جایی برای پیشرفت یک برنامه نویس سی شارپ

[amirjalili]

با سلام خدمت دوستان..
مدت ها بود میخواستم این تایپیک رو ایجاد کنم اما اخیرا وقتی به نتایجی رسیدم و مطمئن شدم که حرفم حداقل از دریچه تجربیات 4-5 ساله کاری خودم درست به نظر میرسه تصمیم به مطرح کردن این موضوع گرفتم.
اون اینکه :
به عنوان یه برنامه نویس هر جا رو که دیدم یا تجربیات کاری دوستان بوده , کارشون شده تولید یک سری نرم افزار تکراری که فقط رنگ و لعابشون با هم فرق داره. بابا هرجا رو میبینی cms ,crm , اتوماسیون اداری.. ای کاش حداقل این کار ها رو واقعا بزرگ و درست انجام بدن. مثلا من یه نمونه CRM خارجی دیدم 8 سال یه تیم 30-40 نفره روش کار کردن.. واقعا عظیم.. کارآمد. مستحکم . و در عین حال انعطاف پذیر بود. نرم افزار های دیگه هم همینطور.
قبلش اینو بگم که مدت ها فکر میکردم اگه وارد یه شرکت بزرگ بشم به آرزوم که همون انجام کارهایی عظیم در قالب کار تیمی و در راستای یک متدلوژی مناسب برای پروژه با یک معماری درست(منظورم اینه که حداقل یک تیم معمار نرم افزار روی پروژه کار کرده باشن ) همراه با محیطی مناسب بود , میرسم. به جز مورد اخر که محیط مناسب بود به هیچ کدوم از چیزایی که فکر میکردم نرسیدم.
قبلا فکر میکردم اگه برم مثلا Design Pattern بخونم .. اگه با UML&RUP خوب آشنا باشم. اگه معماری های نرم افزار رو در حد یک برنامه نویس بدونم و ...!! بالاخره یه جایی میتونم از چیزایی که میدونم به درستی استفاده ای کنم. اما به هر دلیلی نه RUP درست اجرا میشه. نه تکنولوژی ها برنامه نویسی درست به کار گرفته میشه و نه ...
تو نمایشگاه الکامپ امسال هم مثل سالهای قبل بیشتر محصولات نرم افزاری همون crm,cms, اتوماسیون بود که تغییر چندانی در کیفیتشون ایجاد نشده بود. همون کارهای معمول . همون حرف ها و تبلیغات همیشگی.
همچنان همکاران سیستم در ذهنم و تعاریفی که شنیدم کارهای جدید انجام میداده. از دوران هم تعاریف ضد و نقیضی شنیدم.
البته من فقط دارم تجربیات خودم و اطرافیانم رو بیان میکنم. ممکنه شما دوستان جاهایی رو بشناسید که واقعا دارن کاری رو انجام میدن. برای همین میخواستم نظر شما دوستان عزیز رو هم بدونم. اینکه مثلا چرا جایی مثل google باید دائما در حال تولید ایده باشه. adobe و.. همینطور.
اما ما 2 دستی چسبیدیم به CRM,CMS, اتوماسیون (اکثریت شرکت ها رو میگم ) .؟ البته همین CRM , CMS جای پیشرفت و بحث بسیار دارن اما تو ایران واقعا رو همین ها هم درست کار نمیشه.

آیا شما جایی برای پیشرفت سراغ دارید ؟ آیا ما باید همین کارهای تکراری رو هی انجام بدیم.
قضیه جامعه نرم افزاری ما البته باز هم تاکید میکنم اکثریت رو میگم , مثل پژو 405 میمونه که اومد تو ایران و تبدیل شد به RD,GL,GLI,GLX,ROA, سمند, پرشیا ,.. که یه بار از بدنه استفاده کردن رو یه موتور دیگه. یه بار از موتور استفاده کردن رو یه بدنه دیگه. یه بار کولر گذاشتن.. یه بار کولر ورداشتن.. یه بار فرمون هیدرولیک رو اضافه کردن. یه بار حذفش کردن اسمش شد GLI .
باور کنید من بار ها همین کار رو دیدم با همین نرم افزار های حسابداری و مدیریت مشتری و انبار و .. انجام دادن.
در نهایت اینکه بارها گفتم منظورم اکثریت شرکت ها بوده.
چه باید کنیم؟ کجا بریم ؟ جای پیشرفت کجاست ؟
لطفا اگه خواستید نظر بدید و از تجربیات خودتون بگین. دعوا و مشاجره راه نندازین (چیزی که تو بحث های این شکلی خیلی هست).

[sky_in_iran]

سلام دوست عزيز
دليل اصلي ما اينه كه در ايران توليد نرم افزار صفره و فقط ما كپي كننده ماهري هستيم حتي تو نرم افزار هاييم كه مثال زدي ما توليد نمي كنيم يه نرم افزار خارجي و تحليل ميكنيم يا يه جوري به كداش دست پيدا ميكنيم بعد همون و پياده مي كنيم و ميگيم نرم افزار توليد كرديم . راه حل برون رفت از اين مشكلي كه به نظر من كمر برنامه نويسان رو شكسته اينه كه توليد رو شرو كنيم به جاي استفاده از چرخ بريم و چرخ و توليد كنيم انجان اينكار سخته اما در آينده نتيجش و مي بينيم وقتي يك تكنولوژي جديد مياد همه ميرن ياد ميگيرن و كف و سوت ميزنن كه همچين تكنولوژي امده و ما بلديم اما دريغ از اينكه درك اين باشه كه چرا اصلا همچين چيزي درست شده مشكل كجا بود راه حل ديگه اي نبود و ... ؟؟؟؟ ما فقط مصرف كننده ايم و بس . اگه واقعان كساني باشن كه بخوان روزي تيمي مثل گوگل داشته باشن بايد اول از صفر شرو كنن و به خودشون تكيه كنن و به قول خودموني از جيب بخورن سال ها تا يواش يواش به نتيجه برسن و چيزي مثل گوگل بشن و به نظر من نبايد مثل گوگل شد بايد بالاتر از اون شد و كاري كرد كه اون بياد دنباله كار ما نه ما دنبال كاره اون ، براي رسيدن به اين هدف صبر و تحمل و وقت و انرژي ميخواد كه ما داريم البته به جاي استفاده به فنا ميديم و نابود ميكنيم چيزي كه در ايران نيست صبر و چيزي كه راحت از بين ميره وقت البته به دوستان حرفام بر نخوره اين يه نظر كاملا شخصيه اميد وارم روزي برسه كه بتونيم به اين هدف بزرگ يعني توليد برسيم .
دوست عزيز من خودم به خاطر اين وضع نابسامان توليد نرم افزار مجبور شدم بعد از 7و8 سال تلاش البته تلاش براي توليد نه تقليد و اينكه كسي صبر و تحمل نداشت و پشتيباني نكرد اين كار و تا حدودي بزارم كنار وبيام در يك اداره راست راست بگردم از بيكاري و ماهانه مبلغي بگيرم تا اموراتم بگذره چاره اي نبود چون تو ايران تقليد براي توليد مصرف بيشتري داره تا خود توليد اين يك نظر كاملا شخصي بود اگه حرفام كسي و ناراحت كرد طلب بخشش مي كنم انشا الله همه چيز درست بشه .
موفق و پيروز باشيد دوستان

[amirjalili]

وقتي يك تكنولوژي جديد مياد همه ميرن ياد ميگيرن و كف و سوت ميزنن كه همچين تكنولوژي امده و ما بلديم اما دريغ از اينكه درك اين باشه

بله. نه تنها کف و سوت میزنن. بلکه از فردا وقتی میخوان استخدام کنن زود-تند-سریع اون مورد رو که خودشون هیچ چی ازش نمیدونن رو جزو شرایط استخدامشون قرار میدن. مثلا کامل یادمه که 2 سال قبل همه جا معماری چند لایه مد شده بود. 1 سال قبل WCF مد شده بود. واسم جالبه تو ایران که یه کتاب درست و حسابی SOA و وب سرویس نداریم و کسی حاضر نیست سر سرویس ها یه وقت درست و حسابی بذاره , آخه با WCF میخوان چی کار کنن.؟!!!

اگه واقعان كساني باشن كه بخوان روزي تيمي مثل گوگل داشته باشن بايد اول از صفر شروع كنن و به خودشون تكيه كنن و به قول خودموني از جيب بخورن سال ها تا يواش يواش به نتيجه برسن و چيزي مثل گوگل بشن و به نظر من نبايد مثل گوگل شد بايد بالاتر از اون شد و كاري كرد كه اون بياد دنباله كار ما نه ما دنبال كاره اون

این یعنی اینکه تا مدتی شرکت ها بی خیال پول باد آورده بشن. ضمنا باور کن اکثر کسایی که این حرف رو بشنون اولین کاری که میکنن اینه که میخندن. بعد مسخره میکنن. یه بنده خدایی تو بخش سیستم عامل اومد گفت ما یه سیستم عامل ایرانی داریم درست میکنیم. گذشته از اینکه این حرفش چقدر علمی بود بچه های فروم بلایی سرش آوردن که رفت و دیگه پشت سرش رو هم نگاه نکرد. از تهمت و مسخره کردن و ...

http://www.barnamenevis.org/sh...d.php?t=115645

به نظر من برای شروع مدیران این بخش یه قسمتی رو راه اندازی کنن برای ایده های جدید در توسعه نرم افزار های سی شارپی.
هر چند فکر میکنم خیلی ها به آدمی مثل من با این پیشنهادم و سوالی که در بالا پرسیدم به دید یه تازه کار جو گیر نگاه میکنن. بعضی ها هم به قضیه راه افتادن بخشی با این موضوع ایراد میگیرن که :"کی میاد ایده نرم افزاری خودش رو در اختیار دیگران قرار بده ؟!" اگه بعضی ها نمیتونن یه ایده رو مجانی در اختیار دیگران قرار بدن , چطور بعضی ها(باز هم خارجی ها ) میتونن حاصل سالها تلاششون رو تحت عنوان open source در اختیار همین ها قرار بدن ( و اون هایی که نمیتونن یه ایده بدن ) هم کیف کنن و یه تغییری تو نرم افزارهای open source حاصل زحمت دیگران بدن و زودی بیارنش تو نمایشگاه و با تبلیغ و .. به اسم خودشون تموم کنن؟!!!

این حرف ها و بهانه های احتمالی تو ایران قدیمی شده.
فکر کنم ما باید نرم افزار های کاربردی جدیدی رو با سی شارپ توسعه بدیم تا :
1 : از لحاظ نرم افزاری پیشرفت کنیم.
2:باعث بشیم تو جامعه به برنامه نویس های سی شارپی به دید یه مشت درگ و دراپ کن با حقوق پایین نگاه نشه.(مثلا در مقایسه با جاوا و C++‎‎ ).
با تشکر
3:

[sky_in_iran]

دوست عزيز با نظراتت موافقم اما تا فرهنگ برنامه نويسي جا نيفته نميشه كاريش كرد الان تو ايران هنوز نميتونن بيشتر شركت ها تشخيص بدن از چه زبان برنامه نويسي براي چه كاري استفاده ميشه . جاوا كجا باشه ، C#‎ كجا يا C++‎ و ... . حتي نميدونيم كدوم بانك اطلاعاتي كجا باشه بهتر فقط فقط كپي برابراي اصليم ، قانون كپي رايتم كه اصلا حرفشو نزن كاملا تعطيل هستيم نمي دونم انشا الله دوستان بيشتري به اين تاپيك سر يزنن و نظراتشون و بدن شايد از اين تاپيك راهي باز بشه براي توليد و خود اتكايي انشا الله

[amirjalili]

دوست عزيز با نظراتت موافقم اما تا فرهنگ برنامه نويسي جا نيفته نميشه كاريش كرد الان تو ايران هنوز نميتونن بيشتر شركت ها تشخيص بدن از چه زبان برنامه نويسي براي چه كاري استفاده ميشه . جاوا كجا باشه ، C#‎‎ كجا يا C++‎‎ و ... . حتي نميدونيم كدوم بانك اطلاعاتي كجا باشه بهتر فقط فقط كپي برابراي اصليم ، قانون كپي رايتم كه اصلا حرفشو نزن كاملا تعطيل هستيم

بله.. به قول یه استاد دیتابیس میگفت "من تو ایران هنوز پروژه ای رو ندیدم که احتیاج به بانکی بیشتر از Access داشته باشه.." .. اینجا اوراکل یعنی یه بانک با کلاس و..

نمي دونم انشا الله دوستان بيشتري به اين تاپيك سر يزنن و نظراتشون و بدن شايد از اين تاپيك راهي باز بشه براي توليد و خود اتكايي انشا الله

من به جواب سوالم نرسیدم.. جوابی هم از دوستان و مدیران بابت پیشنهادم نگرفتم.
کسی هم راهی پیشنهاد نکرد. به نظر هم نمیاد چندان کسی به فکر فرو رفته باشه ..

به هر حال شاید راه پیشرفت رفتن از این کشور باشه..

[nila.CS]

سلام دوستان
واقعا بحث جالبی رو شروع کردید من هم با نظرات شما موافقم و همچنین پیشنهاد amirjalili . اگه همچین بخشی داشته باشیم که عالیه البته من زیاد با تجربه نیستم و همیشه کارهایی که انجام دادم برای دل خودم بوده و اصلا به فکر پول درآوردن از برنامه نویسی نبودم گرچه گاهی یه پولی از ازش در اومده ولی خیلی ناچیز. همیشه خودم نشستم پشت کامپیوتر و فارغ از هر پروژه درسی یا کاری به این فکر کردم که دوست دارم چه برنامه ای بنویسم هر وقت کامپیوترمو باز میکنم محاله visual studio رو باز نکنم و کدی ننویسم یا مثلا ساعتها تو سایت برنامه نویس دنبال کدهای جدید نباشم هر وقت که اینجام ساعت برام وایمیسه و گذشت زمان رو احساس نمی کنم این به خاطر علاقه ی شدیدم به برنامه نویسیه ولی چون خیلی شنیدم از برنامه نویسها در مورد مشکلات این کار (مثل اون تاپیکی که پرسیده بود از برنامه نویس بودنت راضی هستی یا نه) تصمیم گرفتم هیچ وقت به برنامه نویسی به چشم یه شغل نگاه نکنم تمامی علاقه ام به برنامه نویسی در حالیه که رشته ام و کارم کاملا در یک مسیر دیگه ست گرچه احتیاج به برنامه نویسی هم داره ولی نه اونجوری حرفه ای ولی این دلیل نمی شه که نخوام یه برنامه نویس حرفه ای باشم منم دوست دارم اگه می خوام حتی یه خط کد می نویسم بدونم چی دارم می نویسم و کپی نکنم مثلا برای کار با پایگاه داده ی SQL برای مدت ها کدهایی رو که هر خطشو از یه سایت پیدا کرده بودم کپی می کردم ولی نمی دونستم یعنی چی ولی چند وقت پیش تو همین سایت یکی یه توضیحات کاملی در این مورد داده بود که دستشم درد نکنه تازه فهمیدم این code ها یعنی چی. شما که می گید برای حل این مشکلات برای یه مدت شرکت ها باید قید پول درآوردنو بزنن خوب چرا ما از خودمون شروع نکنیم فکر کنم شاید اینجا خیلی ها مثل من باشن یا حداقل هنوز دانشجو هستن و اونجوری وارد بازار کار نشدن و زیاد دنبال پول درآوردن نباشن شماها که حرفه ای تر هستید بیایید و نسل آینده ی برنامه نویس ها رو به راه راست! هدایت کنید به ما ها یاد بدید که باید چیکار کنیم اون موقع ست که اوضاع اونقدر خوب می شه که کسایی مثل من هم می تونن به بازار برنامه نویسی اعتماد کنن و شغلشون با عشقشون یکی می شه

[sia_2007]

قسمتی از حرفهای شما صحیح است.
ولی ببینید دوستان؛ آیه یاس خواندن که معنی ندارد.
استاد ما گفته که من تو ایران پروژه ای ندیدم که احتیاج به بانکی بالاتر از Access داشته باشه.
من برای استادتون متاسفم؛ شاید ایشان اطلاعی از نحوه کار Desktop Engine ها Client/Server Engine ها نداشته ؛ شما که نباید مستقیما حرفهای ایشون رو در هر جایی نقل کنید.
---
دوستی آمده بود و تاپیکی برای Azure زده بود ؛ جوابهای داده شده و پالسها چندان مثبت نبود.
خیلی ها در این مملکت درست برنامه نمینویسند؛ اولیش خود من.
ولی باید دید راه حل چیست ؟
هر دانشجویی رو که میبینی؛ میگه تو دانشگاه ما VB و Pascal میگن.
به خدا 99% دانشجوهای دانشکده ما هم که توش ++C و C#‎‎ و JAVA و JSP؛ گفته میشه؛
به علاوه SQL Server و ... ؛ اون هم توسط استادهای حرفه ای که ماهانه چندین میلیون تومان از جاهی دیگر حقوق میگیرند؛ و فقط به عشق تحصیل میآیند و درس میدهند؛ ( استاد جاوای ما؛ مدیر پروژه طرح الکترونیک بانک تجارت بوده و باقی استادها هم به همین طریق ) ؛ هم هیچ غلطی نکردند.
نرم افزارهای مفت.
کجای دنیا یکی که 20 سال بیشتر نداره؛ یه 2008 MS SQL Server Enterprise جلوشه و داره روی Change Data Capture و Change Tracking کار میکنه ؟
کی تو این دنیا پول داره که به خاطر این که از Net. 3.5 فقط Extension Method و WPF اش رو یاد گرفته ؛ بیاد و Visual Studio 2008 Team System و Expression Studio 3 رو نصب کنه ؟
یه زمانی درد اینترنت بود.
الآن که تو خونه ها اینترنت 512kbps هست.
تو دانشگاه ها 4MB .
مشکل آموزشگاه هست ؟
میشه فقط 2 تا اشکال از 2 تا پک Total Training ماکروسافت برای ASP.NET بگیرید ؟
من روی سخنم با هیچ فرد خاصی نیست؛
متاسفانه این بهونه گیری ها کار اکثر ماها شده.
---
البته من وضع فعلی رو تایید نمیکنم.
متاسفانه برنامه نویسان C#‎‎ در ایران خیلی خیلی ضعیف تر از برنامه نویسان Delphi و جاوا کار میکنند.
و مطمئنا باید تلاش کنیم که به این وضعیت پیش نرویم.
متاسفانه ضعف برنامه نویسان C#‎‎ به پای خود پلتفرم Net Framework. نوشته میشود.
---
و اما حرف نهایی ؛ دوستان علاوه بر انتقاد ؛ راه حل هم پیشنهاد بدهند.
راه حل من این است :
ناامید نباشیم.
از امکانات موجود به بهترین نحوی استفاده کنیم.

سعی کنیم تا حد توان بهترین برنامه ها را بنویسیم.
سعی کنیم دیگران را هم رشد دهیم.
موفق باشید

[misoft.ir]

سلام
دوستان مطالب همتون مفید بود و از همتون ممنونم
افرادی مانند بنده که تازه کار هستند شاید به درستی نتونند راه خودشون رو پیدا کنند
پیشنهاد بنده اینه که اساتید لطف کنند و چندتا پروژه که تکراری نباشه تعریف کنند تا بقیه اونو جلو ببرند
با این کار هم به بقیه کمک کردید و هم سطح علمی برنامه نویس ها رو بالا بردید

[fjm11100]

آخ گفتي
آخ گفتي
تا زماني كه مديران شركتها كه هيچ دانش فني ندارند بخوان شخصا مصاحبه كنن...
تا زماني كه ميزان حقوق حرف اول و آخر را بزنه...
تا زماني كه توي پروژه هاي بزرگ كه اكثرا دولتي هستن بجاي دانش و عملكرد صحيح رابطه مهم باشه...
و تا هزاران درد ديگه كه اين علم IT بدبخت توي ايران گرفتارش است باشه
تا زماني كه رقابت سالم بجاي باند بازي نباشه همين آش و همين كاسه

[sky_in_iran]

نميخوام بحث خارج از موضوع بكنم اما در جواب استاد گراميمون sia_2007 اين و بگم ما اصلا منكر حرف شما نيستيم آموزش هست ، كلاس هست ، استاد خوب هست همه اينا هستن اما اما اما همون استاد شما درمدیريت پروژه طرح الکترونیک بانک تجارت خدايي ازشون بپرسيد چند درصد ايده داخلي بوده و توليد خودشون و چند درصد كپي برابر اصل يا فكر خارجيا بوده ؟؟؟؟ ترجمه يك متن و تبديل آن به كد هنر نيست دوست عزيز تمام سيستم بانكي ما و كارت سوخت همشون ايده و طرح براي دوستان خارجيه دوست خوبم ، استاد عزيز اين ها اصلا هنر نيست هنر توليده ايده و ساخت آن است و توليد نرم افزاري كه 100% توليد خودمون باشه نه باز بريم dll اونارو بياريم تو برناممون اين درست نيست . حرف ما يه چيزه توليد فكر ، توليد ايده ، توليد نرم افزار 100% داخلي چه اشكال داره ما در ايران گروهي مثل گوگل يا ياهو يا مايكروسافت يا اپل يا يا يا ، از يا زياده چرا اينجا تو ايران عزيز تو اين مملكتي كه با علم و فرهنگ معروفه همچين چيزي نباشه ؟

[duke_saeed]

سلام دوستان
حرفای همه درسته
راهکار عملی میخوایین ؟ من بهتون نشون میدم :

آیا شماها حاضرید جمع شید و وقت بذارید (مثلا از 3 ساعت درهفته شروع کنید) و یک پروژه توپ رو (هر کس از خونه خودش) جلو ببرید؟

همه شما میدونید که ایجاد و پیشبرد یه پروژه با فقط #c به تنهایی انجام نمیشه ، برای هر پروژه تخصص های مختلف لازمه
به طور مثال یه پروژه مستقل حتی وب سایت خودشو میخواد که اونم تخصص های خودشو لازم داره
اگر بتونید جمع شید به تعداد مورد نیاز و هر کس با تخصص های خودش پیش بره ، میتونیم یه پروژه دست جمعی رو پیش ببریم که حتی ممکنه بعد از یک سال فروش هم بره و در این صورت حقوق معنویش به نسبت مال همه توسعه دهنده هاش خواهد بود.

من خودم متولد 1350 هستم و فارغ التحصیل نرم افزار صنعتی شریف (اینا رو برای تعریف نمیگم ، میگم که برای تصمیم گیریتون موثر باشه) هم کلی پروژه مدیریت کردم ، هم برنامه نویس #C هستم

یه پروژه با هم تعریف خواهیم کرد و جلو خواهیم برد و موفق هم میشیم ، هر کس هم کار و بار و زندگی خودشو پیش میبره.
ضمن اینکه چون تعدادمون میتونه زیاد باشه ، تو محصول از تخصص های متنوع استفاده خواهیم کرد
نظرتون چیه ؟

[sky_in_iran]

سلام استاد duke_saeed كاملا با نظر و پيشنهاد شما موافقم اميد وارم ديگر دوستان نيز همراه بشن شايد براي شروع و جمع شدن دوستان بهتر باشه يك پروژه تعريف كنيم شروع به تجزيه و تحليل بكنيم نظرتون چيه ؟
اينجوري دوستان بيشتر جذب ميشن فكر كنم البته پروژه چون قرار open source باشه احتمال سو استفاده هست و دوستان شايد از اين موضوع رنج ببرن و تمايلي به اين كار كم پيدا بشه واسه اينكه اين اطمينان بين دوستان باشه و با آغوش باز بيان لطفا راه حل ارائه بديد با سپاسگزاري از تمامي دوستان لطفا براي شروع پروژه هاي نچندان سخت درنظر بگيريد تا كساني كه تازه كارن نا اميد نشن و فكر كنن نميتونن همپاي اساتيد بيان و برن ، جوري پروژه تعريف بشه كه تمامي دوستان از مبتدي گرفته تا اساتيد بتونن در اون شركت كنن بازهم سپاسگزارم (مبتدي منظورم خودمم )

[misoft.ir]

سلام دوستان

آیا شماها حاضرید جمع شید و وقت بذارید (مثلا از 3 ساعت درهفته شروع کنید) و یک پروژه توپ رو (هر کس از خونه خودش) جلو ببرید؟

سلام
اگر دوستان قابل بدونند من حاضرم

[sia_2007]

در مورد دیتابیس هم من کاملا پایه ام.
MS SQL Server
+
طراحی
ببینید دوستان اگر هر کسی کارش را درست انجام دهد؛ جایی برای ناراحتی وجود ندارد.
تمام حرف من همین است.
موفق باشید

[nila.CS]

سلام دوباره به همه دوستان
مثل اینکه همه راه افتادن فقط من عقب موندم من هم هستم حالا اساتید عزیز کی پروژه رو تعریف می کنید؟ ما منتظریم. البته با اینکه از یه پروژه کوچیک شروع کنیم موافقم بالاخره باید هوای ما رو هم داشته باشید دیگه

[sd.CSharpProgrammer]

سلام دوستان
من هم با نظرتون موافقم و اگر قابل بدونید همراتون خواهم بود. تا جایی که بلدم کمک خواهم کرد.

در مورد دیتابیس هم من کاملا پایه ام.
MS SQL Server
+
طراحی

باز هم که گشتین و گشتین و چسبیدین به برنامه نویسی دیتابیس.
بابا ترو خدا یکم از تو کارای دیتابیسی بیاین بیرون!! به خدا حالمون بهم خورد از بس تو بازار برنامه حسابداری و انبارداری و حقوق و دستمزد و از این جور چیزا دیدیم!

یه زمانی با نرم افزاری به اسم زرنگار تو دنیا اسم و رسمی داشتیم که اون موقع مایکروسافت نمیدونست word چیه!!!!!! ولی نمیدونم چرا ییهو دیگه هیچ اثری از زرنگار نموند!!!

به خاطر خدا , اگه دنبال پیشرفت کشور تو زمینه برنامه نویسی و IT هستین تمام هوش و استعداد و تواناییهاتون رو فقط و فقط تو دیتابیس خلاصه نکنین!!!
مگه ما از شرکت هایی مثل adobe یا خیلی های دیگه چی کم داریم؟! اگه یکم از خودمون غیرت نشون بدیم اونا رو میذاریم تو جیب چپمون

من فقط نظرم رو اعلام کردم. از تمامی دوستان معذرت میخوام اگه کمی لحنم تند بود (مخصوصاً از sia_2007 عزیز).

یه موضوع خوب انتخاب کنین.
تا جایی که بتونم کمک می کنم

[duke_saeed]

میبینم که همه داغه داغید !

فکر نمیکردم اینقدر استقبال کنید همه ، حالا که اومدید یه مقدار جدی ترش میکنیم.

اولا اون دوستی که گفته بود چون اپن سورسه ممکنه سوء استفاده شه ، با تشکر از نظر ایشون و احترام به نظرشون ، یادآوری میکنم که این کار راه داره و راهشو بلدیم و همه با هم تمرین خواهیم کرد!
ضمنا از قدیم گفتن تو نیکی میکن و در دجله انداز
مگه گوگل قبل از اینکه سهامی عام شه و همشون پولدار شن ، یه عمر خدمات رایگان نمیداد ؟!
مگه فایرفاکس رایگان نیست ؟!
مگه فیس بوک الان نزدیک به 100 میلیارد دلار نمیارزه ؟!
یادتون باشه همتون از یه مشکل قدیمی شکایت میکردید : " این که چرا یه کار اساسی نرم افزاری هیچ وقت تو ایران درست انجام نشده"
و اما . . . . . .
یادتون باشه ما داریم یه کار تیمی میکنیم ، 100% اختیاریه و همه شرایط تیم رو باید بپذیرن و لزومی نداره که همه اعضای تیم از همه تصمیمات جمعی راضی باشن، چون مهم پیشرفت پروژه است.

پس اولین قدم : "تهیه آیین نامه اخلاقی و حرفه ای کار تیمی این گروهه" که من سعی میکنم امشب تهیه کنم و اعضا باید اونو بپذیرن و عضو شن.
لطفا نظر بدین ، ممنون و متشکر

[sky_in_iran]

مشتاقانه منتظر اين منشور هستم . شما زهمتش و داري ميكشي ممنون بعد طراحي منشور توسط استاد گرانقدر لطفا دوستان نظرشون و بدن تا بعد تاييد دوستان با پذيرفتن اون وارد كار بشيم و از حواشي دوري كنيم .
درباره open source حرفي كه زدم استاد منظورم اينه كه اين فرهنگ زياد بالا نيست و امكان داره دوستان كمتر بيان البته اعتراف مي كنم اشتباه كردم و اين فرهنگ بالاست از پيام هاي دوستان كامل معلومه از همه معذرت مي خوام بابت اين فكرم حلال كنيد

[sia_2007]

یکی از بهترین راه ها برای پیاده سازی حالت Client / Server ؛ استفاده از دیتابیس است.
به علاوه چندین Web Service
البته من از انتقادات چه تند و چه غیر تند ( اصلا چه معنی داره ؟ ) استقبال میکنم.
لکن شما دیتابیس را بیش از اون حد ندیده اید.
شاید مشکل زرنگار این بود که سایت مناسب پشتیبانی نداشت.
همانی که مایکروسافت خوبش را هم دارد.
همان سایتی که دیتابیسش MS SQL Server است.
فی الحال الآن وقت دعوا نیست.
---
در ضمن تصحیح میکنم که ارزش Microsoft ؛ 60 میلیارد دلار است.
و رقم 100 میلیارد دلار برای فیس بوک کاملا اشتباه است.
---
دوستان توصیه من این است که هر کسی عمیقا فکر کند و ببیند چه کاری میتواند برای خودش و آینده خودش ؛ و سایرین و در نهایت مملکتش میتواند انجام دهد ؟
---
یک پروژه #C برای شروع خوب است.
منتظر پاسخ سایر دوستان هستم.

[Rejnev]

(این پست ویرایش شده)
توجه
تاپیک به نتیجه نرسیده پس ادامه پست ها رو نخونید
اگه خبری شد این قسمت رو حتما حذف خواهم کرد
1388/12/06
با سلام.
معلومه پروژه تون حسابداریه چون معمولا با C#‎‎‎‎ پرنامه های اینچنینی مینویسند
پس لطفا اول پروژه رو تعریف کنید بعد زبان رو انتخاب کنید

[duke_saeed]

"در ضمن تصحیح میکنم که ارزش Microsoft ؛ 60 میلیارد دلار است.
و رقم 100 میلیارد دلار برای فیس بوک کاملا اشتباه است."

در واقع خبر صحیح تو این لینک هست که میدم خدمتتون :
http://www.techcrunch.com/2007/10/25...ernet-company/

و اینجا نوشته ارزش مایکروسافت 293 میلیارد دلاره ،
بابا یادتون رفته مگه فقط 43 میلیارد پول بیزبونو میخواست بده یاهو رو بخره
ولی در مورد فیس بوک خبر قبلی رو نقل قول کردم که اشتباه بود و 15 میلیارد میارزه که بدین وسیله تصحیح و عذر خواهی میکنم
راستی اون دوست خوب که گفت پروژتون حسابداریه باید عرض کنم ما هنوز به مرحله انتخاب پروژه نرسیدیم ، لطفا همتون در انتخاب پروژه مشارکت کنید
نکته بعدی اینکه لطفا همتون به این تاپیک امتیاز حداکثرو بدین که بیاد بالا

ممنون و نظر بدین

[sia_2007]

متاسفانه در مورد ارزش شرکتها اغواگری میکنند؛ شما باور نکنید.
دوستان نظری ندارند ؟
بابا ما که رفتیم تو فاز راه حل؛ پس دوستانی که ناراحت بودند حالا کجا هستند ؟
شاید یکی از بهترین گزینه ها CMS باشد؛ ولی من یکی که از وب دو زار بیشتر اطلاع ندارم.
شاید اگه چند نفر مثل خودم بودن میزدیم تو کار CLR Integration در SQL Server
قابل توجه دوستانی که دیتابیس رو تو حسابداری خلاصه کرده اند.

[duke_saeed]

این نسخه به روز شده ، چون طولانیه نخونیدش ، برید نسخه آپدیت شدش رو بخونید

به نام خدا

آیین نامه حرفه ای و اخلاقی شرکت در پروژه برنامه نویسی تیمی (ویرایش 28/9/88)

این جانب (آی دی سایت برنامه نویس) با خواست شخصی قاطع و با مطالعه و پذیرش کلیه مفاد زیر درخواست عضویت در پروژه برنامه نویسی گروهی را مینمایم:

1- تعریف پروژه
پروژه گروهی برنامه نویسی که از این پس اختصارا پروژه نامیده می شود عبارت است از طراحی،توسعه،پیاده سازی، ارائه و بهبود نرم افزاری که با توافق اعضای سابق گروه تعریف خواهد گردید که شرح و قابلیت های مطابق مستندات موجود خواهد شد.

2- تعریف اعضای همکار
کلیه اعضای گروه که در مراحل توسعه فکری، انتخاب راه حل ، طراحی و مدل سازی، تحلیل سیستم ، مستند‌سازی، کدنویسی، آزمون ماجول‌ها و نرم‌افزار کلی، ایده‌پردازی‌های جنبی، انجام خدمات مرتبط و نگهداری و آپدیت وب‌سایت، بهینه‌سازی، پکیجینگ، ارائه و خدمات پس از ارائه و یا سایر موارد مرتبط وقت و انرژی و دانش خود را صرف نمایند اعضای همکار گروه نامیده می‌شوند.
3- تعریف امتیاز همکاری
حسب میزان زمان و انرژی مصروفه و همچنین بازدهی هر یک از اعضای همکار گروه، امتیازی به وی تعلق می‌گیرد که در نهایت نشان‌دهنده سهم معنوی آن عضو در گروه خواهد بود
میزان امتیاز دهی به هر شخص پس از مشورت با اعضای گروه در ویرایش های آتی این آیین نامه به اطلاع خواهد رسید.
3- قوانین کلی
کلیه اعضای همکار به صورت اختیاری و بدون انتظار مادی خاصی و در جهت ارتقای دانش برنامه‌نویسی خود و تمرین یک پروژه برنامه نویسی تیمی در اختیار پروژه خواهند بود.
چنانچه اعضا جهت همکاری خود با گروه ، ارتباطات اینترنتی، نقل و انتقال ، خرید کتب علمی و عضویت در پایگاه‌های دانش و امثال آن متحمل هزینه و صرف زمان ‌گردند. هیچ تعهدی برای سایر اعضای همکار ایجاد نخواهد شد.
در جهت ارتقا و تمرین نحوه همکاری تیمی،ارتباطات پروژه، جلسات، رد و بدل شدن مستندات و کدها و طرح ها و ایده‌ها کلا به صورت اینترنتی خواهند بود، مگر در مواردی که با تصمیم جمعی باشد.
چنانچه محصول این پروژه به هر نحو ممکن در آینده به فروش برسد و منجر به درآمدهای مادی گردد، منافع مادی آن بر اساس تصمیم جمعی و امتیازات اعضای همکار ، بین این اعضا توزیع خواهد گردید و/یا صرف توسعه و بهینه‌سازی محصول فعلی و یا محصولات دیگر می‌گردد.
اعضای همکار، مراتب سازمانی حرفه‌ای تعریف شده در پروژه را می‌پذیرند و قبول می‌کنند که فقط در حوزه‌های عملیاتی خود قابلیت تاثیر گذاری در روند پروژه را خواهند داشت و در سایر موارد تصمیم جمعی را قبول می‌نمایند ، هر چند که بر خلاف نظر شخصی ایشان باشد.
اعضای همکار با ارائه دانش ، ایده ، کد ، طرح و یا سایر موارد مشابه حقی برای خود نسبت به سایر اعضا ایجاد نمی‌کنند، مشارکت در پروژه می‌تواند مستلزم ارائه و انتقال بخشی از دانش برنامه نویسی و سایر معلومات مرتبط هر عضو خواهد بود.
کلیه اعضا می‌بایست حداقل دو هفته قبل از قطع همکاری با پروژه ، کار خود را تحویل دهند که در غیر این صورت کلیه امتیازات ایشان باطل خواهد شد.
ارائه کارهای نامطلوب، بی‌کیفیت و اشتباه و عدم به اشتراک گذاری دانش تخصصی به اعضای همکار تذکر داده خواهد شد و موجب تنزل امتیاز ارائه کننده آن می‌گردد.
ارائه کارهای با کیفیت، مطلوب و به موقع موجب ارتقا امتیاز عضو همکار ارائه کننده آن می‌گردد.
کلیه حقوق مادی و معنوی پروژه بر اساس میزان امتیاز اعضا همکار متعلق به ایشان است.
پایان نسخه 28/9/1388


(لطفا نظر بدین که تصحیح و تکمیل کنیم)

[sia_2007]

کاملا مفید است.
گنجانده شود پس از تایید آیین نامه حرفه ای ؛ تغییر در بندهای آن لازم به تایید اکثریت اعضاست.

[Rejnev]

چیزی فراگیر میشه که کاربردی باشه، کامل باشه،ارزان و یا رایگان باشه،کار با اون آسان باشه،لازم باشه،قابل اجرا باشه و...
با این تفاسیر باید پروژه رو انتخاب کرد.به نظر من اگر یکی از آیتم های بالا نباشه پروژه به سر انجام نمیرسه.
در ضمن عجله نداشته باشید.دنبال یک ایده درست و حسابی بگردین.

[duke_saeed]

چیزی فراگیر میشه که کاربردی باشه، کامل باشه،ارزان و یا رایگان باشه،کار با اون آسان باشه،لازم باشه،قابل اجرا باشه و...

با این تفاسیر باید پروژه رو انتخاب کرد.به نظر من اگر یکی از آیتم های بالا نباشه پروژه به سر انجام نمیرسه.
در ضمن عجله نداشته باشید.دنبال یک ایده درست و حسابی بگردین.

تا حدود بسیار زیادی موافقم ، ممنونم از نظرتون ، به ایده پردازی هم می رسیم،
اگر پله به پله بخواییم جلو بریم فعلا چیزی که مهمه ایجاد شرایط مناسب برای عضویت افراد مناسبه
فکر میکنم اعضای اولیه تشکیل دهنده حداقل میبایست 10 نفری باشن (یه چیزی مثل هیئت موسسین)

لطفا نظر بدین

[duke_saeed]

به نام خدا
آیین نامه حرفه ای و اخلاقی شرکت در پروژه برنامه نویسی تیمی (ویرایش 29/9/88)

این جانب (آی دی سایت برنامه نویس) با خواست شخصی قاطع و با مطالعه و پذیرش کلیه مفاد زیر درخواست عضویت در پروژه برنامه نویسی گروهی را مینمایم:
1- تعریف پروژه
پروژه گروهی برنامه نویسی که از این پس اختصارا پروژه نامیده می شود عبارت است از طراحی،توسعه،پیاده سازی، ارائه و بهبود نرم افزاری که با توافق اعضای متناسب گروه تعریف خواهد گردید که شرح و قابلیت های آن، مطابق مستندات در موقع مناسب موجود خواهد شد.

2- تعریف اعضای همکار و نقش همکاری
کلیه اعضای گروه که در مراحل توسعه فکری، انتخاب راه حل ، طراحی و مدل سازی، تحلیل سیستم ، مستند‌سازی، کدنویسی، آزمون ماجول‌ها و نرم‌افزار کلی، ایده‌پردازی‌های جنبی، انجام خدمات مرتبط و نگهداری و آپدیت وب‌سایت، بهینه‌سازی، پکیجینگ، ارائه و خدمات پس از ارائه و یا سایر موارد مرتبط وقت و انرژی و دانش خود را صرف نمایند اعضای همکار گروه نامیده می‌شوند.
نقش همکاری "سمت"ی است که هر عضو همکار در پروژه به عهده می‌گیرد. هر عضو همکار قادر است تعداد نامحدودی نقش همکاری را بر عهده داشته باشد به شرطی که وظایف خود را به موقع و با کیفیت مناسب به انجام برساند.
3- تعریف امتیاز همکاری
حسب میزان زمان و انرژی مصروفه و سطح نقش همکاری هر یک از اعضای همکار گروه، امتیازی به وی تعلق می‌گیرد که در نهایت نشان‌دهنده سهم مادی و معنوی آن عضو در گروه خواهد بود
میزان امتیاز دهی به هر شخص پس از مشورت با اعضای گروه مطابق دستورالعمل های آتی به اطلاع خواهد رسید.
3- قوانین کلی
کلیه اعضای همکار به صورت اختیاری و بدون انتظار مادی خاصی و در جهت ارتقای دانش برنامه‌نویسی خود و تمرین یک پروژه برنامه نویسی تیمی در اختیار پروژه خواهند بود.
چنانچه اعضا جهت همکاری خود با گروه ، ارتباطات اینترنتی، نقل و انتقال ، خرید کتب علمی و عضویت در پایگاه‌های دانش و امثال آن متحمل هزینه و صرف زمان ‌گردند. هیچ تعهدی برای سایر اعضای همکار ایجاد نخواهد شد.
در جهت ارتقا و تمرین نحوه همکاری تیمی،ارتباطات پروژه، جلسات، رد و بدل شدن مستندات و کدها و طرح ها و ایده‌ها کلا به صورت اینترنتی خواهند بود، مگر در مواردی که با تصمیم جمعی باشد.
چنانچه محصول این پروژه به هر نحو ممکن در آینده به فروش برسد و منجر به درآمدهای مادی گردد، منافع مادی آن بر اساس تصمیم جمعی و امتیازات اعضای همکار ، بین این اعضا توزیع خواهد گردید و/یا صرف توسعه و بهینه‌سازی محصول فعلی و یا محصولات دیگر می‌گردد.
اعضای همکار، مراتب سازمانی حرفه‌ای و نقش همکاری تعریف شده در پروژه را می‌پذیرند و قبول می‌کنند که فقط در حوزه‌های عملیاتی خود قابلیت تاثیر گذاری در روند پروژه را خواهند داشت و در سایر موارد تصمیم جمعی را قبول می‌نمایند ، هر چند که بر خلاف نظر شخصی ایشان باشد.
اعضای همکار با ارائه دانش ، ایده ، کد ، طرح و یا سایر موارد مشابه حقی برای خود نسبت به سایر اعضا ایجاد نمی‌کنند، مشارکت در پروژه می‌تواند مستلزم ارائه و انتقال بخشی از دانش برنامه نویسی و سایر معلومات مرتبط هر عضو باشد.
کلیه اعضا می‌بایست حداقل دو هفته قبل از قطع همکاری با پروژه ، کار خود را تحویل دهند که در غیر این صورت کلیه امتیازات ایشان باطل خواهد شد.
ارائه کارهای نامطلوب، بی‌کیفیت و اشتباه و عدم به اشتراک گذاری دانش تخصصی به اعضای همکار تذکر داده خواهد شد و موجب تنزل امتیاز ارائه کننده آن می‌گردد.
ارائه کارهای با کیفیت، مطلوب و به موقع موجب ارتقا امتیاز عضو همکار ارائه کننده آن می‌گردد.
کلیه اعضا می‌بایست شئونات حرفه‌ای و اخلاقی را رعایت نموده، از استفاده از الفاظ زشت و ناروا در عرف جامعه پرهیز نموده و از پست نمودن تصاویر،مطالب و لینک‌های نامناسب خودداری نمایند، در غیر این صورت بعد از یک بار تذکر و تکرار مجدد از تیم اخراج گردیده و امتیاز ایشان باطل می‌گردد.
کلیه اعضای همکار موظف هستند عملیات سپرده شده به ایشان را به نحو مطلوب و به موقع به انجام برسانند.
این اعضا موظفند از ارائه شرح عملیات به سایر افراد عضو و یا غیر عضو تا قبل از اعلام رسمی پایان پروژه خودداری نمایند تا بدین وسیله این پروژه از جاسوسی‌های طراحی و اجرایی در امان بماند. کلیه اعضایی که این بند را رعایت ننمایند، در صورت اثبات بدون اخطار قبلی با حذف امتیاز از پروژه حذف خواهند شد.
انتقاد از هر کدام از مراحل پروژه آزاد است، چه در محدوده عملیاتی اعضای همکار باشد و یا نباشد.
پس از تایید این آیین نامه ، تغییر در بندهای آن مستلزم تایید اکثریت امتیازی اعضاست.
پایان نسخه 29/9/1388

ببخشید طولانی شد ولی کاریش نمیشد کرد ، کلی روش فکر کردم ، جون هر کی دوست دارید نظر بدید

[Rejnev]

این جانب (Mohammad_Bagherani) با خواست شخصی قاطع و با مطالعه و پذیرش کلیه مفاد بالا درخواست عضویت در پروژه برنامه نویسی گروهی را مینمایم
فعالیتها:
C#‎‎,Database design,modeling and constructing with UML and RUP Methodology,multiLayer Programming
VC++‎‎ programming,graphic design and web design with html, css, php, asp, javascript, ajax

[duke_saeed]

این جانب (Mohammad_Bagherani) با خواست شخصی قاطع و با مطالعه و پذیرش کلیه مفاد زیر درخواست عضویت در پروژه برنامه نویسی گروهی را مینمایم

به شما تبریک میگم ، شما اولین عضو هستید ، چون من هنوز خودم عضو نشدم که الان میشم و در واقع من نفر دوم هستم
فعالیت های من هم مدیریت پروژه ، تحلیل سیستم ، توسعه کامپوننت های رابط کاربری و برنامه نویسی #C

[sky_in_iran]

باسلام و خسته نباشيد و تشكر فراوان از استاد duke_saeed كه زهمت آيين نامه رو كشيدن منم اگه دوستان قابل بدونن عضويت خودم و اعلام مي كنم . ويه خواهش و تمنا از همه دوستان دارم براي پيشرفت كار لطفا از بحث هاي متفرقه لطفا خودداري كنيد و در راستاي پيشرفت كار قدم برداريد به عنوان مثال بحث بر سر هزينه يا ارزش مالي شركت ها نفعي به حال ما نداره و اين گونه بحث ها جاش اينجا نيست لطفا از اين جور بحث ها و متفرقه دوري كنيد اين فقط يه تذكر دوستانه بود قصد بي ادبي نداشتم .
يه پيشنهاديم داشتم يه گروه نياز به يك تيم مديريتي خوب داره يك تيم 3 الي 4 نفر مديريتي تشكيل بشه كه كار مديريت گروه به عهده بگيرن و براي ثبت نام دوستان فقط گذاشتن يك پيام كافي نيست دوستان پس از تشكليل گروه مديريتي يك mail به نام گروه درست كنند كساني كه ميخوان عضو بشن اطلاعات خودشون و سابقه و تجارب و آموزه هاي خودشون و بفرستن و بر اساس اين اطلاعات اول گروه بندي داشته باشيم و اين گروه بندي و به همه اعلام كنيم و بعد از تعريف پروژه شرو به كار كنيم . لطفا عضو گيري رسمي و براي اون زمان بزاريد . براي انتخاب 3و4 نفرم يك انتخابات كوچيك تو تاپيك بزاريم ، كانديده ها خودشون و معرفي كنند بعد يك روز سر يك ساعت مين همه بيان و راي گيري انجام بشه البته اين يك پيشنهاده دوستان اگه پيشنهاد بهتري دارن بگن استقبال مي كنيم
با سپاس از همه شما دوستان

[duke_saeed]

باسلام و خسته نباشيد و تشكر فراوان از استاد duke_saeed كه زهمت آيين نامه رو كشيدن منم اگه دوستان قابل بدونن عضويت خودم و اعلام مي كنم . ويه خواهش و تمنا از همه دوستان دارم براي پيشرفت كار لطفا از بحث هاي متفرقه لطفا خودداري كنيد و در راستاي پيشرفت كار قدم برداريد به عنوان مثال بحث بر سر هزينه يا ارزش مالي شركت ها نفعي به حال ما نداره و اين گونه بحث ها جاش اينجا نيست لطفا از اين جور بحث ها و متفرقه دوري كنيد اين فقط يه تذكر دوستانه بود قصد بي ادبي نداشتم .
يه پيشنهاديم داشتم يه گروه نياز به يك تيم مديريتي خوب داره يك تيم 3 الي 4 نفر ...
با سپاس از همه شما دوستان

شما هم خوش اومدین ، منم موافقم ، بحث های جانبی رو میتونیم بذاریم برای جای دیگه.
و اما راجع به تیم مدیریت و اینجور حرف ها. . .
من قصد دارم یه ساختاری ایجاد کنم که بعدها اگر لازم شد بشه به یه شرکت تبدیلش کرد و سهامداراشم همین برنامه نویس ها باشن ، در واقع همین الان هم با همین نظام پیش میریم ولی ادامه کار بستگی به موفقیت تیم داره ، هنوز خیلی کم هستیم و ایجاد تیم مدیریتی 3 یا 4 نفره تکرار تلخ تجربه های شرکت هایی هست که ماشالا همشون مدیرن
فعلا هم بهتره تو امید و آرزو و خیال سیر نکنیم و واقع بینانه عمل کنیم .
ما یه اساسنامه احتیاج خواهیم داشت که اون تو نحوه انتخاب مدیران ذکر میشه ولی مال الان نیست .
اولش یه هویت باید ایجاد کنیم ، مثل یک اسم ، که به اون اسم شناخته بشیم. منظورم اسم محصول نیست ، اسم گروه هست ، پیشنهاد اسم رو همه میتونید اینجا مطرح کنید.
من یه پیشنهاد میدم ، البته بازم فکر میکنم ، شما هم پیشنهاد بدید :
"باکتری ارگانی است که به سرعت تکثیر میشه و تقریبا سریعترین موجود تکثیر شونده تو دنیاس، میتونیم اسم گروه رو بذاریم bacteria"
البته یه ذره شوخی بود ولی جدا دنبال اسم و لوگو باشید
دوم اینکه 2 نفر و سه نفر و ده نفر کافی نیست ، ما اینجا حداقل 25 عضو نیاز داریم ، مگه ایده اصلی غیر از اینه که کار تیمی بزرگ انجام بشه ؟؟؟؟ ما همه جور تخصص نیاز داریم ، برنامه نویس از همه رقم ، حتی گرافیست و طراح وب و . . .
پس بجنبید و تو دوست و آشنا و همکار و اینترنت و . . . دنبال عضو بگردید

[captain_black81]

باسلام و تشکر
1- عضویت بنده رو بپذیرید
2- اگه ممکنه شرایط اصلاح آیین نامه رو در خود آیین نامه بذارید، تا مثل اکثر آیین نامه های این کشور تاریخ مصرف نداشته باشه
3- بر خلاف دوستانی که کلی آیه یاس خونده بودن هم باید بگم که ما داریم تو همین ایران و با همین سی شارپ خوب پول در میاریم! و پروژه های بزرگی برداشتیم/
اولین شرط اینه که از مشکلات کار نباید ترسید

اگه یه آدم صفر کیلومتر و با 50% استعداد 10-15 روز به همین سایت ور بره میتونه کلی برنامه بنویسه پس لطفا ارزش خودتونو در حد یک کدنویس پایین نیارید/

در واقع مشکل ماها توی تحلیله
چون تحلیل خوبی از شرایط کشور و جامعه نداریم و نیازهارو نمیدونیم و آینده رو هم پیش بینی نمیکنیم پس نمیتونیم برنامه های خوبی بنویسیم/

اون دوستانیم که هی بحث پارتی و اینارو مطرح میکنن:
یه دوستی دارم که برنامه بیمارستانی مینویسه و اینقدر برنامش قوی هست که تمام بیمارستانای دولتی اومدنو میلیونی واسش پول میدن/ اینو بدونین که هر مدیری که میاد جدا از پارتی بازی بفکر منافع و موندن خودشم هست. پس باید کاری کنین که بفهمه بشما نیاز داره

اینم بگم که هر کدوم از ما یه برنامه قوی واسه همه عمرش بسه
یعنی به خونه تو زعفرانیه و سانتافه و سفر خارجی و ... ختم میشه حتما

با تشکر

[nila.CS]

ممنون از جناب duke_saeed به خاطر آیین نامه ی کاملی که تهیه کردن این طور که می بینم با این شروع خوب به پای مایکروسافت نرسیم به Adobe که می رسیم (سالی که نکوست از بهارش پیداست) من هم تمامی مفاد آیین نامه رو می پذیرم و اعلام آمادگی می کنم که در هر قسمتی که بتونم کمک کنم البته بخش خاصی رو نمی تونم نام ببرم ولی از اونجایی که ما همیشه یه پروژه رو از اول تا آخر تنهایی پیش بردیم با هر قسمت آشنایی مختصری دارم ولی هر بخشی که همکاری کنم در کنار اساتید و با کمکشون می تونم جلو برم

[amir.khanlari]

با سلام خدمت دوستان عزیز
من هم تمامی مفاد ایین نامه رو می پذیرم و امیدوارم که در آینده همکاری خوبی داشته باشیم .

[duke_saeed]

باسلام و تشکر
1- عضویت بنده رو بپذیرید
2- اگه ممکنه شرایط اصلاح آیین نامه رو در خود آیین نامه بذارید، تا مثل اکثر آیین نامه های این کشور تاریخ مصرف نداشته باشه
3- بر خلاف دوستانی که کلی آیه یاس خونده بودن هم باید بگم که ما داریم تو همین ایران و با همین سی شارپ خوب پول در میاریم! و پروژه های بزرگی برداشتیم/
. . .
ینم بگم که هر کدوم از ما یه برنامه قوی واسه همه عمرش بسه
یعنی به خونه تو زعفرانیه و سانتافه و سفر خارجی و ... ختم میشه حتما

با تشکر

سلام دوست من ، به شما و دو نفر بعدی که عضو شدن صمیمانه تبریک میگم

یه یادآوری کوچولو این که خیلی از دوستانی که اینجا هستن درآمدهای خیلی خوبی از این کار دارن (تایید حرف شما) ولی مشکل ما در حال حاضر کسب درآمد نیست
البته این راه اگر موفقیت آمیز بشه ممکنه منجر به کسب درآمدهای آنچنانی هم بشه
حالا عرض میکنم
ببینید سوابق این تاپیک رو که بررسی کنیم میبینیم همه برنامه نویس های مبتدی تا حرفه ای به یک نتیجه مشترک رسیدن که تو ایران کار بزرگ انجام نشده (باز هم تایید حرف شما که هر کس فقط یه رشته رو گرفته و درآمد خوبی هم داره)
ما تصمیم گرفتیم یه آزمایش کنیم ببینیم آیا میشه وضعیت رو عوض کرد ؟ آیا میشه با همکاری هم یه کار بزرگ کرد ؟ آیا میشه پایه یه شرکت بزرگ رو در آینده ریخت ؟ آیا میشه ایدهای نو رو اجرایی کرد ؟ و امثال اینها
خیلیامون مثل من اعتقاد داریم که میشه . . . ، من فکر میکنم همه دوستانی که اعلام آمادگی کردن همین اعتقادو دارن.
پس تا آخر پروژه اول دندون رو جیگر میذاریم و نتیجه رو بررسی میکنیم ، اگر از نظر اعضا قابل قبول بود با شکل سازمان یافته تری میریم جلو.

فرضیات من اینه که :
1- همه دوستانی که اینجا عضو میشن کار و زندگی دارن و وقت کمی میتونن صرف کنن ، ولی عشق و علاقه به پیشبرد پروژه رو دارن.
2- کسی اینجا با بی میلی عضو نشده ، همه انرژی لازم برای اجرای کاری که به عهده میگیرن رو دارن
3- ما در حال حاضر مدیر یا تیم مدیریتی نداریم ، همه به صورت برابر حرکت رو استارت میزنیم ، من هم فقط نقش هماهنگ کننده دارم و تجربیات مدیریتی رو با خودم اینجا میارم و نه عنوان مدیریتی رو ، درسته که ما با ساختار یک شرکت سازمان یافته میریم جلو ولی کسی عنوانی رو یدک نمیکشه
4- هر کس فقط باید یه کار خیلی کوچیک انجام بده ، اگر غیر از این باشه اشتباه محضه ، پروژه نباید به هیچ یک از اعضا وابسته باشه، اغلب شما یه پروژه رو گرفتید و از A تا Z رو خودتون انجام دادید ، این رو تو این پروژه باید فراموش کنید ، فقط و فقط یه تیکه خیلی کوچیک
ولی درست و قشنگ و مرتب ، حالا بعدا میگم چطوری
5- اینجا برای حدود 40 نفر کار داریم ، ولی نمیدونم که بتونیم اینقدر عضو جمع کنیم یا نه ، حالا هر چقدر شد جلو میریم تا ببینیم خدا چی میخواد
6- ما به تخصص های مختلف نیاز داریم از تحلیل سیستم گرفته تا ++C گرفته تا #C و دیتابیس و گرافیک و Ajax و الی آخر (اینم بعدا بهتون میگم چرا و چطور)

دو تا مطلب قبلی رو هم یادآوری میکنم :
الف - رو اسم گروه نظر بدین
ب- دوستای برنامه نویستون رو دعوت کنید اینجا

موفق باشید

[amir.khanlari]

اسم پیشنهادی بنده (نظر شخصی خودمو می گم) :
"گروه نرم افزاری سپهر"

[duke_saeed]

اسم پیشنهادی بنده (نظر شخصی خودمو می گم) :
"گروه نرم افزاری سپهر"

قبلا موجود بوده :
http://sepehrsoft.40sotoon.net/
http://www.sepehrsystems.com/

[duke_saeed]

راجع به اسم باید بگم که خیلی مهمه ،
این اسم به ما هویت میده ،
سعی کنید خلاقانه و خاص باشه
محدودیت های اسم گذاری برای شرکت ها رو هم فراموش کنید
ما اینجا اسم گروه داریم ، نه شرکت

ولی مهم تر از اسم ، دنبال عضو بگردید !

[mjelecom]

سلام
جناب sia_2007 شما به نکات خوبی اشاره کردید.
1- ایکاش نام استادتان (اگر اقای دکتر حاجی غلامعلی هستند) را می آوردید. از دیدگاه من استاد مجرب و متعهدی هستند و نام نبردن از ایشان کم لطفی بود.
2- اگر واقعا پایبند به صحبت های مطرح شده هستید، تاکید می کنم واقعا. ارتباط با جناب دکتر حاجی غلامعلی و پروژه های open source می تواند برای شروع کافی باشد. جالب است بدانید ایشان در خارج از ایران مدیر پروژه بوده اند و در مباحث پایگاه داده بسیار قدر هستند.
البته بنده کوچکتر از اونم که بخوام به کسی راه نشون بدم ولی به شخصیتی که اشاره کردم اطمینان کامل دارم.
موفق باشید.

[duke_saeed]

سلام
جناب sia_2007 شما به نکات خوبی اشاره کردید.
1- ایکاش نام استادتان (اگر اقای دکتر حاجی غلامعلی هستند) را می آوردید. از دیدگاه من استاد مجرب و متعهدی هستند و نام نبردن از ایشان کم لطفی بود.
2- اگر واقعا پایبند به صحبت های مطرح شده هستید، تاکید می کنم واقعا. ارتباط با جناب دکتر حاجی غلامعلی و پروژه های open source می تواند برای شروع کافی باشد. جالب است بدانید ایشان در خارج از ایران مدیر پروژه بوده اند و در مباحث پایگاه داده بسیار قدر هستند.
البته بنده کوچکتر از اونم که بخوام به کسی راه نشون بدم ولی به شخصیتی که اشاره کردم اطمینان کامل دارم.
موفق باشید.

بر خلاف انتظار شما پروژه ما Open Source نخواهد بود