C#‎ vs. Delphi

[ronaldo]

سلام
من مقاله زیر را در جایی خواندم خیلی منقلب شدم :crazy: چون خودم دلفی کارم لطفا نظر خود را بفرماپید

رونالدوی برزیلی 8)
Will Borland be able to survive .NET ? Why should you buy the Delphi Enterprise Version, if you can buy Visual Studio .NET instead ?
Answer:


Over the last years, Delphi has become more and more
expensive each year. But the new functions like MIDAS
and ActiveForms for example, never really worked.

To make Kylix was a good idea, but Kylix is much too
expensive to be successful. Linux developers don't like
to spend a lot of money for software. Anyways, now the
source code of Delphi is full of {$IFDEF LINUX} and
{$IFDEF MSWINDOWS} statements.

The advantage of Delphi was always, that it combined the
speed of Visual C++‎ with the drag and drop simplicity of
VB. It was years ahead of other programming environments.
This years have melted down.

Now there is Visual Studio .NET, and Microsoft has done a
really good job. If you look at the possibilities for
developers, the .NET Remoting functions, the ability to
build and access Web Services , the Web Forms (ASP.NET),
it becomes soon clear that now Microsoft is years ahead
of the others. Visual Studio offers all the advantages of
Delphi and much more. (recommended Book : Programming
Microsoft .NET, Jeff Prosise, Microsoft Press).

My personal impression at the time is : Visual Studio is a
very powerful tool that really works. Become acquainted
with .NET, or someone else will do it and take your place.
For a Delphi developer, learning C#‎ is easy, because C#‎ is
like Delphi with C syntax : you can find properties,
events (Delegates) and a strong object oriented basis.
The class libraries VCL (Visual Component Library) and
FCL (Framework Class Library) of Delphi and .NET,
respectively, do not sound only similar, they are in fact
very similar.

[Inprise]

این از نظر بنده :

But the new functions like MIDAS
and ActiveForms for example, never really worked.

اگر نویسنده محترم ضمن گرفتن پول از نمایندگی ها توزیع محصولات مایکروسافت (!) حداقل یک هفته روی همین اینترنت سرچ میکرد و نمونه های سورس باز دلفی رو امتحان میکرد میفهمید اگه چیزی قراره کار نکنه وب سرور اکستنشن های مزخرف ویژوال سی است نه MIDAS دلفی ! ... بگذریم از قدرت و پروداکتیویتی بالای دلفی در تولید محصولات مبتنی بر COM مثل اکتیوفرم ها .
خیلی شوتی داداش ... !

but Kylix is much too
expensive to be successful. Linux developers don't like
to spend a lot of money for software

حالت خوب نیستا !!!

مثل همه محصولات تحت لینوکس کایلیکس هم یک نسخه تجاری داره ( با قیمت بالا و ساپورت و خدمات بین المللی ) و یک نسخه رایگان و سورس باز !!! اگر این داداشمون زحمت میکشید و فقط یکبار (!) سایت بورلند رو میدید .... چی بگم والا !!! :roll:

The advantage of Delphi was always, that it combined the
speed of Visual C++‎ with the drag and drop simplicity of
VB

نچ !

قدرت دلفی در :

کامپایلر جامع و سریع - لینکر 32 بیتی و سریع

قدرتمندترین مجموعه کلاسهای تولید نرم افزار که تا کنون وجود داشته و حتی دات نت فریم ورک هم تقلیدی از اونه ( VCL )

نشان دهنده معنی واقعی RAD

بیشترین سازگاری با نسخه های پیشین و حتی توربو پاسکال .

ساختار قدرتمند پاسکال شی گرا

محیط تولید نرم افزار قدرتمند

تولید سریع نرم افزارهای رابط شبکه و بانک اطلاعاتی بدون درگیر شدن با توابع سطح پائین

و ... و ... است . در هیچکدام از موارد بالا ویژوال سی و وی بی توانائی مقابله با دلفی را ندارند !

Visual Studio offers all the advantages of
Delphi and much more

با مزه بود !!! :lol:

داره ویژوال استودیو رو با دلفی مقایسه میکنه !!! :lol:
ضمن اینکه اشاره میکنم به * تقلید* مایکروسافت از بورلند در طراحی محیط توسعه نرم افزار این رو هم باید بگم که در وادی تکنولوژی های جدید دلفی قبل از گسترش نسخه اول ویژوال استودیو دات نت همه قابلیتهای اون رو ارائه میکرد . تولید وب سرویس - COM+ - وب فرم ( وب اسنپ ) و ...

ضمن اینکه همین حالا جمیع امکانات ویژوال استودیو بصورت اختصاصی در دلفی وجود داره اگر سی بیلدر رو هم به دلفی اضافه کنید مایکروسافت باید لنگ انداخته عربی حرکات موزون (! :twisted: ) انجام دهد !!! :wink:

توانائی هائی سی بیلدر تا حدی زیاده که کمتر کسی جرات میکنه اون رو با نرم افزارهای دیگه مقایسه کنه ... ! بگردید خودتون خواهید دید . خصوصا اطلاعات پایه ای محیط تولید رو در سایت بورلند ببینید .

learning C#‎ is easy, because C#‎ is
like Delphi with C syntax : you can find properties,
events (Delegates

اولا که دلفی در همون قالبی که بود قدرت خودش رو افزایش داد اما برای استفاده از قدرت مایکروسافت در محصول جدیدش توصیه میشه این زبون جدید رو یاد بگیرید ... طبیعتا هیچ برنامه نویس عاقلی محیطی که سالها باهاش آشنا بوده رو ول نمیکنه بره سراغ یک محیط جدید برای به دست آوردن چیزهائیکه در محیط اصلی خودش هم میتونه بهشون دسترسی داشه باشه !

بگذریم از اینکه سی شارپ تقلید نه چندان جالبی از دلفی است و البته جاوا .

تو ادامه هم برگ زرین دیگری است بر صفحات بسیار زیاد کپی برداری مایکروسافت از محصولات بورلند ... !

خواهشا خواستید من بعد اینجا مقاله بزارید از کسی باشه که دو تا برنامه نوشته باشه ...نه مثل این تابلو !!! :roll:

اینپرایز انحصار طلب خشن ! :twisted:

[مهدی کرامتی]

یادتون باشه که مایکروسافت برای اینکه با اون سی شارپ اش ادای دلفی رو دربیاره با پرداخت 150 میلیون دلار آقای هلزبرگ (طراح اصلی دلفی) رو از بورلند قرض گرفت. ایشان هم سی شارپ رو کپی دلفی براشون درست کرد حتی درخت وراثت کلاسهای سی شارپ رو که ببینی بلافاصله یاد دلفی میافتی.
مثلا این یکی از دستورات سی شارپ است:

َUsing unit_name;

که در آن unit_name نام کلاسی است که قرار است در آن کد استفاده شود. بنظر شما این همون uses خودمون نیست؟
و خیلی موارد شبیه به این.
گذشته از تموم این حرفها من کاملا با inprise موافقم. هیچی دلفی نمیشه!

[Inprise]

رو کم کنی شماره 1 !!

دلفی --->

procedure MyEventHandler(sender : object)

begin

    ShowMessage('You clicked the button');

end;

سی شارپ --->

private void MyClick1(object sender, System.EventArgs e)

{

    MessageBox.Show("You clicked the button");

}

ادامه دارد ..... !

[Inprise]

رو کم کنی شماره 2 !!!

دلفی --->

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);

begin

if Sender is TButton then

begin

(Sender as TButton).Caption := 'Hello';

end;

end;

سی شارپ --->

private void button1_Click(object sender, System.EventArgs e)

{

if (sender is Button)

{

(sender as Button).Text = "Hello";

}

}

ادامه دارد .... :twisted:

[Inprise]

رو کم کنی شماره 3 !!!


قسمتهائی از یک گفتگو در مورد سی شارپ و دلفی توسط برنامه نویسان خبره هر دو محیط :

I have a customer interested in learning C#‎ and is now progrmming Delphi.

He wants to know what are C#‎ benefits over DELPHI.

Can anyone tell me whats MS official standpoint on this?

---

Not so much as you would think.. They are quite similar to Delphi. Even

the object hierarchies are similar.

CSharp is quite a bit like Delpi with a C++‎ or Java style/structure.

The code paradigm

for C#‎ (properties etc) is designed almost parallel to what Delphi has

already been doing for 5 years

( دمت گرم ! ... :D )

I agree with someone else who said that C#‎ seems less natural than Delphi. Delphi has quite a few things that are more intuitive. The C#‎ language itself is easy to use if you're familiar with Delphi but the class hierarchy is quite different.



If you're comparing Delphi 6 to VS.NET RC 1 then I'd say Delphi 6 is a better development environment overall.

I would agree that VS.NET and C#‎ are heavily modeled after C++‎ Builder and

Delphi 6. I personally don't see the excitement since most of the

functionality in VS.NET has been available from Borland for over a year now.

INCLUDING WEB SERVICES which really aren't as exciting as Microsoft is

trying to make them sound

Just look at xmethods.org, there are a significant number of .NET web services that are written in Delphi 6 before .NET even supports web services

و حالا کلامی از مادر عروس ... !!!!!

I dont see that Borland will ever make Delphi.NET but maybe a

JBuilder.NET 

حالت خوبه داداش؟؟ :lol:


ادامه دارد آقا !!


اینپرایز بدجوری متعصب ! :roll:

[Inprise]

I definitely must agree than Borland C++‎Builder and Borland Delphi have very

nice interfaces. And just imagine.....they are based of second generation

languages as complex as C++‎ and Object Pascal. And yet, even with the

complexity, they manage to provide one of the best development environments

ever created. I just hope Microsoft will take the time to make VS.NET better

using comments from people in these newsgroups, for instance, and not rush

an incomplete product to market like it seems they are doing now

I haven't compared Delphi's compiler to the C#‎ compiler but I'm sure that Delphi is faster just by the impression I've got through use of VS.NET and Delphi.

VS.NET improves on the deployment aspect slightly but doesn't address the need for deploying addition files.

VS.NET requires 3 GB of space and takes forever to install. Plus it requires a huge amount of RAM too. OK, so my system can handle it, but why should it have to? I don't see why the bloat is necessary. It took me a whole day to download the VS.NET installation over a T1 line!

Delphi allows you to get into the nuts and bolts of the class hierarchy, not so with VS.NET. I've often found the ability to drill down into the base level objects useful, particularly when building my own components.

ادامه دارد !!!! :twisted:

[Inprise]

..با تشکر از برادران مومن و متعهدمون در واحد برنامه نویسی سی بیلدر ...! :mrgreen:

Here here! I especially like (and miss) Borland C++‎Builder's TFrame. Man, it

was great. I could genereate a cool modular application in no time, and

resume frames all over the place with no extra code. At one point, my

application was totally built on frames. Unfortunately, .NET doesn't have

this, and my application's worse off for it.

اینپرایز گیر اساسی .

:twisted:

[Inprise]

If you develop database applications then you will find that using C#‎

appears to be a leap backwards as far as linking database controls to their

respective datasource. I like Delphi's approach of being able to define a

central Datamodule and then having the controls on all my different forms

being able to link (visually) to tables on the Datamodule.

اینپرایز دیتابیس دولپر ! ( حرفهای *د* و *و* رو با کسره بخونیدا !!! :mrgreen: )

[Inprise]

خوب دیگه .. فعلا کافیه ! :wink:

Application.MessageBox('NaFas KesH .... ');

:mrgreen:

اینپرایز !

سلام آقای اینپرایز متعصب
آقا من یه دلفی پرست متعصب سوپر دولوکس هستم
2,3ترم قبل استاد اومد سر کلاس جسله اول خواست تفاوت خانواده گرانپایه borland رو با visual studio بگه
آقا اومد گفت :
(البته گلاب به روتون روم به دیوار) که دلفی نمیتونه دوتا سی پی یو رو که باهم موازی کار میکنن رو ساپورت کنه
آقا ما که خونمون به جوش اومد ولی به خاطر اینکه مارو آخر ترم نندازه جیک نزدیم
حالا واقعا دلفی اینجوریه؟؟؟
ما اهل سی شارپ نیستیم دلفی تنها بماند

[Inprise]

نه دوست عزیز . استادتون چرت تلاوت فرمودن .

آقای اینپرایز رو سفیدم کردی مهندس :lol: :wink:
حالا میشه یکم بیشتر توضیح بدی
دوست دارم بدونم کلا چه جوری میشه با دوتا سی پی یو کار کرد
عیدتم مبارک :P

[Inprise]

دوست عزیز

BDE در دلفی 2 (!) مشکلاتی داشت که اجرای برنامهای بانک اطلاعاتی رو مختل میکرد ( روی سیستم های مالتی پروسسور ) لیکن نسخه های بعدی دلفی هیچ مشکلی ندارند . سیستم شما ( چه مبتنی بر ویندوز چه لینوکس ) در صورتیکه سیستم عاملی سازگار با محیط مالتی پروسسور داشته باشه توانائی استفاده از قابلیتهای دلفی (... کایلیکس :roll: ) را نیز داراست .

( از کی تا حالا زبان برنامه نویسی قراره بطور مستقیم با پردازنده مرکزی سیستم کار داشته باشه ؟؟؟ )

عید تو هم مبارک . :D

[ronaldo]

بابا بسه دیگه :twisted:
داداش اون موقعه که تو داشتی از شیشه شیر تغذیه میکردی من با چند تا از بچه های تاپ اون روز که الان متاسفانه یا خوشبختانه در خارج هستند با دلفی برنامه می نوشتیم . پس برای من لاف دلفی دوستی نزن که حالم رو بهم می زنی.
اما برنامه نویسی ما ادامه داشت تا اینکه پروژه های جدید برای اجرا در اینترنت به ما سفارش داده شد و بحث ادامه کار با دلفی یا دات نت مطرح شد.تیم به دو قسمت تقسیم شد تا یک پروژه را بطور مشترک با دو محیط ذکر شده انجام دهیم ومن هم در تیم دلفی مشغول شدم . پروژه ما به سختی در دلفی پیش رفت و در نهایت دی ال ال های مربوطه روی اینترنت قرار گرفت و خدا را شکر کار به خوبی پیش رفت اما در طول اجرای پروژه چند تجربه خوب بدست آمد :
1- متاسفانه منابعی که بتواند ما را در دلفی برای طراحی سیستم در اینترنت یاری کند کم است
2-افرادی که تجربه خوبی در این راه داشته باشند (لاف نزنند) کم است
3-استفاده از امکانات فارسی در پیاده سازی سیستم در دلفی مشکل است
4-پیاده سازی سیستم برای ارایه در اینترنت با ابزارهای دات نت سریعتر از
دلفی است

** باز هم میگم من برای پیاده سازی سیستمهای کلاینت سروری از دلفی استفاده می کنم ولی برای اینترنت ... ****
حالا دوستانی که نقدی بر مطالب این بنده حقیر دارند به دور از هیاهو و تعصب
و البته با رعایت ادب بفرمایند تا همه استفاده کنند

با رعایت ادب
رونالدوی برزیلی 8)

[Inprise]

دوست عزیز

تمام صحبتهای من در مطالب بالا به شوخی و رو به نویسنده مقاله بود نه سرکار ... ! ضمن اینکه قصد ندارم مثل تو ( بچه های دبیرستانی ..) کل کل کنم اما بهت تذکر میدم دفعه آخرت باشه اینطوری حرف میزنی .

اون موقعه که تو داشتی از شیشه شیر تغذیه میکردی من با چند تا از بچه های تاپ اون روز که الان متاسفانه یا خوشبختانه در خارج هستند با دلفی برنامه می نوشتیم

هر چند من به شخصه ادعائی ندارم اما زمانی که هنوز نسخه اول دلفی وارد ایران نشده بود من تو یکی از نمایشگاههای دبی دیدمش و البته خریدمش . از مجموعه حرفهات معلومه 2 سال هم نیست که با این مجموعه آشنا شدی . زشته به خدا .... :roll:

اما برنامه نویسی ما ادامه داشت تا اینکه پروژه های جدید برای اجرا در اینترنت به ما سفارش داده شد و بحث ادامه کار با دلفی یا دات نت مطرح شد.تیم به دو قسمت تقسیم شد تا یک پروژه را بطور مشترک با دو محیط ذکر شده انجام دهیم ومن هم در تیم دلفی مشغول شدم . پروژه ما به سختی در دلفی پیش رفت و در نهایت دی ال ال های مربوطه روی اینترنت قرار گرفت

آخه مگه مجبوری عزیز من؟ تو اگه به عمرت یه برنامه چهار خطی با دلفی دات نت نوشته بودی ... نه نه ... اگه یه مقاله نصفه و نیمه در موردش خونده بودی اینطوری حرف نمیزدی ... چه بگم بهت آخه .... :roll:

متاسفانه منابعی که بتواند ما را در دلفی برای طراحی سیستم در اینترنت یاری کند کم است

اگر منظورت از منبع منبع اطلاعاتی است باید بگم بعله . بیشترین منابع تولید کاربردهای وب حول و حوش محصولات مایکروسافت به خاطر همه گیری اونها منتشر میشه .

افرادی که تجربه خوبی در این راه داشته باشند (لاف نزنند) کم است

تا چند لحظه پیش که خودت دم از تجربه خفن در زمینه دلفی میزدی ؟ چی شد ... ؟ ضمن اینکه این مورد هم مورد تایید بنده است . برنامه نویس خوب دلفی یا سی بیلدر بسیار قلیل است . اما تو همین مملکت خودمون هستند افرادی که ( 8) 8) ) دو برابر سن تو برنامه نوشته اند و خالصانه و مخلصانه و بدون هیچ چشمداشتی بهت کمک خواهند کرد ... البته آدم باید خودش ظرفیت داشته باشه ... :roll: :roll:

استفاده از امکانات فارسی در پیاده سازی سیستم در دلفی مشکل است

همون هزینه و زمانی که باید برای تولید محصولات فارسی در بقیه محیطهای صرف کرد باید در دلفی صرف کرد . اصول کار هیچ تفاوتی نمیکنه . مساله اینه که ابزار مفت و مجانی فارسی ( مثل محصولاتی که برای ویژوال بیسیک موجوده ) تو دست و بال برنامه نویس (!) هائی مثل تو نیست که اینطوری حرف میزنی ...

پیاده سازی سیستم برای ارایه در اینترنت با ابزارهای دات نت سریعتر از
دلفی است

موافقم ! ( البته همه جا سرعت و پروداکتیویتی مساله اول نیست )

حالا دوستانی که نقدی بر مطالب این بنده حقیر دارند به دور از هیاهو و تعصب
و البته با رعایت ادب بفرمایند تا همه استفاده کنند

چنان که شاعر میفرماید ادب از که آموختی از .... بنده هم به شما اقتدا میکنم دوست با ادب . چشم حتما ! :roll:

اینپرایز همیشه در صحنه ! :twisted:

[ronaldo]

از پاسخ مودبانه حضرت عالی و راهنمایی های تهوع آور جنابعالی متشکرم

رونالدو 8)

[Inprise]

خلائق هر چه لائق .... :roll:

[Hamishebahar]

سلام خسته نباشید مثل اینکه قراره دلفی هم کار کنم ببینم انشاالله یه خورده که کار کردم و اطلاعات جمع شد راحت میتونم اینا رو باهم مقایسه کنم با تشکر از همه دوستان.

[cardano7]

سلام خسته نباشید مثل اینکه قراره دلفی هم کار کنم ببینم انشاالله یه خورده که کار کردم و اطلاعات جمع شد راحت میتونم اینا رو باهم مقایسه کنم با تشکر از همه دوستان.

سلام
پست اینا مال سال 1382 بود که به حمدالله حسابی داشت خاک می خورد.
من C#‎‎ نویس هستم(البته اگه خدا قبول کنه). فروم های دیگه رو هم دیده ام. اما احساس می کنم هیچ کدوم به اندازه ی C#‎‎ فعال نیستند. بعضی هاشون که چند روز یک بار یک تاپیک جدید دارند.
راستش من دیگه از Delphi و ++VC و این جور نرم افزار ها زیاد نمی شنوم. آیا این زبان ها تیر خلاصی را خورده اند یا این فقط تصور من هست؟

[Felony]

من C#‎‎‎‎ نویس هستم(البته اگه خدا قبول کنه). فروم های دیگه رو هم دیده ام. اما احساس می کنم هیچ کدوم به اندازه ی C#‎‎‎‎ فعال نیستند. بعضی هاشون که چند روز یک بار یک تاپیک جدید دارند.
راستش من دیگه از Delphi و ++VC و این جور نرم افزار ها زیاد نمی شنوم. آیا این زبان ها تیر خلاصی را خورده اند یا این فقط تصور من هست؟

این تصور شما هستش ، درسته که موج Net. به راه افتاده و هرکی میخواد تازه برنامه نویسی کنه با اینکه هیچی نمیفهمه میاد بی دلیل از Net. حرف میزنه و ... ( البته دقت کنید طرف صحبت من به افرادی هست که چشم بسته Net. رو برای هر کاری کارامد میدونن و در اصل هیچی ازش نمیدونن نه افرادی که با درک کامل Net. رو برای برنامه نویسی انتخاب میکنن و هدفشون رو میدونن ) ، اصلا مقایسه زبان های Managed مثل Net. با زبان های Native مثل Delphi و ++VC درست نیست و در کل اگر بخوای حساب کنی هر جایی که مایکروسافت اومده پا بزاره جای بورلند ( در اون زمان ) و در کل دلفی بدجوری خیت کاشته !

در کل Delphi و ++VC هنوز زنده هستند ، هنوز ازشون پشتیبانی میشه ، هنوز کاربران خاص خودشون رو دارند و هنوز هم حرف های زیادی برای گفتن دارن .

[حسین شهریاری]

سلام

در کل به صورت یک قائده این مطلب را از بنده داشته باشید:

اگه دیدی جایی فردی میگه فلان زبون خوبه(مثلا #c) و فلان زبون(مثلا دلفی) دیگه مرده و از دور خارج هست در بی سوادی و بی تجربگی اون شک نکن و مطمئن باش که بیش از شش ماه نیست که برنامه نویسی میکنه اونم از برنامه هایی که دوتا عدد میگیره و بعدش هم ولشون میکنه!!!
چرا که برنامه نویسان حرفه ای دات نت که ما با اونا بسیار رفیق هستیم و میدونیم که تمام رده های برنامه نویسی(سنتی تا OOP)را پیموده اند هیچ وقت از این صحبتها ازشون نشنیدیم چرا که ظواهر خیلی برای اونا مهم نیست.
هر فرد فنی و تحصیلکرده ای میدونه که تمام زبانهای برنامه نویسی در اصل یکی هستند و فقط در Syntax ظاهری با هم فرق دارن و هر کدومشون توی یه جنبه خاصی قابلیت بیشتری دارن مثل اساتید دانشگاه که هرکدومشون توی یه مورد خاص از دیگری برتر هست پس آخر نادونی هست که یه دانشجو بگه آقای فلانی از فلانی با سوادتره!!
اون بی سوادهایی که میگن فلان زبون از فلان زبون بهتره باید بدونن که یکی از ده ها ایده خود ماکروسافت هم همین بود که با ارائه چند Syntax در یک سکو یا محیط CLR به برنامه نویسان و توسعه دهندگان نرم افزار که در سراسر جهان که با Syntax های متفاوت برنامه مینوشتند بفهمونه که زبانها با هم هیچ فرقی ندارن و انتخاب اونا اکثرا سلیقه ای هست.
در ضمن ماکروسافت به خودی خود از خودش هیچی نداره(جز ویندوز و برنامه های کاربردی) و مدام با خرید محصولات دیگر کمپانیها و اعمال تغییرات بر روی آنها یه محصول جدید میده تو بازار #C یکی از اونا هست که کلا Syntax زبون C مال بورلند هست.در ضمن برنامه نویسان دلفی برای کارکردن و فراگیری دات نت نیاز به 5 ساعت زمان مفید دارن که این زمان برای خود بنده نصف هم نبود.

به امید روزی که همه مفهوم و مقصود Net. را بدون هیچ گونه تعصبی درک کنن.....

موفق باشید

[1485159]

که کلا Syntax زبون C مال بورلند هست

مگه سی قبل از پاسکال طراحی نشده؟

[cardano7]

اگه دیدی جایی فردی میگه فلان زبون خوبه(مثلا C#‎‎‎) و فلان زبون(مثلا دلفی) دیگه مرده و از دور خارج هست در بی سوادی و بی تجربگی اون شک نکن و مطمئن باش که بیش از شش ماه نیست که برنامه نویسی میکنه اونم از برنامه هایی که دوتا عدد میگیره و بعدش هم ولشون میکنه!!!

برخی زبان ها واقعا مرده هستند. مثلا Fortran به معنای واقعی کلمه مرده و در اون هیچ شکی نیست. قرار نیست که یک زبان تا ابد زنده باشه. فروم های Delphi رو که می بینم، احساس می کنم اون جنب و جوش C#‎‎ رو نداره. حالا اگه مایکروسافت Delphi رو خریده باشه بعید می دونم دوست داشته باشه حرفی ازش به میون بیاد. اگه من جای بیل گیتس بودم حتما تیر خلاص رو بهش می زدم. می دونم که مایکروسافت خیلی وجدان نداره و براش مهم نیست برنامه نویس ها از سیاست هاش خوششون بیاد یا نه.

هر فرد فنی و تحصیلکرده ای میدونه که تمام زبانهای برنامه نویسی در اصل یکی هستند و فقط در Syntax ظاهری با هم فرق دارن

در ضمن برنامه نویسان دلفی برای کارکردن و فراگیری دات نت نیاز به 5 ساعت زمان مفید دارن که این زمان برای خود بنده نصف هم نبود.

از اون حرفا بودا!

[vcldeveloper]

مگه سی قبل از پاسکال طراحی نشده؟

نه.

برخی زبان ها واقعا مرده هستند. مثلا Fortran به معنای واقعی کلمه مرده

عجب! تشریف ببرید در محیط های آکادمیک مرتبط با ریاضیات، بهشون بگید فورترن مرده، همونجا خودشون بهتون کاربردهای فعلی آن را نشان میدند.

حالا اگه مایکروسافت Delphi رو خریده باشه

مایکروسافت دلفی رو خریده باشه؟!!! چی میگی عزیز جان؟! کجا شنیدید مایکروسافت دلفی رو خریده؟!

[حسین شهریاری]

فروم های Delphi رو که می بینم، احساس می کنم اون جنب و جوش C#‎‎‎ رو نداره

جنب و جوش بیشتر دات نت را مدیون تبلیغات وسیع این کمپانی بدونین نه ضعف دلفی.!!!
دلفی طرفداران خودشا قبلا جذب کرده و نیازی به تبلیغات نداره!!چون شناخته شده هست.

برخی زبان ها واقعا مرده هستند. مثلا Fortran به معنای واقعی کلمه مرده

تعجب نکنین علی آقا!!!
ایشون مرده و زنده بودن هر چیز را نسبت به ایران معیار سنجی میکنن و فکر میکنن که چون خودشون از Fortran استفاده نمیکنن پس دیگه مرده!!! یعنی کشیدن دیواری فولادی دور خودشون.

دوست عزیز جناب cardano7 بنده از روی هوا صحبت نمیکنم بلکه روی ساختار دات نت از دید معماری تحقیق کردم و اصلا منکر امکانات بسیار جالب اون نیستم و در ضمن چند مدتی توی ایت سکو برنامه نویسی کردم و چیزهایی از پشت صحنه دات نت به لحاض معماریش میدونم که اگه برای شما باز گو کنم دیگه با دات نت برنامه نویسی نمیکنین.سعی کنین بدون تعصب فقط و فقط علمی صحبت کنید.

موفق و موید و پیروز باشید

[BORHAN TEC]

دلفی نمرده! ، بلکه این روزها بسیار قدرتمند تر از زمانهای دیگه به میدان آمده. اگه یه کم تحقیق کنید می بینید در طول فقط یک سال چه امکانات عجیب و غریبی به آن اضافه شده که اگه بهتون بگم دود از سرتون بلند میشه!
خیلی از زبان ها واقعاً زنده هستند. این ما هستیم که بخاطر این که چشم دیدنشان را نداریم دستی دستی برای خودمون چالش می کنیم و یک فاتحه هم براش می خونیم.
در ضمن خواهش می کنم که این بحث رو الکی ادامه ندین چون قبلاً در تاپیک زیر به طور مفصل در باره اش بحث شده است.
لینک تاپیک:
http://www.barnamenevis.org/sh...=209197&page=2

[1485159]

نه.

عجیه! من فکر میکردم که دلفی رو هم با سی کامپایل کردن

[Felony]

عجیه! من فکر میکردم که دلفی رو هم با سی کامپایل کردن

یعنی چی دلفی رو با C کامپایل کردن ؟ اگر منظورتون IDE دلفی هست اون رو با خود دلفی پیاده سازی میکنند .

[vcldeveloper]

عجیه! من فکر میکردم که دلفی رو هم با سی کامپایل کردن

کامپایلر دلفی با Borland C نوشته شده؛ اما دلفی پاسکال نیست. پاسکال قبل از C منتشر شده بود.

[cardano7]

چیزهایی از پشت صحنه دات نت به لحاض معماریش میدونم که اگه برای شما باز گو کنم دیگه با دات نت برنامه نویسی نمیکنین.د

به این میگند تعصب!

در ضمن خواهش می کنم که این بحث رو الکی ادامه ندین چون قبلاً در تاپیک زیر به طور مفصل در باره اش بحث شده است.
لینک تاپیک:
http://www.barnamenevis.org/sh...=209197&page=2

ما که نمی خواهیم جر و بحث کنیم. فقط می خواهیم شرایط رو بررسی کنیم و با هم تبادل اطلاعات کنیم. البته اگه بعضی ها جو را پرآشوب نکنند. اگه بحث اصولی جلو بره اتفاقا می تونه خیلی مفید هم باشه.

عجب! تشریف ببرید در محیط های آکادمیک مرتبط با ریاضیات، بهشون بگید فورترن مرده، همونجا خودشون بهتون کاربردهای فعلی آن را نشان میدند.

مثلا میشه کاربردهاش رو بگید؟
پس چرا فورترن رو دیگه نه آموزش میدند و نه گسترش؟

من نه روی زبان خاصی متعصبم و نه با زبانی دشمنی دارم. وقتی برنامه نویسان عزیز ما سر اینکه VB.NET بهتره یا C#‎‎‎‎‎.NET کلی مشاجره می کنند سر C#‎‎‎‎‎.NET و دلفی که جای خود داره!
خودم رو کشتم ولی نتونستم بهشون یاد بدم که C#‎‎‎‎‎.NET و VB.NET سر هر کدوم از برتری هاشون که نسبت به هم دارند یک بهایی رو به ازای اون می پردازند. و هیچ کدوم برتری مطلق نسبت به اون یکی نداره. اما هیچ کس زیر بار نرفت و هر کس حرف متعصبانه خودش رو دوباره زد.
اصلا منطق نداشتند که بدونند چرا یک زبان یک سیاست خاصی رو پیگیری می کنه.
بنیان گزاران C#‎‎ هم یک مشت گشنه گدا از کف خیابون که نبودند. کسانی بودند که تجارب درخشانی داشتند. الکی که نمیاند یک زبان بی مصرف بیرون بدند.

[Felony]

مثلا میشه کاربردهاش رو بگید؟
پس چرا فورترن رو دیگه نه آموزش میدند و نه گسترش؟

کاربردش رو که اقای کشاورز گفتن ، در محاسبات ریاضی هنوز هم ازش بسیار زیاد استفاده میشه .

من نه روی زبان خاصی متعصبم و نه با زبانی دشمنی دارم. وقتی برنامه نویسان عزیز ما سر اینکه VB.NET بهتره یا C#‎‎‎‎‎‎.NET کلی مشاجره می کنند سر C#‎‎‎‎‎‎.NET و دلفی که جای خود داره!

بحث سر این هست که مقایسه شما از پایه و اساس مشکل داره !
برادر من #C بر پایه پلتفرم Net. بنیان گزاشته شده و یک زبان برنامه نویسی Managed هست در صورتی که دلفی یک زبان برنامه نویسی Native هست ! پس اصلا نمیشه این دو رو با هم مقایسه کرد .

[cardano7]

کاربردش رو که اقای کشاورز گفتن ، در محاسبات ریاضی هنوز هم ازش بسیار زیاد استفاده میشه .

مگه سرعتش از C بالاتره که از اون استفاده میشه؟

پس اصلا نمیشه این دو رو با هم مقایسه کرد .

فعلا که دوستان دلفی نویس دارند به شدت این کار رو انجام میدند!

[1485159]

مگه سرعتش از C بالاتره که از اون استفاده میشه؟

مگه سی شارپ سرعتش بیشتر از سی هست؟ سرعت ملاک خوبی برای مقایسه نیست!

[Felony]

مگه سرعتش از C بالاتره که از اون استفاده میشه؟

ربطی به سرعت نداره و در ضمن همیشه سریعتر نیست .
لینک زیر رو ببینید :
http://latticeqcd.blogspot.com/2006/...nd-python.html

فعلا که دوستان دلفی نویس دارند به شدت این کار رو انجام میدند!

ملاک شما برای کارهای زندگیتون هم همین هست ؟ هر کی هر کاری بکنه شما هم میکنید ؟
اگر منظورتون این تاپیک هست که بی چون چرا باید قبول کنید که C#‎‎ عملا یه کپی از ساختار دلفی بود ( با توجه به نقش پررنگ هلزبرگ در این پروژه ) و اگر مباحث غیر فنی که گاهی رخ میده رو میگید اون دسته از دوستانی هم که این کار رو میکنن اشتباه میکنن !

[cardano7]

ربطی به سرعت نداره و در ضمن همیشه سریعتر نیست .
لینک زیر رو ببینید :
http://latticeqcd.blogspot.com/2006/...nd-python.html

جالب بود.
اما متوجه یک چیز نشدم. اینکه "C's poor support for arrays" به چه چیز اشاره داره؟ میشه بیشتر توضیح بدید؟

حالا از فرترن که بگذریم، حداقل Algol60 رو که میشه زبان مرده دونست؟ یا خود Basic را. یعنی میگید هیچ زبان مرده یی وجود نداره؟

هر کی هر کاری بکنه شما هم میکنید ؟

C#‎‎‎‎‎ عملا یه کپی از ساختار دلفی بود

خودتون هم همین کار رو دارید می کنید.

ببینید من اول با Pascal شروع کردم. Pascal رو هم خیلی دوست دارم و برام خاطره انگیزه. بعد رفتم سراغ ++C و بعد ++VC و بعد هم VB و بعد C#‎‎‎ برای همین هم خاطرات خوشی که شما از Delphi دارید رو من ندارم. پس حق بدید که به اندازه ی شما عشق Delphi ندارم. اینکه کدوم از روی کدوم کپی شده(که البته کپی شدنش جای بحثه) برای من مهم نیست. مهم اینه که هر کدوم چی هست. ما ایرانی ها هر چی تو سر خودمون بزنیم که اروپا طرح های سعدی و ابوریحان و ابن سینا رو (به زعم خودمون) کپی زد و باهاش هواپیما و آپولو و سیکلوترون و ... ساخت، برای کسی تو اروپا مهم نیست. مهم اینه که کدوم کشور کجاست. من هم با تعصب حرف نمی زنم. فقط چند تا سوال رو مطرح کردم که که به جای اینکه فروم فقط پر از نظرهای متعصبانه باشه جایی برای فهمیدن چیزهای بیشتر باشه برای کسانی که با Delphi کار نمی کنند. اما آتش خشم خیلی ها رو بر افروخت. به هر حال هر کسی که از برنامه نویسان Delphi سوال می پرسه می دونه که این افراد سعی می کنند فقط نقاط مثبت این زبان را نشون بدند(طرف داران همه ی زبان ها همین طورند). ما فقط می خواهیم مطمئن بشیم که اون چیزی که دوستان میگند قانع کننده هست پس اینکه بحث را سر نقاط منفی این زبان بکشونیم و دفاعیات این دوستان رو بشنویم به معنی دشمنی با این زبان نیست. تعصب یعنی به کار بردن الفاظی مثل این:

چیزهایی از پشت صحنه دات نت به لحاض معماریش میدونم که اگه برای شما باز گو کنم دیگه با دات نت برنامه نویسی نمیکنین.

کسی که برنامه نویسی دات نت می کنه اول از همه پذیرفته که داره با یک زبان غیر Native برنامه می نویسه و عواقبش رو هم قبول کرده. حالا هی میاند این رو تو سرشون می زنند. میگند C#‎‎‎ خیلی وحشتناکه!
می دونیم که Managed و Native بودن برای یک برنامه همه چیز نیست.

[Felony]

خودتون هم همین کار رو دارید می کنید.

بنده جایی تعصب به خرج ندادم و مقایسه هم نکردم ، فقط گفتم #C یک کپی از دلفی هست ( نگفتم که این کار اشگال داره ) ، این رو قبول ندارید ؟!

در پست سوم همین تاپیک هم آقای کرامتی توضیح دادن : https://barnamenevis.org/showpo...05&postcount=3

مایکروسافت دست به دامن آندرس هلزبرگ شد تا #C رو بسازه ، آندرس هم با توجه به تجربه ای که در ساخت Delphi داشت #C رو هم بر همون اساس و بر روی سکوی Net. پیاده سازی کرد ، کسی نمیتونه منکر این موضوع بشه .

[حسین شهریاری]

سلام

همه دوستان پست شماره #22 از همین تاپیک را بخونین و ببینید کدوم حرف من غیر فنی بود؟
ولی ایشون در جواب اون پست متن زیر را نوشتن:

حالا اگه مایکروسافت Delphi رو خریده باشه بعید می دونم دوست داشته باشه حرفی ازش به میون بیاد. اگه من جای بیل گیتس بودم حتما تیر خلاص رو بهش می زدم

دوست عزیز این مطلبی که بنده گفتم:

چیزهایی از پشت صحنه دات نت به لحاض معماریش میدونم که اگه برای شما باز گو کنم دیگه با دات نت برنامه نویسی نمیکنین.

ببین با این کا این حرف بجای حرف غیر فنی شما بود ولی بازم از دید فنی صحبت کردم.

موفق باشید

[gbg]

من هیچ وقت دوست ندارم وارد این بحث های مقایسه ای بشم و از اون موقع که یادم میاد این بحث ها هست.
اگه میگین دلفی مرده و بدرد نمی خوره من هم می گم باشه پس برین به کارتون برسین و اینقدر زور نزین که ثابت کنین مرده، برین برنامتون رو بنویسین ،منم میرم برنامم رو بنویسم.
فقط یه چیزی من به زندگی پس از مرگ اعتقاد دارم پس همچنان با دلفی مینویسم،البته اگه مرده باشه

[cardano7]

فقط گفتم C#‎‎ یک کپی از دلفی هست ( نگفتم که این کار اشگال داره )

OK

و اینقدر زور نزین که ثابت کنین مرده

داریم جوانب رو بررسی می کنیم. به هر حال کسی که دلفی کار نمی کنه باید یک سری دلایل براش آورد که دلفی الان در چه وضعیتی هست. اما مسئله اینه که همیشه کار به مباحث حاشیه ای کشیده میشه. هدف فقط آشنا شدن با دیگر زبان هاست.

توی یک فروم می خواستم ثابت کنم که #C و VB.net هیچ کدوم برتری مطلق نسبت به هم ندارند. هر کسی رسید با تعصب یک چیزی نوشت.
مثلا یک عده می گفتند که چرا #C جلوی if هاش از پرانتز باز و پرانتز بسته استفاده می کنه. این خیلی مسخره است. توی VB.net این طوری نیست.
من هم جواب دادم که VB.net در عوضش از Then بعد از if استفاده می کنه.
هر کسی رسید از عصبانیت یک چیزی بهم گفت. یکی گفت این cardano7 تعصب خاصی روی #C داره. یکی دیگه گفت ...

تعصب گویا با خون برنامه نویسان ما سرشته شده!