام دهند. فرضا یک روستا هیچ تلاشی برای آبادانی خود نمی کند و منتظر کمک های دولت می ماند. در حالی که آمریکاییان، استرالیان و ... به هیچ وجه چنین خلقیاتی نداشته و تمام اموراتشان به دست بخش خصوصی حل و فصل می شود. یک برنامه نویس هم وقتی چیزی یاد گرفت در به در به دنبال شغل می گردد و یا منتظر استخدام می ماند در حالی که ممکن است حتی شده موقتا بتواند به کمک دوستانش، خود کاری را به راه انداخته و کسب درآمد کند. طبق همین اصل ایرانی ها عادت به ابداع و ابتکار نیز ندارند و این کار را نیز دیگران می بایست انجام دهند و آن ها فقط عمل کپی برداری نهایتا با تغییرات جزئی را انجام داده و کسب و کار خود را شروع کنند. او باید یاد بگیرد خودش فکر کند، ایده دهد، اجرا کند و کار را به کمک خویش و همکارانش پیش ببرد.

5. اغلب ایرانیان مسئولیت پذیر و On-Time نیستند. وقتی کاری را قبول می کنید، باید به درستی، با دقت و تا قبل از موعد تعیین شده انجام شود. نمونه اش پروژه های راه سازی! تمامی پروژه روز مزد تعریف شده لذا پیمانکار بی مسئولیت و مدیران نا لایق اجازه می دهند پروژه تا جایی کش بیاید که جیب همه شان پر شود (نوع اسبق اختلاص از بودجه پروژه های عمرانی). در حالی که در خارج از ایران پروژه اگر از موعد مقرر فراتر برود بابت هر روز پیمانکار می بایست جریمه دیرکرد بپردازد، لذا آنان شبانه روز و زحمت می کشند تا پروژه را سر موعد آن تحویل دهند. پیگیری، مراقبت و به موقع تحویل دادن حداقل خصایصی است که یک برنامه نویس باید دارا باشد.

و ... و ... و ...

≡ ALEX ≡
یک شنبه 12 شهریور 1391, 14:11 عصر
راستی یک نکته ای هست که بازار ایران رو به شدت مختل کرده... دسترسی آسان افراد به اطلاعات سطح تجاری که باعث میشه هر بی سر و پا و بی سوادی در مشاغل تخصصی وارد بشه و بازار شرکت های واقعی رو مختل کنه. به اشتراک گذاشتن اطلاعات و اسرار تجاری در همه کشور ها من جمله ایران جرم تلقی میشه و افراد جریمه سنگینی رو می بایست پرداخت کنند؛ هر چند در ایران به این مسئله اهمیت چندانی داده نمیشه.

nima.sh
یک شنبه 12 شهریور 1391, 15:02 عصر
1. اکثر برنامه نویسان ایرانی که فکر می کنند حرفه ای هستند، وقتی با یک برنامه نویس عادی خارج از کشور (هند، اروپا، آمریکا، ...) مقایسه می شوند در سطح پایینی قرار می گیرند. آن ها فقط با دانستن نسبی یکی دو تا از فنون که معمولا درکی از مهندسی و معماری درست آن ها هم ندارند، خود را متخصص حرفه ای می نامند، در حالی که چنین نیست. آن ها اصول پایه، اصول مهندسی، استاندارد ها و ... را نمی دانند و رعایت نمی کنند. آن ها آن چیزی را که باید یاد بگیرند بصورت کامل یاد نگرفته و تجربه نکرده اند، چون وقت کافی برای آموزش خود اختصاص نمی دهند. آن ها اعتقادی به یادگیری بیشتر از آن چه فکر می کنند باید بدانند، ندارند؛ آن ها نمی دانند که مثلا اگر در کنار برنامه نویسی به شبکه و امنیت هم وارد باشند تاثیر بیشتری خواهند گذاشت. نمی دانند که برنامه نویس بودن فقط کار با یک زبان نیست، بلکه درک اصول و استفاده از آن هاست که می تواند با هر زبانی میسر شود و برنامه نویس بسته به کاری که می خواهد انجام دهد می بایست توانایی استفاده از هر زبان و هر چیزی رو داشته باشد.
و ... و ... و ...
ممنون از پاسخت دوست عزیز...
در جواب باید بگم که:
مشکل اصلی ما نظام آموزشی اشتباه،کدوم یکی از دروس دانشگاه،دبیرستان ما راه روش همکاری و کار گروهی رو داره،وقتی نیان آموزش ندن،هیچ کس انتظار نداره فرشته بیرون بیاد....
پس وقتی میبینیم کسی یاد نمیده یکی باید آغاز کننده این راه باشه...
مشکل دیگه ما غرور که هیچ کس حاضر نیست زیر پا بذاره یا ببینه کسی بالاتر از تونه،100% زیر پاشو خالی میکنه،تو این جامعه من به شخصه کم ندیدم...

nima.sh
یک شنبه 12 شهریور 1391, 15:12 عصر
2. برنامه نویسان ایرانی قبل از هی چیزی به دنبال پول هستند. ایران اروپا و آمریکا نیست که سطح رفاه بالایی داشته باشد و برنامه نویسان بتوانند بدون منافع مالی اولیه گرد هم جمع شده و پروژه های عظیم متن باز را تولید کنند، که بعدا بتوانند از آن درآمد قابل توجهی کسب نمایند. همچنین عدم رفاه باعث می شود برنامه نویس با همان سواد اولیه کار را ادامه داده و کمتر به بروزرسانی اطلاعات و توسعه آن ها توجه کند. او فقط به دنبال کسب درآمد برای رسیدن به سطح رفاه بالاتر است و هیچ گاه از این گرداب خلاصی نخواهد داشت.
و ... و ... و ...
متاسفانه ما تو شرایط اقتصادی خیلی بدی قرار داریم،به خاطر همینه که همه دنباله پول هستند....
تا وقتی مشکل اعتماد و کار گروهی حل نشه،هیچ وقت نمیتونیم پروژه های open source بدیم،هیچ کس تو ایران حاضر نیست پروژه ای رو open source بده که در آینده یکی اونو بیاد توسعه بده....
ما ایرانیها خیلی عجول هستیم،همیشه فکر میکنیم یه ذره برنامه نویسی یاد گرفتیم،یعنی دیگه خدای برنامه نویسیم،مشکل اینجاست که سخته ترک این عادت....

nima.sh
یک شنبه 12 شهریور 1391, 15:17 عصر
چند تا نکته در این رابطه وجود داره:

3. ایرانیان به کار گروهی، هم فکری و مشورت و احترام به حقوق یکدیگر عادت ندارند. لذا امور آنطور که باید و شاید پیش نرفته و یا منجر به بحث و جدل میان اعضا می شود. آن ها واقع گرا نیستند و همواره در رویاها و توهمات خویش بسر می برند. برای آن ها مهم نیست که موقع ارتباط با دیگران می بایست مراقب روان و احساسات افراد دیگر بود و احتیاط لازم را به خرج نمی دهند. آن ها نمی توانند به راحتی در کنار هم کار کرده و بحث رئیس و رئیس بازی را برای هم در نیاورند. آن ها باید یاد بگیرند که رئیس و مدیر نیز مانند کارمندان دیگر به وظایفی که دارد عمل می کند و فرق چندانی میان او و سایر کارمندان نیست.

4. ایرانیان عادت دارند دیگران کارهایشان را انجام دهند. فرضا یک روستا هیچ تلاشی برای آبادانی خود نمی کند و منتظر کمک های دولت می ماند. در حالی که آمریکاییان، استرالیان و ... به هیچ وجه چنین خلقیاتی نداشته و تمام اموراتشان به دست بخش خصوصی حل و فصل می شود. یک برنامه نویس هم وقتی چیزی یاد گرفت در به در به دنبال شغل می گردد و یا منتظر استخدام می ماند در حالی که ممکن است حتی شده موقتا بتواند به کمک دوستانش، خود کاری را به راه انداخته و کسب درآمد کند. طبق همین اصل ایرانی ها عادت به ابداع و ابتکار نیز ندارند و این کار را نیز دیگران می بایست انجام دهند و آن ها فقط عمل کپی برداری نهایتا با تغییرات جزئی را انجام داده و کسب و کار خود را شروع کنند. او باید یاد بگیرد خودش فکر کند، ایده دهد، اجرا کند و کار را به کمک خویش و همکارانش پیش ببرد.

5. اغلب ایرانیان مسئولیت پذیر و On-Time نیستند. وقتی کاری را قبول می کنید، باید به درستی، با دقت و تا قبل از موعد تعیین شده انجام شود. نمونه اش پروژه های راه سازی! تمامی پروژه روز مزد تعریف شده لذا پیمانکار بی مسئولیت و مدیران نا لایق اجازه می دهند پروژه تا جایی کش بیاید که جیب همه شان پر شود (نوع اسبق اختلاص از بودجه پروژه های عمرانی). در حالی که در خارج از ایران پروژه اگر از موعد مقرر فراتر برود بابت هر روز پیمانکار می بایست جریمه دیرکرد بپردازد، لذا آنان شبانه روز و زحمت می کشند تا پروژه را سر موعد آن تحویل دهند. پیگیری، مراقبت و به موقع تحویل دادن حداقل خصایصی است که یک برنامه نویس باید دارا باشد.
و ... و ... و ...
در این سه مورد هیچ نظری ندارم کاملا حق با شماست....
از این موارد بحث ها زیاد شده،بهتر نیست که یه خورده بیایم پیشنهاد بدیم....؟
به نظر من پیشنهاد تو اینگونه موارد بهتره،با انتقاد کردن فقط روحیه خودمون خراب میشه....
اگه پیشنهاد بدید خیلی بهتره...
ممنون و متشکر....

≡ ALEX ≡
دوشنبه 13 شهریور 1391, 03:44 صبح
ببینید مشکل اینجاست که همه چیز در این مملکت از صفر تا 100 مشکل داره!! ریشه و عامل اصلی همه این کمبود ها و قصور ها هم فرهنگ ملتی هست که طی یکی دو هزار سال اخیر شکل گرفته. موارد زیادی هست که میشه راجع بهشون صحبت کرد. ریشه های اصلی رو دقیقا میشه بیان کرد و با علم و برهان و منطق ثابت شون کرد. عقاید و سنت هایی که شکل گرفته ذهن این جامعه رو مسموم کرده. رفع سم هم کار راحتی نیست و برای خودش انقلاب ها می خواهد. چیزی هست نزدیک به غیر ممکن!! ممکن شدنش هم بسیار زحمت و رنج و عذاب در پی خواهد داشت برای همه! چیزی نیست که من و شما بتونیم تغییر بدهیم، مگر شخص خودمان!! تنها چیزی که هر یک از ما توانایی تغییر اون رو داریم خودمان هستیم و هرچند امر راحتی نیست ولی امکا پذیر هست. و وقتی تک تک ما به این درک و آگاهی رسیدیم و تونستیم با خودمان رو راست باشیم و مشکلاتمون رو برطرف کنیم آن وقت مملکتی خواهیم داشت که در آستانه تغییرات اساسی قرار گرفته و غیر ممکن ها رو دور زده و حالا آمادگی هر تغییر و تحول اساسی رو داره. در این پروسه ملت باید یاد بگیرند که امکان خدشه دار شدن عقایدشان هست. ممکن است تمامی آنچه فکر می کنند و می دانند اشتباه باشد و باید تک تک آن ها این اشتباهات و مشکلات را بپذیرند، باید ذهن هایشان آماده تغییر و درک واقعیات شود.

من مدت هاست بر روی این قبیل مسائل تحقیق و مطالعه می کنم، ایران را با کشور ها و فرهنگ ایرانیان را با فرهنگ های دیگر سنجیده ام. از خود مردم و سیاست و دین و مذهب و ... و ... و ... چیز های زیادی برای گفتن دارم. از نقطه نظر من مسئله پیچیده ای است و ملت حال حاضر ایران همانند گذشته، توانایی درک و برخورد با این مسئله را ندارند. تنها کاری که افراد آگاه تر می توانند انجام دهند اصلاح امور مربوط به خودشان است و غیر. آن هایی که ایران را به مقصد کشور های غربی ترک می کنند معمولا به این مسئله واقف هستند که کار چندانی از دست آن ها ساخته نیست و در راه تحولات حتما از پشت خنجر خواهند خورد زیرا اکثر جامعه توانایی هضم افکار وی را ندارند.

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 04:06 صبح
سلام بر همه ی دوستان،مدیران،مهندسین....
بازهم منتظر پیشنهاد شما عزیزان هستیم....
موفق وسربلند باشید....

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 04:21 صبح
ببینید مشکل اینجاست که همه چیز در این مملکت از صفر تا 100 مشکل داره!! ریشه و عامل اصلی همه این کمبود ها و قصور ها هم فرهنگ ملتی هست که طی یکی دو هزار سال اخیر شکل گرفته. موارد زیادی هست که میشه راجع بهشون صحبت کرد. ریشه های اصلی رو دقیقا میشه بیان کرد و با علم و برهان و منطق ثابت شون کرد. عقاید و سنت هایی که شکل گرفته ذهن این جامعه رو مسموم کرده. رفع سم هم کار راحتی نیست و برای خودش انقلاب ها می خواهد. چیزی هست نزدیک به غیر ممکن!! ممکن شدنش هم بسیار زحمت و رنج و عذاب در پی خواهد داشت برای همه! چیزی نیست که من و شما بتونیم تغییر بدهیم، مگر شخص خودمان!! تنها چیزی که هر یک از ما توانایی تغییر اون رو داریم خودمان هستیم و هرچند امر راحتی نیست ولی امکا پذیر هست. و وقتی تک تک ما به این درک و آگاهی رسیدیم و تونستیم با خودمان رو راست باشیم و مشکلاتمون رو برطرف کنیم آن وقت مملکتی خواهیم داشت که در آستانه تغییرات اساسی قرار گرفته و غیر ممکن ها رو دور زده و حالا آمادگی هر تغییر و تحول اساسی رو داره. در این پروسه ملت باید یاد بگیرند که امکان خدشه دار شدن عقایدشان هست. ممکن است تمامی آنچه فکر می کنند و می دانند اشتباه باشد و باید تک تک آن ها این اشتباهات و مشکلات را بپذیرند، باید ذهن هایشان آماده تغییر و درک واقعیات شود.

من مدت هاست بر روی این قبیل مسائل تحقیق و مطالعه می کنم، ایران را با کشور ها و فرهنگ ایرانیان را با فرهنگ های دیگر سنجیده ام. از خود مردم و سیاست و دین و مذهب و ... و ... و ... چیز های زیادی برای گفتن دارم. از نقطه نظر من مسئله پیچیده ای است و ملت حال حاضر ایران همانند گذشته، توانایی درک و برخورد با این مسئله را ندارند. تنها کاری که افراد آگاه تر می توانند انجام دهند اصلاح امور مربوط به خودشان است و غیر. آن هایی که ایران را به مقصد کشور های غربی ترک می کنند معمولا به این مسئله واقف هستند که کار چندانی از دست آن ها ساخته نیست و در راه تحولات حتما از پشت خنجر خواهند خورد زیرا اکثر جامعه توانایی هضم افکار وی را ندارند.
دوست عزیز ،حرف شما کاملا صحیح و متین،یعنی به نظر شما هیچ راه کاری وجود نداره....؟
من برای ادامه تحصیل قصد سفر به کانادا رو داشتم،ولی متاسفانه نه از نظر دولتی و نه از نظر خصوصی مورد حمایت قرار نگرفته ام،یا سر تمام پروژه ها از من ایراد گرفتند و یا توانایی پیاده سازی اونا به مشکل برخوردند،در نتیجه نتونستم رزومه ای بدم،حالا هم مجبورم برم یه کشوری مثل هنوستان تا اونجا رزومه خودم رو بهتر کنم،شاید اونجا بهتر حمایت کنند....
ولی این راه درست نیست که هرکس بذاره بره....
به نظر من با فرهنگ سازی همه چی درست میشه،نه یک سال نه دوسال،احتمالا چند دهه....
با این وضعیتی که من تو ایران میبینم....
به هر حال اگه همه دست به دست هم بدن میشه مشکل رو از ریشه برداشت،نه به صورت کامل،هیچ جای جهان به طور کامل عاری از بدی و زشتی نیست،به طور مثال کشورهای اروپایی همه که قوانین کپی رایت و رعایت نمکنند،به هر حال افرادی هستند،اگه ما بخوایم افراد خوب رو زیاد کنیم،افراد بد کمرنگ میشن....
به هر حال من من منتظر همکاری همه دوستان هستم...
از نظرتون ممنون....
موفق باشید....

sasansara
دوشنبه 13 شهریور 1391, 09:20 صبح
دوستان. من اصلا از افرادی نیستم که بگم ما نمی تونیم و ... ولی باید یک سری از واقعیت ها رو دید. نمی دونم شما تو کتاب های درسی ، مجلات ، برنامه های مستند و .... وقتی در مورد تاریخچه یک تکنولوژی یا شرکت صحبت میکنه،به تاریخ هایی که ذکر میشه توجه می کنید یا نه. مثلا شرکت IBM در n سال پیش تاسیس شده. من همیشه اینطور مواقع معادل سازی می کنم که تو اون زمان کشور ما تو چه وضعیتی بوده. یعنی اصلا قابل تصور نیست که وقتی اونها داشتن در مورد ساخت main frame های کم هزینه تر و سریعتر کار می کردن، ما در چه اوضاعی بودیم. اینجاست که متوجه میشیم ما چرا الان نمی تونیم.
یه مسائلی زیرساختیه. اینطور نیست که مثلا 50 نفر دور هم جمع شن یه کاری! بکنن. در مورد قانون تجارت و کار، حقوق کارگر، حق اختراع و ... اونها خیلی وقته این مسیرها رو طی کردن و حالا به اینجا رسیدن.
شما همین دادگاه اپل و سامسونگ رو ببینید.کاری به نتیجش ندارم ولی صرف وجود این دادگاه و بحث هایی که توش میشه اصلا تو کشور ما خنده داره. یا قانون ضدانحصار و ...
دوستان. خیلی چیزا میانبر نداره. این بحث هایی که می شنوید سیاسیه که ما می توانیم و ... معلومه،همه انسانها می تونن، ولی باید دید کی می تونن و چه مراحلی رو باید طی کنن تا بتونن.

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 09:39 صبح
باشه همه ی این حرف ها قبول،تو کشور ما نمیشه....
اصلا ایران هیچ وقت نمیخواد یا نمیتونهپیشرفت کنه....
ولی ما برنامه نویسا چی....؟
ما که باید پیشرفت کنیم،دوستان من دردم از اینه که نمیتونم تو ایران رزومه پر کنند،آقایون نمیذارن،دیگه خودتون میدونید من دارم چی میگم که....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من دنبال یه تیم فعال میگردم که بتونیم پروژه های بزرگ بدیم که یه حرفی برای گفتن داشته باشیم،منظورم یک شبه نیست...
به تاریخچه شرکت های بزرگ نگاه کنید،از کجا شروع کردند...؟اکثرا همه شون از یه گاراژ کوچیک شروع کردند،دوستان اگه یه پروژه ای درست کرد،بتونیم اونو به یکی از کمپانی های اروپایی نشون بدیم،فوق العاده میشه...
فقط تلاش و اعتماد و صبر میخواد،این چیزی نیست که به بشه یه شبه درست کرد و فروخت و پول بیرون آورد....
من تمام حرفم اینه،خودتون میدونید خیلی حرف ها رو نمیشه زد،پس خواهش میکنم(....................................... ..................)
من سر یه پروژه ای داشتم کار میکردم،مثل مدارس مجازی،یکی از اساتید به من گفت برای نمونه یه چیز کوچیک بیار،منم رفتم واسه بخش فیزیک یه دیتابیس درست کردم و اکثر قوانین فیزیک رو تو اون جای گذاری کردم،خلاصه بگم هم آموزش،هم راه حل،هم جواب،هم تاریخچه،هم تعریف و خیلی امکانات دیگه براش گذاشتم ولی متاسفانه(................................. ..)
دیگه نمیدونم چی باید بگم،اگه تو این انجمن جواب نگیرم میرم دانشگاه ها،مدارس و خیلی از جاهای دیگه من رو این سایت حساب ویژه ای باز کرده بودم ولی متاسفانه انتظار چنین حرکتی رو نداشتم....
به هر حال ممنون از نظراتتون،همین طور از شما sasansara عزیز....

mehdy.programmer
دوشنبه 13 شهریور 1391, 11:39 صبح
با سلام خدمت همه ی دوستان عزیز و محترم!
اولا جای داره که از نیما جان تشکر کنم که این بحث رو شروع کرد و همچنین به لجبازیش ادامه نداد و به تاپیک برگشت(این کار اولین موفقیتت در این زمینه بود، مطمئن باش)!
و در ادامه می خوام بگم با توجع به نظراتتون و مشکلاتی که بحث شد ، این نتیجه رو میشه گرفت که همه می خوان توجیه کنن که چرا نمیشه و این کارو انجام ندن!
ولی به نظر بنده نیازی به توجیه نیست، چون این کار نشدنیه! حالا چرا؟ چون همه ماها عجولیم! می خوایم امروز یه گروه برنامه نویسی 1000 نفره جمع کنیم، فردا یه پروزه در سطح نیاز جهانی بنویسیم ، پس فردا میلیون میلیون پول در بیاریم! ای کاش این عجول بودن به انگیزه تبدیل می شد !
همونطور که در خلال تاپیک هم اشاره شد همه ی بزرگان از یه چیز کوچیک مثل همین تاپیک شروع کردند! بعد بزرگ شدن!
شما هم بهتره با همون افرادی که همکاری کردن شروع کنی ایشالا وقتی برنامه هات تو اینترنت و بازار پخش شد افراد بیشتری تمایل به عضو بودن در گروهت رو می کنن!
و خلاصه کلام : 1.به جای عجول بودن با انگیزه باشیم 2.از گروه کوچیک شروع کنیم(مثلا 10 12 نفر) 3.از پروژه های کوچیک شروع کنیم 4.بی هدف کار نکنیم
به خدا اگه قدم قدم کار های درست رو تو خودمون عادت بدیم تمام مشکلاتی که تو تاپیک بحث شد دونه دونه حل میشن (حتی اونایی که تو دست ما نیست) فقط اگه عجول نباشیم
و در آخر یه پیشنهاد دارم برایه سایت برنامه نویس که از این دوستامون حمایت کنه:

اگه بشه تو سایت یه قسمت به عنوان گروه های برنامه نویسی قرار داده بشه و افراد برنامه نویس (و چه بهتر اگه برنامه نویس زبون های مختلف باشن) دور هم جمع بشن یه اسم برای گروهشون بزارن و دوتا لیست هم داشته باشن به عنوان: 1.پروژه های انجام شده 2. پروژه(های) در حال اجرا و حالا هر چیزه دیگه ای که دوستان صلاح بدونن!

منم خیلی دلم می خواست تو این گروه باشم ولی به خاطر کنکور نمی تونم ! ایشالا بعد کنکور بیام ببینم گروهتون بهترین گروه سایت شده و نرم افزار هایه جدیدی که گرفتم کار همین دوستای عزیزمه!

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 12:15 عصر
با سلام خدمت همه ی دوستان عزیز و محترم!
اولا جای داره که از نیما جان تشکر کنم که این بحث رو شروع کرد و همچنین به لجبازیش ادامه نداد و به تاپیک برگشت(این کار اولین موفقیتت در این زمینه بود، مطمئن باش)!
و در ادامه می خوام بگم با توجع به نظراتتون و مشکلاتی که بحث شد ، این نتیجه رو میشه گرفت که همه می خوان توجیه کنن که چرا نمیشه و این کارو انجام ندن!
ولی به نظر بنده نیازی به توجیه نیست، چون این کار نشدنیه! حالا چرا؟ چون همه ماها عجولیم! می خوایم امروز یه گروه برنامه نویسی 1000 نفره جمع کنیم، فردا یه پروزه در سطح نیاز جهانی بنویسیم ، پس فردا میلیون میلیون پول در بیاریم! ای کاش این عجول بودن به انگیزه تبدیل می شد !
همونطور که در خلال تاپیک هم اشاره شد همه ی بزرگان از یه چیز کوچیک مثل همین تاپیک شروع کردند! بعد بزرگ شدن!
شما هم بهتره با همون افرادی که همکاری کردن شروع کنی ایشالا وقتی برنامه هات تو اینترنت و بازار پخش شد افراد بیشتری تمایل به عضو بودن در گروهت رو می کنن!
و خلاصه کلام : 1.به جای عجول بودن با انگیزه باشیم 2.از گروه کوچیک شروع کنیم(مثلا 10 12 نفر) 3.از پروژه های کوچیک شروع کنیم 4.بی هدف کار نکنیم
به خدا اگه قدم قدم کار های درست رو تو خودمون عادت بدیم تمام مشکلاتی که تو تاپیک بحث شد دونه دونه حل میشن (حتی اونایی که تو دست ما نیست) فقط اگه عجول نباشیم
و در آخر یه پیشنهاد دارم برایه سایت برنامه نویس که از این دوستامون حمایت کنه:

اگه بشه تو سایت یه قسمت به عنوان گروه های برنامه نویسی قرار داده بشه و افراد برنامه نویس (و چه بهتر اگه برنامه نویس زبون های مختلف باشن) دور هم جمع بشن یه اسم برای گروهشون بزارن و دوتا لیست هم داشته باشن به عنوان: 1.پروژه های انجام شده 2. پروژه(های) در حال اجرا و حالا هر چیزه دیگه ای که دوستان صلاح بدونن!

منم خیلی دلم می خواست تو این گروه باشم ولی به خاطر کنکور نمی تونم ! ایشالا بعد کنکور بیام ببینم گروهتون بهترین گروه سایت شده و نرم افزار هایه جدیدی که گرفتم کار همین دوستای عزیزمه!
دوست عزیز خیلی ممنون....
حرف هات کاملا درسته....
ولی مشکل اصلی اینجاست که هیچ کس اعتماد نداره به همدیگه....
مثلا ما اومدیم یه پروژه نوشتیم،کی میخواد بفروشه....؟
چطور میخوایم کار کنیم وقتی به هم اعتماد نداریم....؟
یا باید پروژه ها رو مجانی بدیم یا اینکه همه با هم جمع بشیم و در غالب یه شرکت کار کنیم،که این هم مشکلات خاص خودش رو داره ولی بهتر جواب میده....
بازهم میگم اگه دوستان موافقند یه قرار ملاقات بذاریم حضورا صحبت کنیم....
باز هم ممنون مهدی عزیز...

afshines
دوشنبه 13 شهریور 1391, 12:34 عصر
دوستان. من اصلا از افرادی نیستم که بگم ما نمی تونیم و ... ولی باید یک سری از واقعیت ها رو دید. نمی دونم شما تو کتاب های درسی ، مجلات ، برنامه های مستند و .... وقتی در مورد تاریخچه یک تکنولوژی یا شرکت صحبت میکنه،به تاریخ هایی که ذکر میشه توجه می کنید یا نه. مثلا شرکت IBM در n سال پیش تاسیس شده. من همیشه اینطور مواقع معادل سازی می کنم که تو اون زمان کشور ما تو چه وضعیتی بوده. یعنی اصلا قابل تصور نیست که وقتی اونها داشتن در مورد ساخت main frame های کم هزینه تر و سریعتر کار می کردن، ما در چه اوضاعی بودیم. اینجاست که متوجه میشیم ما چرا الان نمی تونیم.
یه مسائلی زیرساختیه. اینطور نیست که مثلا 50 نفر دور هم جمع شن یه کاری! بکنن. در مورد قانون تجارت و کار، حقوق کارگر، حق اختراع و ... اونها خیلی وقته این مسیرها رو طی کردن و حالا به اینجا رسیدن.
شما همین دادگاه اپل و سامسونگ رو ببینید.کاری به نتیجش ندارم ولی صرف وجود این دادگاه و بحث هایی که توش میشه اصلا تو کشور ما خنده داره. یا قانون ضدانحصار و ...
دوستان. خیلی چیزا میانبر نداره. این بحث هایی که می شنوید سیاسیه که ما می توانیم و ... معلومه،همه انسانها می تونن، ولی باید دید کی می تونن و چه مراحلی رو باید طی کنن تا بتونن.

آقا حرف شما درست ولی ما می تونیم در حد خودمون برای کاری که براش ساخته شدیم و تجربه کسب کردیم تلاش کنیم تا این خیابان که در حاله ساخته رو باز تر کونیمو ازش یه اتوبان واسه پیشرفت بسازیم ما می تونیم از کارها و پیشرفتهای همون کسایی که شما می گید بجایی رسیدن استفاده کنیم و خودمونو لااقل تو یه زمینه
بالا تر از همه نشون بدیم

mehdy.programmer
دوشنبه 13 شهریور 1391, 14:02 عصر
دوست عزیز خیلی ممنون....
حرف هات کاملا درسته....
ولی مشکل اصلی اینجاست که هیچ کس اعتماد نداره به همدیگه....
مثلا ما اومدیم یه پروژه نوشتیم،کی میخواد بفروشه....؟
چطور میخوایم کار کنیم وقتی به هم اعتماد نداریم....؟
یا باید پروژه ها رو مجانی بدیم یا اینکه همه با هم جمع بشیم و در غالب یه شرکت کار کنیم،که این هم مشکلات خاص خودش رو داره ولی بهتر جواب میده....
بازهم میگم اگه دوستان موافقند یه قرار ملاقات بذاریم حضورا صحبت کنیم....
باز هم ممنون مهدی عزیز...

خواهش می کنم!
درسته ! اعتماد هم از همون مسائل زیر ساختیه که بحث شد!
من با حرف شما موافقم که قرار حضوری گذاشته بشه ! ولی در اینجا حق کسی که به دلیل اینکه تو یه شهر دیگه است و نمیتونه حاضر بشه ولی از ته دل می خواد تو این گروه باشه و هدفی جز علم و پیشرفت نداره پایمال میشه!
من تجربه اینو دارم! ازتون خواهش می کنم تا جایی که براتون مقدوره به کسی این تجربه رو ندین(خیلی تلخه)....
همه میدونید که مسئولیت فرهنگ هر کشوری بر عهده جوانان و روشنفکران و امروزی ها(از برنامه نویس امروزی تر!!!) وظیفه ی تک تک ماهاست که این مسائل رو حل کنیم

برای حل این مسئله من همینجا به خودم قول می دم هرگز از اعتماد هیچکس حتی دشمنم سواستفاده نکنم و به اعتماد هیچکس خیانت نکنم!
من اولین قدم رو برداشتم! هر کی مثل من اینجا حاضره به خودش قول بده ،اعلام کنه!

اگه هر کسی یه جا پا برای خودش بسازه هزاران راه کوچیک و کوتاه خواهیم داشت ولی اگه همه جا پای نفر قبلیش بزاره یه شاهراه بزرگ و بی کران خواهیم داشت(حالا هرکی حاضره جا پای من بزاره، اعلام کنه)

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 18:33 عصر
محمد جان یه دنیا ممنون ازت....
من به شخصه هستم....
خدا رو شکر که یه تو رو پیدا کردم،دوستان عزیز،خواهشا یه خورده به فکر باشید،خواهشا....
هنوز هم من امید دارم....
دوستان منتظرم همونطور که محمد و خیلی از دوستای دیگه منتظرند....

yashar_sb_sb
دوشنبه 13 شهریور 1391, 21:33 عصر
به نظر من نمیشه از اول یه تیم با تعداد زیاد داشت
چون اکثر ما اصلا برنامه نویسی گروهی بلد نیستیم
ولی میتونیم گروه های کوچیکی داشته باشیم که تو هر گروه یک نفر با تجربه ی کار گروهی داشته باشیم و دو سه نفر تازه کار باشن
اون کسی که کار گروهی بلده با انجام چند تا پروژه ی گروهی میتونه کار گروهی رو به بقیه آموزش بده.
بعد از این ما میتونیم گروه ها رو آروم آروم با هم ترکیب کنیم و تازه بیایم یه تیم ده دوازده نفره داشته باشیم که اعضای تیم توانایی کار گروهی دارن
و این برای شروع کار عالیه و میتونیم همینطور ادامه بدیم و در بلند مدت یه گروه قوی بسازیم.

programerinfonet
دوشنبه 13 شهریور 1391, 22:09 عصر
حرف شما متین دوست عزیز
اما پس ابید ببینیم از عهده ی کاری که می خواییم انجام بدیم بر میاییم یا نه
یعنی بهتر بگم باید یک پروژه ی کوچیک جمع کنیم تا راه بیفتیمو راهمونو پیدا کنیم
یعنی یک جورایی صرفأ جهت کسب مهارت و شناخت

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 22:18 عصر
به نظر من نمیشه از اول یه تیم با تعداد زیاد داشت
چون اکثر ما اصلا برنامه نویسی گروهی بلد نیستیم
ولی میتونیم گروه های کوچیکی داشته باشیم که تو هر گروه یک نفر با تجربه ی کار گروهی داشته باشیم و دو سه نفر تازه کار باشن
اون کسی که کار گروهی بلده با انجام چند تا پروژه ی گروهی میتونه کار گروهی رو به بقیه آموزش بده.
بعد از این ما میتونیم گروه ها رو آروم آروم با هم ترکیب کنیم و تازه بیایم یه تیم ده دوازده نفره داشته باشیم که اعضای تیم توانایی کار گروهی دارن
و این برای شروع کار عالیه و میتونیم همینطور ادامه بدیم و در بلند مدت یه گروه قوی بسازیم.
یاشار عزیز یه دنیا ممنون....
نظرت خیلی عالیه،مثل اینکه دوستان دارن کم کم جمع میشن،این خیلی عالیه من با مدیران سایت صحبت میکنم تا یه بخش اختصاصی برای انجام کارهای گروهی بذارند،که به تمام دوستان جمع بشن و به گروه های n نفره تقسیم بشن،میتونیم تا یه مدت همین طور ادامه بدیم وپروژه های کوچیک بدیم و بعد یه مدت تشکیل یه تیم درست وحسابی رو بدیم،فقط تنها خواهشی که از دوستان برنامه نویس دارم اینه که:
در هیچ موردی دوستان رو تنها نذارند...
مسئولیتی که به اونا داده میشه رو درست انجام بدن...
یه مسئله ای هست که خودم خجالتم مییگره بگم اینه که از اعتمادی که به اونا میشه،سوء استفاده نکنند...
انشاالله با شروع بخش جدید،توضیحات بشتری با همکاری شما دوستان میدیم....
موفق باشید...

programerinfonet
دوشنبه 13 شهریور 1391, 22:21 عصر
یاشار عزیز یه دنیا ممنون....
نظرت خیلی عالیه،مثل اینکه دوستان دارن کم کم جمع میشن،این خیلی عالیه من با مدیران سایت صحبت میکنم تا یه بخش اختصاصی برای انجام کارهای گروهی بذارند،که به تمام دوستان جمع بشن و به گروه های n نفره تقسیم بشن،میتونیم تا یه مدت همین طور ادامه بدیم وپروژه های کوچیک بدیم و بعد یه مدت تشکیل یه تیم درست وحسابی رو بدیم،فقط تنها خواهشی که از دوستان برنامه نویس دارم اینه که:
در هیچ موردی دوستان رو تنها نذارند...
مسئولیتی که به اونا داده میشه رو درست انجام بدن...
یه مسئله ای هست که خودم خجالتم مییگره بگم اینه که از اعتمادی که به اونا میشه،سوء استفاده نکنند...
انشاالله با شروع بخش جدید،توضیحات بشتری با همکاری شما دوستان میدیم....
موفق باشید...
آره خوبه ...
ما اگه در کنار این بحث و گفتگو های سایت یک قسمت تحت عنوان " کار گروهی " یا هر چیز تو این مایها داشته باشیم خوبه
چرا که بچه ها در کنار یادگیری کار انجام کار گروهی رو هم یاد می گیرن

mmd2009
دوشنبه 13 شهریور 1391, 22:39 عصر
با سلام

طی چند سالی که من در این انجمن عضو هستم تا به امروز نشنیدم که یک گروه برنامه نویسی بتونن یک کار ساده رو به سرانجام برسونن چه برسه به یک پروژه ی بزرگ و تجربه هم نشون داده به دلیل اختلاف مسافت و ازهمه مهمتر اختلاف علمی عملا خیلی از کارهایی که با هدف کار گروهی انتخاب شده نصفه کاره تموم شده و شخصا میگم ساخت یک انجمن یا بخش جدا برای کار گروهی عملا تو سایت به خاطر پیشینه ی قبلی اون غیر ممکنه و تا روزی که حرفها به عمل وعمل به تحقق هدف منجر نشه بعید میدونم یک مدیر نظر مثبت به این کار بده و بخواد رای به ایجاد یک بخش جدا بزنه هرچند تصمیم اصلی رو مدیران ارشد میگیرن ولی شرایط فارغ از چیزیکه من گفتمم نیست و چه بسا مدیران با سابقه ی طولانی مدت در این انجمن دلایل محکمتری هم برای ایجاد نکردن یک بخش جدا داشته باشند

موفق باشید

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 22:47 عصر
با سلام

طی چند سالی که من در این انجمن عضو هستم تا به امروز نشنیدم که یک گروه برنامه نویسی بتونن یک کار ساده رو به سرانجام برسونن چه برسه به یک پروژه ی بزرگ و تجربه هم نشون داده به دلیل اختلاف مسافت و ازهمه مهمتر اختلاف علمی عملا خیلی از کارهایی که با هدف کار گروهی انتخاب شده نصفه کاره تموم شده و شخصا میگم ساخت یک انجمن یا بخش جدا برای کار گروهی عملا تو سایت به خاطر پیشینه ی قبلی اون غیر ممکنه و تا روزی که حرفها به عمل وعمل به تحقق هدف منجر نشه بعید میدونم یک مدیر نظر مثبت به این کار بده و بخواد رای به ایجاد یک بخش جدا بزنه هرچند تصمیم اصلی رو مدیران ارشد میگیرن ولی شرایط فارغ از چیزیکه من گفتمم نیست و چه بسا مدیران با سابقه ی طولانی مدت در این انجمن دلایل محکمتری هم برای ایجاد نکردن یک بخش جدا داشته باشند

موفق باشید
ممنون از نظرتون...
ولی برای یک بار هم که شده اعتماد کنید...
فقط یه تیم داره فعالیت نمیکنه،چند تا تیم هستند،که زیر نظر یه سرگروه....

programerinfonet
دوشنبه 13 شهریور 1391, 22:53 عصر
با سلام

طی چند سالی که من در این انجمن عضو هستم تا به امروز نشنیدم که یک گروه برنامه نویسی بتونن یک کار ساده رو به سرانجام برسونن چه برسه به یک پروژه ی بزرگ و تجربه هم نشون داده به دلیل اختلاف مسافت و ازهمه مهمتر اختلاف علمی عملا خیلی از کارهایی که با هدف کار گروهی انتخاب شده نصفه کاره تموم شده و شخصا میگم ساخت یک انجمن یا بخش جدا برای کار گروهی عملا تو سایت به خاطر پیشینه ی قبلی اون غیر ممکنه و تا روزی که حرفها به عمل وعمل به تحقق هدف منجر نشه بعید میدونم یک مدیر نظر مثبت به این کار بده و بخواد رای به ایجاد یک بخش جدا بزنه هرچند تصمیم اصلی رو مدیران ارشد میگیرن ولی شرایط فارغ از چیزیکه من گفتمم نیست و چه بسا مدیران با سابقه ی طولانی مدت در این انجمن دلایل محکمتری هم برای ایجاد نکردن یک بخش جدا داشته باشند

موفق باشید

حرف شما متین
اما ما فقط می خواییم یک بخشی وجود داشته باشه که افرادی که تجربه ی کار گروهی رو دارن به سوالات دیگران جواب بدن و از اینجور چیزا

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 23:07 عصر
هم کسب تجربه مشیه برای همه و هم میتونیم یه تیم جدا تشکیل بدیم که همه جا با هم باشیم،تو آینده نزدیک هم میتونیم شاهد برنامه نویسان موفقی باشیم...
خواهش میکنم موافقت کنید،از دوستان دیگه خواهش میکنم که نظرات خودشونو اعلام کنن...

ehsan7007
دوشنبه 13 شهریور 1391, 23:13 عصر
این وسط فضای مجازی مشکل سازه!
با شرکت چطوری؟!

nima.sh
دوشنبه 13 شهریور 1391, 23:17 عصر
این وسط فضای مجازی مشکل سازه!
با شرکت چطوری؟!
من موافقم ولی دو نفره که نمیشه...

mmd2009
سه شنبه 14 شهریور 1391, 00:00 صبح
حرف شما متین
اما ما فقط می خواییم یک بخشی وجود داشته باشه که افرادی که تجربه ی کار گروهی رو دارن به سوالات دیگران جواب بدن و از اینجور چیزا

میتونید در یک تاپیک جدا این کارو انجام بدید تو بخش سی شارپ از این بابت محدودیای وجود نداره

≡ ALEX ≡
سه شنبه 14 شهریور 1391, 00:33 صبح
استارتر و بقیه توجه کنند... من که میدونم مشکل فقط بحث برنامه نویسی و تخصص شما نیست، وقتی من از فرهنگ و سنن و طرز تفکر دارم صحبت می کنم، دیگه خودتون باید فهمیده باشید مشکل تو عمق تفکرات هست. من قبلا هم گفتم ولی بد برداشت کردید، عرض کردم خدمتتون که اگر می خواهید چیزی رو تغییر بدهید، خودتون رو تغییر بدهید!! همین!! حالا بقیه تغییر نکردند؟! اصلا مهم نیست!! شما هیچ کاری برای تغییر دادن آن ها نمیتونید بکنید!! هیچ کس نمیتونه، مگر شخص خودشون!!

حالا هم صرف اینکه نگید هیچ کمکی نشده یا ... همینجا به همتون میگم اگر کسی اینجا پیدا بشه که تو فیلد کاری مشخصی دانش و تخصص کافی داشته باشه، فکر باز و قابل انعطافی داشته باشه و ابتکار و خلاقیت بتونه به خرج بده (در حد لازم و کافی)، من خودم استخدامش می کنم، قرارداد باش می بندم و یک تیم طبق اصول مدیریتی تشکیل میدم و تمام چهارچوب ها و ساختار ها رو براتون فراهم می کنم تا دیگه نگید بهانه نیارید بگید فلان چیز کم بود، فلان چیز این بود اون بود. آن وقت به اکثرتون ثابت میشه که چطور بعد مدت کوتاهی طبق قراردادی که باهاتون بسته شده خسارت میدید و از شرکت به بیرون هدایت میشید!!

حالا همین شما هایی که اخراج میشید چند هفته به عنوان ناظر بیاید دفتر سنفرانسیسکو یا لندن شرکت ما فقط کارمندان اونجا رو نگاه کنید که چطور کار می کنند، فکر می کنند، رفتار می کنند و ... !!

بحث بحث ساختار ذهنی شما و جامعه شماست!! چطور میتونید آن ها رو به همین سادگی تغییر داده یا دستکاری کنید؟! چطور می خواهید امکانات و تکنولوژی هایی رو که ندارید به همین سرعت بدست بیارید؟!! چطور می خواهید افکار کاشته شده در ناخودآگاه خود را حذف کرده یا ویرایش کنید؟!

بعد از همه اینایی که گفتم به عنوان جمع بندی میگم اینو، بحث شدن یا نشدنش نیست. هر چیزی شدنیه! بحث سر زمان و شرایط هست. همه چیز باید از یکجا شروع شوند. در این بین یکسری چیز ها هستند که طی مدت کوتاهی به تکامل می رسند و چیز هایی هستند که طی نسل ها تکامل پیدا می کنند. از طرف دیگه باید دید در مکان فعلی که قرار گرفته ایم آیا امکان شروع و ادامه دادن به این مسیر هست یا نه. آیا موانع سیاسی، اجتماعی، دینی و مذهبی و ... به شما اجازه این تحولات را می دهند؟! اگر نه اولین قدم انتقال جایگاهتان و یا ایجاد تغییر در جایگاه فعلی است.

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 05:02 صبح
Alex عزیز ممنون از نقطه نظرهات....
درسته بحث بحث ساختار ذهنیه،یه برنامه نویس وقتی موفق که فکری باز و قوی داشته باشه تا بتونه مسائل پیچیده رو به راحتی حل کنه ولی این کی اتفاق می افته.....؟
وقتی که تمرین های زیادی داشته باشه،س.الات مسابقات ACM کاملا این حرف ها اثبات میکنه،تمام .سوالات فکریه،یه نظر آسون میاد و یه خورده بخوای کار کنی سخت میشه....
این رو هم بگم یه نفره خیلی سخته که آدم بخوااد کار کنه، اگه در قالب یه تیم باشیم و چند نفر دیگه باشند میتونیم از طرز قکر اونا هم استفاده کنیم،راه پیشرفت رو هموار تر کنیم،زودتر به نتیجه میرسم....
کار برنامه نویسی امکانات آن چنانی زیادی نمیخواد(البته برای شروع)،به نظر من برای شروع میشه از این انجمنن شروع کرد تا بچه ها با خلق وخوی هم دیگه بیشتر آشنا بشن،بتونن فکر هم دیگه رو بخونن،آدم همیشه برای هر کاری باید تلاش کنه،اون کسی که بیاد تو تیم و کار نکنه خودش خسته میشه و میره،نمیتونه بمونه ولی اون کسی که (حتی اگه مبتدی هم باشه)با علاقه بیاد،هرجور شده سعی میکنه خودش رو به بقیه بچه های تیم برسونه،از هیچ کاری دریغ نمیکنه،ولی من هنوز هم امیدورام که این کار شدنیه.....
از مدیران هم خواهش میکنم تا چاره ای بیاندیشند تا مشکل ما هم حل بشه.....
ممنون و متشکر از همگی دوستان برنامه نویس....

Y_Safaiee
سه شنبه 14 شهریور 1391, 09:40 صبح
سلام دوست من

خداروشکر بنده چندبار مقام کشوری(مسابقات ACM ICPC و Single Match) و افتخار چند سال حضور در شرکت های خارجی و برنامه نویسی براشون رو دارم,الانم شکر خدا مدیر دو شرکت برنامه نویسی هستم.

اول سخن بگم بله هیچی غیر ممکن نیست "دانش اگر در ثریا هم باشد مردانی از سرزمین پارس بدان دست خواهند یافت" اما متاسفانه با دیدی که من از دو سو دارم این کمبودها به وضوح در ایران دیده میشه :

1.زمینه سازی نکردن,عدم استقبال و عدم ساخت بستر مناسب توسط دولت برای شروع و انجام کارهای گروهی(ما تو ایران یه شرکت نداریم که تمامی نخبگان کشور توش جمع شده باشن)
2.پراکندگی افراد تیم از هم و متاسفانه پهنای باند بسیار پائین اینترنت(تو خارج,برنامه نویس های چند شرکت و منطقه تو شهرهای مختلف ویدئو کنفرانس آنلاین بدون حتی 1 فریم زدن با هم میدادیم انگار پیش همیم)
3.سطح فکری پائین و خنده دار بعضی مردم و عدم استقبال آنها از نرم افزارهای جدیدتر و پویا تر و زیباتر(هنوز مردم نرم افزارهایی با فونت بزرگ و سبک ساده و سرد میخوان),به شخصه چند ماه پیش یه نرم افزار دبیرخانه بدون کاغذ نوشتم که امکان آنلاک(ورود به نرم افزار و پنل افراد) از طریق اسکن صورت رو داره یا بعضی از فرامین به صورت صوتی قابل انجام بود مثلا وقتی شما میخواستین نرم افزار قفل شه یه بشکن میزدید (مثلا پا میشید برید یه چایی بخورید یه بشکن میزدید صفحه قفل میشد بعد که میومدید رمزتونو میدادین دوباره ادامه کارتونو انجام میدادین) اما چند موسسه دولتی خواهان حذف این امکانات شدن!!!!در صورتی که این امکانات در حقیرترین برنامه هایی که برای کافی شاپ ها , بارها و ... خارج مینوشتم وجود داشت,طرف از طریق اسکن صورت نوشیدنی سفارش میداد و با اسکن صورت بهای خریداش دیده میشد.البته داخل تنظیمات این امکانات قابل غیر فعال کردن بود.
4.بهای زیاد برای تهیه قطعات سخت افزاری(مثلا یه GSM Modem تو خارج 20-30 تومنه اما تو ایران کمتر از 110 تومن نیست)
5.منفعت طلبی اکثریت مردم ایران,تو ایران بیشتریا به فکر خودشونن برعکس چین که حقوقشون به پول ایران 300 تومنه اما هم ساعت کاری مفیدشون بیشتره هم برای ارتقاء سطح شرکت کار میکنن.
6.عدم وجود و آشنایی با تیم و روحیه تیمی و مدیریت بد مدیران پروژه
7.متاسفانه تحریم و آشنا نبودن برنامه نویسان به انگلیسی برای خوندن رفرنس های بیشتر و کامل تر
8.مطالعه قد نیاز (تا جایی که لازم باشه یاد میگیریم مثلا اگه تو دانشگاه تا اول اشاره گر هست فقط تا اونجارو میخونیم و بقیه رو نگاهم نمیکنیم)
9.تسلیم شدن سریع در مقابل مشکلات و سختی ها
10.متاسفانه تسلط کم تو مسایل برنامه نویسی(آنالیز,اعتبار سنجی,تحلیل,پایگاه داده,توسعه,برنامه نویسی لایه ای و ...)
11.و دهها مشکل دیگه که به شخصه به عنوان یک برنامه نویس که 7 ساله دارم برنامه مینویسم تو ایران دیدم در صورتی که در خارج این معضلات نیست.

اما در کل فکر خوبیه مثلا خودم تو شرکتم چندتا برنامه نویس خوب خارجی و رتبه اولی کشور رو جذب کردم و سعی کردم ستاره هارو تو شرکت جمع کنم,فکر عالیه که برنامه نویسهای خوب,ایده پردازان عالی,آنالیزور های مجرب,بازاریابان خوش سر و زبون و ... رو جمع کرد و یه شرکت معتبر نه فقط در داخل ایران بلکه به صورت جهانی تاسیس کرد.

انشاالله یه روز کمپانی شما ساخته شه و منم برای حضور توش ثبت نام کنم,باشد که یه روز بهترین نرم افزار ها و بازی ها ساخت ایران باشه.

اما در انتخاب مدیر دقت کنین,شرکت مثه CPU یه(داده های خام واردش میشه,بعد داده ها تحلیل و پردازش میشه و در انتها خروجی میده که مثلا یه برنامس) و مدیر نقش ساعتCPU رو داره اگه بد,نا منظم یا اصلا نزنه CPU بدرد نمیخوره و تو روند کار CPU مشکل رخ میده.

موفق باشین
بایت بایت

programerinfonet
سه شنبه 14 شهریور 1391, 09:48 صبح
این وسط فضای مجازی مشکل سازه!
با شرکت چطوری؟!

دوست عزیز یک سوال
من نمی دونم الان چه فکری کردی این حرفو زدی
هر کدوم از ما تو یک شهریم شرکت کجا بود

mehdi.fni
سه شنبه 14 شهریور 1391, 11:06 صبح
دوستان بنده رو میبخشید ولی لازم دونستم نظرم رو بگم و اگر اشتباه است شما منو راهنمایی کنید
1- اگر ما ایرانیها آینقدر که شما میگید بدیم یعنی اگر رندوم 10 تا برنامه نویس خارجی را بیاریم تو ایران یک کار تیمی درجه یک میدن بیرون ؟
2- یعنی اگر امروز شما در یک کشور خارجی در گروه نرم افزارشون استخدام بشید سیستم و قوانین اونها رو نادیده میگیرید و چون ایرانی هستید کار انفرادی انجام میدید و .... ؟
3- یعنی اگر یک مدیر نالایق خارجی بالاسر یک تیم لایق خارجی باشه چون خارجی هستند پس موفق میشن ؟
4- من بسیاری از برنویسان ایرانی موفق را میشناسم که در شرکتهای خارجی کار میکنن ؛ حالا باید دید چرا بدید شما که ایرانیها بدن اینها تو شرکتهای خارجی کار میکنن و خارجی ها هم قبولشون دارند.
.
.
.
دوستان من ایرانی بودن رو دلیل نمیدونم هر کجای دنیا هم اگر کاری بخواد انجام بشه اگر پیش نیازهای یک پروژه تیمی از ابتدا پیش بینی نشده باشه هرگز بدرستی بپایان نمیرسه و اگر هم رسید شانسی بوده.
بنظر من باید از بچگی کار تیمی کردن رو یاد بچه ها داد حالا هر کشوری که میخواد باشه .

mosi98
سه شنبه 14 شهریور 1391, 11:44 صبح
ایده قشنگی و لی همینطور که دوستان میگن این حس حسادت و از این طرفم مشکل مالی این کارو خیلی سخت میکنه

≡ ALEX ≡
سه شنبه 14 شهریور 1391, 11:52 صبح
1. فقط این کافی نیست، باید یک مدیر خارجی هم حضور داشته باشه. در واقع بحث اینه که مدیر پروژه و برنامه نویسان و ... ساختاز ذهنی درست، تخصص و تجربه کافی، اصول و قوانین لازم و همکاری مناسب را توامان داشته باشند.

2. شما نمیتونید از قوانین شرکت خارجی تخطی کنید!! کوچکترین تخطی منجر به اخراج و یا در مواردی اخذ جریمه از شما خواهد شد. مشاهداتی که در مورد حضور برنامه نویسان ایرانی در کشور هایی مثل آمریکا داشته ام نتایج مثبت از حضور آن ها در قالب و ساختار جدید را به من نشان داده. افرادی که بعد از آشنا شدن و کنار آمدن با محیط و قواعد جدید به خوبی از پس وظایف خود برآمده و با هوش بالا و همه فن حریف بودنشان بقیه را انگشت به دهان کرده بودند. (آچار فراسنه و پروفسور)

3. خارج از ایران ساختار ها فرق می کنه، لذا کلا احتمال روی کارآمدن یک مدیر نا لایق بسیار کم هستش و اگر هم به آن سطح برسد به زودی از کار خود بر کنار خواهد شد. در آنجا قوانین و مقررات اجازه کوچکترین تخطی حتی به مدیران رده بالا را نمی دهند. عرض کرده بودم، مسئله صرفا "خارجی" بودن افراد و مرغ همسایه غاز است نیستش. مسئله ساختار های ذهنی افراد و نحوه شکل گیری شخصیت آن ها و برخورد شان با مسائل است. بدیهی است که این ساختار ها در هر کشوری متفاوت بوده و فرق زیادی میان ساختار ذهنی یک فرد ایرانی با یک فرد آمریکایی، آلمانی یا انگلیسی است.

4. واضحه، چون شرایط و قواعد در ایران پاسخگوی نیازهایشان نیست. کی از کار کردن در یک محیط کاری سالم با Performance بالا و کار و همفکری گروهی درجه یک و هزار تا نکته مثبت دیگر بدش میاد؟!

.
.
.

بله، درسته! ولی جالب اینجاست که بدونید کمتر کشوری در این دوره و زمانه مشکلات عویق اجتماعی رو به این شکل در خودش جای داده! کلا یه چیز جالبیه اینجا الآن!! آلیس در سرزمین عجایب رو دیدی؟!

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 12:44 عصر
وای بر من.....
آخه این همه مدیر لایق،چرا مدیر خارجی....؟
Alex عزیز با این همه اطلاعات عمومی بالا،Youuness عزیز با این همه تجربه....!!!!
دیگه مدیر خارجی میخوایم چیکار...؟
خیلی از دوستان دیگه هم هستد مثل آقای امیر قاسمی و خیلی از دوستان دیگه که الان متاسفانه حضورذهن ندارم.....
اکثرا با این طرح موافقیم،فقط کافی یکی پا پیش بذاره....!!!!
Youuness عزیز،شما که خوشبختانه تجربه بالایی دارید،شما بگید از کجا باید شروع کنیم....؟
من به عنوان یه شاگرد از شما میپرسم،خواهشا راهنمایی کنید،آخه وقتی میبینم(......)حمایت نمیکنه،چرا خودموم شروع نکنیم....؟
به خدا شرکت های خارجی هم از صفر شروع کردند،خب ما هم از صفر شروع میکنیم،فقط اون دسته از دوستانی که تمایل دارند باید صبور و بردبار باشند،فقط به فکر این نباشند که یه شبه ره صد ساله رو برند،یه شبه بخوان میلیارد میلیارد پول دربیارند.....
اگه شما (Youuness عزیز)مدیریت رو به عهده بگیرید واستارتر این ایده بشید خیلی عالی میشه،منم به عنوان یکی از شاگرداتون تمام سعی خودمو میکنم تا آخرش باشم....
خواستم پیام خصوصی بدم،گفتم بذار همه ببینند،شاید موافقت کردند،این تیم راه افتاد....
من منتظر پیام شما هستم....
از Alex،mosi98،علیرضا و مهدی عزیز هم تشکر میکنم به خاطر نظراتشون....

Yasersadegh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 13:12 عصر
بالاخره تموم شد!!!
سلام و خسته نباشید به همه دوستان و اساتید گرامی و آقا نیما موسس این تاپیک و شرکت آینده
2 ساعته نشستم همه این پستها رو از اول خوندم!
خیلی خلاصه عرض می کنم:
در باره حرفهایی که در مورد ایران و ایرانی جماعت زده شد خوب تا حدود زیادی قبول دارم
این که تویه ایران نمیشد کار نرم افزاری کرد فبول دارم، نرم افزارت رو کپی می کنن قبول دارم، اینکه کار گروهی سخته تویه ایران قبول دارم
ولی به قول آقا نیما(موسس) کی و کی!!! باید این مشکلات حل بشه!؟؟؟
مگه نه اینکه از یه جایی بالاخره باید یه نفر شروع کنه!؟
مگه نمیشه اون یه جایی، این جا و اون یه نفر آقا نیما باشه!؟؟؟
من هم با اینکه تکراریه ولی بازهم میگم که مگه بیل گیتس و این اینگلیسیها و آمریکایها چیشون از بیشتره که اونا سیستم عامل داشه باشن ما نداشته باشیم!!!!؟
بله درسته!! همونی که الان همتون فکر میکنیدشون از مابیشتره!!
درسته! برنامه نویس با انگیزه از ما خیلی بیشتر دارن!!
طبق آخرین پستهای آقا نیما 6 یا 7 نفر برنامه نویس با انگیزه پیدا شده از بین این همه برنامه نویس!!
چی؟ پول از ما بیشتر دارن!!؟
بله خب پولم دارن!! ولی خب ماهم داریم!! به قول آقا نیما هستن شرکتهای زیادی که حاضرن اسپانسر این جور تیمها بشن! ولی باید وقت گذاشت و گشت و پیدا کرد!!
*********
آقا نیما من هم هستم! یعنی من هم یک چنین هدفی دارم که یه شرکتی بزنم و دوستانی رو جمع کنیم و یه کارایی کنیم و بعدم در N سال آینده پوز شرکتهایی چون ..... رو بزنیم!! و ایمان دارم که میشه!!

ولی به نظر من و برخی از دوستان باید از پله اول شروع کرد و پله پله رفت بالا! یعنی اینکه بخواهیم از اول یه تیم 50 ، 100 نفره تشکیل بدیم و پروژه های عظیم و ملی انجام بدیم، یکم نشدنیه!!

بازم به نظر من باید چند تیم و نمایندگی در شهر های مختلف کشور تشکیل داد! یعنی الان شما 7 نفرید با من میشید 8 نفر!! هر کسی در شهر محل سکونت خودش اگر دوستی آشنایی داره که در برنامه نویسی و کار گروهی مهارت داره ولو اینکه عضو سایت نیست به تیم دعوت کنه، تا یه تیم کوچیک در شهرستان زیر نظر تیم اصلی کارهایی که تعیین میشه رو انجام بدن! در نهایت بعد از چند وقت کار گروهی در گروه های کوچک تر اعضای تیم می تونند برای پروژه های عظیم در یه شرکت بزرگ اصلی جمع شن و کار های بزرگ انجام بدن!

این نظر منه! به هر حال از لایق بدونید دوست دارم که عضوی از تیم شما باشم!

yashar_sb_sb
سه شنبه 14 شهریور 1391, 14:12 عصر
برای شروع یه تیم هفت هشت نفره خوب جواب نمیده.
اول باید تعداد اعضای گروه از پنج نفر بیشتر نشه.
یعنی به نظر من بهتره اول دو گروه چهار یا پنج نفره بشن و بعدا با هم ترکیب بشن.
و برای عضو گیری هم باید همین کار رو انجام بدیم و عضوهای جدید رو توی یه گروه کوچک چهار یا پنج نفره آموزش بدیم و بعدش اونا رو به یه گروه با تعداد بیشتر مثلا 10 نفره ببریم و اونجا کار گروهی رو بهتر یاد بگیرن.
اینطوری کم کم میتونیم یه گروه بیست سی نفری تشکیل بدیم که بعد از این باید به صورت شرکتی کار کرد. چون تعداد زیاد رو فقط به صورت شرکتی میشه مدیریت کرد.
در این گروه های کوچک که داریم باید حتما یک نفر با تجربه ی کار گروهی باشه تا کمک کنه بقیه ی اعضای گروه کار گروهی رو یاد بگیرن.
برای شروع هم لازم نیست پروژه های بزرگ انجام بدیم. پروژه های ساده که حتی به تنهایی هم میشه انجامشون داد میتونن مفیدتر باشن، چون اینجا هدف فقط یادگیری چگونگی کار گروهیه نه انجام یه پروژه ی بزرگ.

barnamenevisforme
سه شنبه 14 شهریور 1391, 15:35 عصر
سلام
بذارید یه نگاه مثبت به نتایج بحث ها داشته باشیم.
فرض کنید نتیجه این بحث ها بشه تشکیل یه گروه،یه تیم و در نهایت یک شرکت،و در نهایت این شرکت برای حفظ بقای خودش یک روزی باید به صورت مجزا کار کنه.
حالا دیگه یک شرکت وجود داره که در رقابت با شرکت های دیگه داره فعالیت میکنه.یعنی مثل بقیه شرکت ها و شاید امتیاز ی هم نسبت به بقیه نداشته باشه.چون در شرکت های با ماهیت اولیه و مشخص ،چارچوب مشخصه و افراد با مصاحبه و محک علمی پذیرفته شدن.
نهایتا منظورم اینه که: چه بسا این بحث ها منتج به جمع شدن افرادی _که از طریق این تاپیک با هم آشنا شدن_ بشه و این افراد برای حفظ منافع خود و گروه باید سوای ازدیگران به کار خود ادامه بدهند.پس چه تفاوتی بین این مجموعه و شرکت هایی که از قبل کار میکردند -و چه بسا آنها هم بخواهند ایرانی متحول داشته باشند_وجود داره؟!
به نظر من اگه مدیران محترم سایت تدبیری بیاندیشند و به مجموعه ی کاربران که روزانه تعداد زیادی پست در این سایت قرار میدهند انسجام ببخشند،و با ایجاد چند تالار عمومی و مدیریت شده گروهی فکر و استعداد افراد رو به سمت مشخصی هدایت کنند،تفاوت مد نظر به وجود خواهد آمد.
مثلا تالاری به عنوان "ایجاد یک مرورگر سریع و امن با نام مشخص" ایجاد شود.
کاربرانی که تمایل به شرکت در فعالیت مربوطه را دارند،در گروه های مشخص تقسیم شوند.به فرض یک گروه وظیفه آموزش مبتدیان در مورد این موضوع خاص رو بر عهده داشته باشند.یک گروه نظریه پردازی و طرح کلی رو مطرح کنه،یک گروه به عنوان افراد حرفه ای و آموزش دیده به پیاده سازی برنامه مبادرت بورزه و ...
البته برای پیشگیری از به وجود اومدن شلوغی و مختل شدن کار،و همچنین برای ایجاد انگیزه برای افراد مبتدی و تازه کار سایت ،ورود و عضو شدن در مجموعه مد نظر رو بهتره مشروط به داشتن شرایط حداقل_ از جمله،سابقه فعالیت در سایت،تعداد تشکر ها،حضور مسمتر در سایت و ... _بکنند.
اینطور میشه که حداقل افراد شرکت کننده در مجموعه از حاصل کار استفاده خواهند کرد و کم کم استفاده از اون نرم افزار همه گیر خواهد شد.

mehdi_9009
سه شنبه 14 شهریور 1391, 18:38 عصر
با سلام اين نوع تايپيكها تو اين فرم زيادن ولي هيچ وقت منتج به نتيجه نمي شن مطمئن باشيد

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 18:51 عصر
بالاخره تموم شد!!!
سلام و خسته نباشید به همه دوستان و اساتید گرامی و آقا نیما موسس این تاپیک و شرکت آینده
2 ساعته نشستم همه این پستها رو از اول خوندم!
خیلی خلاصه عرض می کنم:
در باره حرفهایی که در مورد ایران و ایرانی جماعت زده شد خوب تا حدود زیادی قبول دارم
این که تویه ایران نمیشد کار نرم افزاری کرد فبول دارم، نرم افزارت رو کپی می کنن قبول دارم، اینکه کار گروهی سخته تویه ایران قبول دارم
ولی به قول آقا نیما(موسس) کی و کی!!! باید این مشکلات حل بشه!؟؟؟
مگه نه اینکه از یه جایی بالاخره باید یه نفر شروع کنه!؟
مگه نمیشه اون یه جایی، این جا و اون یه نفر آقا نیما باشه!؟؟؟
من هم با اینکه تکراریه ولی بازهم میگم که مگه بیل گیتس و این اینگلیسیها و آمریکایها چیشون از بیشتره که اونا سیستم عامل داشه باشن ما نداشته باشیم!!!!؟
بله درسته!! همونی که الان همتون فکر میکنیدشون از مابیشتره!!
درسته! برنامه نویس با انگیزه از ما خیلی بیشتر دارن!!
طبق آخرین پستهای آقا نیما 6 یا 7 نفر برنامه نویس با انگیزه پیدا شده از بین این همه برنامه نویس!!
چی؟ پول از ما بیشتر دارن!!؟
بله خب پولم دارن!! ولی خب ماهم داریم!! به قول آقا نیما هستن شرکتهای زیادی که حاضرن اسپانسر این جور تیمها بشن! ولی باید وقت گذاشت و گشت و پیدا کرد!!
*********
آقا نیما من هم هستم! یعنی من هم یک چنین هدفی دارم که یه شرکتی بزنم و دوستانی رو جمع کنیم و یه کارایی کنیم و بعدم در N سال آینده پوز شرکتهایی چون ..... رو بزنیم!! و ایمان دارم که میشه!!

ولی به نظر من و برخی از دوستان باید از پله اول شروع کرد و پله پله رفت بالا! یعنی اینکه بخواهیم از اول یه تیم 50 ، 100 نفره تشکیل بدیم و پروژه های عظیم و ملی انجام بدیم، یکم نشدنیه!!

بازم به نظر من باید چند تیم و نمایندگی در شهر های مختلف کشور تشکیل داد! یعنی الان شما 7 نفرید با من میشید 8 نفر!! هر کسی در شهر محل سکونت خودش اگر دوستی آشنایی داره که در برنامه نویسی و کار گروهی مهارت داره ولو اینکه عضو سایت نیست به تیم دعوت کنه، تا یه تیم کوچیک در شهرستان زیر نظر تیم اصلی کارهایی که تعیین میشه رو انجام بدن! در نهایت بعد از چند وقت کار گروهی در گروه های کوچک تر اعضای تیم می تونند برای پروژه های عظیم در یه شرکت بزرگ اصلی جمع شن و کار های بزرگ انجام بدن!

این نظر منه! به هر حال از لایق بدونید دوست دارم که عضوی از تیم شما باشم!
سلام دوست عزیز....
یه دنیا ممنون به خاطر حمایتی که از این تیم کردی...
خوش اومدی...
با حرف هات کاملا موافقم،میتونیم تیم های کوچک رو تو شهرستان یا حتی استان ها قرار بدیم و از طریق همین سایت همه با هم ارتباط داشته باشیم و مدیران و اعضا این سایت ما رو راهنمایی کنند...
به هر حال یه دنیا ممنون که موافقت کردی....
موفق باشی....

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 18:55 عصر
با سلام اين نوع تايپيكها تو اين فرم زيادن ولي هيچ وقت منتج به نتيجه نمي شن مطمئن باشيد

دوست عزیز خواهشا پست هایی نزنید که باعث بشه اعضا از این کار ناامید بشن،این نظر شخصی خود شما هست،به نظر من این تیم بالاخره به یه جا میرسه،شما هم خواستید عضو تیم بشید،با قدمتون رو چشم،ما در خدمت هستیم،خیلی خوشحال میشم شما هم به جمع ما بپیوندید...
موفق باشید....

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 18:59 عصر
برای شروع یه تیم هفت هشت نفره خوب جواب نمیده.
اول باید تعداد اعضای گروه از پنج نفر بیشتر نشه.
یعنی به نظر من بهتره اول دو گروه چهار یا پنج نفره بشن و بعدا با هم ترکیب بشن.
و برای عضو گیری هم باید همین کار رو انجام بدیم و عضوهای جدید رو توی یه گروه کوچک چهار یا پنج نفره آموزش بدیم و بعدش اونا رو به یه گروه با تعداد بیشتر مثلا 10 نفره ببریم و اونجا کار گروهی رو بهتر یاد بگیرن.
اینطوری کم کم میتونیم یه گروه بیست سی نفری تشکیل بدیم که بعد از این باید به صورت شرکتی کار کرد. چون تعداد زیاد رو فقط به صورت شرکتی میشه مدیریت کرد.
در این گروه های کوچک که داریم باید حتما یک نفر با تجربه ی کار گروهی باشه تا کمک کنه بقیه ی اعضای گروه کار گروهی رو یاد بگیرن.
برای شروع هم لازم نیست پروژه های بزرگ انجام بدیم. پروژه های ساده که حتی به تنهایی هم میشه انجامشون داد میتونن مفیدتر باشن، چون اینجا هدف فقط یادگیری چگونگی کار گروهیه نه انجام یه پروژه ی بزرگ.
ممنون یاشار جان....
درسته اول باید جدا از هم کار کنیم،به گفته دوست عزیزمون Yasersadegh عزیز اون دسته از دوستانی که همشهری هستند میتونند با هم کار کنند و از طریق همین سایت همه با هم در ارتباط باشیم و انشاالله در آینده ای نه چندان دور تاسیس یه شرکت رو بدیم،حالا با کمک اسپانسر یا شاید خودمون،هیچ بعید نیست....
به هر حال ممون از نظرت....

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 19:03 عصر
سلام
بذارید یه نگاه مثبت به نتایج بحث ها داشته باشیم.
فرض کنید نتیجه این بحث ها بشه تشکیل یه گروه،یه تیم و در نهایت یک شرکت،و در نهایت این شرکت برای حفظ بقای خودش یک روزی باید به صورت مجزا کار کنه.
حالا دیگه یک شرکت وجود داره که در رقابت با شرکت های دیگه داره فعالیت میکنه.یعنی مثل بقیه شرکت ها و شاید امتیاز ی هم نسبت به بقیه نداشته باشه.چون در شرکت های با ماهیت اولیه و مشخص ،چارچوب مشخصه و افراد با مصاحبه و محک علمی پذیرفته شدن.
نهایتا منظورم اینه که: چه بسا این بحث ها منتج به جمع شدن افرادی _که از طریق این تاپیک با هم آشنا شدن_ بشه و این افراد برای حفظ منافع خود و گروه باید سوای ازدیگران به کار خود ادامه بدهند.پس چه تفاوتی بین این مجموعه و شرکت هایی که از قبل کار میکردند -و چه بسا آنها هم بخواهند ایرانی متحول داشته باشند_وجود داره؟!
به نظر من اگه مدیران محترم سایت تدبیری بیاندیشند و به مجموعه ی کاربران که روزانه تعداد زیادی پست در این سایت قرار میدهند انسجام ببخشند،و با ایجاد چند تالار عمومی و مدیریت شده گروهی فکر و استعداد افراد رو به سمت مشخصی هدایت کنند،تفاوت مد نظر به وجود خواهد آمد.
مثلا تالاری به عنوان "ایجاد یک مرورگر سریع و امن با نام مشخص" ایجاد شود.
کاربرانی که تمایل به شرکت در فعالیت مربوطه را دارند،در گروه های مشخص تقسیم شوند.به فرض یک گروه وظیفه آموزش مبتدیان در مورد این موضوع خاص رو بر عهده داشته باشند.یک گروه نظریه پردازی و طرح کلی رو مطرح کنه،یک گروه به عنوان افراد حرفه ای و آموزش دیده به پیاده سازی برنامه مبادرت بورزه و ...
البته برای پیشگیری از به وجود اومدن شلوغی و مختل شدن کار،و همچنین برای ایجاد انگیزه برای افراد مبتدی و تازه کار سایت ،ورود و عضو شدن در مجموعه مد نظر رو بهتره مشروط به داشتن شرایط حداقل_ از جمله،سابقه فعالیت در سایت،تعداد تشکر ها،حضور مسمتر در سایت و ... _بکنند.
اینطور میشه که حداقل افراد شرکت کننده در مجموعه از حاصل کار استفاده خواهند کرد و کم کم استفاده از اون نرم افزار همه گیر خواهد شد.
درخواست ما هم از مدیران سایت همینه،اگه یه بخشی رو اختصاص بدن به پروژه های گروهی و هر تیمی(شاید بعضی از دوستان بخوان جدا تیم بدن)بتونه اعضا خودشو کنترل کنه خیلی عالی میشه،البته امیدوارم مدیران با این نظر موافقت کنند...
به هرحال ممنون از نظری که دادی barnamenevisforme عزیز....

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 19:14 عصر
خب دوستان عزیز...
تا الان 7 نفز برای عضویت در تیم پیام داد،اگه دوستانی که مایل به همکاری هستند ولی هنوز ایمیلشون رو پیام ندادن،لطف کنند این کار رو انجام بدن...
فعلا تیم یه خورده نیاز به آشنایی داره،امیدوارم که admin محترم سایت با درخواست ما موافقت کنند تا ما هرچه سریعتر کارمون رو شروع کنیم....
من در قسمت گفتگو با مسئولین سایت، درخواست و پیشنهاد تاپیک میزنم،امیدوارم که دوستان اونجا هم نظراتشون رو بیان کنند....
ممنون از همگی دوستان...
این هم از لینک (http://barnamenevis.org/showthread.php?359660-%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%BE%D8%B1%D9%88%DA%98%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%DB%8C&p=1586417#post1586417)

Y_Safaiee
سه شنبه 14 شهریور 1391, 20:20 عصر
با سلام مجدد خدمت تمامی دوستان برنامه نویس

اولین گام و مهمترین گام تخصیص مکان,لوگوی مناسب برای شرکت و شناخت و آنالیز افراده شرکته.حتی فراهم نمودن PC هم مهم نیست چون افراد میتونن با لپتاپاشون شبکه شن و برنامه بنویسن.

دومین گام که به نظر من از اول انجام بدین اینه که به موسسات بزرگ بلاخص دولتی برین و پیشنهاد پروژه بدید(مخصوصا شهرهای کوچک) مثلا هنوز داروخانه های ما سیستم یکپارچه ندارن,بانکها هنوز سیستم های لمسی رو نداره,ثبت احوال هنوز PaperLess نداره,آموزش پرورش سیستم حضور و غیاب کارتی نداره,آتش نشانی هنوز سیستم اعلام آتش نداره,تاکسی رانی هنوز سیستم تلفن گویا نداره,خیلی از برنامه ها هنوز تحت داس هستن و ...

سومین گام زمان بندی برنامه هاست,یعنی کسی تو شرکت بیکار نباشه,مدیر باید کارها و استانداردها رو تدوین و به همه اعلام کنه,مثلا بعد از مشخص شدن Table های پایگاه,SP و Quary و کلاسهای کار رو مشخص(با نام) و بین افراد پخش کنه تا برنامه نویسها و پایگاه داده سازان به فیلد های یکسان کار کنن.غیر از اون هر پروژه که یه مرحله میره جلو نفرات قبلی رو پروژه بعدی تمرکز کنن(بیکار نباشن)

اما نکات :
1.افراد شرکت حداقل در یک زبان برنامه نویسی تخصص داشته باشند(به نظر من C و اسمبلی بهترینه چون دید و درک آدمو بالا میبره)
2.افراد در تخصص خودشون جزء بهترین ها باشن
3.شرکت پشتیبانی قوی ای داشته باشه.
4.پروژه از اول طبق استاندارد پیش بره تا تو پشتیبانی دچار مشکل نشین.
5.افراد در گفتن ایده هاشون راحت باشن حتی آبدارچی
6.تمرکز افراد رو کار جدید و خلاق باشه نه روال قدیمی و سرد گذشته(مثلا من شاید تا الان 1000تا نرم افزار ایرانی دیدم(تو همه زمینه ها) اما یکیشون وضعیت آب و هوا رو نشون نمیداد,الان که همه اینترنت دارن مخصوصا شرکت ها چرا این آپشن رو نمیزاریم؟!!یا ما خیلی در دیزاین تغییر نمیدیم و بیشتر نرم افزارها شبیه همه)
7.تمامی افراد توجیه شده باشن(تو بعضی پروژه ها حتی شاید ضرر هم کنین)
8.مشتری مداری(CRM) خیلی مهمه
9.و دهها نکته دیگه

من خیلی دوست دارم همکاری کنم اما یه مشکل عمده دارم :
من کار میکنم و این باعث میشه نتونم در سفر باشم یا یه کار دیگرو شروع کنم,ترک شرکتم برای کار تو یه شرکت نوپای دیگه ریسکه و عملا تا وقتی بنا نشه هیچکسی از کار جاری خودش استعفا نمیده.

اما مهمترین نکته تو ساخت نرم افزارهای جدید خلاقیته,مثلا سبک برنامه نویسی و دیزاین من اندرویدی هست, با همون امکانات,یعنی شما قادرین با لمس صفحه برگ بزنین(یا کلیک و درگ موس به اطراف),ویجت,تم و ... دانلود کنید,امکان انجام فرامین صوتی و آنالیز صورت و دستان رو داره(مثلا با اشاره "بیا" با دست فرم جدید باز میشه و با اشاره "برو" با دست فرم جاری بسته میشه),امکان نمایش آب و هوا و باتری و به همراه هزاران فابلیت دیگه

نکته : این سبک دیزاین ثبت شده و ساخت فرمهایی شبیه برنامه من پیگرد قانونی داره,پس لطفا اگه خواستین از روش ایده بگیرید نه دقیقا شبیه اونو بسازید.

موفق باشین
بایت بایت

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 22:46 عصر
Youuness جان نمیتونم چطور باید ازت تشکر کنم،به خاطر این همه راهنمایی...؟
امیدوارم بتونم جبران کنم...
فقط مشکل اینجاست که ما یه بخش اختصاصی نداریم،من تو بخش نظرات گفتم ولی متاسفانه تا الا جواب نگرفتم،امیدوارم که این مشکل حل بشه....
بقیه مشکلات با راهنمایی های شما آسون میشه...
امیدوارم که همیشه و در همه جا موفق باشید....
بازهم ممنون...

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 22:48 عصر
دوستان عزیز،خواهشا شما هم نظرات خودتونو در مورد ایجاد بخش پروژه های گروهی در این لینک (http://barnamenevis.org/showthread.php?359660-%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%BE%D8%B1%D9%88%DA%98%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%DB%8C&p=1586417#post1586417) بیان کنید....

ehsan7007
سه شنبه 14 شهریور 1391, 22:59 عصر
نیما جان ، یه سایت (فروم) اختصاصی هم خیلی کمک می کنه.
می تونی دقیقا عین همین سای برنامه نویس رو درست کنی ، کار سختی نیست ولی اگه سوالی داشتی خوشحال می شم بتونم کمک کنم.

راستی جناب Youuness جان یه سوال ازت داشتم :

با WPF کار میکنی؟چون فکر نمی کردم با ویژال استدیو بشه همچین چیزی درست کرد!

در هرصورت منم باشما موافقم، و در ضمن من بیشتر سبک ios و کلا مکینتاش رو بیشتر دوست دارم ، البته ویستا هم بد نیست!

92365

barnamenevisforme
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:11 عصر
سلام
اگر با طرح کلی ایجاد تالار پروژه های مدیریت شده در سایت موافقت بشه و کاربرانی که مایلند روی پروژه کار کنند من یه پیشنهاد برای تامین منابع مالی دارم .
اینکه در ابتدا و شروع یک پروژه کاربران داوطلب انجام اون رو آغاز میکنند و بعد از اینکه پروژه قابل ارائه بود،ورود افراد جدید برای شرکت در پروژه منوط به پرداخت مبلغ خاصی باشه.به مرور زمان و با اضافه شدن کاربران داوطلب،هزینه پرداخت شده توسط افراد قدیمی تر به اونها باز میگرده و شرکت اونها در پروژه شروع به سود دهی میکنه.اینطور نه تنها منابع مالی برای ادامه پروژه تامین میشه،بلکه افراد هم در این بین تا حدودی به حقوق خود دست میابند.

توجه:اگر در این موضوع بحث از مبلغ به میون آوردم منظورم این نیست که کلیه کاربران سایت برای ثبت نام باید مبلغی بپردازند،بلکه در مورد افرادی هست که داوطلبند به ادامه انجام یک پروژه بپیوندند.
من این روش رو در بعضی سایت ها دیدم که کاربران برای استفاده از موقعیت ها و تجربیات خاص باید مبلغی رو بپردازند.
از مزیت های این طرح:
1-هر کدام از افرادی که تا کنون تجربه کار گروهی و یا کار کردن در یک شرکت را نداشته اند به راحتی و با طی دوره های آموزشی میتوانند وارد محیط شوند و علاوه بر کسب تجربه،تا حدودی به تامین نیاز های مالی خود بپردازند.
2-بعد از طی چند مدت سایت برنامه نویس شاهد آن خواهد بود که خرو جی های کاربردی و هدفمند دارد .این موضوع میتواند بر محبوبیت این سایت بیفزاید.

ehsan7007
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:18 عصر
شرکت هرمی که نمی خواد بزنه بنده خدا!

یه راهه خوب(البته اگه به فکر مسائل مالی افتادید!) :
کاربران می تونن به میزان فعالیتشون در پروژه به درصد ، درآخر اون سهمشون رو بگریرن! البتهبرا پروژه های تجاری!
اینکار هم مشکلات خاص خودش رو داره دیگه!

Boy_nn
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:18 عصر
سلام دوستان
این تایپبک حسابی وقت و ذهن همه رو مشغول کرده
یه پیشنهاد داشتم تا جایی که می دونم با توجه به اینکه سیستم عامل win8 تازه وارد بازار شده و هنوز نرم افزار های مناسب برای تبلت و گوشی های ویندوز فون داغ هست و نرم افزار های خیلی کمی برای این گجت ها وجود داره
می تونم با استفاده از WPF نرم افزارهای لمسی بنویسیم
مطمئنن هم می تونیم تو نرم افزارهای فارسی کار کنیم و بازی و یا نرم افزارهایی به زبان en
من خودم الان دارم یه برنامه برای تبلت win8 می نویسم به نظر من که بازار از 6و7 ماه دیگه میره سمت WPF و silverLight
راستی جهت اطلاع دوستانی که کمتر با WPF آشنایی دارم عرض کنم WPF برنامه نویسی هست شبیه WinAPP با این فرق که طراحی با XAML هست و کلی امکانات داره برای طراحی ...... + Event Touch

ehsan7007
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:21 عصر
جهت اطلاع دوستانی که کمتر با WPF آشنایی دارم عرض کنم WPF برنامه نویسی هست شبیه WinAPP با این فرق که طراحی با XAML هست و کلی امکانات داره برای طراحی ...... + Event Touch

خیلی امکانات رو هم نداره!

ehsan7007
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:23 عصر
برای موفقیت باید نوآوری داشت ، همونطور که دوستان قبل از من گفتن.

الان دیگه نوشتن برنامه برای اندروید و ویندوز8 کار سختی نیست!

در ضمن در جواب دوست عزیز Boy_nn :
مهم نیست با چه زبانی می نویسید! و اینکه کدوم زبان بهترینه ! مهم اینه که برنامه ی شما بهترین باشه!

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:25 عصر
نیما جان ، یه سایت (فروم) اختصاصی هم خیلی کمک می کنه.
می تونی دقیقا عین همین سای برنامه نویس رو درست کنی ، کار سختی نیست ولی اگه سوالی داشتی خوشحال می شم بتونم کمک کنم.

راستی جناب Youuness جان یه سوال ازت داشتم :

با WPF کار میکنی؟چون فکر نمی کردم با ویژال استدیو بشه همچین چیزی درست کرد!

در هرصورت منم باشما موافقم، و در ضمن من بیشتر سبک ios و کلا مکینتاش رو بیشتر دوست دارم ، البته ویستا هم بد نیست!

92365
ممنون احسان عزیز....
به خدا من اصلا وقتش رو ندارم،دارم سر پروژه های دیگه کار میکنم،خیلی دوست دارم پروژه های در حال حاضر رو تموم کنم،با جدیت سر این مسئله کار کنم....
به نظر من این سایت خیلی میتونه کمک کنه،البته اگه مدیران محترم یه گوشه چشمی به ما داشته باشند....

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:29 عصر
شرکت هرمی که نمی خواد بزنه بنده خدا!

یه راهه خوب(البته اگه به فکر مسائل مالی افتادید!) :
کاربران می تونن به میزان فعالیتشون در پروژه به درصد ، درآخر اون سهمشون رو بگریرن! البتهبرا پروژه های تجاری!
اینکار هم مشکلات خاص خودش رو داره دیگه!
احسان حان،نظر شما درست ولی چند نفر حاضرند یه شرکت برپا کنیم...؟

barnamenevisforme
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:35 عصر
شرکت هرمی که نمی خواد بزنه بنده خدا!سلام
نظرات من دیگه تموم شده ،ولی صلاح ندیدم این موضوع رو روشن نکنم.
پیشنهاد بنده کاملا با موضوعی که جناب ehsan7007 مطرح فرمودن متفاوته.به چند دلیل :
1-در مجموعه مورد نظر شخص با تلاش خودش به چیزی میرسه،نه با تبلیغ و عضو گیری و ...
2-تعداد اعضای شرکت کننده در یک پروژه محدوده.

کاربران می تونن به میزان فعالیتشون در پروژه به درصد ، درآخر اون سهمشون رو بگریرن! البتهبرا پروژه های تجاری!
اینکار هم مشکلات خاص خودش رو داره دیگه!با این نظرتون موافقم.ولی این واسه پایان کاره.
در ضمن مبلغی هم که طرف در ابتدا میپردازه ،به ازای اون آموزش دریافت میکنه،و با روند پروژه آشنا میشه.از همه مهمتر بخشی از source برنامه که قبلا بقیه روی اون کار میکردن در اختیار میگیره،و به همین خاطر بود که من این نظر رو دادم.
یعنی افراد تازه وارد برای بدست آوردن بخشی از برنامه هزینه ای رو باید بپردازند.

nima.sh
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:36 عصر
دوستان عزیز،خوهشا برید به قسمت نظرات برید،نظر بدید،تا شاید مدیران سایت یه فکری به حال ما بکنند،خواهشا برید نظر بدید...
لینک (http://barnamenevis.org/showthread.php?359660-%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%BE%D8%B1%D9%88%DA%98%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%DB%8C&p=1586417#post1586417)

Y_Safaiee
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:46 عصر
نیما جان ، یه سایت (فروم) اختصاصی هم خیلی کمک می کنه.
می تونی دقیقا عین همین سای برنامه نویس رو درست کنی ، کار سختی نیست ولی اگه سوالی داشتی خوشحال می شم بتونم کمک کنم.

راستی جناب Youuness جان یه سوال ازت داشتم :

با WPF کار میکنی؟چون فکر نمی کردم با ویژال استدیو بشه همچین چیزی درست کرد!

در هرصورت منم باشما موافقم، و در ضمن من بیشتر سبک ios و کلا مکینتاش رو بیشتر دوست دارم ، البته ویستا هم بد نیست!

92365
تمامی این نرم افزار از طریق خود سی شارپ ساخته شده,کلاسهاش کلاسهای پایه + توسعه داده شده هست و هیچ قسمتش با WPF نیست برعکس نسخه قبلی نرم افزارهام که با WPF بود. 98% برنامه قابلیت شخصی سازی داره و حتی آیکون ها با تغییر فایل Dll کنار برنامه قابل تغییره
در کل من چهار ورژن برای ساخت برنامهام دارم,سری B که نسخه قبل بود,سری E سری عکس های گذاشته شده هست,سری P و سری U
b->Basic
E->Exprience
P->Power
U->Ultimate

موفق باشین
بایت بایت

Boy_nn
سه شنبه 14 شهریور 1391, 23:50 عصر
خیلی امکانات رو هم نداره!

مطمئنن ماکروسافت کلی برای پیشرفت wpf برنامه داره

ولی شما درست میگی امکانات WinApp توی برخی زمینه ها از WPF بیشتره

≡ ALEX ≡
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 02:26 صبح
خوب، واقعیت اینه که خیلی وقته دوست دارم یه همچین فضایی رو حتی به همین میزان در ایران ببینم. نظرم اینه که یه وقتی بگذاریم تا همدیگه رو ببینیم. بسته به تعداد نفرات هم میشه یک اتاق کنفرانس ساده ترتیب داد هم میشه یه سالن مناسب تدارک دید. مکان و پذیرایی و امکانات از من، یه جای توپ دارم برای این قضیه. میتونم یه سمینار چند روزه رو برای دوستان ترتیب بدم که بصورت رسمی تشریف بیارند و دقیقتر و تخصصی تر راجع به مسائل مختلف بحث و تبادل نظر بشه و در آخر هم به یک نتیجه گیری کلی برسیم و اولین پروژه اعضا رو استارت بزنیم.

از دوستان خواهش می کنم نظرات شون رو اعلام کنند تا تصمیم گیری نهایی در این مورد صورت بگیره و من ترتیب کار ها رو بدم و یک اسمی هم برای این گروه و کنفرانس می گذاریم تا بصورت دوره ای برگزار بشه. یه چیزی مثل Defcon یا ... .

فقط گروه باید افراد یا شرکت هایی باشند که حداقل شرایط زیر رو بتونند رعایت کنند:

1. دارا بودن تخصص و تجربه کافی
2. آمادگی جهت کسب دانش و تجربه بیشتر
3. آمادگی بحث و تبادل نظر طبق اصول اخلاقی و عدم جبهه گیری و احترام به نظرات دیگر اعضا
4. توانایی شرکت در پروژه ها بدون چشم داشت مالی اولیه (سود پروژه ها بعد از بازدهی میان اعضا تقسیم می شوند ولی ابتدا و اصل امر قضیه مالی نباید باشه)
5. توانایی یا پذیرش شرایط کار گروهی

در بعضی از موارد در صورت لزوم بروشور و مقاله قبل از کنفرانس تقدیم اعضا میشه که با فضا و قواعد آشنا بشوند تا روند بحث و تبادل نظر بصورت درست پیش رفته و بازدهی داشته باشد.

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 05:33 صبح
خیلی عالیه،فوق العاده است،فقط دوستانی که با شرایط زیر موافقند نظرات خودشونو اعلام کنند تا بریم یه مرحله بعدی،اگه بخوایم step By step کار کنیم بهتر به نتیجه میرسیم،آشنایی افراد هم خیلی مهمه...


1. دارا بودن تخصص و تجربه کافی
2. آمادگی جهت کسب دانش و تجربه بیشتر
3. آمادگی بحث و تبادل نظر طبق اصول اخلاقی و عدم جبهه گیری و احترام به نظرات دیگر اعضا
4. توانایی شرکت در پروژه ها بدون چشم داشت مالی اولیه (سود پروژه ها بعد از بازدهی میان اعضا تقسیم می شوند ولی ابتدا و اصل امر قضیه مالی نباید باشه)
5. توانایی یا پذیرش شرایط کار گروهی

این شرایط رو خود من به شخصه قبول دارم...
ممنون ALex عزیز...

Y_Safaiee
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 06:16 صبح
با سلام مجدد

من دوست دارم شرکت کنم حداقل مزیتش اینه ک کیک و ساندیس مفتی(رایگان) میخورم !!!:لبخند:

اما جدا از شوخی حداقل مزیتش اینه که دور هم جمع میشیم,با هم,با نظرات,طرز تفکر,اندیشه و میزان دانش هم آشنا میشیم

اما مسئله اینه کجا و کی؟

آیا دوستان میتونن بیان یا نه,مثلا طرف از کیش بخواد بیاد مثلا گنبدکاووس ستمه.نمیشه بیاد و زمانشم جوری باشه که خدشه ای تو کار نداشته باشه

اما در کل فکر جالبیه و اگه جای خوب و زمان خوب باشه من حتما میام

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 07:00 صبح
به نظر من هر ماه یه بار یا دو ماه یه بار همدیگر رو ملاقات کنیم عالیه...
تا چند سال آینده شاید خودمون با هم دیگه یه شزکت تاسیس کردیم،هیچ چیز بعید نیست،با داشتن چنین دوستانی به دور از باور نیست(جدی گفتم)...
کسی میدونه الکامپ کی برگزار میشه....؟(شاید یه بهونه ای بشه که همه دور هم جمع بشیم).
من منتظرم...
از همه دوستان هم ممنون....
فکر میکردم این تاپیک جواب بده،ولی هیچ وقت فکرش رو هم نمکردم که با چنین دوستانی آشنا بشم....
به هر حال خیلی خوشحالم....
موفق باشید....

Boy_nn
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 07:46 صبح
سلام دوستان
منم میام
ولی خدایی نمایشگاه هم جا شد نمی دونم چرا چند ساله هر نمایشگاه رفتم حالم به هم خورده
ولی در هر صورت منم هستم
دوستان از ایتدای این بحث حرفهای جالبی زدن من که کلی استفاده کردم ولی به نظر من بهترینش این بوده که تغییر باید از خودمون شروع کنیم
بله فرهنگ ما فرهنگ کار تیمی نیست وکلی ایراد داریم ولی نشون دادیم اگه بخواهیم می تونیم
اگه هر کسی یه تکون کوچولو به خودش بده می تونیم یه تیم خوب جمع خور کنیم و حرفهایی برای گفتن داشته باشیم

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 08:37 صبح
خب،عالی شد....
من به شخصه به خاطر نمایشگاه نمایم،پارسال که افتضاح بود،فقط برای این کار میام،امیدوارم بقیه دوستان هم موافقت کنند...

ehsan7007
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:06 صبح
این که خیلی عالیه ، بسته به زمان و مکانش منم سعی می کنم بیام!
نکته ی مهم اینجاست :
دوستان همه برای کار گروهی و بدور از مسائل مالی حاضر به همکاری باشن ، افراد حرفه ای تر (مثل yuuness جان ) حتما حضور داشته باشن تا بقیه از تجربیاتشون استفاده کنن! :لبخند:

اصلا یه کار دیگه!
نظرتون با یه سمینار رسمی برنامه نویسان ایران با همکاریه سایت برنامه نویس و اگه شد نهاد های دولتی ، چیه؟!

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:15 صبح
من موافقم،عالیه...
با اجازه احسان عزیز یه نکته دیگه هم رو من اضافه کنم:
دوستان خواهشا در همه ی موارد با تیم همکاری داشته باشن(چه در سختی و مشکلات و چه در خوشی)...
امیدوارم که همیشه خوش باشید...
سمینار خیلی عالیه،اگه بشه ترتیبش رو داد،مدیرای محترم هنوز جواب تاپیک ما رو ندادند،فکر کنم خودمون باید دست به کار بشیم...

ehsan7007
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:24 صبح
من اونجا هم گفتم ، یه سایت بزنید بهتره!
یه سایت رایگان مثل همین دو یا سه ساعتم طول نمیکشه!

در ضمن ، اگر شرکت کنندگان زیاد تر باشن ، به دلیل کار گروهی افراد حرفه ای تر هم می تونن شرکت کنن ، بخاطر تقسیم کار می گم! با برگزاری کارگاه هم میشه از تجربیات هر کدومشون در مدت زمان خیلی کمتری استفاده کرد!

AmirGhasemi
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:27 صبح
سلام خدا و ما بر تمام دوستان برنامه نويس
پيرو پيامي كه از نيماي عزيز دريافت كردم به اين تاپيك برگشتم!!!!!!!!
و اما نظراتم در مورد پست هاي اخير!!
1) اول اينكه احتمال فراوان دارد كه الكامپ در آذرماه برگزار شه منتها دوباره بين سازمان "توسعه تجارت" و شركت " مجري نمايشگاه‌هاي وزارت صنعت، معدن و تجارت" و سازمان "امور صنفي رايانه‌اي" دوباره درگيري شده!!‌ مجري برگزاري نمايشگاه هنوز انتخاب نشده!!!
2) در مورد برگزاري سمينار و اينها!!! نظرتون در مورد "اجلاس سران برنامه نويس ايران" چيه؟؟؟!!؟!؟؟ آخه داداش هاي گل من!! نمي دونم شما تا چه اندازه سازمان هاي دولتي را از نزديك مي شناسيد؟؟! بابا اينها 6 ماه پول ما پيمانكار جماعت را هم ندارن كه بدن!!! بيان پلو بدن ما سيمنار برگزرا كنيم!!!؟؟؟ بابا يه جايي پاركي كتابخانه اي چيزي پيدا كنيم با هم قرار بذاريم اصلا همديگر را ببينيم، اصلا از تيپ همديگر خوشمون مياد يا نه!!؟
3) شما روي كمك سازمان هاي دولتي اصلا حساب باز نكنيد!!! پارك هاي علم و فناوري را هم بيخيال شيد!! فقط اسمه!!! پارتي گردن كلفت مي خواد واسه گرفتن بودجه!!! تازه اونجا به پروژه هايي پول مي دن كه تا بحال در كشور انجام نشده باشه !!! آدم هاي گردن كلفت پشتش باشن!!! اينو از من حقير كه سرتاپاي سازمان هاي دولتي را مي شناسم بشنويد!!!
4) آقا همت!! همت!! همت خودمون!!! فقط و فقط همت خودمون!!!

ehsan7007
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:36 صبح
امیر جون ،شما درست میگه ولی هیچ کس از اول روی سازمان های دولتی حساب نمی کرد و فقط یه نظره!

تازه ، پارتیشم گیر میاریم!

سالانه ، این همه سمینار بی خود با هزینه های کلان ، برگزار میشه ، تهش هم به هیجا نمی رسه !
تو ایران به چیزی که کمتر اهمیت میدن کامپیوتر و مخصوصا برنامه نویسیه!

نیما جان ، بیا اصلا قضیه رو از بیخ حل کنیم!!!!!!!

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:38 صبح
خوشامد میگم به امیر عزیز که دوباره لطف کردند ما رو با نظراتشون روشن کردند....
خب دوستان،به نظر من Alex عزیز پیشنهاد خوبی دادن،فقط می مونه یه قرار ملاقات یا یه سمینار کوچیک(به نظر من فعلا بین اعضا)،که ببینیم چی کار میتونیم بکنیم....؟
این طور فکر نکنم به نتیجه ای برسیم،تا الان که 177 تا پست دادیم،خداروشکر بعضی از مشکلات حل شده،فقط مونده دیدار با همدیگه،فقط در این صورت میتونیم به نتیجه نهایی برسیم(از نظر من)....

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:39 صبح
امیر جون ،شما درست میگه ولی هیچ کس از اول روی سازمان های دولتی حساب نمی کرد و فقط یه نظره!

تازه ، پارتیشم گیر میاریم!

سالانه ، این همه سمینار بی خود با هزینه های کلان ، برگزار میشه ، تهش هم به هیجا نمی رسه !
تو ایران به چیزی که کمتر اهمیت میدن کامپیوتر و مخصوصا برنامه نویسیه!

نیما جان ، بیا اصلا قضیه رو از بیخ حل کنیم!!!!!!!

عالیه احسان جان،موافقم...

programerinfonet
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:40 صبح
سلام خدا و ما بر تمام دوستان برنامه نويس
پيرو پيامي كه از نيماي عزيز دريافت كردم به اين تاپيك برگشتم!!!!!!!!
و اما نظراتم در مورد پست هاي اخير!!
1) اول اينكه احتمال فراوان دارد كه الكامپ در آذرماه برگزار شه منتها دوباره بين سازمان "توسعه تجارت" و شركت " مجري نمايشگاه‌هاي وزارت صنعت، معدن و تجارت" و سازمان "امور صنفي رايانه‌اي" دوباره درگيري شده!!‌ مجري برگزاري نمايشگاه هنوز انتخاب نشده!!!
2) در مورد برگزاري سمينار و اينها!!! نظرتون در مورد "اجلاس سران برنامه نويس ايران" چيه؟؟؟!!؟!؟؟ آخه داداش هاي گل من!! نمي دونم شما تا چه اندازه سازمان هاي دولتي را از نزديك مي شناسيد؟؟! بابا اينها 6 ماه پول ما پيمانكار جماعت را هم ندارن كه بدن!!! بيان پلو بدن ما سيمنار برگزرا كنيم!!!؟؟؟ بابا يه جايي پاركي كتابخانه اي چيزي پيدا كنيم با هم قرار بذاريم اصلا همديگر را ببينيم، اصلا از تيپ همديگر خوشمون مياد يا نه!!؟
3) شما روي كمك سازمان هاي دولتي اصلا حساب باز نكنيد!!! پارك هاي علم و فناوري را هم بيخيال شيد!! فقط اسمه!!! پارتي گردن كلفت مي خواد واسه گرفتن بودجه!!! تازه اونجا به پروژه هايي پول مي دن كه تا بحال در كشور انجام نشده باشه !!! آدم هاي گردن كلفت پشتش باشن!!! اينو از من حقير كه سرتاپاي سازمان هاي دولتي را مي شناسم بشنويد!!!
4) آقا همت!! همت!! همت خودمون!!! فقط و فقط همت خودمون!!!
به نظر این دوستمون موافقم
کماینکه ما تصور می کنیم 20 نفر دور هم اومدیم از تجربیات همدیگه استفاده کنیم گروهک تشکیل می دیم آقا نهایت اینکه می خوایی 1000 از جیب خرج کنیم یک کافی نت رو 2 . 3 ساعت اجاره کنیم دیگه
آخرش این میشه

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 09:47 صبح
ممنون دوست عزیز....
Alex عزیز که که پیشنهاد عالی دادن،میتونیم ترتیب یه کنفرانس خیلی کوچیک رو بدیم(بین اعضا)،Alex عزیز که مکان رو داره(البته نمیخوام پررویی کنم)،میتونیم برای چند ساعت دور هم باشیم و در مورد این موضوع با همدیگه بحث کنیم...
البته اگه Alex جان موافق باشن،چون زحمت مکان رو ایشون میکشند...

programerinfonet
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 13:57 عصر
دوستان من فکر می کنم قبل از اینکه تو نمایشگاه همدیگرو ببینیم
از همین حالا بچه ها مشخص بشن یک گروه بندی انجام بدیم حد اقل هر گروه یک آمادگیی پیدا کنه در زمینه ی فعالیت خودش

≡ ALEX ≡
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 16:03 عصر
دوستان عزیز همانطور که در پست قبلی عرض کردم، بنده ترتیب سمینار رو تمام و کمال میدم و نیاز نیست نگران چیزی باشید. محل سمینار هم موقتا شهر تهران خواهد بود که در ساختمان یک باغ بالاتر از ونک برگزار میشه. جای شیک و مجللی هست و فعلا کار ما رو راه می اندازه.

مسئله بعدی زمان هستش. اولا نظر من برگزاری فصلی این سمینار در دوره های اولیه هست و ارایه گزارشات نیز پایان هر ماه از طرف اعضا اعلام بشه. کنفرانس ها بسته به زمان و شرایط میتونه بین 3 تا 7 روز باشه که بهتره دفعات اول زمان بیشتری رو به این قضیه اختصاص بدهیم. هم میتونه صبح شروع بشه هم بعد از ظهر که نظر من روی بعد از ظهر هست که ذهن ها فعالتره و بازدهی بیشتری داره. مسئله آخر هم ساعت دقیق اش هست که باید تصمیم گیری بشه.

برگزاری سمینار و تمام خرج هاش فعلا به عهده شرکت منه تا زمانیکه سر و سامانی بگیره و ریاست اش دوره ای بشه. حتی میشه از اعضا حق شرکت یا حق عضویت هم گرفت تا این هزینه ها تقسیم بشه. حالا راجع به این ها حرف می زنیم بعدا.

به هیچ وجه پای سازمان های دولتی نباید و نمیاد وسط! گروه کاملا از بخش خصوصی تشکیل شده و مدیریت میشه. گروه به هیچ صنف، سازمان، شرکت، دین، آیین، جنسیت و نژادی تعلق نداره و همه گروه ها میتونن درش عضو باشند به شرطی که به گروه های دیگه توهین نکنند.

فعلا قبل از هر کاری به من یکم زمان بدهید تا یک اسم مناسب برای این قضیه انتخاب کنم، سایت رسمی اش رو راه بندازم و یکسری پیش نیاز ها و آمادگی های ذهنی رو در آنجا ایجاد کنیم برای اعضا و بعد زمان و مکان دقیق کنفرانس رو اعلام کنیم تا جنبه عملی قضیه هم اتفاق بیفته و این کنفرانس و گروه کار خودش رو آغاز کنه.

FastCode
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 16:55 عصر
متاسفانه من نمیتونم شرکت کنم
یعنی وقتش رو ندارم
ولی پیشنهاد میدم که لیست تکنولوژی هایی رو که میتونید باهاش کارکنید و نمونه کارهاتون رو با یک chat conference به هم دیگه بگید تا بیشتر با هم آشنا بشید و تا قبل از دیدارتون بتونید به یک combination از استعداد ها برسید که بیشترین بهره برداری رو از استعداد هاتون داشته باشید یا حداقل بدونید چه استعداد هایی دارید و چی کم دارید
خیلی اتفاف میافته که مثلاً چون یک استعداد کمیاب ه فرض میکنم COM+ اعضای گروه چند نفر رو استخدام میکنند
اول باید ابزارتون رو بشناسید

nima.sh
چهارشنبه 15 شهریور 1391, 20:37 عصر
دوستان عزیز همانطور که در پست قبلی عرض کردم، بنده ترتیب سمینار رو تمام و کمال میدم و نیاز نیست نگران چیزی باشید. محل سمینار هم موقتا شهر تهران خواهد بود که در ساختمان یک باغ بالاتر از ونک برگزار میشه. جای شیک و مجللی هست و فعلا کار ما رو راه می اندازه.

مسئله بعدی زمان هستش. اولا نظر من برگزاری فصلی این سمینار در دوره های اولیه هست و ارایه گزارشات نیز پایان هر ماه از طرف اعضا اعلام بشه. کنفرانس ها بسته به زمان و شرایط میتونه بین 3 تا 7 روز باشه که بهتره دفعات اول زمان بیشتری رو به این قضیه اختصاص بدهیم. هم میتونه صبح شروع بشه هم بعد از ظهر که نظر من روی بعد از ظهر هست که ذهن ها فعالتره و بازدهی بیشتری داره. مسئله آخر هم ساعت دقیق اش هست که باید تصمیم گیری بشه.

برگزاری سمینار و تمام خرج هاش فعلا به عهده شرکت منه تا زمانیکه سر و سامانی بگیره و ریاست اش دوره ای بشه. حتی میشه از اعضا حق شرکت یا حق عضویت هم گرفت تا این هزینه ها تقسیم بشه. حالا راجع به این ها حرف می زنیم بعدا.

به هیچ وجه پای سازمان های دولتی نباید و نمیاد وسط! گروه کاملا از بخش خصوصی تشکیل شده و مدیریت میشه. گروه به هیچ صنف، سازمان، شرکت، دین، آیین، جنسیت و نژادی تعلق نداره و همه گروه ها میتونن درش عضو باشند به شرطی که به گروه های دیگه توهین نکنند.

فعلا قبل از هر کاری به من یکم زمان بدهید تا یک اسم مناسب برای این قضیه انتخاب کنم، سایت رسمی اش رو راه بندازم و یکسری پیش نیاز ها و آمادگی های ذهنی رو در آنجا ایجاد کنیم برای اعضا و بعد زمان و مکان دقیق کنفرانس رو اعلام کنیم تا جنبه عملی قضیه هم اتفاق بیفته و این کنفرانس و گروه کار خودش رو آغاز کنه.
دیگه نمیدونم چطور تشکر کنم....؟
امیدوارم که بتونم تمام زحماتتون رو جبران کنم،خیلی خیلی ممنون...
پس من منتظر پست های بعدی شما هستم....
موفق باشید...

MAHDIhp_devsq
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 00:57 صبح
اولا سلام به همه دوستان عزیز
من حرف هاتون را خوندم و تقربا با آقای AmirGhasemi وprogramerinfonet وnima.sh موافقم درسته مشکلاتی وجود داره ولی تا کی نمیشه دست رو دست گذاشت لااقل یه حرکتی کوچک هم ممکنه جواب بده یه جرقه کوچک هم میتونه موثر باشه (البته اگر میخواید واقعا یه حرکتی انجام بدهید و یه کاری خوبی انجام بدید.)
ببینید ما چند مشکل عمده و تقریبا اساسی داریم
1-دوری از هم دیگه یعنی این که هر کدوم از ما در یه شهری ساکن هستیم
2-دوم نبود یک سازماندهی خوب(ما سازماهدهی نشدیم .یعنی باید یکی بیاد ما را دسته بندی کنه و دور هم جمع کنه منظورم فیزیکی یا مجازی)ما لازم داریم تا اتحاد و همبستگی را حذف کنیم یعنی یکی باشه ما را دور هم حفظ کنه در یک کلام رهبر یا مدیر
بعدش هم لازم نیست در وحله اول ورداریم یه سیستم عامل بنویسیم یا یه برنامه پیشرفته بنویسیم
ما اول میایم تمام توانایی هامون میزاریم وسط میگیم آقا این توانایی ها داریم
بعد میایی برنامه ریزی میکنیم(که ماشاللله ما ایرانی ها تنها چیزی که نداری) . هدف را مشخص می کنیم و زمان بندی میکنیم. باید نشت به برنامه ریزی نسبتا جامعی کرد
در ضمن لازم نیست آنچنان وقت هم بزاریم کم کم شروع میکنیم در روز یا هفته چند دقیقه هم میتونه کمک کنه
بعد میاییم یه امکان سنجی می کنیم ببینیم کجای کشور خلائی وجود دار و ما میتونیم اون را پر کنیم .منظورم یه پروژه ناب و بکر که کسی طرفش نرفته باشه
بعدش میایم این پروژه را وسط میازیم و هر روز توسعه اش میدیم تا به یک پروژه پخته برسه
نکته حوب گوش کنید : در همین حین که داریم پروژه رو توسعه میدهیم افکار و فکر های مختلفی به ذهن ما ختور میکنه که میتونه راه گجا باشه , اصلا میتونه مسیر گروه ما عوض کنه بابا ما دو نفر هم با یا بیشتر میدونی چندتا فکر هستیم قوقا می کنیم یه کمی فکر بکنید متوجه حرف من می شید
خلاصه که کار نشد نداره میگم لازم نیست وقت آنچنانی بزاریم هفته ای یا روزی نیم ساعت که کفایت میکنه
البته یه کم نیاز به فکر کردن درباره مساله مختلف داره و برای هرکدوم راه حلی وجود داره
مثلا برای مشکل اولی راه حل وجود داره میشه یه برنامه پیدا کرد که برنامه ها مونو به اشتراک گذاشت و هروز بروزرسانی کرد.بعد مسنجر هست میتونیم با هم صحبت کنیم و الی اخر.
ببخشید که سرتون را درد اوردم ممنون.
ان شالله که موفق بشیم
فقط کافیه اراده کنیم

nima.sh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 05:28 صبح
ممنون از نظرت دوست عزیز...
پس انشاالله شما هم هستی دیگه...؟

Yasersadegh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 10:42 صبح
دوستان عزیز همانطور که در پست قبلی عرض کردم، بنده ترتیب سمینار رو تمام و کمال میدم و نیاز نیست نگران چیزی باشید. محل سمینار هم موقتا شهر تهران خواهد بود که در ساختمان یک باغ بالاتر از ونک برگزار میشه. جای شیک و مجللی هست و فعلا کار ما رو راه می اندازه.

مسئله بعدی زمان هستش. اولا نظر من برگزاری فصلی این سمینار در دوره های اولیه هست و ارایه گزارشات نیز پایان هر ماه از طرف اعضا اعلام بشه. کنفرانس ها بسته به زمان و شرایط میتونه بین 3 تا 7 روز باشه که بهتره دفعات اول زمان بیشتری رو به این قضیه اختصاص بدهیم. هم میتونه صبح شروع بشه هم بعد از ظهر که نظر من روی بعد از ظهر هست که ذهن ها فعالتره و بازدهی بیشتری داره. مسئله آخر هم ساعت دقیق اش هست که باید تصمیم گیری بشه.

برگزاری سمینار و تمام خرج هاش فعلا به عهده شرکت منه تا زمانیکه سر و سامانی بگیره و ریاست اش دوره ای بشه. حتی میشه از اعضا حق شرکت یا حق عضویت هم گرفت تا این هزینه ها تقسیم بشه. حالا راجع به این ها حرف می زنیم بعدا.

به هیچ وجه پای سازمان های دولتی نباید و نمیاد وسط! گروه کاملا از بخش خصوصی تشکیل شده و مدیریت میشه. گروه به هیچ صنف، سازمان، شرکت، دین، آیین، جنسیت و نژادی تعلق نداره و همه گروه ها میتونن درش عضو باشند به شرطی که به گروه های دیگه توهین نکنند.

فعلا قبل از هر کاری به من یکم زمان بدهید تا یک اسم مناسب برای این قضیه انتخاب کنم، سایت رسمی اش رو راه بندازم و یکسری پیش نیاز ها و آمادگی های ذهنی رو در آنجا ایجاد کنیم برای اعضا و بعد زمان و مکان دقیق کنفرانس رو اعلام کنیم تا جنبه عملی قضیه هم اتفاق بیفته و این کنفرانس و گروه کار خودش رو آغاز کنه.

باز هم سلام خدمت دوستان عزیز
آقای Alex این پیشنهاد خیلی خوبه ولی برایه دوستانی که در تهران ساکن هستند ولی یه نفری که می خواد از جای دیگه بیاد تهران یه کنفرانس یه هفته ای که فرمودید اون یه هفته رو کجا بمونه!!؟
اینکه خودتون حاضر شدید یه همچین پیشنهادی بدین و یه همچین زحمتی رو این اول کاری قبول کنید خودش خیلی قابل احترام و قابل ستایشه!
ولی همه دوستان این امکان رو ندارن!
به نظر من که قبلا هم گفتم بیشتر جلسات و گروها باید در شهرستانها تشکیل بشه!
اول کاری یه کنفرانس یه روزه در تهران که آقای ALEX زحمتشو میکشن که دوستان زمانش رو مشخص میکنن، جهت بررسی توانایی های هر فرد و توانایی کلی گروه و سایر مسائل صحبت میکنیم و همچنین سرگروه در هر شهرستان به همراه وظایفش تعیین میکنیم! بعد هر سر گروه در شهر خودش تیمی رو زیر نظر گروه اصلی پایه ریزی میکنه و در شهر خودش بابرگزاری جلساتی کار گروه رو پیش میبره!
در نهایت جهت هماهنگی بیشتر، می تونیم ماهی یکبار ، یا چند وقت یه بار یه کنفرانس یه روزه جمعی در تهران برگزار کنیم!!

به امید موفقیت گروه

nima.sh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 12:01 عصر
ممنون از Yasersadegh عزیز....
ولی اگه هر کدام از دوستان برای یه شهرستان باشه چی...؟
مثلا یکی برای جنوب باشه...؟همه بچه ها باید برن جنوب،این خیلی سخت تره...!!
تهران هم پایتخته و هم از هر نظر بهتره...
من خودم هم واسه رشت هستم....
به هر حال نظرات دیگر دوستان هم شرطه....

Yasersadegh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 12:11 عصر
ممنون از Yasersadegh عزیز....
ولی اگه هر کدام از دوستان برای یه شهرستان باشه چی...؟
مثلا یکی برای جنوب باشه...؟همه بچه ها باید برن جنوب،این خیلی سخت تره...!!
تهران هم پایتخته و هم از هر نظر بهتره...
من خودم هم واسه رشت هستم....
به هر حال نظرات دیگر دوستان هم شرطه....

سلام آقا نیما
آقا نیما فکر کنم من منظورم رو بد رسوندم!
منظور من اینه که اول یه جلسه توجیهی و تشریحی تویه تهران یه روزه برگزار کنیم!
بعد بچه ها جنوب تویه جنوب، بچه های شمال تویه شمال، بچه های ارومیه تویه ارومیه، بچه شهر X تویه شهرشون جمع بشن و سرگروه شهر X جلسات رو مدیریت کنه و کارها رو پیش ببره و با مدیر تیم اصلی هماهنگیها رو انجام بده!
حالا مثلا از جنوب یه نفر هست ، از شما 2 نفر هست از ارومیه 1 نفر و از تهران مثلا N نفر! اگه در جایی مثل جنوب افراد گروه کم هستن اون یه نفر موظفه بره از شهرشون از دوستان و آشنایانی که می دونه در این زمینه کار ما مهارت خاصی داره و می تونه کمک کنه(ولو اینکه عضو انجمن برنامه نویس نباشه) به تیم معرفی کنه و در تیم شهر خودش به کار بگیرتش!( یعنی هر کسی در شهر خودش تیمی رو جمع کنه و زیر نظر تیم اصلی کار کنه!)
بعدم هر چند وقت یه بار میتونن در جلساتی که در تهران برگزار میشه شرکت کنن!!
با این روش بعد از n مدت که پروژه تونست سوددهی مالی داشته باشه و خیال همه رو از اون جهت راحت کرد میتونه شغل اصلی همه افراد گروه کار در این شرکت بزرگس باشه که در خیلی از شهرستانها نمایندگی داره و دفتر مرکزیش در تهران هست!! ان شاالله!!
این روش یکم مدیریتش سخته و ممکنه!!

nima.sh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 12:32 عصر
پس من یه عذر خواهی به شما بدهکار شدم،اشتباه از من بود....
شرمنده....
با این نظرتون کاملا موافقم،خیلی عالیه...
ممنون....

yashar_sb_sb
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 13:13 عصر
حالا مثلا از جنوب یه نفر هست ، از شما 2 نفر هست از ارومیه 1 نفر و از تهران مثلا N نفر!


از ارومیه یک نفر نیست. :لبخند: بیشتره. ( شوخی بود به دل نگیرید )
به نظر من از همین حالا میشه گروه های کوچیک رو توی شهرها شروع کرد. ( یعنی هر شهر یه گروه کوچیک )

Yasersadegh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 14:04 عصر
پس من یه عذر خواهی به شما بدهکار شدم،اشتباه از من بود....
شرمنده....
با این نظرتون کاملا موافقم،خیلی عالیه...
ممنون....
دشمنتون شرمنده!!
خیلی ممنون از موافقتتون!!


از ارومیه یک نفر نیست. :لبخند: بیشتره. ( شوخی بود به دل نگیرید )
به نظر من از همین حالا میشه گروه های کوچیک رو توی شهرها شروع کرد. ( یعنی هر شهر یه گروه کوچیک )
دوست عزیز خیلی خوشحال شدم که شما هم از ارومیه هستید! امیدوارم بتونیم من و شما به کمک بقیه دوستان گروه خوبی رو در ارومیه داشته باشیم!!
ولی اول باید اول در یه گردهمایی در تهران گروهها و وظایفشون مشخص بشه بعد کار رو شروع کرد!!
حالا خیلی عجله نکن، کار زیاد داریم!!:چشمک:( شوخی بود شما هم به دل نگیرید:لبخند: )
:تشویق::تشویق:به امید موفقیت و تشکیل یه شرکت بزرگ و قدرتمند!!:تشویق::تشویق:

yashar_sb_sb
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 15:55 عصر
دوست عزیز خیلی خوشحال شدم که شما هم از ارومیه هستید! امیدوارم بتونیم من و شما به کمک بقیه دوستان گروه خوبی رو در ارومیه داشته باشیم!!
ولی اول باید اول در یه گردهمایی در تهران گروهها و وظایفشون مشخص بشه بعد کار رو شروع کرد!!
حالا خیلی عجله نکن، کار زیاد داریم!!:چشمک:( شوخی بود شما هم به دل نگیرید:لبخند: )
:تشویق::تشویق:به امید موفقیت و تشکیل یه شرکت بزرگ و قدرتمند!!:تشویق::تشویق:

من هم خیلی خوشحال شدم که شما هم از ارومیه هستید.:چشمک:
دیدار همشهری ها خیلی راحت تر از یه همایش سراسریه. به خاطر همین اگه امکانش باشه و صلاح بدونید من میگم که افراد هم شهری با هم یه جلسه داشته باشن تا برای همایش یه پیش زمینه ای بشه و اینطوری همایش هم پربار تر میشه.

ehsan7007
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 16:23 عصر
حالا یه سوال ؟ :
اگه یکی یه جایی بود و نتونست تیم جمع کنه چی؟

nima.sh
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 19:16 عصر
خب دوستان،خیلی خوشحالم که Yasersadegh و yashar_sb_sb عزیز همشهری هستند،پس دو نفر از ارومیه هستند...
امیدوارم از هر استان یه گروهک داشته باشیم...
اما در جواب آقا ehsan7007،پیشنهاد من اینه که اگر خدای ناکرده یکی از دوستان در یه استان تنها بود میتونه با یکی از استانهای همجوار ارتباط برقرار کنه،امیدوارم دوستان نظرات بهتری داشته باشند،حالا این هم نظر من بود....
به امید پیشرفت و موفقیت همه اعضا گروه

programerinfonet
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 23:21 عصر
خب دوستان،خیلی خوشحالم که Yasersadegh و yashar_sb_sb عزیز همشهری هستند،پس دو نفر از ارومیه هستند...
امیدوارم از هر استان یه گروهک داشته باشیم...
اما در جواب آقا ehsan7007،پیشنهاد من اینه که اگر خدای ناکرده یکی از دوستان در یه استان تنها بود میتونه با یکی از استانهای همجوار ارتباط برقرار کنه،امیدوارم دوستان نظرات بهتری داشته باشند،حالا این هم نظر من بود....
به امید پیشرفت و موفقیت همه اعضا گروه

بالاخره هر کس که برنامه نویسه یک یا دو تا رفیق برنامه نویس هم داره
پس از دوستانتون هم دعوت به همکاری کنید
این طوری هم نفرات بیشتر در نتیجه بازدهی بهتره و هم اشتیاق افراد بیشتر میشه چرا که با افرادی هستند که بهشون نزدیکه
ولی خوب باز تقسیم بندی فکر کنم بر اساس مهارت صورت بگیره

mmd2009
پنج شنبه 16 شهریور 1391, 23:59 عصر
با سلام

من یک سوال برام پیش اومده اونم اینه که الان قراره چه پروژه ای رو مورد بررسی قرار بدید یا اینکه بعدا میخواید در مورد فکر بکنید؟

با تشکر

nima.sh
جمعه 17 شهریور 1391, 05:05 صبح
سلامی دوباره به همه ی دوستان...
ممنون از علیرضا عزیز،حرف شما کاملا درسته،هر برنامه نویس حداقل یه دوست داره که بتونه باهاش کار کنه....
در پاسخ به مدبر محترم،فعلا هدف آشنایی دوستان با همدیگه،تا وقتی حضورا همدیگه رو ملاقات کنیم و در مورد پروژه بحث کنیم....
موفق باشید...

≡ ALEX ≡
جمعه 17 شهریور 1391, 18:18 عصر
سلام مجدد، در مورد محل اقامت هم میشه یه کارایی کرد. فعلا تمام حرف ها و امور کم اهمیت رو در وبسایت این کنفرانس دنبال می کنیم و پس از آمادگی های لازم، کنفرانسی رو بصورت دوره ای جهت بررسی امور مهم برگزار می کنیم. موضوع محل اقامت دوستانی هم که از شهرستان تشریف میارن رو هم بررسی می کنم نتیجه اش رو میگم بهتون.

از طرف دیگه بهتره با گروه ها و شرکت های خصوصی دیگه هم صحبت بشه تا ببینیم آن ها هم به این تشکیلات می پیوندند یا خیر...

nima.sh
جمعه 17 شهریور 1391, 18:46 عصر
ALEX عزیز،نمیدونم چطور ازتون تشکر کنم....
من که بی صبرانه منتظرم...
به هر حال همه زحمات گردن شما افتاد،امیدوارم سرپرستی تیم هم(با اجاره همه دوستان) با شما باشه...
یه دنیا ممنون...
هر کمکی از دست من برمیاد من در خدمتم...
موفق باشید...

≡ ALEX ≡
جمعه 17 شهریور 1391, 20:35 عصر
دوستان نظر بدهند در مورد اسم کنفرانس و یا خودشون پیشنهاد بدهند:




CompTech
ComTech
CompCon
ComCon
SoftCon
ConWare
TechCon
Comptex
TexCon



به نوشتار فارسی این ها نیز توجه داشته باشید...

nima.sh
جمعه 17 شهریور 1391, 21:04 عصر
باز هم ممنون ALEX عزیز...
نظر من ComTex...

Boy_nn
جمعه 17 شهریور 1391, 21:40 عصر
ConWare
زیر 10 کاراکتر قبول نمی کنه برای همین این خط رو نوشتم

≡ ALEX ≡
جمعه 17 شهریور 1391, 21:44 عصر
توضیح: Com یا Comp در اینجا مخفف واژه Computer هستش. به همین ترتیب Con مخفف Conference و عبارات Soft و Ware برای واژه Software و نیز عبارات Tech و Tex مخفف و اصطلاحی برای Technology در در نظر گرفته شده اند.

ehsan7007
جمعه 17 شهریور 1391, 21:46 عصر
چطوره یه نظر سنجی با گزینه های استاندارد راه بندازید؟

FastCode
شنبه 18 شهریور 1391, 01:06 صبح
ICompConf چطوره
I برای Iran؟
یا
ISGroup
برای Iran Software Group
البته من چک نکردم که register شدن یا نه

yashar_sb_sb
شنبه 18 شهریور 1391, 08:21 صبح
IrProConference

ehsan7007
شنبه 18 شهریور 1391, 10:54 صبح
persian developers group
PDG

nima.sh
شنبه 18 شهریور 1391, 14:19 عصر
سلامی دوباره....
دوستان اسم های قشنگی انتخاب کردند...
ممون از همگی،ولی متاسفانه اسم خاصی انتخاب نشد بین همین چند تا اسم که تا الان دوستان گذاشتند یکی انتخاب بشه بهتره تا زیاد این موضوع ادامه پیدا نکنه....
ممنون از همگی....

programerinfonet
شنبه 18 شهریور 1391, 15:22 عصر
دوستان High Tech که به معنای فناوری برتر می باشد چه طوره

programerinfonet
شنبه 18 شهریور 1391, 15:23 عصر
یا مثلأ مای سافت My Soft

ehsan7007
شنبه 18 شهریور 1391, 15:42 عصر
فک کنم مای سافت ثبت شده ، بهتره توش ایرانم داشته با شه و یه کم طولانی تر باشه که بشه به تختصار به کارش برد!

programerinfonet
شنبه 18 شهریور 1391, 16:01 عصر
دوست عزیز من آمار مای سافتو گرفتم ثبت نشده
فقط ی وبلاگ به نامش هست که اونم خودمم

≡ ALEX ≡
شنبه 18 شهریور 1391, 16:40 عصر
ببینید، اسم باید معنای علوم کامپیوتر رو برسونه نه فقط نرم افزار. ثانیا بهتره کلمه "کنفرانس" رو هم مخففش رو داشته باشه. نداشت هم کلماتی مثل "گروه" یا "تیم" هم خوبند. هر چند الزامی نیست. اینجوری هم میشه:


Persian Computers Science Conference : PECSCON : PECOSIC
Persian Programmers Conference : PEPCON : PPCON
Persian Developers Conference : PEDCON : PDCON

ya30ien2
شنبه 18 شهریور 1391, 16:43 عصر
دوست عزیز من همیشه به این شعار که از ماست که بر ماست اعتقاد داشتم
میدونی چرا برای اینکه خود شما تاحالا چند بار رفتی واسه ویندوز پول بدی و اورجینال رو بگیری
نه این اورجینالی که داخل بازار ایران هستش اورجینال شرکتی
واقعا چند بار
واسه همین هستش که هیچ برنامه نویسی داخل ایران نمیتونه بطور رسمی کاری رو شروع کنه که بشه به پایان رسوندش
امیدوارم منظورم رو گرفته باشی
فرض کن شما شرکتی داری و 50 نفر برنامه نویس حرفه ای استخدام میکنی و برای هر برنامه نویس بطور متوسط 2 میلیون ماهانه حقوق میدی
و چیزی حدود 1 سال تا 2 سال نوشتن یک ویندوز طول میکشه
حالا شما فقط همین حقوق رو حساب بکن
مالات - هزینه جا- هزینه مایحتاج رو اصلا در نظر نگیر
حالا کل افرادی که داخل ایران بطور رسمی از شرکت خریداری بکنن 1میلیون نفر هر ویندوز صد هزار تومان حالا واقعا هزینه ها جمع میشه یا فقط ضرر این وسط هستش
کسی که میاد 2 سال هزینه میکنه توقع داره که حداقل 5 برابر پولش سود کنه پس بنابر این داخل ایران پول رو به کار دیگه ای میزنن تا براش بصرفه
مگر اینکه دولت ضرر رو بپذیره تا کشورمون رونق بگیره
تازه اینی هم که من گفتم 2 سال حالا اومدیم گیر زیاد داشت بیش از اینها طول کشید
برنامه نویس2 میلیون شاید برنامه نویس حرفه ای به این حقوق راضی نباشه
فروش ویندوز صد هزار تومان شاید برای بازار ایران گرون باشه و 1 میلیون تعداد فروش نداشته باشه
حالا کسی حاضر هست ریست چند میلیاردی کنه که شاید در سالهای آینده بتونه سود کنه
البته کل این صحبت ها نظر شخصی بنده هستش شاید هم من اشتباه میکنم

ehsan7007
شنبه 18 شهریور 1391, 17:06 عصر
من با این ها موافقم اما بهتره یه نظر سنجی راه بندازین :

Persian Programmers Conference : PEPCON : PPCON

Persian Developers Conference : PEDCON : PDCON

به جای Conference از Group هم میشه استفاده کرد ها!

≡ ALEX ≡
شنبه 18 شهریور 1391, 18:41 عصر
نمیخوام حالت خصوصی به خودش بگیره.. میخوام یه حالت شراکت عمومی داشته باشه، در واقع حسی که این اسم به شنونده میده باید درست باشه. :متفکر:

ما در حال شکل دادن گروهی از افراد داوطلب هستیم که در صورت دارا بودن شرایط اولیه از هر جای ایران که باشند (یا در خارج از کشور با ملیت ایرانی)، می توانند به عضویت این گروه درآیند. این گروه در شروع کار بر روی صنعت نرم افزار که خودش فیلد هایی مثل برنامه نویسی، طراحی اینترفیس و ... رو شامل میشه، تمرکز داره ولی در آینده ممکنه فیلد های دیگری هم در اون بررسی بشه. یا میشه کلا تخصصی در این زمینه باقی بمونه و فیلد دیگری رو به اون اضافه نکنیم. این گروه وظیفه توسعه سریع صنعت نرم افزار کشور رو مطابق به آخرین استاندارد ها و تکنولوژی های روز دنیا، رو داره و اعضا هر فصل برای بررسی و به اشتراک گذاری اطلاعات و نتایج دور هم جمع می شوند و بحث های تخصصی به همراه مقالات در اون ارایه میشه. در بقیه ایام سال هم طبق برنامه ریزی های انجام شده قبلی پروژه هایی رو پیش می برند یا تحقیقات و آزمایشاتی رو انجام می دهند. همه جزئیات هم توسط دفتر این مرکز بررسی و تصمیم گیری میشه. این چطوره:


Persia Computer Science Research Center : PCSRC

؟!

ehsan7007
شنبه 18 شهریور 1391, 20:00 عصر
اقا اسمش مهم نیست که این همه بحٍث کنیم.

از نظر من همین عالیه ! فقط یه چیزی!
این رشته های دیگه رو هم زیر شاخه قرار میده! همین رو اگر بقیه هم موافقن انتخاب کنیم!

≡ ALEX ≡
شنبه 18 شهریور 1391, 20:17 عصر
مهم که هست!! :دی شخصیت کاره!! اوکی، پس همین PCSRC انتخاب شد. اگر کسی مخالفه بگه.

nima.sh
شنبه 18 شهریور 1391, 20:20 عصر
دوستان همین خوبه...
دیگه بسته،اگه اینطوری پیش بریم به هیچ جا نمیرسیم....
همین Persia Computer Science Research Center : PCSRC عالیه....
همه موافقند....؟

nima.sh
شنبه 18 شهریور 1391, 20:23 عصر
دوست عزیز من همیشه به این شعار که از ماست که بر ماست اعتقاد داشتم
میدونی چرا برای اینکه خود شما تاحالا چند بار رفتی واسه ویندوز پول بدی و اورجینال رو بگیری
نه این اورجینالی که داخل بازار ایران هستش اورجینال شرکتی
واقعا چند بار
واسه همین هستش که هیچ برنامه نویسی داخل ایران نمیتونه بطور رسمی کاری رو شروع کنه که بشه به پایان رسوندش
امیدوارم منظورم رو گرفته باشی
فرض کن شما شرکتی داری و 50 نفر برنامه نویس حرفه ای استخدام میکنی و برای هر برنامه نویس بطور متوسط 2 میلیون ماهانه حقوق میدی
و چیزی حدود 1 سال تا 2 سال نوشتن یک ویندوز طول میکشه
حالا شما فقط همین حقوق رو حساب بکن
مالات - هزینه جا- هزینه مایحتاج رو اصلا در نظر نگیر
حالا کل افرادی که داخل ایران بطور رسمی از شرکت خریداری بکنن 1میلیون نفر هر ویندوز صد هزار تومان حالا واقعا هزینه ها جمع میشه یا فقط ضرر این وسط هستش
کسی که میاد 2 سال هزینه میکنه توقع داره که حداقل 5 برابر پولش سود کنه پس بنابر این داخل ایران پول رو به کار دیگه ای میزنن تا براش بصرفه
مگر اینکه دولت ضرر رو بپذیره تا کشورمون رونق بگیره
تازه اینی هم که من گفتم 2 سال حالا اومدیم گیر زیاد داشت بیش از اینها طول کشید
برنامه نویس2 میلیون شاید برنامه نویس حرفه ای به این حقوق راضی نباشه
فروش ویندوز صد هزار تومان شاید برای بازار ایران گرون باشه و 1 میلیون تعداد فروش نداشته باشه
حالا کسی حاضر هست ریست چند میلیاردی کنه که شاید در سالهای آینده بتونه سود کنه
البته کل این صحبت ها نظر شخصی بنده هستش شاید هم من اشتباه میکنم

دوست عریز،ما این حرف ها رو تو پست های قبل زدیم...
ممنون از راهنماییتون...
ولی خواهشا یه خورده امید داشته باشید....
آخه چرا ایران...؟این همه کشور،میدیم به کمپانی های اروپایی.....
موفق باشید....

nima.sh
شنبه 18 شهریور 1391, 20:26 عصر
ممنون ALEX عزیز....
حالا step بعدی چیه....؟
چی کار باید بکنیم....؟

ehsan7007
شنبه 18 شهریور 1391, 20:28 عصر
آره اقا ، همه موافقند ، دلیلی برای مخالفت نداره!
بریم مرحله ی بعد! :لبخند:

نیما و الکس جون Next رو بزنید.

nima.sh
شنبه 18 شهریور 1391, 20:35 عصر
خب به نظر من شرایط و ضوابط کاریه،که باید مشخص بشه...
بالاخره همه میدونند که کار تیمی یه سری شرایط خاص رو داره که باید مشخص بشه....

≡ ALEX ≡
شنبه 18 شهریور 1391, 20:47 عصر
مرحله بعد ثبت دامنه است ( کسی خود شیرینی نکنه جلو جلو ثبت کنه، شده HiJack می کنم ولی پول زور به کسی نمی دم!!!!!! :لبخند: )، COM و NET و ORG و IR اش فکر کنم بس باشه و تو پنل خودم ثبت می کنم. هاست اش هم میاد رو سرور های خودمون. قدم بعدیش وبسایت هست. این وبسایت باید یکسری ویژگی ها و امکانات برای عضو گیری و ارتباط میان اعضا داشته باشه. همچنین باید از همون طریق آموزش های مقدماتی ارایه بشه و برنامه ریزی ها صورت بگیره و اخبار هم اعلام بشه. کلا روند اصلی کار از همونجا پیگیری خواهد شد. یک مقداری این مرحله وقت میگیره، یک مقدار هم مرحله بعدش که هماهنگی ها و آموزش های مقدماتی در مورد نحوه کار و شرایط و ضوابط کنفرانس هاست. بعد از اون یک هماهنگی کوچیک جهت برگزاری همایش با سازمان های مربوطه داریم و آماده سازی مکان کنفرانس. اولین جلسه در صورت پیشرفت مناسب کار در این مرحله صورت میگیره.

در موازات این عملیات باید افراد بیشتری رو آشنا کنیم با مسئله و تعداد اعضا رو کمی بالا ببریم، ضمن اینکه هر یک از این اعضا باید از همین حالا خودشون رو برای حضور در کنفرانس و ایراد مطالب و نکات و یا بیان نظارتشان آماده کنند.

nima.sh
شنبه 18 شهریور 1391, 20:53 عصر
ممنون ALEX عزیز
فقط زمان کنفزانس رو دو هفته مونده اعلام کنید،تا برای اون روز همه آماده باشند و کسی برنامه ای نداشته باشه....
به نظر من شرایط و ضوابط کاری رو قبل از کنفرانس اعلام کنید تا دوستانی که با این شرایط موافق نیستن،بهتر تصمیم بگیرند...

magic69
شنبه 18 شهریور 1391, 21:43 عصر
اوففف 23 صفحه رو خوندم!!!(البته بعضیا رو تند تند خوندم :) )
ایده جالبیه.ایشالا که به نتیجه برسه .
من 2 ساله که سی شارپ کار میکنم.تجربه ای در حد نوشتن چند تا برنامه حسابداری و فاکتور و این چیزا دارم.همزمان رباتیک هم کار میکنم و یه تیم 4 نفری داریم که تو مسابقات مختلف شرکت میکنیم(لیگ شبیه سازی فوتبال دوبعدی)
اینارو گفتم که یکم با من آشنا بشین و ببینین مناسب این گروه هستم یا نه.چون بعضی از دوستان خیلی سوابق بالایی دارن.


یه سوال دارم اینه که آیا باید تمام تمرکز برنامه نویسیمون رو روی این پروژه بزاریم؟منظورم این هست که یعنی رو هیچ کار دیگه ای وقت نمیشه کار کرد؟؟اگه نشه خب خیلی ریسکه دیگه!!
درضمن من هم مثه آقا نیما واسه شهر رشت هستم.

≡ ALEX ≡
شنبه 18 شهریور 1391, 22:04 عصر
ببینید من طبق تجربیاتی که از حضور افراد در نت و انجمن ها دارم، یکسری شرایط فرعی رو وضع می کنیم که شاید در نظر گروه های خاصی از افراد جالب نباشه ولی بعدا به تاثیر قضیه پی خواهند برد. البته استثنا هایی قایل خواهیم شد و نیز امکام حضور همه گروه ها رو در سطوح و لایه های مختلف مرکز فراهم خواهیم کرد. نمونه این شرایط، شرایط سنی هستش و یا تحصیلات آکادمیک. ما امکان حضور تمام افراد در هر سنی رو که شرایط اصلی (شرایطی که صرفا به تخصص مربوط هستند) رو داشته باشند می پذیریم ولی ممکن هستش این افراد رو در لایه های بخصوصی بکار بگیریم و وارد یکسری لایه های اصلی تر نکنیم. باز هم بستگی به خود آن شخص و سطح فکری و تخصصی اش داره. و این ها در مصاحبه های عضویت بررسی خواهند شد. البته مصاحبه مربوط به لایه های تخصصی هستش و عضویت در لایه های عمومی طرح کاملا آزاد می باشد.

ممکن است دوستان ابهاماتی رو در حرف هایی که می زنم مشاهده کنند که حق هم دارند چون طرح فعلا در ذهن من شکل گرفته و داره تکامل پیدا می کنه. بنابراین بهتره منتظر طرح تکمیلی و شرایط وضع شده که بصورت عمومی در وبسایت این مرکز منتشر خواهد شد بمانید تا با شرایط و ضوابط و ساختار این طرح بیشتر آشنا بشید.

mir555
یک شنبه 19 شهریور 1391, 07:02 صبح
من از قزوین آماده هستم

Yasersadegh
یک شنبه 19 شهریور 1391, 10:19 صبح
سلام خدمت همه سروران عزیز
شرمنده که من دوباره دارم این بحث رو باز میکنیم ولی...

دوستان همین خوبه...
دیگه بسته،اگه اینطوری پیش بریم به هیچ جا نمیرسیم....
همین Persia Computer Science Research Center : PCSRC عالیه....
همه موافقند....؟
نه! چرا؟ باتوجه به این پست

ببینید، اسم باید معنای علوم کامپیوتر رو برسونه نه فقط نرم افزار. ثانیا بهتره کلمه "کنفرانس" رو هم مخففش رو داشته باشه. نداشت هم کلماتی مثل "گروه" یا "تیم" هم خوبند. هر چند الزامی نیست. اینجوری هم میشه:


Persian Computers Science Conference : PECSCON : PECOSIC
Persian Programmers Conference : PEPCON : PPCON
Persian Developers Conference : PEDCON : PDCON



نمیخوام حالت خصوصی به خودش بگیره.. میخوام یه حالت شراکت عمومی داشته باشه، در واقع حسی که این اسم به شنونده میده باید درست باشه. :متفکر:

ما در حال شکل دادن گروهی از افراد داوطلب هستیم که در صورت دارا بودن شرایط اولیه از هر جای ایران که باشند (یا در خارج از کشور با ملیت ایرانی)، می توانند به عضویت این گروه درآیند. این گروه در شروع کار بر روی صنعت نرم افزار که خودش فیلد هایی مثل برنامه نویسی، طراحی اینترفیس و ... رو شامل میشه، تمرکز داره ولی در آینده ممکنه فیلد های دیگری هم در اون بررسی بشه. یا میشه کلا تخصصی در این زمینه باقی بمونه و فیلد دیگری رو به اون اضافه نکنیم. این گروه وظیفه توسعه سریع صنعت نرم افزار کشور رو مطابق به آخرین استاندارد ها و تکنولوژی های روز دنیا، رو داره و اعضا هر فصل برای بررسی و به اشتراک گذاری اطلاعات و نتایج دور هم جمع می شوند و بحث های تخصصی به همراه مقالات در اون ارایه میشه. در بقیه ایام سال هم طبق برنامه ریزی های انجام شده قبلی پروژه هایی رو پیش می برند یا تحقیقات و آزمایشاتی رو انجام می دهند. همه جزئیات هم توسط دفتر این مرکز بررسی و تصمیم گیری میشه. این چطوره:


Persia Computer Science Research Center : PCSRC

؟!

که فرمودند خصوصی نشه نظر من اینه که اگه کلمه علوم مهندسی جایگزین علوم کامپیوتر بشه بهتره که میشه
مرکز تحقیقات علوم مهندسی و نرم افزار ایران
Engineering Research Center & Softwares of Iran
که مخخفش هم میشه ERC&SI یا ERCSI

اگر دوستان موافق نیستند
پیشنهاد دومم اینه که حداقل تویه اسمی که تایید کردید کلمه Persian رو حذف کنید و Iran یا Iranian رو جایگزین کنید!!
Computer Science Research Center of Iran
اینها فقط نظر بودند!!


مرحله بعد ثبت دامنه است ( کسی خود شیرینی نکنه جلو جلو ثبت کنه، شده HiJack می کنم ولی پول زور به کسی نمی دم!!!!!! :لبخند: )، COM و NET و ORG و IR اش فکر کنم بس باشه و تو پنل خودم ثبت می کنم. هاست اش هم میاد رو سرور های خودمون. قدم بعدیش وبسایت هست. این وبسایت باید یکسری ویژگی ها و امکانات برای عضو گیری و ارتباط میان اعضا داشته باشه. همچنین باید از همون طریق آموزش های مقدماتی ارایه بشه و برنامه ریزی ها صورت بگیره و اخبار هم اعلام بشه. کلا روند اصلی کار از همونجا پیگیری خواهد شد. یک مقداری این مرحله وقت میگیره، یک مقدار هم مرحله بعدش که هماهنگی ها و آموزش های مقدماتی در مورد نحوه کار و شرایط و ضوابط کنفرانس هاست. بعد از اون یک هماهنگی کوچیک جهت برگزاری همایش با سازمان های مربوطه داریم و آماده سازی مکان کنفرانس. اولین جلسه در صورت پیشرفت مناسب کار در این مرحله صورت میگیره.

در موازات این عملیات باید افراد بیشتری رو آشنا کنیم با مسئله و تعداد اعضا رو کمی بالا ببریم، ضمن اینکه هر یک از این اعضا باید از همین حالا خودشون رو برای حضور در کنفرانس و ایراد مطالب و نکات و یا بیان نظارتشان آماده کنند.

ضمنا الکس جان با این نظر و طرز فکرت موافقم!!

به امید روزی که مردم دنیا نغمه این تیم را بخاطر بسپارند!!:تشویق:

≡ ALEX ≡
یک شنبه 19 شهریور 1391, 11:35 صبح
روی اسمش حالا بیشتر فکر خواهم کرد. ولی در مورد کلمه Persia یا Iran باید بگم استفاده از Persia حالت رسمی تر و سنگین تری داره و تاثیر بهتری روی افکار جهانی می گذاره.

mosi98
یک شنبه 19 شهریور 1391, 12:11 عصر
خیلی خوبه منم هستم. :تشویق:

somaiebagheri
یک شنبه 19 شهریور 1391, 12:26 عصر
سلام.من هنوز برنامه نویس مبتدی هستم ولی دوست ندارم خیلی بدبینانه به ماجرانگاه کنم،چراهمیشه بایدچشم امیدمون فقط وفقط به شرکت های بزرگ یا xیا... باشه ،بالاخره یه راه حلی هست ،شاید کارسخت باشه اما بن بست که نیست!!!

alias136790
یک شنبه 19 شهریور 1391, 14:10 عصر
سلام دوستان عزیز
من با این کار موافقم ، فقط اینکه این کار باید جنبه حقیقی به خودش بگیره. هویت حقیقی افراد مشخص باشه، گروه ها شکل بگیره، افراد متخصص مدیریت گروه ها رو به عهده بگیرن. قوانین و اساسنامه بنا گذاشته بشه. و در آخر این سازمان توسط یک هیئت اداره بشه.

Farshid007
یک شنبه 19 شهریور 1391, 14:16 عصر
اگه کمکی هم از دست من بر اومد با کمال افتخار حاضرم کمک کنم:چشمک:

magic69
یک شنبه 19 شهریور 1391, 14:33 عصر
منم هستم ولی نظر قطعیمو وقتی پروژه تعریف شد میدم.چون میترسم نتونم خیلی زیاد وقت بزارم بعد شرمنده بشم!

armsoftpc
یک شنبه 19 شهریور 1391, 16:15 عصر
سلام
خوب مثل اینکه جمع همه جمعه، من پیش بینی می کنم به احتمال 99 درصد این گروه تشکیل نمیشه، چرا؟ چون پول می خواد، اکثر ایرانی هم که بدون پول کار نمی کنند، پس نتیجه می گیریم که گروه بی گروه.
البته من از این که گروه تشکیل بشه واقعا خوشحال میشم و حتی حاضرم که عضو اون نیز بشم، اما خط بالا که توضیح دادم واقعیت است.

≡ ALEX ≡
یک شنبه 19 شهریور 1391, 16:37 عصر
سلام
خوب مثل اینکه جمع همه جمعه، من پیش بینی می کنم به احتمال 99 درصد این گروه تشکیل نمیشه، چرا؟ چون پول می خواد، اکثر ایرانی هم که بدون پول کار نمی کنند، پس نتیجه می گیریم که گروه بی گروه.
البته من از این که گروه تشکیل بشه واقعا خوشحال میشم و حتی حاضرم که عضو اون نیز بشم، اما خط بالا که توضیح دادم واقعیت است.

در مورد این تو پست های اولم نوشتم، شرایط عضویت هم تا کسی قبول نکنه حضور نخواهد داشت و یکی از این شرایط اینه که فرد باید از لحاظ مالی خود کفا و تامین باشه و پروژه ها رو بدون اهداف اولیه مالی انجام بده ولی در نهایت امر دستمزد و سود خوبی عاید همه افراد تیم میشه. از طرف دیگه بحث گروه بندی و انجام پروژه یک بحث فرعی هستش. بحث اصلی تغییر دیدگاه ها و تبادل علوم و اطلاعات و نیز حرکت بر اساس یک الگوی از پیش تعیین شده برای اعضا هست. در این مورد تمامی هزینه ها رو ما قبول کرده ایم و تنها کاری که اعضا انجام می دهند حضور و بحث و تبادل نظر در این کنفرانس هاست. به هر حال تا ساختار های ذهنی تغییر نکنه و افراد علاقه مند با شرایط موجود کنار نیایند و به فکر آینده نباشند، کاری از پیش نخواهیم برد؛ همانطور که در پست های اولیه عرض کرده بودم. ما اینجا زیر ساخت و امکانات لازم برای افرادی که می خواهند از چرخه عادی زندگی خود و جامعه خارج شوند و تحولی را ایجاد کرده و آینده صنعت IT کشور را رقم بزنند، فراهم می کنیم نه چیز دیگر.

armsoftpc
یک شنبه 19 شهریور 1391, 16:50 عصر
دوست عزیز به دلیل زیاد بودن تعداد پست ها، من پست شما رو نخونده بود، فقط همون 2 صفحه ی اول رو خوندم.
اما این چیزی که شما می گید، تقریبا یک رویا است، لینوکس فارسی قاصدک که در طی این چند روز منتشر شده و از وب گردی 20:30 هم معرفیش کردند، دولت ازش حمایت کرده که این چنین شده و گرنه بدون یک حامی مالی قوی و یک مکان خوب این کار شدنی نیست، حالا از من گفتن بود.:لبخند:

≡ ALEX ≡
یک شنبه 19 شهریور 1391, 18:23 عصر
دوست عزیز به دلیل زیاد بودن تعداد پست ها، من پست شما رو نخونده بود، فقط همون 2 صفحه ی اول رو خوندم.
اما این چیزی که شما می گید، تقریبا یک رویا است، لینوکس فارسی قاصدک که در طی این چند روز منتشر شده و از وب گردی 20:30 هم معرفیش کردند، دولت ازش حمایت کرده که این چنین شده و گرنه بدون یک حامی مالی قوی و یک مکان خوب این کار شدنی نیست، حالا از من گفتن بود.:لبخند:

همه چیز از یک رویا شروع میشه... هرچند این چیزی که الآن داریم با بچه ها پیگیری می کنیم امر دست نیافتنی و پیچیده ای نیست و فقط یکم تغییر در منش افراد می خواهد که تنبلی ها و عدم مسئولیت پذیری گذشته شون رو کنار بگذارند و طبق مدل مدیریت در شرکت های آمریکایی که بنده اعمال خواهم کرد میتونن به خوبی پیش بروند. توجه داشته باشید که ما اینجا کسی رو مجبور به انجام کاری نکرده ایم و این خود دوستان هستند که خواستار این تغییرات و این برنامه هستند.

در مورد سیستم عاملی هم که شرکت قاصدک ارایه کرده نکاتی هست که باعث میشه شخصا اون رو به تمسخر گرفته و نسبت به اون بی اعتماد باشم:

1. این یک سیستم عامل ایرانی نیست!! صرفا یک فارسی سازی نسبی از لینوکس با هسته Debian هست. من Screenshot ها و امکانات آن را دیده ام و تنها چیزی که می توان در مورد آن گفت این است که برخی از قسمت های این نسخه فارسی سازی شده و بسیاری نیز (مخصوصا در نرم افزار های جانبی) به همان حالت انگلیسی خود باقی هستند. در GUI این نسخه تغییراتی ایجاد شده تا یک Desktop سفارشی داشته باشد که این Desktop نیز از صفر نگارش نشده و توسعه یافته هسته های دیگر همچون KDE است (چون نصب نکردم دقیقا نمیتونم بگم از چی توسعه داده شده، ولی چون در روند پروژه اطلاع داشتم از کار میدونم قضیه توسعه و فارسی سازی بوده). لینوکس یک قابلیت ساده و قابل دسترس برای تمامی کاربران دارد که می توانند نسخه مورد نظر خود را نصب کرده، نرم افزار های کاربردی مورد نظرشان را اضافه کنند و حتی برخی امکانات را توسط Package ها به سیستم عامل اضافه کرده یا تغییر دهند و در نهایت بصورت یک ISO از نتیجه کار خروجی بگیرند و توزیع سفارشی خود را ساخته و در بازار بصورت رایگان یا پولی منتشر کنند (تحت لایسنس GNU). حالا این ها آمده اند همه این کار ها رو بعلاوه یکسری تغییرات جزیی در ظاهر دسکتاپ بصورت توزیع سفارشی درآورده و اسم سیستم عامل ملی (!!!) را بر آن نهاده اند. این یک شوخی بسیار مضحک است!! آن هم بعد از این همه سال کار بر روی این پروژه!! من و یکی از دوستان زمانی نسخه فارسی شده Parsix رو ارایه کرده بودیم و در اینترفیس آن هم تغییرات خوبی ایجاد کردیم که کل این پروسه با پاره وقت هایی که برای آن صرف می کردیم از یکی دو ماه تجاوز نکرد!

2. پروژه ای که دولت (حالا دولت هر جایی) از آن پشتیبانی کند مخصوصا چیزی مثل سیستم عامل که بحث های سیاسی و امنیتی خاص خودش رو داره، اینقدر جای شک و تردید داره که به راحتی طرفش نروم! شبکه های جاسوسی هر روز گسترش می یابند و این یک واقعیت است که تمام اطلاعات کاربران به راحتی در اختیار سازمان های اطلاعاتی است. به شبکه هایی همچون Facebook و Twitter و یا سیستم عامل Windows و نیز شبکه های ملی نگاهی بیندازید!! همه این ها در حال جمع آوری اطلاعات از شما هستند! حداقل در آمریکا تمامی ایمیل ها، IM ها و صفحات مرور شده توسط سرور های قدرتمند ذخیره و واکاوی شده و اطلاعات مهم از آن ها استخراج می شوند و پس از چند لایه فیلتر شدن توسط انسان بررسی می شوند و در صورت نیاز اقدامات مقتضی علیه فرد مضنون اعمال می گردد. من ترجیح می دهم از سیستم عامل لینوکس و از نسخه های مادر آن استفاده کنم تا از یک سیستم عامل دستکاری شده توسط این نهاد ها.

موارد دیگری هم هست که میشه بررسی کرد که می گذریم از آن ها...

nima.sh
یک شنبه 19 شهریور 1391, 20:22 عصر
سلام به همه اعضا تیم....
ALEX عزیز به خدا نمدونم چطور باید تشکر کنم....؟
ای کاش همه ی آقایون بالا مثل شما بودند،خیلی به فکر هستید،امیدوارم به رهبر خوب برای تیم باشید(با شناختی که من از شما دارم شک ندارم)....
به خدا قصد چرب زبونی رو ندارم،ولی از یه حرفتون خیلی خوشم اومد...

بحث اصلی تغییر دیدگاه ها و تبادل علوم و اطلاعات و نیز حرکت بر اساس یک الگوی از پیش تعیین شده برای اعضا هست. در این مورد تمامی هزینه ها رو ما قبول کرده ایم و تنها کاری که اعضا انجام می دهند حضور و بحث و تبادل نظر در این کنفرانس هاست. به هر حال تا ساختار های ذهنی تغییر نکنه و افراد علاقه مند با شرایط موجود کنار نیایند و به فکر آینده نباشند، کاری از پیش نخواهیم برد؛ همانطور که در پست های اولیه عرض کرده بودم. ما اینجا زیر ساخت و امکانات لازم برای افرادی که می خواهند از چرخه عادی زندگی خود و جامعه خارج شوند و تحولی را ایجاد کرده و آینده صنعت IT کشور را رقم بزنند، فراهم می کنیم نه چیز دیگر.
به خدا اگه همه این طور فکر میکردند الان ایران حرف اول رو در دنیا میزد....
نظر من بر اینه که با این تیم میتونیم پرورش برنامه نویس بدیم،به طوری که در همه نرم افزارها خودکفا باشیم....
بازهم تشکر میکنم،امیدوارم همیشه و در همه جا در سلامت وکامیابی باشید....
یه پیشنهاد دوستانه به armsoftpc عزیز،انقدر ناامید نباش....
هیچ کاری نشد نداره،بهت قول میدم....
به امید موفقیت همه اعضا....

masoud_z_65
دوشنبه 20 شهریور 1391, 08:54 صبح
سلام به همه دوستان عزیز
من 2سال سی شارپ کار میکنم و خیلی حرفه ای نیستم
در ضمن الان بیشتر وقتم پره
یعنی شاید یک روز در میان و اونهم فقظ 4 ساعت وقت داشته باشم یعنی هفته ای 15 ساعت وقت آزاد
به نظرتون میتونم با این شرایط با گروه همکاری کتم؟

nima.sh
دوشنبه 20 شهریور 1391, 16:31 عصر
سلام به همه دوستان عزیز
من 2سال سی شارپ کار میکنم و خیلی حرفه ای نیستم
در ضمن الان بیشتر وقتم پره
یعنی شاید یک روز در میان و اونهم فقظ 4 ساعت وقت داشته باشم یعنی هفته ای 15 ساعت وقت آزاد
به نظرتون میتونم با این شرایط با گروه همکاری کتم؟
سلام دوست عزیز....
خیلی ممنون که وقت گذاشتی این تاپیک رو مطلعه کردی...
از نظر من خودت باید تصمیم بگیری،میتونی با تیم همکاری کنی یا نه،شرایط رو که ALEX عزیز اعلام میکنه مطالعه کن،بعدا تصمیم بگیر...
موفق و پیروز باشی....

Yasersadegh
سه شنبه 21 شهریور 1391, 09:16 صبح
سلام به همه دوستان و اساتید عزیز
دوستان بالاخره کی زمان گردهمایی حضوری رو مشخص میکنید!!؟
راستی تاریخ افتتاح الکامپ مشخص شده!؟
(این پست جهت بالا اومدن تاپیک زده شده است!:لبخند:)

masoud_z_65
سه شنبه 21 شهریور 1391, 09:50 صبح
دوستان من شدیدا علاقمند به کارتون شدم:
لطفا مسیر کاریتون رو مشخص کنید.

≡ ALEX ≡
سه شنبه 21 شهریور 1391, 12:05 عصر
تو پست های قبلی عرض کردم خدمتتون که در حال آماده سازی پیش نیاز های کار هستیم. زمان اولین کنفرانس (و نه گردهمایی) احتمالا تا دو سه سه ماه دیگه زده میشه. قبل از اون باید وبسایت راه اندازی بشه، قوانین و شرایط کار دقیقا مشخص و برنامه ریزی بشه و یکسری مطالب آموزشی در مورد این گروه و کنفرانس ها به اعضا ارایه بشود تا با نحوه کار آشنا گردند.

nima.sh
سه شنبه 21 شهریور 1391, 14:42 عصر
سلام به همگی...
به احتمال زیاد الکامپ آذر ماه برگزار میشه...
امیدوارم وب سایت هرچه زودتر راه اندازی بشه....
ممنون از ALEX عزیز و همه دوستان....
موفق و پیروز باشید....

nima.sh
سه شنبه 21 شهریور 1391, 22:35 عصر
سلامی دوباره به همه ی دوستان....
خوشحال میشم نظرات دوستان رو بشنوم در مورد این تاپیک...
هم تاپیک بالا می یاد،هم دوستان بیشتری به جمع ما می پیوندند...
منتظر نظرات همه دوستان هستم...
موفق و پیروز باشید...

ehsan7007
سه شنبه 21 شهریور 1391, 22:42 عصر
کارت عضویت هم بدید! :لبخند:

Yasersadegh
پنج شنبه 23 شهریور 1391, 08:02 صبح
سلام مجدد خدمت همه دوستان عزیز و همکاران آینده
به دلیل بالا اومدن تاپیک گفتم من هم یه نظری بدم!!:لبخند:
به نظر من اگه بعد از کنفرانس بتونیم یه شرکت سهامی خاص ثبت کنیم و تحت نام شرکت کار کنیم بهتره، و هر یک از اعضاء یا بهتر بگم شرکاء ابتدای کار یه سهم شراکت بذارند که به عنوان سرمایه اولیه شرکت بشه کارها رو اداره کرد. بعد هم اینطوری فعالیت در شهرستانها تحت نام شرکت رسمی تر میشه!:متفکر:
بازم میگم این نظر منه!!
لطفا دوستان با نظراتشون ما رو در بالا آوردن تاپیک یاری کنند!!!:چشمک:

≡ ALEX ≡
پنج شنبه 23 شهریور 1391, 14:26 عصر
سلام مجدد خدمت همه دوستان عزیز و همکاران آینده
به دلیل بالا اومدن تاپیک گفتم من هم یه نظری بدم!!:لبخند:
به نظر من اگه بعد از کنفرانس بتونیم یه شرکت سهامی خاص ثبت کنیم و تحت نام شرکت کار کنیم بهتره، و هر یک از اعضاء یا بهتر بگم شرکاء ابتدای کار یه سهم شراکت بذارند که به عنوان سرمایه اولیه شرکت بشه کارها رو اداره کرد. بعد هم اینطوری فعالیت در شهرستانها تحت نام شرکت رسمی تر میشه!:متفکر:
بازم میگم این نظر منه!!
لطفا دوستان با نظراتشون ما رو در بالا آوردن تاپیک یاری کنند!!!:چشمک:

موافق نیستم! اگر قرار باشه کار بصورت عمومی باشه و Open Source هم کار کنیم در کنارش، با چنین تز هایی تمام اهداف اولیه مون رو فراموش خواهیم کرد و تن به خواسته های شخصی مون میدیم. هدف اولیه این تیم و این مرکز ارتقا سطح دانش و تخصص در سطح کشور هستش؛ نه اهداف مالی و نه اهداف شخصی.

yashar_sb_sb
پنج شنبه 23 شهریور 1391, 19:13 عصر
به نظر من باید بیشتر یه کار تحقیقاتی باشه که یه نو آوری هایی رو ارائه بده.
یعنی دنبال یه چیزای جدیدی باشیم که با اومدنشون دنیای کامپیوتر و دیجیتال رو متحول کنن.
البته این فقط یه نظره.

Boy_nn
جمعه 24 شهریور 1391, 02:00 صبح
سلام به همگی دوستان
خسته نباشید
ممنون از اینکه این همه انرژی برای این بحث گذاشتید
امیدوارم که همین روند و خیلی بیشتر رو در شروع و ادامه کار داشته باشید
چند تا از دوستان صحبت از منابع مالی کرده بودند و اینکه حق عضویت از کسانی که در این پروژه مایل به همکاری هستند بگیریم
این جوری ممکنه دوستانی که سطح برنامه نویسی خوبی دارند ولی به هر دلیلی مایل به مشارکت مالی نباشند رو از دست بدیم
یه پیشنهاد داشتم به نظر من اگه از دوستانی که مایل به مشارکت مالی هستند می تونند این کارو انجام بدند و عده ای هم در سطح طراحی ، مدیریت ، آموزش به سایرین و کد نویسی و .........
یعنی یکی ممکنه فقط کمک مالی کنه و یکی هم فقط به بحث آموزش بپردازه و عده ای هم کد نویسی ویا روابط عمومی و سایر کار های و یا در چندین بخش همکاری کنند
بعد با تدوین یه قانون که مورد تایید اکثریت باشه(اعضای فعال) ، بر اساس قانون تصویب شده می توان برای برای هر کدام از دوستان سهمی بنا بر زحمتی که برای پروژه کشیدند مشخص کرد و این جوری میشه از تمام پتانسیل های موجود استفاده کرد در ضمن نباید فقط از دید برنامه نویسی به این مبحث نگاه کرد یکی ممکنه چیز زیادی از برنامه نویس ندونه ولی قابلیت های دیگه داشته باشه مثلا" روابط عمومی و مدیریت منابع انسانی و ..............
حرف من اینه باید پروژه رو جوری شروع کرد که از تمام پتانسیل های موجود به بهترین شکل ممکن استفاده کرد نه اینکه با سطحی نگری باعث بشیم که یه سری از نیروهای توانا و بدرد بخور از دست بدیم

nima.sh
شنبه 25 شهریور 1391, 21:24 عصر
سلام به همه ی دوستان برنامه نویس....
دوستان خیلی زحمت کشیدن این همه نظر دادن حدود 255 پست شده،خیلی عالیه که اکثر دوستان اومدن نظر دادن...
پس خواهش میکنم باز هم نظر بدین تا همه بتونن استفاده کنن،اون دسته از دوستانی که تجربه بالایی دارن خواهشا کم لطفی نکنند...
ممنون از همگی....

ehsan7007
شنبه 25 شهریور 1391, 22:02 عصر
نیما جان ، نظر ها داده شده ، وقت عمله! (:لبخند:)
اونهایی هم که نظر ندادند ، بایکی از این 255 تا موافقن!

nima.sh
شنبه 25 شهریور 1391, 22:41 عصر
درسته احسان جان...
ولی نمیخوام این تاپیک بی نتیجه بمونه،تا ALEX عزیز کارها رو پیگیری میکنه،حداقل این تاپیک به خاطره ها نره...
گفتم دوباره دوستان نظر بدن تا این تاپیک بالا بیاد....

ehsan7007
شنبه 25 شهریور 1391, 22:50 عصر
چطوره از یک پروژه کوچیک شروع کنید؟
یه برنامه که هر کسی تو تالار یه چیزی بهش اضافه کنه!
از این آموزش بهتر؟

nima.sh
شنبه 25 شهریور 1391, 22:52 عصر
من مشکلی ندارم،فقط کدوم از ذوستان موافقند...؟
چه بروژه ای...؟

ehsan7007
شنبه 25 شهریور 1391, 22:56 عصر
همین طوری گفتم ، برای فعلا که بی کاریم! :لبخند:
هر پروژه ای !
هر کس هرچی بلد بود بهش اضافه کنه و در اختیار دیگران بزاره!
اخره کار یه برنامه ی بزرگ و مستند بدست میاد!

البته فقط یه نظره!

nima.sh
شنبه 25 شهریور 1391, 22:59 عصر
خب خیلی عالیه...
حالا چطور فراخوان بدیم...؟
یه تاپیک دیگه...؟
بقیه دوستان نگاه میکنند،این صفحه رو...؟
یا باید به بقیه پیام خصوصی بدیم...