نتیجه کارکردن با قیمت پایین همینه!

[MMSHFE]

لطفاً این لینک رو ببینید و درمورد امکانات و قیمت و زمان و لحن صحبت و دید از بالا به پایین به برنامه نویس و... کمی فکر کنید و بعد از اینکه خنده هاتون و احیاناً عصبانیتتون تمام شد، برگردین همینجا یکم صحبت باهاتون دارم:
سایت اختصاصی نوبت سوم (http://www.parscoders.com/project11975/-Dot-NET-ASP/%D8%B3%D8%A7%D9%8A%D8%AA-%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B5%D9%8A-%D9%86%D9%88%D8%A8%D8%AA-%D8%B3%D9%88%D9%85.html)


بستر:
ASP.NET و HTML

توضیحات:
ساخت و طراحي سايت کامل و بدون نقص
100درصد سئو - بدون نقص
100درصد طراحي شکيل و بديع
100درصدکيفيت کدنويس در حد جام جهاني
زير ساخت هاي نوين وب از جمله اچ تي ام ال 5 وCSS3 از الزامات پروژه هست.
حداکثر قیمت قابل قبول 200 هزار تومان در مدت زمان 20 روز
بالاتر از اين مبلغ مطلقاً پيام نگذارند.

زیرساخت پروژه:
تمام مرورگرها و سيستم هاي ارتباط با اينترنت از جمله موبايل و تبلت

قابل تحویل:
سايتي شبيه Balatarin.com يا Azadegi.com

1- منطبق بر استانداردهاي W3 باشد و توسط validator هاي سايت w3.org بدون ايراد تاييد شود.
2- استفاده از CSS3
3- سرعت لود بالا
4- سئوي 100درصد و بدون نقص
5- استفاده از HTML5
6- سازگاري با همه مرورگرها حتي اکسپورر 6
7- طراحي زيبا براي صفحه اينديکس و ادامه و صفحات جانبي
8- داشتن سيستم عضو گيري که طرف بتونه خبر رو بزنه و ادامه با لينک به سايت مبدا بره اشمل لينک صفحه مبدا- متن خبر – گزيده خبر – کلمات کليدي و موضوع بندي
9- امکان جلوگيري از لينک گذاري برخي سايت ها (سايت هاي بلک ليست شده) که در زمان الصاق لينک- سايت لينک رو بررسي کنه و اعلام کنه لينک اين سايت بدليل (فلان) مسدود است. و نشه لينک اون سايت رو گذاشت.
10- عضويت راحت با مراجعه به ايميل و تاييد عضويت
11- امکان تصويري بودن لينک که تصوير بند انگشتي رو از سايت منبع در صورت تاييد کاربر بتونه نمايش بده
12- جلوگيري يا حساسيت نسبت به نوشته هاي خاص مثل س . ک . س (سر هم) که لينک گذاشته نشه و امکان مديرت کردن اينگونه کلمات توسط مديران اصلي سايت
13- امکان جاي تبليغات در برخي قسمتهاي سايت.
14- امکان راي دادن مثبت و منفي فقط توسط کاربرها
15- داغ شدن لينک با توجه به درصد راي داده شده که نسبتي است بين تمام لينک هاي 12 ساعت آخر و نه همه لينکها و رفتن اين لينکها به صفحه اصلي يا داغ (قسمت بالاترين چگونه کار مي کند رو تو سايت بالاترين ببينيد.)
16- امکان اظهار نظر توسط کاربرها پاي هر لينک
17- امکان مسدود سازي عضويت يا دعوت نامه اي کردن آن توسط مدير
18- امکان مسدود سازي اظهار نظر توسط مدير در مواقع خاص
19- بستن اظهار نظرهاي خبرهاي مربوط به بيش از يک ماه
20- ارائه پيغام هشدار اتوماتيک به ايميل اعضا و يا به صورت سربرگ يا پاپ آپ نسبت به لينکهاي ممنوع - غير مرتبط - س ک . س . يا پارک کردن به دامين يا استفاده از سايت هاي واسطه که کاربر اسرار بر گذاشتن آن دارد.
21- امکان مسدود سازي هفته اي يا ماهانه يا کلي هر يک از اعضا بدليل رعايت نکردن قوانين سايت
22- اضافه نمودن امتياز يا همان انرژي نسبت به فعاليت - لينک گذاري - اظهار نظر - امتياز دادن به ديگر اعضا - بر اساس يک معيار خاص مثلاً هر لينک گذاشتن - 10 امتياز- هر اظهار نظر 5 - هر لينک داغ شده 50 هر لينک داراي يک نظر هر نظر 5 امتياز حداکثر 50 امتياز که اين امتيازات جمع شده و هر 24 ساعت به صورت تجمعي و سر ساعت 12 شب به انرژي قبلي اضافه مي شود.
23- کم شدن انرژي (هر کاربر با فعاليت روزانه انرژي از دست مي دهد يعني در اين 24 ساعت با لينک گذاشتن و اظهار نظر و فلان انرژيش اگر 1000 هست کاهش پيدا مي کنه براي هر لينک مثلاً 5 تا و ..
24- اعضاي خاص شدن يا ستاره دار شدن با رسيدن به امتياز بالاي فلان که سطح امتيازات رو مدير تعيين مي کنه – اين اعضا قدرت جادويي پيدا مي کنند و مي تونند: حذف يا تغيير لينک ديگر کاربران توسط اين کاربران و امکان ايجاد موضوعات داغ در سمت چپ توسط اين کاربران
25- دادن امتياز منفي با داشتن مثلا 1000 امتياز يا همون انرژي
26- امکان تيم داشتن اعضا هر تيم حداکثر شامل 11 عضو که امتياز تيم به امتياز اعضا باعث بالا بردن امتياز ديگر اغضاي تيم بشه ( امتياز دادن اين اعضا دو برابر هست.) لينک که ميزارن به اعضاي ديگر هم يک چهارم اون انرژي تزريق مي شه.
27- موضوع بندي توسط مدير (مثلا: خارجي – داخلي و فلان)
28- حذف لينکهاي کهنه بلاتر از 6 سال به صورت اتوماتيک (چنانچه مغاير با سئ.و نباشه!)
29- شناسايي آي پي اعضا براي مدير
30- امکان هک نداشته باشه در صورت هر بار هک شرکت بايد اين هک رو جبران مالي کنه
31- با مراجعه و اعضاي زياد هم مشکل نداشته باشد
32- مدير بعد از اتمام کار براحتي در همه زمينه هاش بتونه تغيير و تحول از هر نظر بده .(رنگ ، موضوع بندي، شکل ، اندازه و ...)
33- نسخه موبايل (همه سيستمهاي عامل و همه مرورگرها)
34- ضمناً هر آنچه در سايت بالاترين وجود دارد و بنده اون رو اعلام نکرده ام جز پروژه هست.
35- در حد امکان از کدهاي منقرض شده يا منقرض خواهد شد. مثل فلش و جاوا اسکريپت استفاده نشود.
36- امکان ارسال پست ها در شبکه اجتماعي خاص سايت در توييتر فيس بوک و پلاسکه به نام سايت شناخته مي شوند.
37- امکان ابزار دهي پلاس فيس بوک توييتر فرند فايندر ديگ که کابر بتونه اونها رو شير لايک و مثبت کنه
38- بانک اطلاعاتي قوي داشته باشد.
39- عدم رمز گذاري بر روي کدهاي وب سايت
40- بدون هرگونه نشان و آرم طراح شرکتي در فوتر
41- امکان لينک دوستان با يک تصوير کوچک و متن زير به صورت بلوکي به موازات فوتر
42- سه مطلبه ديگر در ادامه توافق اوليه وفقط براي مجري مطرح خواهد شد.

از اینکه اصلاً چطور اینجور پروژه ها تأیید میشه بگذریم و بماند که هیچ کسی هم پیشنهاد قیمت نداده، اما چند نکته خیلی مهمه:

1- اصلاً چطور این فرد جرأت کرده چنین درخواستی بده؟ بهش فکر کردین؟ دلیلش یه چیز بیشتر نیست: اکثر تازه واردها به هر قیمتی میخوان کار رو بگیرن و درنتیجه حتی حاضرن یه پولی هم به طرف بدن ولی برای خودشون نمونه کار جمع کنن. ازطرفی برخی از افراد با سابقه هم بخاطر پربار بودن چنین پروژه هایی، حاضرن ولو به قیمت ضررکردن و از جیب مایه گذاشتن، کار رو انجام بدن تا بعداً با قبول کارهای حرفه ای تر، زیانش رو جبران کنن.

2- وقتی میخواستیم نشست رو برگزار کنیم، همه میگفتن نتیجه اینجور جلسات چیه و اصلاً میخواین راجع به چی صحبت کنین؟ برای اون کسانی که نیومدن و درس و مشق و بی پولی و... رو بهانه کردن دارم میگم: توی نشست درمورد همین مسائل صحبت کردیم و تصمیم گرفتیم یک نهاد حمایتی راه بندازیم که تازه واردها پروژه به هر قیمتی نگیرن و نهاد خودش پروژه تعریف کنه یا از بیرون بگیره و بطور منصفانه و چرخشی بین اعضا تقسیم کنه. اون هم با قیمت مناسب نه 200 هزار تومان!

3- اون کسانی که با همین روند میخوان لنگ لنگان جلو برن و پروژه های کوچک بگیرن که خرج روزانه خودشون رو در بیارن، واقعاً به این فکر نمیکنن که چند سال میتونن کدنویسی کنن؟ عزیز من از بیل گیتس که تو IT بزرگتر نمیشی! خود Bill Gates داره میگه هنر من این بود که برنامه هایی که 90٪ پیشرفت کرده بود و تولیدکننده ناامید شده بود رو میخریدم و 10٪ دیگه رو انجام میدادم و میفروختم. تازه همون 10٪ رو هم به کارمندام میدادم بنویسن. این روند همیشه تو Microsoft بوده. از MS-DOS که نسخه تغییریافته (بعد از خریداری) PC-DOS بود بگیرین تا #C که از Borland خریدن.

4- اوج خلاقیت و ذوق و علاقه و هیجان کدنویسی شما تا وقتی هست که خرج زندگی روی دوش شما نباشه و سر دو تا پروژه جزئی، با یک کارفرما، رئیس که سوادش از شما کمتره، وارد بحث نشده باشی و تمام شخصیتت خورد نشده باشه. اونوقت میفهمی وقتی با تجربه ترها میگفتن بعد از 5 سال کدنویسی دیگه حالش رو نداری و دنبال یکی میگردی که ایده هات رو اجرا کنه، یعنی چی! اما دیگه اونوقت خیلی دیره. چرا؟ چون تجربه بقیه رو بجای اینکه گوش کنی، خودت تجربه کردی. درنتیجه عمرت رو از دست دادی و الآن باید بیای توی تاپیک برای بقیه تعریف و توصیه کنی و این دور باطل همچنان ادامه داره و همچنان کشور عزیز ما در جهان سوم داره دست و پا میزنه.

خوب تا اینجای کار که نا امید کننده بود اما از این به بعد چیکار کنیم؟ فقط یک مورد فعلاً به ذهنم میرسه: توی جلسات بعدی نشست حضور فعال داشته باشین تا نهاد حمایت از برنامه نویسان رو راه اندازی کنیم. در درجه اول PHP کارها و بعد بزرگترش میکنیم. از اینکه بشینین توی خونه و بگین من درس و مشق دارم و کار دارم و پروژه دستمه و... هیچ چیزی گیرتون نمیاد. تهش باید با همین توهینها، پروژه 200 هزار تومانی از توی سایتهای Freelancer واسه خودتون جور کنید. تازه اگه تو مناقصه برنده بشین (فکر نکنید همین پروژه رو با 200 هزار تومان درحالی که چند نفر پیشنهاد قیمت دادن، برنده میشین). تازه اگه برنده بشین هم سایت یک بخشی رو بعنوان کارمزد برمیداره. نهایتاً هم چندتا ستاره و امتیاز به شما داده میشه که باهاش دلتون رو خوش کنید.

اما واقعاً چرا توی کشورهای دیگه برنامه نویسی اولین شغل پردرآمد دنیاست ولی توی ایران درآمد سبزی فروشی بیشتره؟ دلیلش رو من بهتون میگم، یک کلام: خودمون (بله خود ما برنامه نویسها) پشت هم نیستیم و زیرآب هم رو میزنیم. حالا این نهاد میخواد برخلاف جریان آب شنا کنه. ببینم از این به بعد چند نفر توی نشستها حاضر میشن.

این تاپیک برای نظرات و پیشنهادات و احیاناً انتقادات شما عزیزان بازه.

[majidariamanesh]

والا آقای مهندس دیگه با جوملا و وردپرس هم سایت نمیدن 200 تومن

اینکه php باشه که دیگه هیچ

مشکل اینجاست درک ارزش کار یه برنامه نویس که فقط 3 سال باید یاد بگیره و بعدم فقط 5 سال وقت داره بارشو ببنده واسه ملت ما سخته

[MMSHFE]

نه دوست عزیز، اومده گفته همچین سایتی میخوام با این قیمت برام طراحی کنید! یکبار دیگه بخونید.

[shpegah]

دوست عزیز راهکار چیه؟
نمیدونم شما ها توی چه محیطهایی کار کرده اید وتجربیاتی که من داشتم اینه که برنامه نویسها فقط برنامه نویسها روقبول دارند نه هیچ کس دیگه بعضیها هم که متوجه ارزش برنامه نویس خوب میشن به روی خودشون نمیارن ولی از کنارشان پولهای کلانی به جیب میزنن
شرکتهای کامپیوتری مطرح کشور رو در نظر بگیرید.نمیدونم چقدر باسیستماشون آشنایید ولی واقعا بعضیها در حد نیازهای عادی کارخونه هاهم نیست ولی قیمتها همه نجومی است
در سال88 من در جلسات یکی از مناقصات خرید ERP بیننده بودم ودموهای شرکتهای مطرح کشوررو دیدم باورتون نمیشه چقدر ضعف داشت بعد قیمت چند بود سال 88 بالای یک میلیارد الان دیگه نمیدونم
یواشکی رفتم بایکی از برنامه نویسهایی که برای دمو اومده بودند دوست شدم وبه زور از زیر زبونش کشیدم که حدود درآمدت چنده؟ با کلی ترفند فهمیدم حول وحوش 500 تومن اگر درست فهمیده باشم که فکر کنم همینطور باشه به نظر شما بقیه پولا کجا میره؟
چرا همیشه زحمتا مال برنامه نویسه خوردن مال بقیه مثل بازار یابها وزبون بازها و...
روش احقاق حق برنامه نیسها چیه؟

[MMSHFE]

یک راهش رو شروع کردیم: تشکیل نهادی برای حمایت از برنامه نویسها با مشارکت خود برنامه نویسها. بدون وجود آقا بالا سر !

[habibvafapour]

آقا چی بگم من حدود سه هفته پیش بود که با نماینده این شرکت سر یک میز برای مناقصه طراحی وب سایت نشسته بودیم

کاری رو که من و گروهم میخواستیم انجام بدیم به شرح زیر هست ( اصلا ماده شماره 1 قراردادم رو براتون می نویسم)
در این طراحی 9 صفحه کودکانه ساخته می شود و برای هر یک ازصفحات مدیریتی برای کنترل قسمت های ساخته می شود.
1- صفحه اصلی : که کاملا فلش بوده و ازکارکترهای گرافیکی و انیمیشنی شخصیت های ارائه شده استفاده می شود.
2- لطیفه : 3- ترانه 4-دانستنی ها 5- تصویرشناسی 6-بازی 7-نقاشیهای ارسالی 8-داستان 9- کتیبه : هر صفحه سایت به صورت جداگانه طراحی شده و نمای گرافیکی آن مختص به آن موضوع طراحی می شود (از بند 2 تا 9 طراحی با فلش انجام میشود و در قسمت های لینک از آژاکس) و ساخت یک مدیریت برای کنترل بخش های مختلف .
قیمت نهایی من برای طراحی 13 ملیون تومان بود . و در مدت 60 روز
قیمت نهایی این شرکت 600 هزار تومان بود در مدت 15 روز

آخه یکی نیست به اینا بگه طراحی کار هنرمندانه هست و نمیشه روش قیمت گذاشت آخه دیونه با این کارت چی رو میخواستی ثابت کنی

[esteftaats1368]

از اینکه اصلاً چطور اینجور پروژه ها تأیید میشه بگذریم و بماند که هیچ کسی هم پیشنهاد قیمت ندادهیه نفر پیشنهاد داده که :بامزه:

[h.rezaee]

سلام. واقعا برای کشور و همچنین مردم عزیزمون متاسف ام . انشاا.... که درست بشه. تو کشوری که قانون کپی رایت به هیچ عنوان رعایت نشه همینه. این برنامه نویس گردن شکسته میاد یک سیستم مدیریت محتوا با کلی ذوق و شوق می نویسه ، همه دنبال این هستن که از دستش در بیارن. حالا یکی خودشون می خرن بعد انقدر بالا پائینش میکنن که کل کد هاش رو می کشن بیرون و به اسم خودشون تموم می کنن. یا اینه یک سری میان جوملا یا ورد پرس رو یاد می گیرن و اسم خودشون رو میزارن برنامه نویس ، بعد هر جور که دوست دارن فرتی وب سایت میدن بالا.
بنده از اون دسته آدم هایی هستم که چوب این چیزهایی که می گم رو خوردم. الان واسه رسوندن خرج و مخارج و شهریه دانشگاه و ..... یک لوازم التحریر زدم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
انشاا... در نشست بعدی حتما حضور پیدا می کنم. منتها زمان و مکانش رو خوب انتخاب کنید.
اگه نزدیک به تهران باشه ، ( خود تهران یا کرج ) خیلی از افراد حضور پیدا میکنن که فکر کنم سالن آمفی تئاتر هم برای جمعیت کم بیاد:)

[shpegah]

یک راهش رو شروع کردیم: تشکیل نهادی برای حمایت از برنامه نویسها با مشارکت خود برنامه نویسها. بدون وجود آقا بالا سر !
منظور من اینکه این تشکل چطور وبه چه طریقی میخاد مشکل رو حل کنه ؟چه برنامه هایی توی ذهنتون دارید که فکر میکنید راه گشا باشه؟آقابالاسر نمیخایم ولی اگر از یک حمایت قوی برخوردار نباشه کاری میتونه از پیش ببره؟
آخه توکشور ما که هیچ کار منطقی انجام نمیشه که بخایم منطقی حلش کنیم.

[dousti_design]

1- اصلاً چطور این فرد جرأت کرده چنین درخواستی بده؟ بهش فکر کردین؟ دلیلش یه چیز بیشتر نیست: اکثر تازه واردها به هر قیمتی میخوان کار رو بگیرن و درنتیجه حتی حاضرن یه پولی هم به طرف بدن ولی برای خودشون نمونه کار جمع کنن. ازطرفی برخی از افراد با سابقه هم بخاطر پربار بودن چنین پروژه هایی، حاضرن ولو به قیمت ضررکردن و از جیب مایه گذاشتن، کار رو انجام بدن تا بعداً با قبول کارهای حرفه ای تر، زیانش رو جبران کنن.
بنطر من دلیل اصلی اینکه مردم تمایلی به خرج کردن تو بخش آی تی ندارن سی ام اس های رایگان و رعایت نکردن قانون کپی رایته. سفارش دهنده فکر میکنه مثلا وقتی یه ماژول اضافی برای یک نرم افزار تحت وب سفارش میده، برنامه نویس اون ماژول رو از توی درایو کامپیوترش درگ میکنه و میندازه تو برنامه! فکر میکنه همه چیز آمادست، فکر میکنه به همین راحتیه! دلیلش؟
فرض کنید یک عکاسی یک پروژه ویرایش عکس سفارش میده با یه امکان خاصی. خب برنامه نویسش باید به پردازش تصویر و یه زبان برنامه نویسی و و و تسلط داشته باشه. اون سفارش دهنده از نرم افزاری کثل فوتوشاپ چندین و چند ساله که بصورت رایگان استفاده کرده و اکثرا هم فکر میکنن شرکت تولید کننده نرم افزار به خاطر اینکه اسمش دربیاد این نرم افزار رو رایگان داده بیرون! و اصلا خبر هم ندارن که چندصد دلار پولشه!

2- وقتی میخواستیم نشست رو برگزار کنیم، همه میگفتن نتیجه اینجور جلسات چیه و اصلاً میخواین راجع به چی صحبت کنین؟ برای اون کسانی که نیومدن و درس و مشق و بی پولی و... رو بهانه کردن دارم میگم: توی نشست درمورد همین مسائل صحبت کردیم و تصمیم گرفتیم یک نهاد حمایتی راه بندازیم که تازه واردها پروژه به هر قیمتی نگیرن و نهاد خودش پروژه تعریف کنه یا از بیرون بگیره و بطور منصفانه و چرخشی بین اعضا تقسیم کنه. اون هم با قیمت مناسب نه 200 هزار تومان!
منم با این نهاد موافقم اما...
آقای شهرکی نمیشه که جلوی مردم رو گرفت گفت با این قیمت کار نکنید! صد نفر، هزار نفر، ده هزار نفر عضو این نهاد شدند خب چیکار میخاید باهاشون بکنید؟ لطفا یکم بیشتر توضیح بدید

3- اون کسانی که با همین روند میخوان لنگ لنگان جلو برن و پروژه های کوچک بگیرن که خرج روزانه خودشون رو در بیارن، واقعاً به این فکر نمیکنن که چند سال میتونن کدنویسی کنن؟ عزیز من از بیل گیتس که تو IT بزرگتر نمیشی! خود Bill Gates داره میگه هنر من این بود که برنامه هایی که 90٪ پیشرفت کرده بود و تولیدکننده ناامید شده بود رو میخریدم و 10٪ دیگه رو انجام میدادم و میفروختم. تازه همون 10٪ رو هم به کارمندام میدادم بنویسن. این روند همیشه تو Microsoft بوده. از MS-DOS که نسخه تغییریافته (بعد از خریداری) PC-DOS بود بگیرین تا #C که از Borland خریدن.
من کاملا با اینکه اونهایی که -ارزون کار میکنن یکی از دلایل اصلی این وضعیت هستند موافقم و این ذهنیت رو ایجاد کرده اند. شما توی سجسشن گوگل برای کلمه طراحی سایت نگاه کنید. کلمه "رایگان" اوله!

خوب تا اینجای کار که نا امید کننده بود اما از این به بعد چیکار کنیم؟ فقط یک مورد فعلاً به ذهنم میرسه: توی جلسات بعدی نشست حضور فعال داشته باشین تا نهاد حمایت از برنامه نویسان رو راه اندازی کنیم. در درجه اول PHP کارها و بعد بزرگترش میکنیم. از اینکه بشینین توی خونه و بگین من درس و مشق دارم و کار دارم و پروژه دستمه و... هیچ چیزی گیرتون نمیاد. تهش باید با همین توهینها، پروژه 200 هزار تومانی از توی سایتهای Freelancer واسه خودتون جور کنید. تازه اگه تو مناقصه برنده بشین (فکر نکنید همین پروژه رو با 200 هزار تومان درحالی که چند نفر پیشنهاد قیمت دادن، برنده میشین). تازه اگه برنده بشین هم سایت یک بخشی رو بعنوان کارمزد برمیداره. نهایتاً هم چندتا ستاره و امتیاز به شما داده میشه که باهاش دلتون رو خوش کنید.

اما واقعاً چرا توی کشورهای دیگه برنامه نویسی اولین شغل پردرآمد دنیاست ولی توی ایران درآمد سبزی فروشی بیشتره؟ دلیلش رو من بهتون میگم، یک کلام: خودمون (بله خود ما برنامه نویسها) پشت هم نیستیم و زیرآب هم رو میزنیم. حالا این نهاد میخواد برخلاف جریان آب شنا کنه. ببینم از این به بعد چند نفر توی نشستها حاضر میشن.

این تاپیک برای نظرات و پیشنهادات و احیاناً انتقادات شما عزیزان بازه.
با راه اندازی نهاد موافقم اما لطفا اهدافش رو توضیح بدید؟
دوستان شما فرض کنید که یک سفارش دهنده میخاد یه فروشگاه اینترنتی سفارش بده. فکر میکنید اگه ما برنامه نویس ها قیمت بالا بدیم میره پشت سرشم نگاه نمیکنه؟ نخیر آقا این جبر تکنولوژی هست. مجبوره. فوقش یه سال پشیمون میشه سال بعدش میاد سراغ خودتون

[mahmod2000]

جناب آقای شهرکی عزیز ممنون که غصه ی همه ی برنامه نویس هارو میخورید و به فکر ما هستید:)
مشکل اصلی از بی دانشی هست.

طرف میاد میگه واسه SEO هر کلمه 50 تومن میدم و کمتر از 1 ماه باید بیاد صفحه اول گوگل اونم رتبه حداقل 2-3 خوب این طرف یه چیزی شنیده از یه جا، ولی نمیدونه اصلا SEO چی هست.. یا مخفف چه جمله ایه :)

میریم واسه مصاحبه، طرف مهندس یه آموزشگاهیه که کلی تو سطح تهران شعبه داره.. بهش نمونه کار میدیم میگیم با MVC - Smarty - PDO کار شده سایت و تمام دیتابیس با دستورات Procedure انجام شده برای امنیت بیشتر و سرعت بهتر.. طرف فقط دیزاین سایت رو میبینه و میگه کار دیتابیس انجام دادید که گزارش بده ? :)

واقعا مشکل از بی دانشی هستش که میان و به قول شما جرات میکنند این قیمت هارو به برنامه نویس بدن، نمیدونن واسه یه صفحه کد نوشتن برنامه نویس از چشم و .... مایه میزاره.

با تشکر

[rezaonline.net]

من هر از چند گاهی چنین مشتری هایی به پستم میخوره .
در نهایت قیمت واقعی طرح رو میدم و توجیه اش میکنم اما هیچ وقت کارو براش انجام نمیدم .
:لبخندساده:
فقط میخوام جا بیافته براش که چیزی که میخواد چقدر هزینه داره .

[behzad_vb.net]

والا نکنیم پول نمیتونیم در بیارم منم اینطوریشو دیدم اقا میخواد کلمه مستند و دانلود و بازی و انیمیشن بیاد اول ولی کلا 500 بده والا دیگه مخم سوت کشید

[h.rezaee]

فقط میخوام جا بیافته براش که چیزی که میخواد چقدر هزینه داره .
آقا رضا گل، اتفاقا چند وقت پیش هم یه همچین کیسی به تور من خورد!
طرف وارد کننده خودرو های لوکس تو کرج بود، یه وب سایت با 9 بند ، بهش گفتم یک میلیون و دویست!
بعد از 4-5 روز بهش زنگ زدم میگه اگه با 500 هزار تومن انجام میدی بیا. بهش گفتم آخه ....... مگه داری بز خری می کنی.
بعد از 1 هفته دیدم یکی از دوستای خودم با ورد پرس براش طراحی کرده 400 هزار تومن!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[behzad_vb.net]

تقصیر خودمونه برای پول بازارو خراب میکنیم

[shpegah]

آخه یکی نیست به اینا بگه طراحی کار هنرمندانه هست و نمیشه روش قیمت گذاشت آخه دیونه با این کارت چی رو میخواستی ثابت کنی
ولی متاسفانه دوست من باوجود بسیاری از برنامه نویسان کم فکر ما که تعدادشون هم کم نیست به راحتی میتونه اون چیزی رو که میخادثابت کنه اطلاعات رو از شما گرفته اینطوری به بقیه تحویل داده
شاید اگر پای در دل اون برنامه نویسان هم بشینید چیزی برای گفتن داشته باشن!!!!!!!!
بااین تیپ افراد زیادروبرو میشید تاحالا هم که برنده بودند البته ناگفته نماند که بایک کار بسیار بی کیفیت روبرو میشن ولی خیلی راحت خودشونو باهمون کار بی کیفیت تطبیق میدن ومیپذیرند وصد برابر بابتش جاهای دیگه هزینه میکنند که نمیفهمند چرا ولی در برابر شما احساس پیروزی میکنند

[habibvafapour]

چی بگم والا :
من خودم کوچکترین عضو جامعه برنامه نویس های ایرانی هستم.
وقتی ما نمایشگاه گل ، فرش ، نقاشی ، عکاسی میرویم . میگیم واقعاا طرف هنرمند هست با این کارش.
مگر کار ما کمتر از هنرمندی هست.
چرا اصلا توی همین سایت برنامه نویس آگهی میزنن استخدام برنامه نویس با ماهیانه مبلغ ... تومان . مگر هر کسی که یه چیزی رو تولید میکنه هنرمند محسوب نمیشه . پس چرا روی هنر قیمت میزارین.
مگر همین هنرمند نقاش در پایان روز نمایشگاه نقاشیهاش رو توی مزایده نمیزاره
برنامه نویسان هم هنرمندان گمنام هستن که فقط اسمشون سخت تلفظ میشه.
چرا ما مثل بازیگران تلوزیون و سینما نباشیم که به خودشون جایزه بهتیرن ها رو میدن.

[dousti_design]

چرا اصلا توی همین سایت برنامه نویس آگهی میزنن استخدام برنامه نویس با ماهیانه مبلغ ... تومان . مگر هر کسی که یه چیزی رو تولید میکنه هنرمند محسوب نمیشه . پس چرا روی هنر قیمت میزارین.
اینو اصلا موافق نیستم. صنعت نرم افزار هم یک صنعته که باید پول توش گردش داشته باشه

مگر هر کسی که یه چیزی رو تولید میکنه هنرمند محسوب نمیشه
اگه اینجوری باشه که 95% مردم هنرمندن و اصلا نباید کسی پولی بگیره چون هنره دیگه!

[h.rezaee]

حالا این به همین ختم نمیشه. شما برید توی دانشکاه ها ببینید چه خبره. طرف ( نمونش خودم ) از طریق رشته ریاضی وارد مهندسی کامپیوتر - نرم افزار شدم بعد فقط و فقط و فقط ترم یک و دو برنامه نویسی یاد میدن. بقیه ترم ها وارد نحوه کارکردن CPU و طراحی مدار و محاسبه زمان کامپایل و ...... میره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! نمیدونم این دانشجوی بدبخت اصلا چیزی از برنامه نویسی حالیش میشه یا نه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[shahriyar3]

ایمیل های این سایت برای من میاد روزانه , اتفاقا امروز با همکارا میخوندیم میخندیدیم همینو
بالاترین با 200 هزار تومان
تو روزنامه همشهری پر از آگهی های 50 هزار تومانی تا 300 هزار تومانی , به نظر من اولین جائی که باید جولوش گرفته بشه همون آگهی های روزنامه همشهریه

[rezaonline.net]

آقا رضا گل، اتفاقا چند وقت پیش هم یه همچین کیسی به تور من خورد!
طرف وارد کننده خودرو های لوکس تو کرج بود، یه وب سایت با 9 بند ، بهش گفتم یک میلیون و دویست!
بعد از 4-5 روز بهش زنگ زدم میگه اگه با 500 هزار تومن انجام میدی بیا. بهش گفتم آخه ....... مگه داری بز خری می کنی.
بعد از 1 هفته دیدم یکی از دوستای خودم با ورد پرس براش طراحی کرده 400 هزار تومن!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
خوشبختانه چیزی که من میزنم با وردپرس و جوملا و امثالهم قابل پیاده سازی نیست

[MMSHFE]

درمورد نهاد توی نشست زیاد صحبت کردیم. ببینید بطور کلی ایده کاری نهاد اینه که خودش نیاز روز رو با تحلیلهای کارشناسی شده در میاره و براش پروژه تعریف میکنه و با قیمت خوب بین افراد تقسیم میکنه که دیگه مجبور نباشن بخاطر پول، پروژه ارزون انجام بدن. بعد هم کارهای ثبت و فروش و... رو انجام میده و پروژه به اسم نهاد ولی توی رزومه کاری افردی که انجامش دادن ثبت میشه. یعنی هر لحظه افراد به سایت نهاد مراجعه کنن، میبینن هر پروژه رو چه کسانی انجام دادن. ضمناً وقتی یک نهاد باشه که مجوز از شورای عالی انفورماتیک و... داشته باشه، میتونه توی مناقصه های رسمی هم شرکت کنه و وقتی هم که قیمت به جایی میده، چون شخصی نیست، به این راحتیها نمیتونن قیمتش رو به بازی بگیرن. این تقریباً همون کاریه که الآن شهرک علمی و تحقیقاتی اصفهان داره انجام میده. مثلاً ما میخواستیم یک قرارداد میلیاردی ببندیم، طرف میگفت من از کجا مطمئن باشم کارم درست انجام میشه و این پول رو راحت در اختیارتون بگذارم؟ با شهرک صحبت کردیم، خود مسئولین با برند شهرک علمی و تحقیقاتی اصفهان وارد مذاکره شدن و قرارداد بستن و رفتن کنار. الآن هم بودجه رو گرفتیم و داریم کار رو انجام میدیم. بطور کلی برای انجام کارهای بزرگ، باید یک نهاد رسمی داشته باشیم. اولین شرط جدی گرفته شدنش هم اینه که خودمون اون رو جدی بگیریم.

[Veteran]

نهاد ایده خوبیه( بدون وجود آقا بالا سر !)
اما خوب وضعیت فعلا خرابه....

[dousti_design]

ایده ی جالبیه.
برنامه نویس هایی که با قیمت های پایین کار میکنند یا پروژه با قیمت مناسب پیدا نمیکنند ویا اینکه رزومه خوب میخوان.
درمورد رزومه میشه اینکارارو کرد که کسایی که عضو نهاد میشن توسط کارشناسای نهاد تایید میشن. ملاک تایید هم تخصص گرایی بجای مدرک گرایی است. وقتی کسی عضو باشگاه هست رزومه داره که چه پروژه هایی رو انجام داده و مثلا توی این پروژه هایی که انجام داده عملکردش چقدر رضایت بخش بوده و...
سایت توسط اعضاش لینک داده میشه و بنابراین از سئوی خوبی برخوردار خواهد بود و میشه در زمینه بازاریابی از طریق سئو هم حساب کرد.
یه مشکلی هم که در مورد کار توی محیط اینترنت وجود داره اینه که برنامه نویس ها پیش پرداخت میخوان و کارفرماها هم میترسن که طرفشون پولو بگیره و پیداش نشه. که این مشکل هم اینجا حل میشه.

[AbiriAmir]

2- استفاده از CSS3
5- استفاده از HTML5
6- سازگاري با همه مرورگرها حتي اکسپورر 6


30- امکان هک نداشته باشه در صورت هر بار هک شرکت بايد اين هک رو جبران مالي کنه

35- در حد امکان از کدهاي منقرض شده يا منقرض خواهد شد. مثل فلش و جاوا اسکريپت استفاده نشود.

39- عدم رمز گذاري بر روي کدهاي وب سايت

40- بدون هرگونه نشان و آرم طراح شرکتي در فوتر




:قهقهه: فکر کنم طرف پسفردا خودشم سوتی بده پسوردش لو بره سایت هک شه پسفردا میخواد 2 برابر این پولو به عنوان خسارت از برنامه نویس بدبختش بگیره

استفاده از html5 و css3 و پشتیبانی از ie6 :قهقهه:

یعنی بنازم آگهی! خیلی باحال بود!

ولی حالا 1 سوال داشتم.
میشه اساتید 1 براورد قیمت واسه همین امکاناتی که طرف گفته بکنند ببینیم ارزش واقعی پروژه چقدره؟

[sh711917]

اقا مگه جند درصد برنامه نویسیا php بلدند
اقای مهندس وقتی حتی تو تبلیغات استخدام برنامه نویس تو همین سایت میری می بینی برای استخدام 1000 تا زبون می خوان اونور برای استخدام یک مهندس الکرترونیک می گن لیسانس الکترونیک کافیه
چی می شه گف

[dousti_design]

آقای شهرکی بنظرمن بهتره نشست ها رو توی پایتخت بگذار کنید.

[h.rezaee]

ایشالله این نهاد هرچه زودتر تشکیل بشه, هر جوری هم هست واسه نشست های بعدی برنامه بچینید. اگر در تهران باشه خوبه، با جناب کرامتی فر هم صحبت هایی رو انجام بدین که حضور داشته باشه ایشون میتونه با تجربه بالایی که دارن در این زمینه کمک کننده باشه. البته بنده در تهران غیر از ایشون کس دیگر رو نمی شناسم ، از همه فوق حرفه ای ها دعوت کنید تا در این نشست ها شرکت کنند. ما هم که یک اپسیلون این برنامه نویس ها هستیم بیایم و ............

[SilverLearn]

سلام منم با تشکیل این نهاد موافقم و از اولین کسایی هستم که همایت خواهم کرد

(آقای شهرکی واقعا شرمنده که نتونستم توی نشست شرکت کنم آخه مشکل خیلی حادی برام پیش اومده بود اگه میومدم هم باید زود اونجا رو ترک می کردم...)

از این به بعد قول میدم شرکت کنم و برای بقیه برنامه نویسان بستر تازه ای رو با هم بسازیم .....

[MMSHFE]

اقا مگه جند درصد برنامه نویسیا php بلدند
بحث اصلاً تعداد نیست. مسئله اینه که اول باید برای یک اجتماع کوچک کار رو شروع کنیم و اگه جواب گرفتیم و راه و چاه دستمون اومد، بعد گسترش بدیم. از اول سنگ بزرگ برداشتن نشانه نزدنه.

[qartalonline]

مشکل اینه که به عنوان مثال من که تازه برنامه نویسی رو شروع کردم و تجربه کمی دارم باید از تجربه دیگران استفاده کنم .
و از طرفی باید یه شخص باتجربه ای باشه که تجربش رو در اختیارم قرار بده .

[mtnam1372]

یه زمانی تبلیغات تو خونه ها مینداختن نصب ویندوز ویروس کشی و نصب نرم افزار در محل بدون هزینه ایاب و زهاب 7000تومن رفتم پیش رئیس صنف گفتم جلو اینو نمیگیرین گفتن واسه تو زشته یکیم گفت تو نمیتونی ببینی این نون میخوره؟دلمون خوش بود ما دیگه رفتیم جزئ کد زنا و دیگه به ما ربطی نداره قافل از اینکه خود فروخته توی همه طبقات هست
خانه از پای بست ویرانست......
یه دکتر یه سری دارو و بیماری رو میخونه تا اخر عمرش همینه که هست شاید سالی یه بیماری اضافه بشه اما یه مهندس کامپیوتر تا اخر عمرش باید دنبال یاد یگیری باشه
اونوخت یه پزشک عمومی ماهی3تا20میلیون در میاره یه مهندس کامپیوتر گشنس

بیشعور چرا ارزش مهندس کامپیوتر رو پایین میاری؟؟

[SilverLearn]

بیشعور چرا ارزش مهندس کامپیوتر رو پایین میاری؟؟


عزیزم با این لحن صحبت کردن مناسب یه برنامه نویس نیست....

[vB.N3T]

تا زمانی که برنامه های کامپیوتری تو ایران رایگانه..برنامه نویسی جایگاه خودشو پیدا نمیکنه

[nsco_nsco]

سلام کل نظرات دوستان رو خوندم اما ماجرای ایران این هست که هنوز اینترنت کامپیوتر و کلا فناوری ارتباط نوین هنوز جا نیفتاده است العان می دونید چند گروه در ایران در این زمینه فعالیت می کنند ته همه این گروه ها گروه هایی هست که چند شرکت اونها را اداره می کنند و از نظر تبلیغات و از نظر زد و بند به راحتی کارها را می گیرند و میدان رو نمی زارند حتی لحظه ای برای خود نمایی دیگران خالی باشه که اونها هم کار و تجربه خود را نشون بدهند هنوز که هنوزه دارن برای یک استفاده از اینترنت پول می گیرند تا زمانی که این خدمات هم رایگان نشود نمیشود کاری کرد و تنها باید رقابت کرد درسته که پول مثل بقیه برای ماها وجود ندارد که بتوانیم تمام یا یک گوشه بزرگ بازار را بگیریم اما به ناچار باید گوشه کوچکی را برای خود لا اقل محفوظ نگه داریم باید سعی کنیم کارهایی که تحویل می دهیم دارای کیفیت بالایی باشد و البته از همه چیز مهمتر کمی باید پولکی بودن رو کنار بزاریم چون اگر فقط به پول گرفتن اکتفا کنیم و این را حدف بزاریم هیچ وقت رشد نمی کنیم باید با این وضع کنار اومد کار بزرگ مال ادم های پول دار هست پول داری می تونی کار بزرگ بر داری و با ادم های بزرگ کار کنی و یا با ادم های بزرگ کار کنی ولی پول کم بگیری این طوری هم بهتر هست البته چاره ای نیست برای رقابت باید نرخ هایمان رو کمی تغییر بدهیم در کل چاره ای در بازار ایران وجود ندارد چه یک نهاد وجود داشته باشد چه نداشته باشد وضع همین هست به قول معروف نهاد هم ساخته شود چه نشود این ضرب المثل هست که می گنن به شتره مادرت زایید میگه به من چه مربوط من بار خودم را می کشم این تجربه من تو این چندین سال کار تو چندین زبان برنامه نویسی و الکترونیک و تولید نرم افزار هست همین العان تو چندین نهاد عضو هستیم اما کو همایتی پس همه اینها سراب هست دوستان دل به نهاد یا گروهی خوش نباید کرد چون فقط دلگرمی هست و بعد از هم می پاشد یا خیلی کند پیش می رود و به نظر من اگر چنین نهادی درست شود به درد بچه های ما می خورد نه خود ما .
همه دوستان موفق باشید :لبخندساده:

[nsco_nsco]

سلام دوستان یه چیزی یادم رفت گفتم اینم بنویسم ده ساله که دارم کار می کنم اما هنوز که هنوزه یک بار نشوده که یک پول از این کار برنامه نویسی در بیارم که اینقدر حرف و توضیح و بدبختی براش نکشیده باشم و همیشه به ناچار تو چندین زمینه کار کردم اخرش هم شدم این دوستانی که تازه شروع کردن توصیم اینه که تنها دونبال یک کار برن یک چیز و تمام سعیشون رو بکنن یک ایده درست حسابی و حتما درامدش رو در نظر بگیرن این رو بدونین که چندسال که گذشت یک مشت به قول دوستان رزومه جمع می کنید اما چ فایده نه نان میشه نه اب بهتره که یک هدف داشته باشید و اون رو گسترش بدید و در اون زمینه پیشرفت کنید موفق باشید.

[MMSHFE]

اتفاقاً یکی از دلایل تشکیل این نهاد و امتیازش نسبت به بقیه اینه که گردانندگانش خودشون برنامه نویس هستن. هیچ فردی که سختیهای برنامه نویسی رو تجربه نکرده باشه توش راه نمیدیم. کسانی که نفسشون از جای گرم بلند میشه با این نهاد کاری ندارن و نهاد هم به اونها کاری نداره. اتفاقاً همین الآن خود من بدون اینکه با افراد بلندپایه در ارتباط باشم، درآمد خوبی از برنامه نویسی دارم کسب میکنم. هدف اصلی نهاد هم همینه که با اعضا راهکاری پیشرفت که بطور تجربی و عملی ثابت شدن رو به اشتراک بگذاره. مثلاً من نوعی بیام بگم آقا چیکار کردم که ماهانه 5 میلیون تومان حداقل سود خالص دارم. این موارد رو به بقیه آموزش بدیم. پروژه تعریف کنیم با قیمت خوب و تقسیم کنیم بین اعضا تا دیگه مجبور نباشن به هر قیمتی کار کنن. این مسئله هم کاملاً اجرایی هست. نمیدونم چرا خیلیها میگن نمیشه. شاید دلیلش این باشه که روحیه کار تیمی ندارن. البته مشکلی نیست، توی ایران اینجور افراد زیاد هستن (تقریباً اکثریت رو تشکیل میدن) ولی توی نهاد، برای کار تیمی و آموزش اون، خلاقیت در برنامه نویسی، زبانها و ابزارهای برنامه نویسی جدید و... مباحث آموزشی و کارگاهی زیادی درنظر گرفته شده. از همین الآن بهتون قول میدم بعد از یک یا دو سال عضویت فعال در نهاد، بیش از اون چیزی که روز اول فکر میکنید درآمد، اعتماد به نفس (واقعی نه کاذب)، دانش و تجربه خواهید داشت. برای تک تک این موارد هم برنامه ریزی شده نه اینکه فقط بخوایم شعار بدیم.

[MMSHFE]

دیدم ممکنه پروژه از سایت پارس کدرز حذف بشه، گفتم بد نیست همینجا کپی کنم. یه نگاه به پروژه زیر بندازین و بگین چقدر قیمت میخوره:


توضیحات:
ساخت و طراحي سايت کامل و بدون نقص
100درصد سئو - بدون نقص
100درصد طراحي شکيل و بديع
100درصدکيفيت کدنويس در حد جام جهاني
زير ساخت هاي نوين وب از جمله اچ تي ام ال 5 وCSS3 از الزامات پروژه هست.
حداکثر قیمت قابل قبول 200 هزار تومان در مدت زمان 20 روز
بالاتر از اين مبلغ مطلقاً پيام نگذارند.

زیرساخت پروژه:
تمام مرورگرها و سيستم هاي ارتباط با اينترنت از جمله موبايل و تبلت

قابل تحویل:
سايتي شبيه Balatarin.com يا Azadegi.com

1- منطبق بر استانداردهاي W3 باشد و توسط validator هاي سايت w3.org بدون ايراد تاييد شود.
2- استفاده از CSS3
3- سرعت لود بالا
4- سئوي 100درصد و بدون نقص
5- استفاده از HTML5
6- سازگاري با همه مرورگرها حتي اکسپورر 6
7- طراحي زيبا براي صفحه اينديکس و ادامه و صفحات جانبي
8- داشتن سيستم عضو گيري که طرف بتونه خبر رو بزنه و ادامه با لينک به سايت مبدا بره اشمل لينک صفحه مبدا- متن خبر – گزيده خبر – کلمات کليدي و موضوع بندي
9- امکان جلوگيري از لينک گذاري برخي سايت ها (سايت هاي بلک ليست شده) که در زمان الصاق لينک- سايت لينک رو بررسي کنه و اعلام کنه لينک اين سايت بدليل (فلان) مسدود است. و نشه لينک اون سايت رو گذاشت.
10- عضويت راحت با مراجعه به ايميل و تاييد عضويت
11- امکان تصويري بودن لينک که تصوير بند انگشتي رو از سايت منبع در صورت تاييد کاربر بتونه نمايش بده
12- جلوگيري يا حساسيت نسبت به نوشته هاي خاص مثل س . ک . س (سر هم) که لينک گذاشته نشه و امکان مديرت کردن اينگونه کلمات توسط مديران اصلي سايت
13- امکان جاي تبليغات در برخي قسمتهاي سايت.
14- امکان راي دادن مثبت و منفي فقط توسط کاربرها
15- داغ شدن لينک با توجه به درصد راي داده شده که نسبتي است بين تمام لينک هاي 12 ساعت آخر و نه همه لينکها و رفتن اين لينکها به صفحه اصلي يا داغ (قسمت بالاترين چگونه کار مي کند رو تو سايت بالاترين ببينيد.)
16- امکان اظهار نظر توسط کاربرها پاي هر لينک
17- امکان مسدود سازي عضويت يا دعوت نامه اي کردن آن توسط مدير
18- امکان مسدود سازي اظهار نظر توسط مدير در مواقع خاص
19- بستن اظهار نظرهاي خبرهاي مربوط به بيش از يک ماه
20- ارائه پيغام هشدار اتوماتيک به ايميل اعضا و يا به صورت سربرگ يا پاپ آپ نسبت به لينکهاي ممنوع - غير مرتبط - س ک . س . يا پارک کردن به دامين يا استفاده از سايت هاي واسطه که کاربر اسرار بر گذاشتن آن دارد.
21- امکان مسدود سازي هفته اي يا ماهانه يا کلي هر يک از اعضا بدليل رعايت نکردن قوانين سايت
22- اضافه نمودن امتياز يا همان انرژي نسبت به فعاليت - لينک گذاري - اظهار نظر - امتياز دادن به ديگر اعضا - بر اساس يک معيار خاص مثلاً هر لينک گذاشتن - 10 امتياز- هر اظهار نظر 5 - هر لينک داغ شده 50 هر لينک داراي يک نظر هر نظر 5 امتياز حداکثر 50 امتياز که اين امتيازات جمع شده و هر 24 ساعت به صورت تجمعي و سر ساعت 12 شب به انرژي قبلي اضافه مي شود.
23- کم شدن انرژي (هر کاربر با فعاليت روزانه انرژي از دست مي دهد يعني در اين 24 ساعت با لينک گذاشتن و اظهار نظر و فلان انرژيش اگر 1000 هست کاهش پيدا مي کنه براي هر لينک مثلاً 5 تا و ..
24- اعضاي خاص شدن يا ستاره دار شدن با رسيدن به امتياز بالاي فلان که سطح امتيازات رو مدير تعيين مي کنه – اين اعضا قدرت جادويي پيدا مي کنند و مي تونند: حذف يا تغيير لينک ديگر کاربران توسط اين کاربران و امکان ايجاد موضوعات داغ در سمت چپ توسط اين کاربران
25- دادن امتياز منفي با داشتن مثلا 1000 امتياز يا همون انرژي
26- امکان تيم داشتن اعضا هر تيم حداکثر شامل 11 عضو که امتياز تيم به امتياز اعضا باعث بالا بردن امتياز ديگر اغضاي تيم بشه ( امتياز دادن اين اعضا دو برابر هست.) لينک که ميزارن به اعضاي ديگر هم يک چهارم اون انرژي تزريق مي شه.
27- موضوع بندي توسط مدير (مثلا: خارجي – داخلي و فلان)
28- حذف لينکهاي کهنه بلاتر از 6 سال به صورت اتوماتيک (چنانچه مغاير با سئ.و نباشه!)
29- شناسايي آي پي اعضا براي مدير
30- امکان هک نداشته باشه در صورت هر بار هک شرکت بايد اين هک رو جبران مالي کنه
31- با مراجعه و اعضاي زياد هم مشکل نداشته باشد
32- مدير بعد از اتمام کار براحتي در همه زمينه هاش بتونه تغيير و تحول از هر نظر بده .(رنگ ، موضوع بندي، شکل ، اندازه و ...)
33- نسخه موبايل (همه سيستمهاي عامل و همه مرورگرها)
34- ضمناً هر آنچه در سايت بالاترين وجود دارد و بنده اون رو اعلام نکرده ام جز پروژه هست.
35- در حد امکان از کدهاي منقرض شده يا منقرض خواهد شد. مثل فلش و جاوا اسکريپت استفاده نشود.
36- امکان ارسال پست ها در شبکه اجتماعي خاص سايت در توييتر فيس بوک و پلاسکه به نام سايت شناخته مي شوند.
37- امکان ابزار دهي پلاس فيس بوک توييتر فرند فايندر ديگ که کابر بتونه اونها رو شير لايک و مثبت کنه
38- بانک اطلاعاتي قوي داشته باشد.
39- عدم رمز گذاري بر روي کدهاي وب سايت
40- بدون هرگونه نشان و آرم طراح شرکتي در فوتر
41- امکان لينک دوستان با يک تصوير کوچک و متن زير به صورت بلوکي به موازات فوتر
42- سه مطلبه ديگر در ادامه توافق اوليه وفقط براي مجري مطرح خواهد شد.
انصافاً هرچی بیشتر میخونم، علاقه ام به خورد کردن فک نویسنده اش بیشتر میشه :عصبانی:
البته ناگفته نمونه که پروژه رو با ASP.NET خواسته ولی فرقی توی اصل قضیه ایجاد نمیکنه.

[refugee]

با این دوستمون که تایپیک رو ایجاد کردن موافق هستم . نباید ارزش کار رو ببریم زیر سوال .

به نظر شما این بنده خدای " نویسنده " اون اندک علمی رو که فرا گرفته و الان داره اینجور به بقیه ضرر میزنه از کجا کسب علم کرده و بابتش چقد هزینه کرده ؟

به این امضای توجه کنید :

آموزش علوم كامپیوتر بصورت رایگان در nCIS

خب , حالا اگه یکم منطقی به قضیه فکر کنیم متوجه میشید که یکی از مشکلات اینجوری همین اموزش های رایگان تو سطح نت است .
شمای برنامه نویس اگه برای علمت ارزش قائل باشی و نذاری چیزی رو که با سختی به دست میاد به اسانی در اختیار دیگری قرار بدی , این پست امروز رو نمیخواندیم و ناراحت نمیشدیم .

معصومی میفرمایند : زکات علم اموختن به دیگران است . ( اما نگفته بصورت رایگان در اختیار دیگران قرار بدین که ارزش کارتون بیاد پائین )

خیلی دوست داشتم در نشست های شما حضور داشتم ولی متاسفانه مشهد تا اصفهان راه زیادی است و برای من مهاجر محدودیت هایی گذاشتن که نمیتونم بیام . کاش مشهد بود ...:ناراحت:

[فرزند کوروش]

اون حداقل قیمتش سه رقمی هست. این یکی زو چی میگین
یکی یه دیوار بده سرم رو بکوبم بهش
دسته بندی:
طراحی وب

800,000 ريال

http://www.parscoders.com/templates/pc/images/icons/document.png توضیحات:
من يک چت روم براي سايتم ميخوام به صورت کاملا انگليسي

و امکانات جالب
ميخوام به اسکريپت phpfox ام متصل بشه که تمام يوزرهاي سايتم اکانتشون در چت روم باشه.
ميخوام امکانات خاصي داشته باشه که براي کاربر پرميوم فعال بشه و کاربران بتونن از طريق پرداخت انلاين پايپال اکانتشون رو پرميوم کنن

بازديد بالايي دارم خيلي به سرور فشار نياره

http://www.parscoders.com/templates/pc/images/icons/document_gear.png زیرساخت پروژه:
تمام ويندوز ها
تمام مرورگرها

[MMSHFE]

بحث آموزش با انجام کار فرق میکنه. ببینید من اکثر مطالبی که بلدم (هرچند اندک) رو توی شرایطی یاد گرفتم که هیچ منبع فارسی بدرد بخوری برای اون موضوع نبوده. اینکه آموزش رایگان میگذارم بخاطر اینه که بقیه برای یادگیری اون، مسیر سختی که من رفتم رو نخوان طی کنن و این مسئله در دراز مدت باعث رشد کشور میشه و ازطرفی درآمدهای جانبی هم برای خودم ایجاد میکنه (مثل تبلیغی که برای فروش کتابم یا کلاسهای آموزشی که برگزار میکنم میشه یا افزایش آمار بازدید سایت و... که موضوع بحث نیست). بحث اصلی ما الآن اینه که فردی که الآن دانش انجام کار رو داره، چرا به قیمت خراب کردن بازار کار، سفارش قبول کنه؟ اصلاً چرا نهادی نیست که واقعاً به شکل درست قیمت گذاری کنه؟ مثلاً قیمتی که الآن گفتن، برحسب ساعت کاری بیان میشه درصورتی که اصلاً تجربه ای که پشت کار بوده درنظر گرفته نشده. مثلاً من نوعی الآن میتونم کاری رو در 1 ساعت انجام بدم که یک نفر دیگه ممکنه در 10 ساعت انجام بده. طبق قیمت گذاری فعلی، باید من پول یک ساعت کار رو بگیرم و تجربه ای که باعث شده اینقدر سریع بتونم کار کنم درنظر گرفته نشده. دلیل این روش قیمت گذاری میدونید چیه؟ یک کلام: اونی که قیمت گذاری میکنه، برنامه نویس نیست و دغدغه های برنامه نویسان رو نمیدونه.
از این جهت با حرفتون موافقم که اگه فرد برای یادگیری زحمت و تلاش و هزینه بیشتری متحمل میشد، کارش رو ارزون نمیفروخت اما در شرایطی که منابع آموزشی موجود، اکثراً گران و فاقد کیفیت هستند، چاره ای برای بهبود نسبی دانش جمعی نیست. البته منظورم آموزشهای خودم نیست. بیشتر منظورم آموزشهای خوبی هست که توی اینترنت به رایگان و یا با قیمت کم میشه پیدا کرد. بهرحال باید یک کاری بکنیم که دانش و آگاهی جمعی و بالا بره ولی بعد از اون، باید مراقب باشیم که این علم، ارزان فروخته نشه.

[siavashsay]

ما که جز خجالت چیزی واسمون نموند با خوندن این موضوع !
گاهی اوقات فکر میکنم ( البته بلا نسبت خیلی ها و عذر خواهم - خودم رو میگم اصلا ) گدایی بهتر از کدنویسی هست !
گرچه نحوه امرار معاش من ازین راه نیست و در کل کاسب ( بازاری ) هستم ! اما گاهی احساس میکنم واقعا تو ایران کدنویسی یعنی حقارت ! ( بازم عذر میخوام )
من الان به کارگرای مغازم اگر 5000 تومن کمتر بدم فردا دیگه نمیبینمشون ! اما یه سری از دوستان کدنویس به هر قیمتی اینکار ومیکنن !
واقعا متاسفم :)

[MMSHFE]

البته یکی از دلایلی که باعث میشه کارگرای مغازه شما با حقوق 5000 تومان کمتر قانع نباشن اینه که جای دیگه با حقوقی که میخوان براشون کار هست. یعنی اگه همه جا همدست بشن و حقوق کارگرها رو کاهش بدن، اونها هم نمیتونن کاری کنن چون برای امرار معاش مجبورن کار کنن. اما اوضاع برنامه نویسی متأسفانه اینقدر بهم ریخته که حقیقتاً با قیمتی که ارزش واقعی کار هست، متقاضی وجود نداره. یکی از اهداف نهاد هم همینه که با قیمت منصفانه همیشه پروژه برای انجام گیر اعضاش بیاد. وقتی به قول معروف گرسنگی نکشن، مجبور نمیشن کارشون و وقتشون رو به قیمتی کمتر از ارزش واقعی ارائه بدن. به مرور هم که کارها و پروژه های بزرگ و نسبتاً پیچیده توسط نهاد انجام بشه، وقتی با قیمت صحیح وارد مذاکره با سایر ارگانها میشه، اونها هم کمتر مخالفت میکنن چون کیفیت کار رو قبلاً دیدن و ضمناً یک فرد مراجعه نکرده که نگران کیفیت کار باشن یا دست کم بگیرنش. اصولاً توی ارتباطهای ارگان با ارگان، لحن صحبت خیلی فرق میکنه. بخصوص توی کشور ما.

[colors]

سلام

به نظر من این مساله جدیدی نیست و ثابت هم شده که همچین افرادی که درخواست چنین پروژه های رو داشته باشن, معمولا افراد کم سن و سال و تخیلی هستن که دوتا مث خودشون بهشون پاسخ میدن. از هر 100 پروژه اینجوری 99 تاش یا انجام نمیشه و یا کلا ناقص اجرا میشه و نحایتا هزینه ای رو دو بدل نمیشه.
کسی که توانای انجام یه پروژه به صورت واقعی رو داشته باشه, هیچوقت خودشو با این قیمت قانع نمیکنه.
الان بیشتر دوستان متوسط و حرفه ای این فروم واقعا یه همچین پروژه ای رو با همچین قیمتی انجام میدن؟ من که نمیدم!

[colors]

آها راستی منم از این جور دردسرها کم نداشتم.

پارسال یه بنده خدای گیر داده به من, آقا تو یه بازی مث مای اف سی بزن, من قسم میخورم که از درآمد تبلیغات سایت ماهی 300-400 تومن بهت بدم :لبخند:. این جالب ترین پیشنهادی بوده که تو زندگیم گرفتم

[habibvafapour]

سلام

به نظر من این مساله جدیدی نیست و ثابت هم شده که همچین افرادی که درخواست چنین پروژه های رو داشته باشن, معمولا افراد کم سن و سال و تخیلی هستن که دوتا مث خودشون بهشون پاسخ میدن. از هر 100 پروژه اینجوری 99 تاش یا انجام نمیشه و یا کلا ناقص اجرا میشه و نحایتا هزینه ای رو دو بدل نمیشه.
کسی که توانای انجام یه پروژه به صورت واقعی رو داشته باشه, هیچوقت خودشو با این قیمت قانع نمیکنه.
الان بیشتر دوستان متوسط و حرفه ای این فروم واقعا یه همچین پروژه ای رو با همچین قیمتی انجام میدن؟ من که نمیدم!

من که با این حرف موافق هستم هر جایی که برای من کار پیدا شده به عنوان یک developer من رو میخواستن.
http://www.site118.ir/ این شرکت هم توی روزنامه خبرجنوب شیراز هفته ای یک بار آگهی میزنه که برنامه نویس php لازم دارن با حقوق ماهیانه 800 تومان وقتی میری اونجا بهت میگن ما بیشتر از 400 بهت نمیدیم. تا جایی هم که من خبر دارم هنوز هزینه همین سایت رو به طراح ندادن
نمونه زیاد دارم که آگهی میدن و همین مشکل رو دارن
http://bsp7.ir/
http://khamfars.com/

[mostafa272]

به نظر من تمام مشکلات این مدل قیمت گذاری ها بر می گرده به اینکه تو مملکت ما بین برنامه نویسی و طراحی سایت با یکی از CMSهای Open source تفاوتی قائل نمی شوند و تقریبا همه فقط دنبال ظاهری زیبا و سریع هستند.

Open source واقعا خدمت و نعمتی بزرگ برای همه مخصوصا توسعه دهنده ها هست اما ورود اون به جامعه ما باعث شده که به دلیل رایگان بودن و سهولت ایجاد سایت هزینه ها پایین بیاد و اکثر مردم هم که فقط حاصل کار (یعنی چیزی که می بینند)براشون مهمه پس روی می آورند به این سمت و فرقی بین برنامه نویسی و استفاده از برنامه های متن باز قائل نیستند. شما اگر همین الان سری به انجمنهای وردپرس و جوملا بزنید می بینید که چقدر حجم کاریشون بیشتر از دوستانی هست که از پایه برنامه نویسی می کنند.

خود من هر از گاهی پروژه هایی به دستم میرسه که مربوط به تغییر افزونه های این CMS هاست که خود این مثلا طراحها هیچ چی ازش سر در نمی آورند و موقع تسویه حساب که می رسد رقم های مسخره پرداخت می کنند.

کاش شرایط طوری بود که حوزه کامپیوتر در انحصار خود ما مهندسان کامپیوتر می ماند تا هر کسی نمی توانست به راحتی با خواندن دو جلد کتاب از مولفی که فقط ترجمه های بی مصرف بیرون می دهد! این طور حوزه کاری ما را دچار مشکل کند

[eshpilen]

اوه اوه بحث دیگه کم کم داره خطرناک میشه :لبخند:

بابا به آموزش رایگان دیگه واسه چی گیر میدید :متعجب:
این بحثها خطرناکه.
یه کمی جدی میگما!

میدونید وقتی اومدید آزادی مردم رو سلب کنید و انحصار بوجود بیارید، یعنی میشه همون سرمایه داری افراطی که حتی خود غربیها هم ازش فرار کردن. یعنی حداقل یه عده در برابرش مقاومت کردن. مثلا جنبش نرم افزار آزاد و بازمتن چطور بوجود آمدن، حرفشون هدفشون چی بود، از چی شاکی بودن، چه ایرادهایی به سرمایه داری و انحصار و غلبهء تجارت بر آزادی های طبیعی و روابط انسانی گرفتن؟

اینکه مردم رو مجبور کنید بخاطر پول و تجارت دیگران، از آزادی و علایق و اعتقادات شخصی خودشون هم محروم بشن، خب یجورایی خطرناکه، حمله به لیبرالیسمه، گسترده تر شدن و قویتر شدن قدرت مرکزی با یک ایدئولوژی خاصه، ایدئولوژی ای که خودش در عمل معلوم نیست چقدر درست و کامل باشه، ایدئولوژی ای که خودش میتونه خطرناک باشه و شواهد و مستندات متعددی هست که از درست و کامل بودن دربست خیلی فاصله داره و سعادت بشر رو تضمین نمیکنه به هیچ وجه.

همین الان قوانین انحصاری و حمایت از تجارت به قدر کافی هستن و تازه بعضیا اعتقاد دارن زیادتر از اونچه هم که درسته هستن.

دیگه به آموزش رایگان و اینکه مردم دوست دارن توی اینترنت چکار بکنن یا نکنن گیر ندید.

شاید با برقراری و اجرای کپی رایت و اینها مسئله حل بشه. چرا راه دور میرید سراغ آموزش رایگان که در طول تاریخ یکی از دستاوردهای بزرگ بشریت بوده؟

همون آمریکا که وضعش اینقدر خوبه خودش منشاء اصلی تمام اینهاست.

بعدم این چیزای رایگان نباشه که دیگه بدتر انحصار میشه.
اونی که پول داره همینطوریش امتیاز داره نسبت به دیگران، چه برسه به اینکه آموزش هم پولی باشه و هرکسی نتونه براحتی به هر اطلاعات و امکاناتی حتی برای یادگیری دسترسی داشته باشه.

اصلا همین اینترنت رو یه تفکر باز و غیرانحصاری ایجاد کرده که امروز من و شما اینقدر امکانات رایگان و آزاد داریم.

من خودم بخش اعظم چیزهایی که یاد گرفتم و لذت بردم و ارضا شدم و به خواسته های خودم رسیدم بخاطر همین منابع رایگان و آزاد گسترده بوده. از ویکیپدیا بگیر تا منابع آموزشی برنامه نویسی در همه سطحی و همه چیزی از مبتدی تا آخرین علم و فناوری پیشرفتهء دنیا.
اینا نبود چکار میتونستم بکنم؟ چی میشدم؟
همین الان مثلا علاقه داشتم توی کلاسهای آموزشی که مدیران سایت برنامه نویس میزنن هم شرکت کنم، ولی دیدم پول ندارم!
حداقلش این منابع آزاد و رایگان هم هست که آدم اگر پول نداره و از بعضی چیزها و منابع محروم میشه باز با زحمت و همت بیشتر جبران کنه تاحدی که میتونه.

اینم که آموزش رایگان هست و CMS بازمتن هست و میشه خیلی از پروژه ها باهاشون راحت و سریع و ارزان انجام بشه توسط افرادی که سواد برنامه نویسی آنچنانی هم ندارن، دلیل نمیشه بگید اینا بد هستن و باید جلوشون رو گرفت.
نه بنظر من این به سادگی پیشرفت علم و فناوری امکانات و تغییر شرایط محیطه و این دیگران هستن که باید خودشون رو با این تغییرات تطابق بدن.
در طول تاریخ بارها این تغییر شرایط و ضعیف شدن یا حتی منقرض شدن یکسری از شغلها و فعالیت ها پیش اومده و چیز جدید و عجیبی نیست که حالا بخوایم در فیلد خودمون براش استثنایی قائل بشیم.
اصولا بعد از دوران انقلاب صنعتی و علم و فناوری ای که ما الان داریم اینطور پدیده ها کاملا طبیعی و اجتناب ناپذیر هستن.

شما اصلا چرا اصرار دارید که تعداد و نوع فرصتها در فیلد برنامه نویسی باید یک جور خاص باشه و همونطور باقی بمونه؟
بخواید و نخواید این فیلد همینه. تغییر میکنه. اونم تغییرات سریع و گسترده نسبت به خیلی فیلدهای دیگر.
موقعی که واردش شدید و توش میخواید بمونید باید این مسائل رو هم میدونستید و میپذیرفتید.
حالا اگر نمیدونستید، یا به هر علتی شاید اشتباه کرده باشید، خب مشکل شخصی شماست!

شاید اصلا ظرفیت رشتهء ما الان در این کشور در همین حده و بیشتر نیست. شاید حتی بیشتر از ظرفیت افراد واردش شدن و روش حساب کردن.

اگر مردم کم مریض بشن و دکتر زیاد باشه، نمیان یه کاری کنن که مردم بیشتر مریض بشن، بلکه این مشکل شخصی دکترهاست و اونا باید کمتر یا قانع بشن. حتی اگر راه دیگری نباشه باید برن رانندگی کنن بجاش پزشکی!!

حالا برنامه نویس هم که کمتر شد، طبیعتا ارزشش هم به نسبت بیشتر میشه و فرصت کاری بهتر برای افرادی که تونستن درش باقی بمونن یا جدید وارد میشن بوجود میاد.
مهم اینه عرضه و تقاضا باهم تعادل داشته باشن.
مسئله اینست.

شاید واقعا امروز دیگه به این تعداد زیاد از برنامه نویسانی که میخوان همه یا بیشتر سایتها رو سفارشی و از صفر کدنویسی کنن نیازی نیست.
باید این واقعیت رو دید و پذیرفت.
وقتی این همه CMS بازمتن و رایگان هست که با سرعت و راحتی میشه خیلی سایتها و سیستمها رو باهاشون راه انداخت و مردم هم به همون راضی هستن، خب دلیلی نداره بخوایم کمبود تصنعی ایجاد کنیم در این زمینه. به سادگی باید گفت بخشی از فرصتهای کاری برنامه نویسی به این شکل و بخاطر پیشرفت فناوری و تغییر شرایط از بین رفته. هرچند شاید اینطور هم نباشه. مثال میزنم. شاید همین برنامه ها هم در مقابل بازار برنامه نویسی یا بازار دیگر خاص خودشون رو ایجاد کرده باشن.

اگر هم فکر میکنید که برنامهء شما بهتره و مزیت داره و باید به CMS ترجیح داده بشه، خب بازم این شما هستید که باید این مسئله رو به مردم و مشتری ها نشون بدید و اونا با میل خودشون انتخاب کنن که پروژه رو به شما بدن و پول بیشتری هم بپردازن. شما که نمیتونید انتظار داشته باشید صرفا بر اساس ادعای شما دیگران این رو بپذیرن یا مجبور باشن به این کار! شاید اصلا نیاز و سطح توقع مشتری در همون حده و همون قدر حاضره براش پول بده. بهرحال پول و کار خودشه و در نهایت خودشه که باید تصمیمیگری کنه.

بعدم این همه که افراد دارن میگن برنامه نویس هستیم و اینقدر تبلیغ و شکایت میکنن، واقعا بنده فکر نمیکنم اینطورها باشه. افراد کمی هستن که واقعا برنامه نویس به اون معنا باشن. بقیه همش ادعا میکنن و انتظار دارن و شکایت میکنن، ولی بارها میبینی چیزهای پیش پا افتاده یا اساسی رو نمیدونن و توی چیزهایی که نباید گیر میکنن و میان سوال و کمک مطرح میکنن.
وگرنه مثلا همین آقای شهرکی مگه تاحالا این همه نگفته که کارش خوب گرفته و مشکلی نداره؟
همینطور بعضی افراد موفق دیگر.

[majidariamanesh]

جالب بود: کاش شرایط بود که حوزه کامپیوتر در انحصار خود ما مهندسان کامپیوتر می ماند تا هر کسی نمی توانست به راحتی با خواندن دو جلد کتاب از مولفی که فقط ترجمه های بی مصرف بیرون می دهد! این طور حوزه ماری ما را دچار مشکل کند

آخه چیزی هم که یاد نمیگیرند ... با احترام به کل دوستای مث آقای شهرکی که واسمون انقدر زمان گذاشتن تا ما php یاد بگیریم

باید بگم با خوندن چند تا کتاب و جزوه یا هرچیزی آدم برنامه نویس نمیشه .. " لا اقل من اینجوریم " برنامه نویس یا نرم افزار نویس کسی که بتونه یه پروژه ی کامل و بزرگ تحویل بده نه این آدما که ارزش نمیدونن چیه

خود من قبل عید قرار بود یه فروشگاه بگیرم ... بهش گفته بودم 1 تا 2 تومن بعد پسر خالش با 50 تومن واسش چند صفحه html درست کرده بود ....

دلم میخواست سرمو بزنم به دیوار خورد کنم

[Hamed Beyranvand]

واقعا عاقبت برنامه نویسایه ایرانی در چند سال اینده در ایران به کجا میرسه؟؟؟اگه یکی ازتون بپرسه میخوام تو ایران برنامه نویس شم,بگه نظرتون چیه چی جوابشو میدین؟؟؟دقیقا مشکل من همینه.علاقه دارم ولی انگیزه و امیدی اصلا ندارم به اینده یه برنامه نویس!!!!!خواهشن کسایی که تجربه بالایی دارن بگن امثال ما دانشجو نرم افزاریا عاقبتمون چی میشه؟؟؟کدوم راه بهتره که در اینده احساس پشیمونی نکنیم؟؟؟؟؟

[eshpilen]

چیزی که بنظر بنده میاد اینه که یکی از دلایل در همین قدم اول، نبود اطلاعات و شناخت و معیار قابل اطمینان است.

مثلا من چند بار دینام ماشینم رو بردم پیش یکی درست کنه و دمار از روزگارم درآورد.
والا بلا اگر یه برقکار کار درست میشناختم حاضر بودم دو برابر سه برابر هم پول بهش بدم یا تا هر حدی که برام صرف میکرد (اگرم اولش حاضر نبودم ولی بعد از اون تجربیات تلخ دیگه این اشتباه رو تکرار نمیکردم). مگر خل بودم برم چند بار کلی هم وقت و اعصابم تلف بشه؟
ولی موضوع این بود که یه برقکار کار درست سراغ نداشتم و آشنا ماشنا نداشتم و خلاصه کسی مورد اعتماد و با تجربهء قابل اتکا که بتونم در این مورد ازش سوال کنم و راهنماییم کنه. بخاطر همین چاره ای نداشتم جز اینکه رندوم برم سراغ هر مغازه ای که روی شیشه زده برقکار اتومبیل و باطری سازی و اینها!

پس یک موضوع کلیدی اینه که چطور درجهء تخصص و توانایی های افراد نسبت به هم و اینکه هرکس برای چه کاری مناسبه و کارش چه کیفیتی داره و در چه حدی است، معرفی و مشخص بشه به متقاضی ها/مشتریان/کافرماها.

آدمها و شرکتهای پولدار هم هستن که دنبال آدم میگردن. ولی آدم واقعی هرکاری رو پیدا کردن و بهش اعتماد کردن هم دشواره. بخاطر همین معمولا یکی رو که گیر میارن و محک میخوره، دیگه به سادگی ولش نمیکنن. حتی شاید طرف بعدا از کارش بزنه، کیفیت کارش ایراد پیدا کنه، پول زیادی بگیره، سوء استفاده کنه، ولی چون پیدا کردن یکی دیگه بجاش دشواره و ریسک داره مجبورن اون آدم رو تحمل کنن.

اینا رو که میگم خودم شاید تجربه نکرده باشم، ولی دور و بر دیدم و شنیدم.

واقعا نیروی انسانی ارزشمند رو پیدا کردن دشواره و کمبود هست در این زمینه.

شما میگید کار آدمهای حرفه ای رو آدمهای ناشی از بین بردن.
ولی در واقعیت چیزی که بنده دیدم اینه که اون آدمهای حرفه ای اگر شناخته بشن بعیده که یه آدم ناشی بتونه کار اونا رو خراب کنه. تازه آدم ناشی تجربه های تلخ و نارضایتی ایجاد میکنه که در نتیجه قدر آدمی که کار رو درست و با کیفیت انجام میده بیشتر شناخته میشه.

پس ما نگیم مشکل وجود آدمهای ناشیه. نگیم چرا آموزش باید رایگان باشه!
ببخشید مگر هرکسی میتونه هرچیزی رو قشنگ یاد بگیره و قشنگ انجام بده؟
حالا میخواد همه و بهترین آموزشها هم رایگان باشن.
بازم تفاوت فاحشی بین افراد وجود خواهد داشت.
همه کس اونقدر همت و استعداد و فرصت ندارن که.
مگر آموزش قرصه که بخوری و یاد بگیری و بتونی درست و به این راحتی کامل بهش عمل کنی؟

بازم میگم که اگر واقعا کسی وارد باشه و اگر واقعا بهش نیاز باشه، وجود آدمهای ناشی نمیتونه فرصتهای کاریش رو بگیره؛ مگر اینکه همون مسئلهء مشکل در شناسایی این افراد برای مشتری ها وجود داشته باشه!

اون چیزی که با آموزش در این حد که تقریبا هرکسی بتونه به راحتی یاد بگیره و انجامش بده و در عمل جایگزین افرادی با استعداد و همت و توانایی برتر بشه، باید گفت ماهیت خود اون چیزه که در همین حد محدود میشه بهش اکتفا کرد.
مشکل وجود اون افرادی که چنین کاری رو یاد بگیرن و انجام بدن نیست. بلکه خود کاره که ساده و محدوده و نیازی به بیشترش نیست (یا درمقابل دردسر و هزینش صرف نمیکنه).
اگر یه سایت رو میشه با CMS هرکسی انجام بده، پس دیگه اصلا بحث رقابت با برنامه نویسهای حرفه ای در این زمینه منتفی است! برنامه نویسی سفارشی درمورد اون اصولا ضرورت و دلیلی نداره. باید اونطور چیزها رو اصلا از حیطهء کاری برنامه نویسها خارج کنید. اینکه یه زمانی اینطور نبوده که دلیل نمیشه؛ خب فناوری و امکانات پیشرفت کرده و شرایط عوض شده! بنده این وسط چیز غیرعادی و نادرستی نمیبینم، مگر اینکه با پیشرفت فناوری و آزادی و رفتارهای طبیعی بشریت در این زمینه و تغییر، بطور کلی مشکل داشته باشیم.

حالا من نمیدونم شاید حیطهء کاری و فرصتهای برنامه نویسی به مرور کمتر شده، ولی بنظرم اینطور نیست.
شاید بیشتر نوع و روش برنامه نویسی عوض شده.
آدم نباید بچسبه به یه چیزی بگه فقط همین و چرا وضع خراب شده و باید برش گردونیم به حالت اول یا حالتی که صرفا تصور میکنیم باید اونطور باشه!
مثل داستان اون دو موش که شاید خونده باشید. یادتونه یکیشون بعد از ته کشیدن منبع غذا، بجای منتظر موندن رفت تا منبع غذای جدیدی پیدا کنه؟
اگر یه حیطهء کاری برنامه نویسی به مرور از بین رفته یا درحال از بین رفتنه، ما باید قبل از اینکه کاملا تموم بشه و تحت شرایط نامساعد و فشار و عجله و اضطرار مجبور به این کار بشیم، خودمون یه فکری بکنیم، بریم ببینیم شاید حیطه های کاری جدیدی در برنامه نویسی بوجود اومدن و درحال رشد هستن، شاید بریم زبانهای دیگری یاد بگیریم به این خاطر، شاید باید بریم روی پلتفرمهای جدیدی برنامه نویسی یاد بگیریم، و کسی چه میدونه شاید هم دیگه انتظار ما از کار در زمینهء برنامه نویسی اونقدری مطابق واقعیت نباشه و باید فکری اساسی تری بکنیم، مثلا از برنامه نویسی دورتر بشیم و به سراغ فعالیت های دیگر مرتبط با فناوری اطلاعات و رایانه بریم، و شاید حتی یه رشته ها و حیطه های کاملا متفاوتی. هرچند بنده فقط مثال میزنم و میگم آدم باید هر جور واقعیتی رو ببینه و بپذیره؛ وگرنه فکر میکنم کاربرد رایانه و فناوری اطلاعات هر روز با سرعت بیشتر هم شده و درحال بیشتر شدنه، و حتی در زمینهء برنامه نویسی هم فکر میکنم این روند درکل وجود داشته و داره.

ولی ما نباید اصرار داشته باشیم تا ابد با PHP کار کنیم.
نباید اصرار داشته باشیم تا ابد برنامه نویسی وب انجام بدیم.
نباید تا ابد برای PC. شاید باید به پلتفرمهای دیگری کوچ کنیم.
شاید اصلا ما هم باید بجای کدنویسی سفارشی همه چیز از ابتدا، بریم و با CMS ها کار کنیم و با استفاده از اونا رقابت کنیم. اینطوری مثلا شما که برنامه نویسی بلد هستید شاید یک سر و گردن بالاتر هم قرار بگیرید نسبت به افرادی که با CMS کار میکنن ولی برنامه نویسی حرفه ای بلد نیستن. ولی اگر بخواید روی عدم استفاده از CMS اصرار داشته باشید، ممکنه رقابت با این افراد براتون صرف نکنه، چون زحمت و زمانی که شما صرف میکنید و دستمزدی که باید بابتش بگیرید تا براتون صرف کنه خیلی بیشتره.

البته تمام این نباید وقتی هست که انتظار داشته باشید از بابت کار و زحمت خودتون به پولی که میخواید برسید. وگرنه که میتونید تا هروقت که میخواید به هرچی علاقه دارید بپردازید.
اینکه روی یه چیزی اصرار داشته باشیم و بخوایم برامون همه چیز داشته باشه و همیشه همونطور بمونه، خب یه مقدار واقعگرایانه نیست و قضیهء هم خدا و هم خرما میشه بنظرم!

[majidariamanesh]

eshpilen عزیز من منظورم از حرفام نبود شناخت و شرایط تو ایرانه

من اون بنده خدا رو میدونم چند وقت دیگه میاد میگه بابا هر چقدر میخوای بگیر خودت انجامش بده

اما در کل چرا نباید همه چیز اصولی باشه ... چرا هر کی از راه میرسه ادعا میکنه؟

حرف شما درست که برنامه نویسی قدرت تحلیل مساله است منم گفتم آدمی که بتونه یه پروژه تحویل بده با یه کد نویس صرف خیلی فرق داره

اما نباید این اطلاعات یه جایی تصحیح بشه

این آدمی که گفتم شرایط مالی بدی هم نداره اما بلانسبت بچه های اینجا عقل نداره

[eshpilen]

eshpilen عزیز من منظورم از حرفام نبود شناخت و شرایط تو ایرانه

من اون بنده خدا رو میدونم چند وقت دیگه میاد میگه بابا هر چقدر میخوای بگیر خودت انجامش بده

اما در کل چرا نباید همه چیز اصولی باشه ... چرا هر کی از راه میرسه ادعا میکنه؟

حرف شما درست که برنامه نویسی قدرت تحلیل مساله است منم گفتم آدمی که بتونه یه پروژه تحویل بده با یه کد نویس صرف خیلی فرق داره

اما نباید این اطلاعات یه جایی تصحیح بشه

این آدمی که گفتم شرایط مالی بدی هم نداره اما بلانسبت بچه های اینجا عقل نداره
خب دیگه منم روی این تاکید کردم که صورت مسئله رو درست تعریف کنیم و علل و راهکارهای غلط ارائه ندیم.
آخه حتی گفتن که آموزش رایگان مشکل ایجاد میکنه!!
والا یه مزیت بزرگ رشتهء ما همینه که همه جور منابع و امکاناتی رایگان و آزاد داره بخصوص از طریق اینترنت.
اگر اینطور نبود فکر نمیکنم این رشته الان اینقدر گسترده و متنوع و جالب و لذت بخش و در دسترس همگان بود با قدرت زیادی هم که داره.
همه چیز هم که تجارت نیست. درسته پول و تجارت مفید و مهمه، اما خیلی چیزهای مهم و مفید و ضروری دیگر هم در دنیا وجود دارن.
نباید که بخاطر تجارت همه چیز رو بصورت مصنوعی محدود و انحصاری و به عموم تحمیل کرد!
تازه همین منابع و ابزارهای رایگان بنظر بنده به احتمال زیاد باعث گسترش و قدرت شدید تجارت و درآمد در این حیطه شده. حالا شاید ما استفادهء بهینه نمیکنیم یا شرایطش رو نداریم، بعد میایم همینطوری یه چیزی میپرونیم.
البته جنگ های جهانی و خیلی از تهدیدهای بزرگ برای بشر هم سر همین تفسیرهای غلط و انتظارات و دیدگاههای غیرواقعگرایانه ایجاد شدن. مثل تقابل کمونیسم و سرمایه داری!
انسان باید فکرش رو باز کنه و واقعیت ها رو ببینه و بپذیره.
سرمایه داری افراطی خوب نیست. تجارت و پول رو معیار برتر و بلاشک همه چیز قرار دادن درست نیست.
همینطور کمونیسم هم بنظر بنده یک تفکر افراطی و غیرواقعگرایانه و بنابراین غلط و خطرناکه.
مردم بالاخره باید توانایی پیشرفت و کسب دارایی رو هم داشته باشن. بازار آزاد و تجارت هم باید وجود داشته باشه.
ولی آزادی های طبیعی و امکان پرداختن به علاقمندی ها و پیشرفت و رضایت شخصی و غیرتجاری هم باید وجود داشته باشه.

[mostafa272]

من که اول گفتم open source خدمتی بزرگ به همه مخصوصا برنامه نویس هاست ولی به درد مملکتی که مردمش نمی تونند فرقی بین برنامه نویسی و نصب افزونه قائل بشوند نمی خوره. عاقبتش رو هم که می بینید. اتنظار دارند با چند هزار تومان براشون فیس بوک درست کنیم.

کسی که فقط با افزونه نصب کردن چند ساعته می تونه یه سایتی رو راه بندازه که برای شما هزینه برداره و زمان خیلی بیشتری رو برده خب قدر همون وقتی که گذاشته از مشتری طلب میکنه. پس دیگه نمی تونید معترض باشید که چرا همچین قیمتهایی رو مشتری ها می دهند.

منظور من از این بحث این بود که بالاخره باید طوری از نظر صنفی این مسئله هم بهش توجه بشه به عنوان یه تهدید تا بتونیم وضعیت شغلی مون رو سر پا نگه داریم. حالا این ایدئولوژی هایی که واسه حرفام ساختی رو دیگه نمی دونم از کجا آوردی . پیشنهاد می کنم اگر نوشته های حسن عباسی دنبال می کنی دیگه این کار رو نکنی!!چون نتیجه خوبی نداره.

[Beginner2013]

سلام.
کتابی رو که eshpilen اشاره کردن می تونید از لینک زیر دریافت کنید:

کتاب صوتی "چه کسی پنیر مرا جابجا کرد (http://s4.picofile.com/file/7755121612/%DA%86%D9%87_%DA%A9%D8%B3%DB%8C_%D9%BE%D9%86%DB%8C %D8%B1_%D9%85%D8%B1%D8%A7.zip.html)"
حجم : 10.2 مگابایت

کامروا باشید.

[MMSHFE]

فکر کنم همه میدونیم مشکل توی کشور ما چیه. درواقع مشکل شناخته شده است. راه حل مهمه. لطفاً اگه راه حلی سراغ دارین ارائه بدین وگرنه گوش همه از شنیدن این مشکلات پره. یک راه حل رو ما داریم پیگیری میکنیم: تشکیل نهاد. حالا توی چهارچوب نهاد هر چیزی که به نظرتون مفید میرسه بیان کنید لطفاً.

[R_Rajaee_Rad]

راه حل:
دوستان چه طوره یه چیزی شبیه اتحادیه (از نوع انلاین) مشتکل از طراحان وب ایرانی درست کنیم تا اگر پروژه ای به تورمون خورد با ارسال مشخصات پروژه به این اتحادیه قیمت گذاری بشه؟

[majidariamanesh]

آقای شهرکی من سعادت حضور نداشتم اما مثلا راه اندازی یک بانک و یه پرتال مثل همین لینک که دادین میتونه جالب باشه

اما پروژه وقتی تعریف میشه قیمت رو مدیران ارائه میدن و بسته به توانایی ها پروژه تقسیم میشه بین اعضا

مثلا من یه پروژه تعریف میکنم و حدود قیمت هم میدم

شما به عنوان کارشناس این پروژه رو قیمت گذاری میکنید و بعد شخص یا اشخاص انجام دهنده رو هم مشخص میکنید.

[majidariamanesh]

مسلما پروژه ای که به این شکل تحت نظر یه نهاد و گروه مجوز دار شکل میگیره اعتبار بیشتری هم کسب میکنه

این وسط میمونه فقط شرکت هایی که انحصار طلب هستند و باید یه فکری هم به حال اونا کرد

[MMSHFE]

چنین ایده ای داریم منتها قرار نیست همیشه تواناییها یکسان بمونه و پروژه های بزرگ همیشه نصیب حرفه ایها بشه و بقیه دائماً پروژه های کوچک بگیرن. بلکه کسانی که ضعیف تر هستن، توی دوره های آموزشی که در شهرهای مختلف با هزینه خیلی کمتر از سایر آموزشگاهها برگزار میشه شرکت میکنن و اونها هم به مرور حرفه ای میشن.

[majidariamanesh]

راه حل:
دوستان چه طوره یه چیزی شبیه اتحادیه (از نوع انلاین) مشتکل از طراحان وب ایرانی درست کنیم تا اگر پروژه ای به تورمون خورد با ارسال مشخصات پروژه به این اتحادیه قیمت گذاری بشه؟

حالا این اتحادیه به قول آقای شهرکی اگر بتونه یه مرکزیت هم داشته باشه و بتونه مجوز های لازم رو هم داشته باشه دیگه همه بهش اعتماد میکنند.

[MMSHFE]

مسلما پروژه ای که به این شکل تحت نظر یه نهاد و گروه مجوز دار شکل میگیره اعتبار بیشتری هم کسب میکنه
این وسط میمونه فقط شرکت هایی که انحصار طلب هستند و باید یه فکری هم به حال اونا کرد
شرکتها و افراد انحصارطلب برای ما مهم نیستن. مهم اینه که ما خودمون یک تعداد اعضا داریم که قرار نیست دیگه از گرسنگی بمیرن و بخاطر این مسئله حاضر بشن به هر قیمتی پروژه بگیرن. حرکت در چهارچوب نهاد، کاملاً اختیاریه و کسانی که خودشون رو وفادار به نهاد بدونن و اصطلاحاً دنبال تک خوری نباشن، از امتیازاتی مثل برند نهاد و گرفتن قراردادهای بزرگ و آموزشهای ارزان قیمت و... بهره مند میشن.

[majidariamanesh]

چنین ایده ای داریم منتها قرار نیست همیشه تواناییها یکسان بمونه و پروژه های بزرگ همیشه نصیب حرفه ایها بشه و بقیه دائماً پروژه های کوچک بگیرن. بلکه کسانی که ضعیف تر هستن، توی دوره های آموزشی که در شهرهای مختلف با هزینه خیلی کمتر از سایر آموزشگاهها برگزار میشه شرکت میکنن و اونها هم به مرور حرفه ای میشن.

دقیقا اینم معضلیه واسه خودش !!!!

یکی از کارهای خوبی هم که با لطف شما انجام شده حضور برنامه نویسا کنار همه... برای کارهای بزرگی که یه نفری نمیشه انجامش داد مثلا من خودم یه ایده واسه یه بازی آنلاین دارم که تنهایی هیچ وقت تموم نمیشه و اعتماد هم نمیتونم به کسی راجع به باز کردن ایده بکنم

امیدوارم با شرکت تو جلسه های بعدی بتونیم کاری کنیم که همه بتونیم موفق باشیم و هم هنرمون رو جای درستی به کار ببریم هم منفعت مالی کسب کنیم

[MMSHFE]

البته این رو هم بگم که ایده اصلی تشکیل چنین نهادی رو دوست خوبم مهرداد (http://barnamenevis.org/member.php?u=131829) مطرح کرد و من هم فقط گوشه کوچکی از کار رو دارم پیش میبرم. اینو گفتم که حق ایشون ضایع نشه و کسی فکر نکنه همه کارها رو من دارم پیش میبرم و خودم هم احیاناً درگیر غرور کاذب نشم :چشمک:

[qartalonline]

به نظر من یه نهادی تشکیل بشه و برنامه نویسان بتونند تو اون عضو بشن و عضویت هم بگونه ای باشه که برنامه نویس همه اطلاعات خودش رو (اطلاعات شناسنامه - حساب - آدرس - تماس - ...) به طور کامل وارد کنه و این اطلاعات توسط نهاد بررسی بشه و بعد از احراز هویت برنامه نویس ، نهاد یه شناسنامه ای رو برای برنامه نویس ایجاد میکنه که تو اون شناسنامه اطلاعات برنامه نویس به همراه پروژه هایی که انجام داده قرار میگیره و کلیه قرارداهای بین برنامه نویس و کارفرما توسط نهاد نظارت بشه در اینصورت اگه برنامه نویسی مرتکب اشتباه بشه نهاد براش امتیاز منفی درنظر میگیره و بر عکس و یا اگه کارفرما از برنامه نویس راضی بود اعتبار برنامه نویس بالا بره .

در اینصورت مشتری میتونه با خیال راحت برنامه نویس مورد نظرش رو انتخاب کنه و بهش اعتماد کنه و هم برنامه نویس مجبور میشه پروژه رو به درستی انجام بده .

[majidariamanesh]

چنین ایده ای داریم منتها قرار نیست همیشه تواناییها یکسان بمونه و پروژه های بزرگ همیشه نصیب حرفه ایها بشه و بقیه دائماً پروژه های کوچک بگیرن. بلکه کسانی که ضعیف تر هستن، توی دوره های آموزشی که در شهرهای مختلف با هزینه خیلی کمتر از سایر آموزشگاهها برگزار میشه شرکت میکنن و اونها هم به مرور حرفه ای میشن.

دقیقا اینم معضلیه واسه خودش !!!!

یکی از کارهای خوبی هم که با لطف شما انجام شده حضور برنامه نویسا کنار همه... برای کارهای بزرگی که یه نفری نمیشه انجامش داد مثلا من خودم یه ایده واسه یه بازی آنلاین دارم که تنهایی هیچ وقت تموم نمیشه و اعتماد هم نمیتونم به کسی راجع به باز کردن ایده بکنم

امیدوارم با شرکت تو جلسه های بعدی بتونیم کاری کنیم که همه بتونیم موفق باشیم و هم هنرمون رو جای درستی به کار ببریم هم منفعت مالی کسب کنیم

[R_Rajaee_Rad]

چنین ایده ای داریم منتها قرار نیست همیشه تواناییها یکسان بمونه و پروژه های بزرگ همیشه نصیب حرفه ایها بشه و بقیه دائماً پروژه های کوچک بگیرن. بلکه کسانی که ضعیف تر هستن، توی دوره های آموزشی که در شهرهای مختلف با هزینه خیلی کمتر از سایر آموزشگاهها برگزار میشه شرکت میکنن و اونها هم به مرور حرفه ای میشن.


شرکتها و افراد انحصارطلب برای ما مهم نیستن. مهم اینه که ما خودمون یک تعداد اعضا داریم که قرار نیست دیگه از گرسنگی بمیرن و بخاطر این مسئله حاضر بشن به هر قیمتی پروژه بگیرن. حرکت در چهارچوب نهاد، کاملاً اختیاریه و کسانی که خودشون رو وفادار به نهاد بدونن و اصطلاحاً دنبال تک خوری نباشن، از امتیازاتی مثل برند نهاد و گرفتن قراردادهای بزرگ و آموزشهای ارزان قیمت و... بهره مند میشن.


البته این رو هم بگم که ایده اصلی تشکیل چنین نهادی رو دوست خوبم مهرداد (http://barnamenevis.org/member.php?u=131829) مطرح کرد و من هم فقط گوشه کوچکی از کار رو دارم پیش میبرم. اینو گفتم که حق ایشون ضایع نشه و کسی فکر نکنه همه کارها رو من دارم پیش میبرم و خودم هم احیاناً درگیر غرور کاذب نشم :چشمک:

موارد خیلی خوبیه
اما یک سوال
ماهیت این مجمع صنفی بهتر نیست از ایده های جوامع کاربری لینوکس پیروی کنه؟یعنی یه حالت ناسودبری داشته باشه و برپایه دونیت کار کنه؟

[MMSHFE]

فکر نمیکنم زیاد جالب بشه. البته هر کس دوست داشته باشه میتونه از نهاد حمایت کنه ولی وقتی اعضا حق عضویت پرداخت کنن (هرچند اندک)، بیشتر روی نهاد احساس مالکیت و تعهد میکنن و وقتی نهاد دوره آموزشی با هزینه اندک میگذاره، بخاطر همون حق عضویت کمی هم که پرداخت میکردن، میان و شرکت میکنن.

[engmmrj]

به نظر من هر کسی یک تخصیصی داره ، یعنی اینکه وقتی شما دارید یک نهاد تشکیل میدن نیاز به یک مدیر کار کشته دارین که طبیعتا یک برنامه نویس نمی تونه این نقش را ایفا کنه و شایدم منظور شما از آقا بالا سر این بوده که هیچ مدیر یا سمتی وجود ندارد که اگر مدیر وجود نداشته باشه که کشتی نهادتون به ته اعماق دریا سقوط می کنه منظور نهادمون بود .

در چه تاریخی استارت تشکیل نهاد رو میزنین ؟

[MMSHFE]

مدیر قطعاً داریم ولی مدیری که خودش برنامه نویس باشه. بعلاوه وقتی همه کارها با مشورت پیش بره، کار مدیریت هم نسبتاً راحت خواهد شد.

[h.rezaee]

سلام . به نظر بنده یکی دیگه از راه حل ها می تونه تاسیس مدرسه برنامه نویس ها باشه. که هر فرد رو از ابتدا با اصول و پایه منطقی بالا بیاره . بعد از گذروندن دوره های مختلف ، فرد رو به گروه ها یا شرکت هایی که نیاز به اون متخصص دارند معرفی بشن. همچنین در انجمن بیان شده توسط آقای شهرکی عضو بشه.

[Alone2013]

سلام خدمت اساتید
در مورد نهادتون که بنده خیلی آماتورتر از اینم که اسمم رو برنامه نویس بذارم و بخوام راجع بهش صحبت کنم. اما کار قشنگیه و براتون آرزوی موفقیت میکنم

اما در مورد بحثتون میخواستم مواردی رو خدمت دوستان عرض کنم که یکم بیشتر خودشون رو تحویل بگیرن:

من شخصا از روی علاقه به سمت وب کشیده شدم با همون منابع انلاین که می فرمایید کار با سیستم های مدیریت محتوا رو یاد گرفتم و ابتدا برای خودم توسط وردپرس سایتی در زمینه ای غیر از رایانه زدم. بعد از مدتی همون علاقه باعث شد که سراغ انواع دیگه سیستم های مدیریت محتوا برم و تقریبا با بیشترشون کار کردم از هر نوعی چندتاشون رو یادگرفتم. بعد مدتی دوستان ازم خواستن براشون سایت بزنم و همین سرآغازی شد برای اینکه به این قضیه به چشم کسب درآمد نگاه کنم و ...

اما واقعا فکر میکنید من خواستم و یا تونستم جای شما رو بگیرم؟
اگر از من میپرسید یقینا خیر!

من از همون ابتدا به محدودیت های کارم پی بردم و هیچ وقت اسمم رو برنامه نویس نذاشتم! همیشه هم وقتی مشتری میپرسید یا با تعجب میگفت فلانی فلان قدر میگره و گوش میبره، براش توضیح میدادم که کار ما فرق داره. بازارمون فرق داره. ارزش کارمون فرق داره. اون پول وقت و تجربه اش رو میگیره اما به درد کسی میخوره که تجربه اون رو نیاز داره !

بعد مدتی دیدم نمیتونم جوابگوی نیاز مشتری ها بشم، کار تنوع نیاز داره اما تنوع کمه!
رفتم دنبال یادگیری css و html تا بتونم قالب فارسی کنم و تنوعی که میخوام رو با تکیه بر قالب های خارجی بدست بیارم. حتی اون موقع هم خودم رو برنامه نویس ندونستم و همون روال قبل رو در برخورد با مشتری هام داشتم.

بارها مشتری امکاناتی خواست که نیاز به برنامه نویسی داشته و من نمیتونستم. گفتم نمیتونم و فرستادم سراغ برنامه نویس، قیمت کار و ارزشش رو هم گفتم. بعضی می خواستن، بعضی ها هم که کارشون حرفه ای نبود، به زور با افزونه یا html سر و تهش رو هم میاوردم.

----------------------------
مدتی هم هست که بنا به دلایلی رفتم سراغ python و بعد هم به خاطر علاقه سراغ php رفتم. البته مدت زیادی هم نیست که با php کار میکنم. و جا داره همینجا از آقای شهرکی عزیز تشکر کنم که هرچی از php میدونم از آموزش های ایشون بوده!
----------------------------

حالا به نظر شما بجز بند بالا، مواردی که عرض کردم پا کردن تو کفش شماست؟ اگه اینقدر سطح کارتون رو پایین میدونید، بهتره تو دیدگاهتون تجدید نظر بکنید.

کی تونسته با CMS کار شما رو بکنه؟ اگه واقعا برنامه نویس حرفه ای هستید، قطعا سایتی که شما با توجه به نیاز کاربر طراحی می کنید زمین تا آسمون با CMS ها فرق داره!

وقتی یه مغازه دار خرد که نیازهای سطحی داره یا یه وبلاگ نویس میاد سراغ شما و یه سایت ساده اما خوشگل میخواد، بهش میگید چند میلیون هزینه کنه و به این کارتون افتخار میکنید؟ پس احترام به مشتری کجاست؟ واقعا اون نیاز به برنامه نویس داره؟ این مردم هم مثل شما به زور پول درمیارن و خیلی ها نیازهاشون اونقدر نیست که هزینه های آنچنانی بکنند... بعضی ها فقط میخوان یه سایت برای معرفی خودشون داشته باشند.

شما به عنوان یه برنامه نویس حرفه ای باید بازار رو طبقه بندی کنید. نیازها رو طبقه بندی کنید.مشتری ها رو طبقه بندی کنید. ممکنه برای یه نفر یه سایت ساده وردپرسی با یه قالب زیبا انتخاب بهتری باشه و اصلا درست نیست به خاطر سود خودتون بفرستیدش سراغ برنامه نویسی و هزینه دستش بذارید.

مثلا با طراحی قالب یا افزونه های اختصاصی و تخصصی برای همین cms ها میشه کلی درآمد کسب کرد که کار هرکسی نیست و فقط یه برنامه نویس از پسش برمیاد.

لطفا ارزش ارتون بشناسید و در کنار ارزشی که برای خودتون قائل هستید برای مشتری ها هم احترام قائل باشید. مشکل شما cms و آموزش رایگان نیست. اگه به گذشته خودتون نگاه کنید خیلی هاتون هم از همین اینترنت و همین آموزش های رایگان به اینجا رسیدید و مطمئنا هنوز هم از اینترنت به عنوان یه منبع مطمئن و به روز استفاده می کنید.


برای همتون آرزوی موفقیت میکنم. امیدوارم من رو هم به عنوان عضو کوچکت جامعه تون بپذیرید و بتونم روزی به جایگاه بزرگانی مثل شما برسم

[eshpilen]

آقا خدایی هم این همه فعالیت هست.
افراد ببینن اگر علاقهء زیادی به برنامه نویسی ندارن میتونن به فکر فعالیت دیگری باشن.
فعالیت های دیگری هست که وارد شدن در اونا اینقدر تخصص و یادگیری سخت و طولانی هم نداره.
البته بعضیا یه سرمایهء اولیه میخوان اما بعضیا هم نه.
خدایی چرا اینقدر اصرار روی برنامه نویسی و یادگیری و همت محدود و بعدش هم انتظار و شکایت؟

از قضا بنده چند وقتیه گهگاه میرم یه مشاور املاک برای کارهای کامپیوتری بهشون کمک میکنم.
همین چند روزه فهمیدم که درآمد مشاور املاک خوبه و زحمت و دردسرش هم به نسبت برنامه نویسی کمتره.
بعد این افرادی که توی کار خرید و فروش و ساخت و ساز هم هستن که هیچی واقعا پول براشون مسئله ای نیست.
همین یک ساعت پیش املاک نشسته بودم؛ الان تازه اومدم خونه.
یه طرفی که توی همین کار خرید و فروش و ساخت و ساز بود اومده بود بنگاه و صحبت سر یه مورد اوکازیون بود که مشاور املاک بهش میگفت اگر پول داری بیا بخر در عرض چند ماه حدود 300 میلیون سود داره توش. طرف فروشنده عجله و نیاز شدید به پول داشت که زیر قیمت میفروخت.
اون طرفی که مشاور بهش اینو گفت خیلی راحت گفت کل سرمایهء من یک میلیارد بیشتر نیست و بصورت ساختمان و اینهاست و الان نقد ندارم!
من اول تعجب کردم طرف به این راحتی میزان دارایی خودش رو گفت. با وجود اینکه گفت نقد نیست و بصورت املاکه.
یعنی من بودم میترسیدم اصلا بگم یک میلیارد سرمایه دارم و نمیامدم همینطور به هرکسی بگم.
ولی بعد فکرش رو کردم دیدم بابا توی این کارها ماشالا اینقدر درآمد و ثروت هست که این طرف با یک میلیارد واقعا جزو سرمایه دارهای جزء محسوب میشه!!
یعنی آدمهایی با ثروت به مراتب بیشتر از این توی این کارها زیاده و همه میشناسن.

واقعا اگر کسی فقط دنبال پوله بنظر من اشتباه اومده دنبال برنامه نویسی. مگر اینکه واقعا با استعداد و خبره باشه.
الان شما هیچ سرمایه ای هم نداشته باشید از همون مشاور املاک هم شروع کنید بنظر من شدنیه و شانس زیادی دارید که در آینده پولدار بشید.
زیاد هم سخت نیست و زیاد هم طول نمیکشه تاجایی که بنده فهمیدم تاحالا.
خیلی از افراد از همین راه پولدار شدن.
مشاور املاک درآمدش بد نیست ولی از همین راه میتونید وارد خرید و فروش و بعدها حتی ساخت و ساز شخصی هم بشید اگر حوصله و فرصتش رو داشتید.

بعنوان مشاور املاک مورد اوکازیون میاد خودت جابجا میکنی یجوری یا با یکی که سرمایه داره خلاصه یه حرکتی میزنید.
همینطور اگر بقدر کافی تلاش کنید و زرنگ باشید میبینی خیلی سریعتر و راحتتر و بیشتر از رشته های دیگه پولدار میشید.
وقتی برید توی اینطور محیط و این کار زود خیلی چیزها رو یاد میگیرید. والا چیزی نیست که هوش و سواد خاصی بخواد. هرکسی هم میتونه هروقت شروع کنه حتی بدون سرمایهء خاصی. همون مشاور املاک هم به تنهایی درآمدش بد نیست؛ شایدم تونستید از همون درآمد بعد از چند سال یه سرمایهء اولیه کافی جمع کنید واسه خودتون. ولی زرنگ باشید این بین اینقدر پول میشه اینور و اونور کرد که لقمه های گنده ای گیرتون بیاد و خیلی زودتر راه بیفتید.

ماشالا چقدر هم مشاور املاک هست همه جا، ولی همشون ظاهرا درآمد دارن.
بخش بزرگی از فعالیت تجاری مملکت ما رو همینطور فعالیت ها تشکیل میده و عدهء زیادی درش کار میکنن.
بخاطر همینه لابد که با این همه مشاور املاک اشباع نمیشه!

[eshpilen]

پول میخوای فقط دلالی.
از این به اون.
توی ایران راه واقعگرایانه برای پولدار شدن اینه.
خرید و فروش.
ساخت و ساز.
هیچی هم نداری از مشاور املاک شروع کن.
میتونی بری ببینی جایی بعنوان همکار میخوان یا نه؛ لازم نیست حتما سرمایه و مجوز و محل از خودت باشه.
حتی کسانی که سرمایه دارن هم اگر مدتی مشاور املاک کار کنن اولش خیلی خوبه براشون، یا شاید حتی لازم باشه برای موفقیت؛ خیلی هاشون اصلا مشاور املاک هم دارن اگر دیده باشید؛ چون بواسطهء مشاور املاک خیلی فرصتها ایجاد میشن.
اینقدر آدمهای پولدار توی این کارها خواهی دید و سر و کار خواهی داشت که خودبخود کلی چیز یاد میگیری و راه برای پول درآوردن راحت و امید پیدا میکنی و کلی ایده و انگیزه میاد توی وجودت.

بنده به هرکسی که فقط دنبال پوله، هرچه راحتتر و سریعتر و بیشتر، توصیه میکنم روی این حرفا بطور جدی فکر و خیلی بهتر اینکه مدتی آزمایش و تست کنه ببینه راست میگم یا نه.
بعید میدونم کسی بره توی این محیط خلاف این رو تشخیص بده و دنبال پول باشه بخواد دوباره بیاد دنبال رشته های علمی و فنی مثل برنامه نویسی.

میتونم بگم ایران بخاطر شرایط اقتصادی غیرعادی که از زمان انقلاب تا حالا پیش اومده، از این نظر یکی از فرصتهای برتر در کل دنیاست برای پولدار شدن راحت و سریع!!

[facefeed]

سلام ، تشکر از جناب مهندس شهرکی عزیز بابت ایجاد چنین تاپیک های مفید :)
من خیلی دوست داشتم تو این نشست شرکت کنم اما متاسفانه به خاطر مشکلات شخصی و بیماری مادرم نتونستم بیام و باید ازش مراقبت میکردم که البته بی فایده بود و ایشون فوت کردن :(
ایشالا تو نشست های بعدی حتما شرکت میکنم چون خودم یکی از مخالفان شدید افراد خرابکاری هستم که واقعا بازار رو به حدی خراب کردن که طرف از دانشگاه آزاد زنگ میزنه برای پروژه ای که باید کاربر رجیستر کنه ، لاگین کنه ، پروفایل ادیت کنه ، صفحه پروفایل داشته باشه و صفحه ادمین هم داشته باشه رو انتظار داره با 50 هزار تومن براش انجام بدم :|
آخه 50 هزار تومن الان چه ارزشی داره؟!!!!
من برای سنگ قبر مادرم دارم با هزار مکافات 700 هزار تومن جور میکنم ، نه میتونم چونه بزنم نه هیچ! اولا قبول دارم که اون آقا زحمتشو داره میکشه و این پول حقشه!! در ثانی اگر هم بخوام اعتراض کنم ، اونقدر به کار خودش اعتقاد داره که میگه اگه ارزونتر میخوای برو یه جا دیگه! این همه سنگ تراشی تو شهر هست! نمیاد سابقه کاری خودشو با یه کار ارزون خراب کنه که!!
من موندم همه دارن تو سر و کله هم میزنن که خدمات یا کالای خودشون رو گرون تر بدن دست مردم اما این جمع محترم IT همیشه دارن روی کمتر کردن قیمت و غیرواقعی کردن و خرابکاری کردن پافشاری میکنن!!

به خدا ارزش کار ما خیلی بالاتر از اینی هست که فکر میکنید :|
گاهی مجبوریم 3-4 یا 5 ساعت مدام پشت کامپیوتر بشینیم! وقتی به خودمون میایم میبینیم چشم و گردن و کمر و پا داغون شده! نه غذایی ! نه آبی! به خاطر اینکه کاری که داریم به مشتری میدیم با کیفیت باشه!
اونوقت چندتا تازه به دوران رسیده میان یه کار رو به نصف یا 1/4 قیمت میدن به مشتری !!

کاش واقعا این نهاد تشکیل بشه! یه نهادی که قیمت ها رو سر و سامون بده و از برنامه نویسا حمایت کنه! حق کپی رایت اجرا بشه :)
ایشالا تو جلسات بعدی حتما شرکت میکنم، باز هم از تلاش های آقای شهرکی ممنونم :)

[AbiriAmir]

به نظر من تمام مشکلات این مدل قیمت گذاری ها بر می گرده به اینکه تو مملکت ما بین برنامه نویسی و طراحی سایت با یکی از CMSهای Open source تفاوتی قائل نمی شوند و تقریبا همه فقط دنبال ظاهری زیبا و سریع هستند.
خوب دوست عزیز باید هم همینطور باشه
مشتری چکار داره که سایتش با CMS نوشته شده یا از اول ساخته شده؟! اصلا مشتری میفهمه CMS چیه؟! مشتری فقط میخواد کارش انجام شه و هزینش تا حدامکان پایین باشه.
این 1 مساله کاملا طبیعیه که وقتی با CMS هزینه پایین تر میاد مشتری هم بره دنبال همون.

از 2 پست اول آقا حمیدرضا لذت بردم.
دلیل نداره کاری که با CMS انجام میشه رو از اول برنامه نوشت و هزینه و وقت اضافی تحمیل کرد.
بجاش میشه رفت دنبال ایده های جدید، خلاقیت، کارهای بزرگ و...

بنده چندین بار هم این موضوع رو گفتم و دوستان زحمت کشیدن القابی رو به من دادن! از جمله مخرب بازار!

اما به نظر من مهمتر از همه این ها چیزیه که هیچکدوم از شما بهش فکر هم نمیکنید.
من شخصا اولین پروژه ای که به صورت تجاری انجام دادم رو قیمت پایین گرفتم.
شاید یکی از دلایلش این بود که نمیدونستم چه قیمتی باید بدم.
الان هم هرچی میگردم واقعا هیچ مرجعی واسه اطلاع رسانی نیست.
هیچ مرجعی نیست که قیمت درست و حسابی ارائه بده.
حداقل 1 جا باشه که مشتری هم توی گوگل سرچ کرد قیمت همونا بیاد و بفهمه که برنامه نویس قیمت الکی بهش نمیده!
بنظر من بجای انحصار یکم فکر اطلاع رسانی بهتر باشید

موفق باشید

[esmaeilbf]

به نظرم حرف شما درسته حق برنامه نویسان خیلی بیشتر از اینهاست بعد از چند سال نشستن پشت کامپیوتر و کدنویسی چشم و گردن و کمر نابود میشه!! و یه جورایی خیلی زحمت میکشن!
اما راه حل چیه؟!!
کسانی که میخوان تازه وارد این حوزه بشن چطور شروع کنند؟
به هر حال باید کمی تجربه به دست بیارند و همون روز اول نمیشه که پروژه ی میلیونی طلب کنند!
این نهادی که گفتند به نظر خوب میاد باید گسترش پیدا کنه توی تمام استانها . از طرف دولت که هیچ حمایتی از مشاغل IT که نمیشه پس باید چاره ای اساسی اندیشیده بشه!

[رضا قربانی]

تنها کاری که تونستم بکنم این بود که سایت طرف رو اصلا نگاه نکردم تا توی گوگل بهش امتیاز نخوره و یه بازدید بهش اضافه نشه :ی

والا من دو ماه پیش با یکی از آشناهامون که توی مجلس پارتی و از این چیزا داره بحث اتحادیه واسه طراحی وب رو مطرح کردیم که هنوز جوابی ازشون نگرفتم و در کل بگم ما خیلی وقته که دنباله این کار هستیم .

که خوردیم به انتخابات ...

[sh711917]

اقا جالبه تو امریکا شغل برنامه نویسی چند ساله داره می شه بهترین شغل اینجا اصلا بهش بها نمی دن آخه چرااااااااااااااااااااااا ااااا

[nsco_nsco]

سلام

اقا جالبه تو امریکا شغل برنامه نویسی چند ساله داره می شه بهترین شغل اینجا اصلا بهش بها نمی دن آخه چرااااااااااااااااااااااا ااااا

اخه اینجا ایران هست با همه کشورهای دنیا فرق داره این شالله 50 سال دیگه به اهمیت برنامه نویسی ایرانی ها پی میبرند :چشمک: یا علی.

[siavashsay]

جناب شهرکی !
به نظر من مشکل تنها یک چیزه اونم فقر فرهنگی ( منظور اعتقاد نداشتن به فضای اینترنت هست )
کسب و کار توی ایران فقط بر پایه کاغذ بازی ها دفتری شده در صورتی که خارج از ایران ( حتی هندوستان که بهش به چشم یک آمیتا پاچان نگاه میکنیم که بیش از 60% صادرات کشورشون - صادرات نرم افزار هست ) همونقدر که برای یک ( به عنوان مثال ) مغازه - حجره - شرکت یا هر چیزی اهمیت قائل میشن همونقدر هم برای یک وبسایت اهمیت قائل میشن !

یعنی یک جورایی وب سایت اینترنتی شون رو مغازه - شرکت دوم خودشون میدونن و ازون کسب درآمد میکنن !
اما تو ایران طرف با خودش میگه فقط واسه اینکه کلاس کارمو ببرم بالا یک وبسایت هم بزنم - حالا وقتی میره و یکی بهش میگه با 2 میلیون تومان اینکارو میکنه با خودش میگه چه خبره ؟! اصلا وب سایت هم نداشته باشم مهم نیست ! ( تازه خیلی ها به خرید یک دامین بسنده میکنن که فقط اسمش رو روی کارت ویزیتشون بزنن )

واسه همین وقتی فقر فرهنگی داریم و یک ایرانی به هر دلیلی نمیدونه چطوری باید از یک وب سایت استفاده تجاری کنه اینجور اتفاقا که مثال زدید پیش میاد !
اما به قول شما اگه اون نهاد مورد نظرتون بیاد هم روشهای کسب درآمد از طریق اینترنت رو به کارفرما نشون و آموزش بده و از اهمیت اون با خبر کنه و بگه که چقدر - چطور - و تا چه حد مهم هست اونم میاد ذهنیتش رو عوض میکنه و برخوردی دیگه ای میکنه !
:)
با تشکر ( از شما که این موقعیت رو در اختیار بنده قرار دادید :)) :)) شوخی )

[nsco_nsco]

سلام یادمه یه روزی میگفتن کامپیوترهای قدیمی رو برای هندی ها می فرستند حالا همین هندی که دست کمش می گیرید مقام دوم بعد از چین در صنعت الکترونیک رو داره .

[Tarragon]

سلام
چرا یه سایت نمی سازید که برنامه نویسا برن توش و توش نظر (هرچی می شه اسمش رو گذاشت)‌بدیم که از برنامه نویسان حمایت می کنیم و کد حمایتی داشته باشه در آخر که تعداد رفت بالا به یه ارگان دولتی معرفی می کنیم تا ببینیم چی میشه.

[MMSHFE]

دوست عزیز این کارها در ایران جواب نمیده. بهتره یکم از آرمان گرایی فاصله بگیریم. تنها مرجعی که میتونه و میخواد به داد برنامه نویسها برسه، خود جامعه برنامه نویسانه. به کدوم ارگان دولتی میخواین معرفی کنید؟ فکر میکنید خودشون نمیدونن؟ نه عزیز، خوب هم میدونن منتها درآمد ثابت خیلیها از همین وضعیت ناشی میشه که توی اون، حق برنامه نویس خورده میشه و پول اصلی گیر دلالها و واسطه ها میاد. درست مثل کشاورزی که میوه رو میفروشه کیلویی 500 تومان و توی بازار دست مشتری میرسه 5000 تومان. ایده اصلی نهاد هم از همینجا ریشه میگیره که میخوایم نهادی متشکل از خود برنامه نویسها تشکیل بدیم که از اجتماع کوچک اعضای خودش حمایت میکنه و کم کم اجتماعش رو بزرگ کنیم. ضمناً از اهداف اصلی نهاد، آموزش اعضا در جهت تجارت صحیح و اصولی و همچنین برگزاری سمینارهایی برای ادارات، ارگانها و اشخاصی که بعنوان مشتری به این گروه مراجعه میکنن هست که در این سمینارها، مسائلی مثل اصول قیمتگذاری و قیمت منصفانه و مشکلات برنامه نویسی و امتیازات داشتن وب سایت و... تشریح بشه تا وقتی میگیم فلان پروژه چند میلیون تومان، نگن مگه چیکار میخواین بکنید یا وقتی یکی گفت من همون پروژه رو با 200 هزار تومان برات مینویسم، بفهمن فرق پروژه 200 هزار تومانی و 2 میلیون تومانی چیه.

[Tarragon]

خب چجوری می خواین این گروه کوچیک رو تشکیل بدید؟

[dousti_design]

جناب شهرکی بنظرم وقتشه یه تاپیک جداگانه برای نهاد ایجاد کنید و اونجا اهدافش رو شرح بدید تا کم کم موضوع این نهاد توی گوش برنامه نویس ها بپیچه و اطلاع رسانی بشه.

[$ M 3 H R D A D $]

البته این رو هم بگم که ایده اصلی تشکیل چنین نهادی رو دوست خوبم مهرداد (http://barnamenevis.org/member.php?u=131829) مطرح کرد و من هم فقط گوشه کوچکی از کار رو دارم پیش میبرم. اینو گفتم که حق ایشون ضایع نشه و کسی فکر نکنه همه کارها رو من دارم پیش میبرم و خودم هم احیاناً درگیر غرور کاذب نشم :چشمک:

مدتیه دارم سکوت میکنم تا نطر دوستانم و بشنوم
و هر روز ایدئولوژی ها ای که روز اول داشتم دارند تغییر میکنند
دوستان نظر بدید چون دونه به دونش مهم و قابل احترام هستند حتی نطرات مخالف چون اونها هستند که مسیر مارو تغییر میدند به سوی بهتر شدند

دلم میخواد حساسیت بیشتری به این قضیه داشته باشم....

بعد از چندید سال کار باید تشکیل خانواده بدم...اما هنوزم توجیه قابل قبولی برای مادرم ندارم که این کارمه ....چون با پدرم مقایسه میشم که خونه ماشین درامد زندگی ...داره....و چندین نفر و داره نون و اب میده اما من گاها تو مدیریت خودم هم میمونم....و ازین مسئله خیلی ناراحتم ....
و همین باعث شده خیلی دقیق و واقع گراتر فکر کنم.

[$ M 3 H R D A D $]

به نظر من ورود به این نهاد باید یک فیلتر داشته باشه
چون ما کد نویس نیمخوایم مهمتر از همه ما برنامه نویسی میخوایم یک انسان با افکار یک برنامه نویس واقعی

نمیخوایم بهش سرویس بدیم و بس ! میخوایم سرویس هم بگیریم !
نمیخوایم رابطه ها 1 طرفه باشه !

ازون ور هم نمی خوایم به خودمون فقط محدود بشیم میخوایم

[$ M 3 H R D A D $]

برنامه نویس تو سایت مجازی این نهاد باید شخصیت حقیقی داشته باشه و قابل پیگیری باشه

برنامه نویس باید با یک ایده قابل دفا وارد نهاد بشه تا خودش و اثبات کنه و منم با نمونه کار واقعی و روشی برای نشون دادن و اثبات تخصصش موافق هستم

هر برنامه نویس باید یک امضای مجازی داشته باشه یا همون امضای الکترونیکی داشته باشه
باید یک کد یکتا داشته باشه تا قبل شناسایی باشه
یک پروفایل + یک سیستم رزوم هنویسی و تایید روزمه اون جوری که بخواد جایی مشغول بشه از این نهاد درخواست رزومه کنه و با نامه اون با امضای الکترونیک نهاد معتبر شناخته بشه

این عضو باید بتونه تو بازارچه سایت نهاد فعالیت کنه اونم طبق اموزش های استاندارد خرید و فروش ( بیزنس و تجارت الکترونیک ) نه خرید و فروش سنتی

این عضو باید نمره + و یا منفی بگیره و بشه درجه اون و تو نهاد کم کرد تا اخطاری باشه برای کم کاری ها و اشتباهات و به همون راستا از چیزی که بهش اسیب واقعی میبینه نهاد بتونه اونو متضرر کنه ( منظور درامد و پوله )

اسم برنامه نویس نباید دلیلی واسه همراه بودن با ما باشه ما ادم هایی که نمیتونن تو قوانین ما و خط قرمز قوانین ما حرکت کنند تو حر جایگاهی میزنیم کنار چون هدف بقا هست و بقا هم به معنی اینه که بشه فعال بود و فعال بودن و یعنی رضایت داشتن و رضایت داشتن هم یعنی درامد پس ما تا وقتی درامد داریم باید کار کنیم غیر اون بحای ضرر هایی که میکنیم + ضرر فکری بهتره یک قلاب برداریم و تو بهترین ساحل ها بشینیم و بخوابیم روزی 3 تا ماهی میتونه نیازمون و براورده کنه !

[$ M 3 H R D A D $]

موارد خیلی خوبیه
اما یک سوال
ماهیت این مجمع صنفی بهتر نیست از ایده های جوامع کاربری لینوکس پیروی کنه؟یعنی یه حالت ناسودبری داشته باشه و برپایه دونیت کار کنه؟

همیشه قرار نیستیم وحدود به سیستم عامل خاص و یا یک زبان خاص باشیم و ایدئولوژی خاص

شاید چیزی که ما بهش راضی میشیم چیزی شبیه انحصلر طلبی مایکروسافت هست ! کی می تونه بگه بده ؟ اگه بده پرا موفق هست ؟ چرا درامدش بالاست ؟؟

من نمیتون خودم و مجبور کنم همیشه PHP بنویسم
میخوام کار تجاری کنم و شایدم close سورس

[$ M 3 H R D A D $]

یک سری دوستان گفتند مشتری از کجا میدونه سی ام اس چیه اصلا ؟؟؟
اگه ما بخوایم برای این دسته از مشتریان کار کنیم مطمئن باشید واسه همون 50 هزارتومن هم میگه هوووو حالا 4 تا کلیک کردی !!
من 23 سالمه 2 دبیرستان بودیم یا 3 نمیدونم : با وی بی 6 نرم افزاری واسه مشاور املاک ساختیم " مجیک بانک "
تو تهران - و خیلی شهرها استانمون فروختیم
طرف میگفت حالا یک سی دی داری میدی به ما دیگه !!!!

[heidarymh73]

سلام علیکم به همه ی بچه های برنامه نویس
من خودم رو در اون سطح نمی بینم که فعلا به خودم بگم برنامه نویس!
اما دوستان این مشکلی بزرگی که به جامعه ما بر میگرده از ریشه است !
به دانشگاه های ما نیگاه کنید
اگه دانشگاه های امروزی مثل یک قیف شدند و ببینید ورودی و خروجی دانشگاه ها هم همینه !
من خودم دانشجوی نرم افزار هستم و دارم این چیزا رو بیشتر از شما که رد شدید از من جلو هستید میبینم
با خودم میگم این همه مهندس نرم افزار کدوم کاربلدند و سوال دومی که همش برام پیش با وجود این همه افرادی که نرم افزار خوندند چرا جامعه نرم افزاری ما اینقدر عقب هست
من این حرف هایی که میزنم باید بیشتر در موردش صحبت کنم و فک میکنم خنده دار باشه براتون چون ناقصش رو شما میخونید الان
اما دیدم مطرح شده که جامعه ای نیست بهتره بگم از اول نپریم وسط یا اخر !
بهتر ببینم میخواهیم چی کار بکنیم پس از اون بگیم راه حل چیه
به نظر من موقعیت شغلی فراهمه برای همه افراد و هر کس که کار بلد باشه امروزه میتونه .
ولیکن هنوز تو جامعه جا نیوفتاده و ارزش اون نسبت به دیگر شغل ها خوب ...
و نظر من اینه که فکر ها و ایده ها پراکنده بود
دوستان نظر بدید تا بحث رو ادامه بدم و نظرم رو کامل کنم
کوچیک همه

[heidarymh73]

دوستان به نظر من اینجا محلی شده برای گله از افراد مشتری :قهقهه:

[qartalonline]

به نظر من بزرگترین مشکل قانون کپی رایته

[AbiriAmir]

اقا جالبه تو امریکا شغل برنامه نویسی چند ساله داره می شه بهترین شغل اینجا اصلا بهش بها نمی دن آخه چرااااااااااااااااااااااا ااااا

نه عزیز اینجوریا هم نیست
اینجا هم اگر کسی واقعا برنامه نویس باشه خیلی خوب میتونه گلیمشو از آب بکشه بیرون
اتفاقا برعکس شما که فکر میکنید مشکل از خارج از جامعه برنامه نویسیه، من فکر میکنم مشکل دقیقا در درون این جامعست.
مشکل اینه که هرکس 2 تا خط سینتکس یاد گرفت اسم خودشو میذاره برنامه نویس و فوری هم شلوغش میکنه که برنامه نویسی همه جای دنیا بهترین شغله اما چرا من درامد خوبی ندارم!

ضمنا این هم یکی از مشکلات سیاست های غلط سازمان آموزش و پرورش و آموزش عالی هست دیگه.
1 جا رفتیم سمینار 1 بخشش راجع به مشاغل بود.
طرف با 1 حساب سرانگشتی داشت نشون میداد که تا 4 سال دیگه مملکت از دندونپزشک اشباع میشه.
( محاسبه ظرفیت دانشگاه ها، تعداد بیماران و ... ) و واقعا هم درست میگفت.
الان هم هر دِهی ماشالا واسه خودش دانشگاه آزاد و پیام نور و غیرانتفاعی و غیره داره... بعضی ها هم میرن در رشته کامپیوتر درس میخونن بعدم که فارغ التحصیل شدن میان و بدون این که دانش خاصی داشته باشن اسم خودشون رو میذارن برنامه نویس و توقع درامد بالا هم دارن؛ چرا چون شنیدن که تو آمریکا برنامه نویسی بهترین شغله!

واقعا چند نفر از افرادی که اینجا گلایه میکنن برنامه نویس هستن؟
چند نفرشون تابحال کد 4 تا الگوریتم درست و حسابی رو زدن؟
چند نفرشون برنامه نویسی خلاقانه کار کردن؟

نخیر دوستان محض اطلاعتون هیـــــــچ جای دنیا کار روتین انجام دادن درامد بالایی نداره.
همون آمریکاش اگر استاد دانشگاه درست کارشو انجام نده یا حس کنن سودی نمیرسونه شک نکنید بیرونش میکنن.

اما بهتون اطمینان میدم اگر برنامه نویس واقعی باشید همینجا هم میتونید گلیم خودتون رو از آب بیرون بکشید.

موفق باشید
جسارت هم نشه مخاطبم هیچ شخص خاصی نبود
اینجا همه استاد بنده هستن :لبخندساده:

[Variable]

البته من برنامه نویس نیستم . ولی چیزی که من فکر میکنم این مشکل رو پدید میاره :
1- اینکه سفارش دهنده . هیچ درکی از کسب و کار الکترونیک نداره. و نمیدونه چقدر میتونه براش سود و منفعت و تاثیر تو کارش داشته . خیلی ها فقط واسه اینکه تو کارت ویزیتشون اسم سایت رو بزارن ....
پس باید درک و شعورش رو بالابرد. وبهش فهموند که چقدر میتونه برات منفعت داشته باشه.
مثلا من برای یک کسی که میخاست رایگان براش یه سایت بسازم. سایت نارنجی و تبلیغاتشو مثال زدم و گفتم اگه برای هر تبلیغ ماهی یک میلیون هم بگیره میدونی چقدر کاسب میشه ... بعد طرف خیلی علاقه مند تر شد که هزینه کنه ....

2- اینکه فکر میکنم. نیاز به اتحادیه دارید. جیزی مثله اتحادیه کارگری که خط مشی رو مشخص کنه . حتی برای خودشون کاندیدا برای ریاست جمهوری معرف میکنند.یا یه چیزی مثله کانون مهندسین . کانون وکلا ...

[WOLF_MEHRDAD]

مشتری که چند وقت وب بوده بد تره ، مثلا دیروز یه بنده خدایی بهم گفت یه سیستم فروش با روشی متفاوت میخواست ، قیمت تقریبی دادم 2 میلون
گفت: حداکثر 200 تومن میدم ، مگه چیکار میکنی! همه ماژول هایی که میخوای قبلا نوشته فقط باید روی سیستم نصب کنی
اومدم یه کم توضیح بدم براش هرچی فوحش بود بهمون داد ، اینم شخصیت یه وبمستر ایرانی
نه اینکه همین یه نفر باشه ها خیلی از مشتری ها اینطورین
ابتدا باید فرهنگ سازی بشه

[MMSHFE]

جناب شهرکی بنظرم وقتشه یه تاپیک جداگانه برای نهاد ایجاد کنید و اونجا اهدافش رو شرح بدید تا کم کم موضوع این نهاد توی گوش برنامه نویس ها بپیچه و اطلاع رسانی بشه.
تاپیک اختصاصی نهاد (http://barnamenevis.org/showthread.php?397617-%D8%AA%D8%B4%DA%A9%DB%8C%D9%84-%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF-%D8%AD%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%86%D9%88%DB%8C%D8%B3%D8%A7%D9%86) راه اندازی شد. لطفاً هر بحث و صحبتی (اعم از پیشنهاد، انتقاد و...) درباره نهاد دارین، اونجا پیگیری کنید.

[joker]

يكي از اشكالات كار اينه كه توليد نرم افزار ، فرمول استاندارد و رسمي كه توي ايران كاربرد داشته باشه نداره ( فحشش را بدين به شوراي عالي انفورماتيك كشور (http://www.shci.ir/) )
يه فرمول مزخرف كه بر اساس مدرك تحصيلي و سابقه استخدامي يه ساعت نفر كارشناسي محاسبه ميكنن كه بدرد فقط پركردن برگه هاي استعلام قيمت هاي سازمانهاي دولتي شايد بخوره.

يا مثلا تعرفه هاي قيمت گزاري خدمات سخت افزاري و نرم افزاري كه هر سال توسط صنف رايانه منتشر ميشه ( البته بهتر بگم هر سال مال دوسال قبل منتشر ميشه !!! ) را ببينيد تا متوجه بشين .
سازمان نظام صنفي رايانه اي كشور: http://www.irannsr.org ماه سوم سال 92 هستيم و هنوز روي سايتشون تعرفه هاي 91 را دارند . و البته نكته خنده دارترش هم اينه كه همين هم تاريخ تصويب و ابلاغش برج 7 سال 91 بوده (http://www.irannsr.org/web_directory/40-%D8%A2%DB%8C%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%84%D8%B9%D 9%85%D9%84.html) :) پيدا كنيد سن پرتقال فروش را.

براي اينكه اين مشكلات كمتر بشه بايد رسيد به يك فرمول عادلانه ، منصفانه كه هم مشتري از پولي كه ميده بابت خدماتي كه ميگيره راضي باشه و هم فروشنده بابت وقت و چشم و اعصاب و هزينه هاي جاري كه داره براش به صرفه باشه و سودي توي شغلش ببينه.
اينا را هم نوشتم كه مطمئن بشين اين دوتا سازمان همينطوري يه 7-8ماه از دنيا عقبن ، ديگه چه برسه به اينكه كسي به اميدشون بشينه

[eshpilen]

گفت: حداکثر 200 تومن میدم ، مگه چیکار میکنی! همه ماژول هایی که میخوای قبلا نوشته فقط باید روی سیستم نصب کنی
بهش میگفتی اگر به سادگی نصبه پس هرکسی یا حداقل خیلی ها میتونن انجام بدن، پس چرا خودت انجام نمیدی که اون 200 تومن رو هم ندی؟ چرا یه دوستی رفیقی برادری خواهری کسی که بلده نصب کنه نمیدی برات انجام بده؟

از این دفه هرکس از این حرفا زد همینو بگو.
بعدم بگو ما پول بابت بیل زدن که نمیگیریم، پول بابت سالها تمرین و یادگیری و مطالعه زحمت و عمر و استعداد و سواد خودمون میگیریم.
بگو شما میری پیش دکتر چند دقیقه طول میکشه چه زحمتی میکشه یه نسخه مینویسه، آیا بهش میگی کار شما که چیزی نیست نه وقتی میبره نه زحمتی پس ویزیتت باید هزار تومن باشه؟

البته 2 میلیون هم که شما گفتی یخورده زیاد بنظر میاد. البته بنده تجربه و نرخ ندارم که مطمئن باشم. ولی اول بنظرم رسید نرخ کدنویسی کامل سفارشی رو گفتی.


اومدم یه کم توضیح بدم براش هرچی فوحش بود بهمون داد
خب تو چکار کردی؟ همینطوری نگاش کردی و زبونت بند اومد؟ :لبخند:

[eshpilen]

هرکسی هم به هر علتی حالا مثلا مجبوره و کار ارزون انجام میده، بنظر من به مشتری حتی الامکان بگه و حالی کنه که ارزش واقعی کار و نرخ منصفانه لزوما این نیست، ولی خودش حالا یا بعلت شرایط بهرحال فعلا با این دستمزد قبول میکنه.
اینطور طرف حداقل پیشفرض نمیگیره که نرخ واقعی اینه و همه همیشه باید همین حدود بگیرن.

این رو دست کم نگیرید. تاثیر داره. چون به گمانم توی چیزهای دیگه بنده خودم از این حرفا شنیدم و روم تاثیر گذاشته.
همینکه مردم بدونن بیشتر از این هم میتونن نرخ بذارن و الان بخاطر شرایط غیرایدئالی که هست بعضیا نرخ خیلی ارزونتری میگیرن، میتونه واقعا مفید باشه.
حداقلش وقتی میرن پیش یکی که نرخ بیشتر میگیره اینقدر فکر نمیکنن طرف میخواد پول زور بگیره و کلاهبرداری کنه.

[eshpilen]

من خودم تاحالا کار تجاری به اون صورت انجام ندادم (کلا دوتا مورد سایت محدود که چند سال پیش انجام دادم).
چندتا پروژه تاحالا بهم پیشنهاد شده که رد کردم.
گفتم مثلا نمیتونم یا دردسر داره و نمیخوام!
چون میدونستم به کار ارزش نمیدن و برام دردسر هم میشه و بعدا کلی گیر میدن و ایراد میگیرن و میگن فلان چیز رو اضافه کن، فلان چیز رو مثل مال اون سایت کن، فلانش رو فلان کن، ... .

دیگه نیامدم کار دیگران رو خراب کنم.
البته چون بنده شغل ثابت غیربرنامه نویسی دارم که با اینکه حقوقش کمه اما دردسرش کمتره.
یه سایت املاک تازگی بهم پیشنهاد شد که اونم رد کردم. ولی الان یواشکی دارم با دروپال یه تست هایی میکنم. کدنویسی اختصاصی صرف نداره. ضمنا اولش به طرف گفتم 500 تومن هزینش میشه اگر بخوام انجام بدم! ولی الان با دروپال اگر یه چیزی در همون حدی که برام راحته انجام بدم مبلغ کمتری میگیرم بخصوص که کارهای اولم هست و برای خودم بعنوان وارد شدن در کار خوبه و از نظرهای جانبی هم باز خوبه (چون من با این افراد آشنا هستم و کارهای دیگر هم دارم الان و احتمالا در آینده).

یه پروژهء دیگه هم بود که یه نفر میخواست سایت شهرداری رو بگیره و روش کار کرده بود (میدونید که گرفتن اینطور پروژه ها همینطوری نیست و باید خودت راه رو باز کنی با رابطه ای چیزی یا هر راهی که میتونی)، من اونم قبول نکردم چون سیستم امکانات زیاد و حرفه ای میخواست و منم تجربهء عملی کافی نداشتم. قیمت هم بهش گفتم که راستش توی رشتهء ما نرخ مشخص نیست و میشه از 700 گرفت تا 5 میلیون و حتی بیشتر، و البته کار با کار خیلی تفاوت میتونه داشته باشه و مشخصاتی که شما دادی بازم خیلی کلیه و ابهام زیاد داره. یعنی اون 700 که نرخ دادم اولا چند سال پیش، دوما بعنوان حداقل کار که اصلا بشه با CMS انجام بدن تا هزینش خیلی زیاد نشه.

[nsco_nsco]

سلام دوست من برنامه نویسی با کار کردن روی یک سیستم آماده مثل دروپال فرق دارد

[eshpilen]

سلام دوست من برنامه نویسی با کار کردن روی یک سیستم آماده مثل دروپال فرق دارد
فرق که داره.
مگه من گفتم فرق نداره؟

ولی لزوما بی ارتباط یا حتی خارج از حیطهء برنامه نویسی نیست.
بستگی به کار داره که تا چه حد کلیشه ای و استفاده از ماجولهای آماده و بدون کدنویسی یا با کدنویسی خیلی محدود کار کنی یا اینکه نه و کدنویسی و کارهای سفارشی قابل توجهی هم داشته باشه.

[reza123654]

تک تک حرفاتون رو قبول دارم
بخدا واسه شغل انتخاب کردن درآمد ما برنامه نویسا زیر درآمد صفور شهرداریه
بازم شما داخل شهرای بالاتر مزد برنامتون از چهارصد به بالاست
ولی برازجان زیر صدتمنه . هر برنامه ای که میخواد باشه.
آخه چرا باید ایقد به هنر ما کم ارزشی شه
ای کاش منم میتونستم شرکت کنم ولی اول اینکه برازجان تا اصفهان راه زیادیه بعدشم اگر راهی پیدا شه دخلی به منطقه من نداره
....///آه///....

[MMSHFE]

به تاپیک «نهاد حمایت از برنامه نویسان» که لینکش توی امضام هست مراجعه کنید. توی شهر شما هم میشه کارهای زیادی انجام داد.

[علی متقی پور]

با سلام به همه

بعنوان یکی از کم تجربه ترین برنامه نویسان سایت باید بگم که خود منم قبل از ورود به این فیلد اصلا نمیدونستم اینهمه تلاش و فکر برای ایجاد یک وبسایت لازمه.
واقعا اگر اون موقع از منم میپرسیدن چقد حاضری برای یه سایت بدی مبلغ کمی رو میگفتم. اما الانکه خودم وارد این حوزه شدم و میبینم که چقد مطلب رو باید یاد گرفت، چقد باید تجربه کسب کرد، چقد باید وقت گذاشت و ... تا یه سایت آماده بشه از فکرهای گذشتم شرمنده میشم.

بنظر من علاوه برا ین مشکل، مساله دوم هم اینه که واقعا یک سایت برای دارنده اون اونقدیکه باید سود آوری نداره. بهر حال وقتی یه شرکت یا سازمانی یک سایت رو سفارش میده قطعا به این فکر میکنه که این سایت قراره چقد براش سود داشته باشه. وقتی میبینه که سود کمی داره یا اصلا سودی نداره طبیعتا حاضر هم نیست براش هزینه زیادی کنه.

کلا وقتی تو جامعه رکود باشه و گردش پول کم بشه همه چیز ارزش خودش رو از دست میده

[abolfazl-z]

آقا یک کلام خطم کلام برای کارامون ارزش قائل شیم. :ناراحت:

حالا اگر نمیتوانیم قیمت تعیین کنیم از بزرگان در این راه کمک بگیریم.

[reza123654]

سلام آقا ابوالفضل جان
امیدوارم خوب باشی
در خصوص کلام شیرینتون میخواستم بگم نظر شما در رابطه با "بزرگان" کدوم بزرگان هست؟
لطفا بیشتر توضیح بدید!!!!!

[acute.eagle]

درسته اوضاع برنامه نویسی در ایران در هم برهمه!ولی فقط این نیست که!! این هم در نظر بگیرید کل جامعه این وضع رو داره! خیلی از افراد کارشون رو بلد نیستن! از کارمندو پزشک و معلم گرفته تا مسئول رده بالا. یکی نظر داده بود که در آینده نزدیک داندانپزشکی اشباع میشه. خب نتیجه ش اینه که کیفیت کار پایین میاد. فک میکنید همشون کارشون رو بلدن! الان اگه یه دندانپزشک کارش رو درست انجام نده چه بلایی سر بیمار میاد؟!! اگه یه دکتر بلد نباشه کارشو درست چی؟! ولی یه برنامه نویس کارنبلد حداکثر سایتش مشکل پیدا میکنه!! بعدش میدن به یکی دیگه

[slip4stream]

من یه برنامه نویسی هستم که هیچ نیاز مالی به کاری که انجام میدم ندارم. چون من 14 سالم بیشتر نیست و سایه پدر و مادر هم خدارو شکر بالا سرمه و از نظر مالی هم مشکلی نداریم.
بنده روی فارسی سازی و بومی سازی یه پروژه اوپن سورس به اسم Easy Digital Downloads دارم کار می‌کنم که یه پلاگین وردپرس هست. برای بحث درگاه های پرداخت، چند سری پلاگین نوشتم و اونها رو برای فروش گذوشتم با قیمت معقول و منطقی یعنی حدودای 50 تا 80 تومن، یک درگاه پرداخت. توجه بفرمایید که خود لیدر EDD، درگاه های پرداخت خارجی رو با قیمت های 49$ و 79$ به فروش می رسونه.
اشتباه کردم که یک درگاه پرداخت را رایگان گذاشتم. فردی با تغییر کدهای همان پرداخت رایگان و به نام درگاه بانک ملت ( که خودم به قیمت 60 هزار تومان برای فروش گذوشته بودم) اون رو با قیمت 20 هزار تومان برای فروش میزاره که متاسفانه آمار سرسام آور 11 نــــــفـــــر (که در واقع ایشان 220 هزار تومان سود کرده بودند) این افزونه را می‌خرند و نه تنها نمی‌توانند از افزونه استفاده کنند، بلکه با یک Exploit هم کارشان تمام می‌شود.

این ماجرا را گفتم که بفهمید ما برنامه نویس ها پشت هم را نداریم و چشم دیدن هم را نداریم. در سایت پونیشا (قصد تبلیغ ندارم) این موضوع به واضح مشخص است که فردی یک اشتباه لپی می‌کند و فرد دیگر آن چنان او رو سرزنش می‌کند که صدای یک کاربر دیگر هم درمی آید.. نهاد برنامه نویسان هم چه فایده؟ فکر می‌کنید چند نفر برنامه نویس واقعاً شریف پیدا می‌شوند که فقط به پول نگاه نمی‌کنند؟ همه دنبال منفعت خودشان هستند.
البته اگر چنین نهادی تاسیس شود، من قلباً شاد خواهم شد.

شاد باشید، slip4stream

[MMSHFE]

لطفاً به تاپیک مربوط به نهاد که لینکش توی امضام گذاشته شده مراجعه کنید تا متوجه بشین که نحوه فعالیت نهاد به چه نحو هست. فکر کنم نظرتون درباره نهاد عوض بشه. اتفاقاً هدف نهاد اینه که به پول فکر کنیم منتها با قیمت منصفانه و به نحوی که همیشه پروژه داشته باشیم. از اونجا که در نهاد، نحوه فعالیت بصورت رقابتی نیست (برخلاف سایتهای فریلنسر)، درنتیجه بحث زیرآب زدن و... مطرح نمیشه و مشتری هم همیشه با نهاد طرفه نه با افراد داخل نهاد.

[eshpilen]

یک تاپیک مشابه در تالار سی شارپ: یک چالش ... به راستی در بازار برنامه نویسی ایران چه اتفاقی افتاده!!!! (http://barnamenevis.org/showthread.php?401664-%DB%8C%DA%A9-%DA%86%D8%A7%D9%84%D8%B4-...-%D8%A8%D9%87-%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%86%D9%88%DB%8C%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%DA%86%D9%87-%D8%A7%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%82%DB%8C-%D8%A7%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AF%D9%87%21%21%21%21)

ولی ببین آقای شهرکی شما خودت یکی از کسانی هستی که بعضی کارهات درست نیست و بنده هم چندبار میخواستم از شما بابت این انتقاد کنم ولی چون از لحاظ دیگر آدم و مدیر خوبی هستی ترجیح دادم زیاد مته به خشخاش نذارم.

ببین الان در همون تاپیک چند نفر حرفایی شبیه این زدن:


یکی یه برنامه میگیره از رویداد form_load فرم اول برنامش رو مرحله به مرحله تا آخرین مرحلش رو بصورت تایپیک توی سایت میزنه و ما هم خیلی راحت جواب رو بصورت پروژه در اختیارشون میزاریم

خیلیا رو من خبر دارم برنامه گرفتن بدون اینکه وارد باشن به برنامه نویسی کد از کاربران گرفتن همین سایت گرفتن گذاشتن کنار هم شده برنامه دادن تحویل طرف ( یا برنامه نویسی درست یا غلط فقط قابل اجرا )

این هم درست که اگه کسی به حرفه خودش مسلط باشه این وسط براش مشکلی نیمه پر لیوان رو دیدن خوبه ولی نباید از نیمه خالی غافل شد

نمی گم کمک نکنید ( زکات علم در نشر آن است ) راهنمایی کنید نه جواب رو در اختیارشون قرار بدید

اگه کسی مشکل داشته باشه باید با راهنمایی بتونه سر و نخی پیدا کنه و خودش پیگیر باشه نه اینکه منتظر جواب کامل و حل شده باشه (لقمه جویده شده بزارید زحمت جویدن رو به خودشون بدن)به نظر بنده هم راست میگن.
یاد دادن و کمک و راهنمایی کردن با کدنویسی کردن مفت برای دیگران فرق میکنه.
و این کاریه که شما از ابتدای مدیر شدن مدام انجام دادی.
همین چند وقت پیش بود میخواستی برای یکی یه سیستم آپلود با امکانات جانبی درست کنی.
البته بنظرم تازگی ها در این رویه صرفنظر کردی.
شایدم خودت متوجه شدی که کار اشتباهیه و خیلی ها درواقع دارن اینطوری از شما سوء استفاده میکنن.
کلا شما همینطور هر اطلاعاتی میدی و واسه مردم مفتی کار میکنی، و یک درصد هم درنظر نمیگیری که واقعا درسته و اثر منفی داره یا نه و شاید اون طرف داره سوء استفاده میکنه.
فقط این نیست که واسه مردم کد و برنامه مینویسی، بلکه بارها خواستم بگم چرا راه و روش و منابع یکسری کارهایی رو که برای جامعه منفی/غیرقانونی و مشکل دار بحساب میاد در اختیار هر بچه ای میذاری. مثلا طرف میخواد روزی شونصدهزارتا ایمیل ارسال کنه خب معلومه این میخواد اسپم و تبلیغات بفرسته. واقعا این کار درست و مفیدیه؟
شما بهش یاد میدی بره نمیدونم با فلان نرم افزار بصورت خودکار کلی اکانت جیمیل درست کنه و از طریق اونا به هدف خودش برسه! واقعا این کار کجاش قانونی و درسته کجاش برای جامعه سودمنده که اینطوری شما به هر بچه و سودجویی هم یاد میدی؟

یخورده آدم باید روی خودش کنترل داشته باشه و عاقلانه تر عمل کنه.
خودت برنامه نویسی، کامپیوتری هستی، از اینترنت استفاده میکنی، بعد چیزایی رو یاد میدی و ترویج میکنی که به همهء اینا ضرر میرسونن و خیلی مواردش هم غیرقانونی هستن.

[eshpilen]

واسه خود من اینقدر توی پیام خصوصی درخواست کمک اومده، ولی تقریبا هیچوقت واسه کسی کد ننوشتم حتی دو سه خط.
تازه راهنمایی و آموزش رو هم نباید همینطور واسه هر خنگ و بی سوادی بیای از صفر تا 100 رو با زبان و روشی که معلم دبستان چیزها رو یاد میده بگی.
اصلا بی معنی است این کار.
اون کسی که همت و استعداد حداقلی رو داره نباید به این شکل به خوردش داد. بلکه باید راهنمایی کرد و سرنخ داد و درحد رفع اشکال و با سطح و زبان تخصصی باشه.
اگر طرف اونطوری نمیفهمه یا نمیره بقیش رو خودش یاد بگیره، پس دیگه اصلا نباید اون رو شایسته و قادر به برنامه نویس شدن بدونیم.
اگر هم هیچی پایه نداره باید خودش بره زحمت بکشه این همه منابع هست بخونه و تحلیل کنه و پایهء لازم رو بدست بیاره، نه اینکه دو خط انگلیسی نمیتونه بخونه دوتا لغت حفظ نمیکنه بعد میاد میخواد غذا رو لقمه به لقمه بجاش بجویم و بذاریم توی دهنش!
بعضی ها اصلا انتظارهایی دارن.
مثلا بنده اینقدر راجع به امنیت مطلب گذاشتم زحمت کشیدم و توضیح دادم، بازم طرف میگه حجمش زیاده یا مبهم و پیچیده بیان شده و دنبال این میگرده درحد کتاب داستان کودکان یه مطلب بهش بدی بخونه و امنیت رو یاد بگیره!
چه مثالی زدم در این مورد؟ گفتم مثل اینه که کسی که ریاضیات درحد دورهء راهنمایی رو هم بلد نیست انتظار داشته باشه مباحث ریاضیات پیشرفته و پیچیدهء دانشگاه و رشته هایی مثل فیزیک مدرن رو به زبان ساده بهش آموزش بدیم!!
برفرض هم که این شدنی بود و شما تونستی یه چیزایی به طرف حالی کنی، ولی خب بعدش که چی؟ طرف فیزیکدان بدردبخوری میشه؟ برنامه نویس درست و حسابی میشه؟ نه، میشه از همینا که با همین روش پروژه ها رو سرهم میکنن میدن به مردم با قیمت های مفت که بازار کار بقیه رو خراب میکنه.

[eshpilen]

شما اصلا بعضی پروژه هایی هم که با افتخار اعلام میکنی انجام دادید مشکل دارن.

مثلا گفتی شرکتتون پروژه نوشتید که میره ایمیل های مردم رو از توی تصویر میخونه و جمع آوری میکنه!
مرد حسابی مردم ایمیلشون رو از دست اسپمرها بصورت عکس درمیارن، نمیخوان هرکسی با روبات اونا رو جمع آوری کنه، بعد شما به چه حقی واسه چی چنین برنامه ای نوشتید؟ لابد این برنامه رو میفروشید به اسپمرها و افراد سودجو؟! حتی اگر خودتون هم استفاده کنید باز کار درستی نیست.
هرکسی حق داره که از ایمیل و آسایش خودش دفاع کنه.
خارج قانون داره همینطوری مثل اینجا هردمبیل نیست. شما حتی با روبات بری صفحهء سایت طرف رو باز کنی و نه از طریق مرورگر، توی بعضی کشورها این کار غیرقانونیه و باهاش بطور جدی هم برخورد میشه.
میگن چه حقی داری با روبات بری از سایت طرف هرچی میخوای برداری؟ اون سایت رو درست کرده که اشخاص حقیقی برن با مرورگر کل سایت رو ببینن و بخونن و استفاده کنن، نه اینکه شما واسه سایت و برنامه و تجارت و کاربران خودت با روبات ازش بهره برداری کنی و منابع سرور و پهنای باند و غیرش رو مصرف کنی.

بازم یه دفه گفتی یه برنامه نوشتید واسه نمیدونم دانلود و آپلود خودکار از سایتهای آپلود رایگان.
این کار هم باز غیرقانونی و غیراخلاقیه.
اون سایتها رو درست نکردن که شما این کار رو بکنید.
شما به اونا هزینه تحمیل میکنید، به کاربرانشون صدمه میزنید، و امکانات رایگان و سلامت اینترنت رو با سوء استفاده کردن در معرض تهدید قرار میدید.
این سوء استفاده از برنامه نویسیه!

چند مورد دیگر هم بود بنظرم که دیگه حضور ذهن ندارم.
بطور کلی رفتار و گفتار شما متناقض بوده تاحالا در زمینه های متعددی.
از یک طرف میگی حق و حقوق برنامه نویسا رعایت نمیشه و باید اصول و قانون باشه، از طرف دیگه خودت خلاف قانون و اصول و مصلحت عمل میکنی.

[masiha68]

نمی دونم اجازه ی حرف زدن دارم یا نه ... اخه کمتر از اونی می دونم که خودمو طراح وب بدونم :(
ولی باید از یه جایی شروع کرد ... من چطوری پروژه بگیرم وقتی چندتا حرفه ای تر از و با سابقه تر از من دارن کار می کنن ... مگه طرف مرض داره پروژه رو بده دست من تازه کار وقتی قیمتم با طراح حرفه ای یکیه ... بیایی یه کمی واقع بین باشیم گاهی ادم مجبوره
اعتراف می کنم یه سایت شخصی رو با 150 تومن ساختم ... نپرسین چرا ... تازه کارم و اینکه دخل و خرج و دانشگاه و... می دونم کارم اشتباهه و می دونم دارم کار شما ها رو هم خراب می کنم ولی شما بگید من چطوری پروژه بگیرم .... اصلا تا وقتی چندتا پروژه هم انجام ندی واقعا نمی فهمی طراحی وب چیه .
از ایدال گرایی که بیاییم بیرون من به بعضی ها حق میدم . شرایط همه یکسان نیست .
راستی من فقط اون کار رو 150 تومن انجام دادم ولی خب شرایطم سخت بود . هرچی هم یاد گرفتم از دوستان برنامه نویس بوده و اینجا اگه یه راه حلی هم واسه من تازه کار ارائه بدین ممنون میشم.
این پروژه ای رو که اقای شهرکی می گن یه نظرم باید خیلی جالب باشه ولی سوال اینه جایی واسه منم هست !!!

[MMSHFE]

ولی ببین آقای شهرکی شما خودت یکی از کسانی هستی که بعضی کارهات درست نیست و بنده هم چندبار میخواستم از شما بابت این انتقاد کنم ولی چون از لحاظ دیگر آدم و مدیر خوبی هستی ترجیح دادم زیاد مته به خشخاش نذارم.
یاد دادن و کمک و راهنمایی کردن با کدنویسی کردن مفت برای دیگران فرق میکنه. و این کاریه که شما از ابتدای مدیر شدن مدام انجام دادی...
بخشی از حرفهای شما رو قبول دارم (عدم ارائه کد آماده به افراد) منتها بخشی از اون رو نه همش رو. یعنی عقیده من اینه که کد آماده رو تا وقتی که میشه با توضیحات، راهنمایی کنیم، در اختیار نگذاریم. اما بعضی جاها یک خط کد اندازه دو صفحه توضیحات کار میکنه.

واسه خود من اینقدر توی پیام خصوصی درخواست کمک اومده، ولی تقریبا هیچوقت واسه کسی کد ننوشتم حتی دو سه خط...
خوب طرز فکر افراد با هم فرق میکنه. همونطور که من نمیتونم شما رو متقاعد کنم که به دیگران کمک کنید، شما هم نمیتونید بنده رو کمک به سایرین منع کنید.

شما اصلا بعضی پروژه هایی هم که با افتخار اعلام میکنی انجام دادید مشکل دارن.
عحب!

مثلا گفتی شرکتتون پروژه نوشتید که میره ایمیل های مردم رو از توی تصویر میخونه و جمع آوری میکنه!
من گفتم پروژه نوشتم که ایمیلها رو از توی تصویر میخونه؟ کی گفتم؟!

بازم یه دفه گفتی یه برنامه نوشتید واسه نمیدونم دانلود و آپلود خودکار از سایتهای آپلود رایگان.
دوست گرامی، این پروژه برای سایتهایی هست که به ایرانیها اکانت نمیدن. بد نیست بدونید اخیراً سایتهای ژورنال خارجی حتی برای دانشگاههای معتبر ما هم بسته شده. فکر میکنید اگه این کارها انجام نشه، همین منابع غنی که دانش شما برپایه اونها استوار شده تا چند وقت دیگه در دسترس باشن؟!
لطفاً مسائل رو با هم قاطی نکنید. سیاستهای داخلی شرکتمون همونطور که از اسمش پیداست، یکسری مسائل داخلیه.

[eshpilen]

اما بعضی جاها یک خط کد اندازه دو صفحه توضیحات کار میکنه.
اون آدمی که بخواد و بتونه از اون کدهای آمادهء شما چیز درست و حسابی یاد بگیره قاعدتا باید در اکثر موارد بتونه یه سرچ گوگل هم بزنه و نتایج مشابهی پیدا کنه و از نمونه کدهاش اونقدری سردربیاره و یاد بگیره که بتونه کار خودش رو راه بندازه.
حالا یخورده زحمتش بیشتره و زمان بیشتر میبره، ولی این جزو پشتکار و مهارت های اولیه هست که برای برنامه نویس شدن باید بدست آورد.

این طرفها میان توی فرومها همینطور کوچکترین چیزی رو که گیر میکنن میپرسن و افرادی مثل شما با یک اشاره کد آماده و لقمهء جویده بهشون تحویل میدن.
نه میرن دنبال یادگیری زبان انگلیسی و استفاده از منابع اصلی و فراوان موجود در نت نه زحمت چندان دیگری میکشن و چیز اصولی یاد میگیرن.


خوب طرز فکر افراد با هم فرق میکنه. همونطور که من نمیتونم شما رو متقاعد کنم که به دیگران کمک کنید، شما هم نمیتونید بنده رو کمک به سایرین منع کنید.
بسته بابا از مغلطه و جنگ روانی دست بردار!
کمک؟
من خودم تاحالا هرچیزی میدونستم اونم چیزهایی که کمتر کسی میدونه و حجم و پیچیدگی زیادی دارن و زمان زیادی میبره مطالعهء اونها و فهمیدنش هم کار هرکسی نیست رو در اختیار دیگران گذاشتم. این همه مطالب و مقالات و ترجمه دادم تاحالا. توی سایتم که هست. تازه کلی مطالب دیگر هم دادم و بارها کمک کردم که توی اونا نیامده.
موارد متعددی هم نمونه کد و برنامه رو بصورت بازمتن و عمومی منتشر کردم.
مثلا سیستم رجیستر و لاگینی رو که نوشتم و خیلی هم کار برده بوده و درش ابتکارات متعددی استفاده شده.

شما کمک رو تعریف کن.
من فقط از سوء استفاده و حقه بازی بدم میاد و از آدمهای تنبل و پررو و غیره.

خیلی از همین آدمهایی که بهشون لقمهء جویده تحویل میدین اگر اون لقمه رو بهشون ندید و بجاش سعی کنید نصیحت و راهنمایی برای یادگیری اصولی و واقعیتگرایی و اینها بکنید همچین حرفها و برخوردی ازشون میبینید که میفهمید چقدر نادان و بیشعور هستن.

من اومدم به یکی که در پیام خصوصی ازم درمورد یک پروژه ای سوال میکرد نصحیت کردم و واقعیت رو گفتم که کاری که میخواد بکنه نیاز به آدم باسواد و حرفه ای داره و گسترده تر و پیچیده تر از اونیه که یک فرد مبتدی بتونه با کمی تلاش و این خورده راهنمایی ها و کمک از دیگران انجامش بده؛ جوابم رو به طرز بد و تمسخرآمیزی داد و گفت که من ادعام میشه و فکر میکنم کی هستم و از این حرفا! البته منم که کم نمیارم حالش رو گرفتم :لبخند:


من گفتم پروژه نوشتم که ایمیلها رو از توی تصویر میخونه؟ کی گفتم؟!
تاجاییکه یادمه یک چنین چیزی گفتید.
حالا از کجا پیدا کنم؟
یعنی کس دیگری ندیده؟

[MMSHFE]

eshpilen جان، بحث نکن. من خودم هم مدتیه که کد آماده نمیگذارم و حتماً خودت هم متوجه شدی. باور کن به تازگی از یه بحث که ناخواسته واردش شدم خلاص شدم. خودت تاپیکش (http://barnamenevis.org/showthread.php?402159-%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9-%DB%8C%D8%A7%D8%AF%DA%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%86%D9%88%DB%8C%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%DA%A9%D8%AC%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%9F) رو از اول بخون میفهمی چی میگم فکرش رو بکن، من و گزارش و اخطار و استفاده از اختیارات مدیریتی! ولی واقعاً دیگه مجبور شدم. درهرحال حرفهات رو درمورد تحویل ندادن لقمه آماده قبول دارم و بیشتر سعی میکنم راهنمایی کنم تا اینکه کد آماده بگذارم مگه اینکه جایی بخاطر شرایط فرد یا نوع مباحث تاپیک مجبور بشم اینکار رو بکنم.

[رضا قربانی]

در کل برنامه نویسی که با قیمت پایین کار می کنه به نظر من به هیچ جایی نمیرسه . :لبخند:

[davood59]

سلام به همه دوستان عزیز؛
از اینکه میتونم تو این بحث شرکت کنم خوشحالم.
قبلش میخواستم از دوست عزیزمون آقا eshpilen گله کنم.
آقا eshpilen ببینید بنظرم انتقاد شما از آقای شهرکی تند و بیرحمانه ست. ایشون که گناهی نکردن یه نفر دیگه رو راهنمایی کردن. شاید به بعضی ها زیاد کمک کردن ولی اینکار باعث نمیشه که اینجوری ازشون انتقاد کنید.
شما به نیت شخص هم نگاه کنید.
حالا در خصوص این بحث؛ بازهم جای شکرش باقیه که طرف مبلغ 50% رو به عنوان حسن انجام کار از طرف نمیگیره!
خوبه چند تا بند دیگه هم بشرح زیر بهش اضافه کنه:
1- برنامه نویس حق خروج از کشور رو به مدت 10 سال ندارد.(هرگونه تغییر آدرس هم به اطلاع شرکت فوق برسه.)
2- جهت تضمین در قبال انجام بموقع تعهدات نویسنده؛ از ایشان سفته و چک اخذ می شود.
3- بیمه و مالیات بر عهده نویسنده است.
4- و...