برای همین من دارم .net رو میندازم تو سطل آشغال.دقیقاً مثل VB.
من 3 4 سال پیش که اومدم طرف .net فقط میدونستم که یه چیزی هست به اسم لینوکس که ویندوز نیست و میشه با VB.Net براش برنامه نوشت.
الان دارم میرم طرف C++ چون با ++C برای لینوکس برنامه نوشتم و هیچوقت هم از کارم پشیمون نمیشم.
آخرین ویرایش به وسیله FastCode : جمعه 05 شهریور 1389 در 23:21 عصر
نمیدونم چرا شما فقط یک طرف قضیه رو می بینین!به سمت ویندوز چی؟ بیشتر جذب میشن؟ مطمئناً خیر.
درآمد مایکروسافت از ویندوز به مراتب بیشتر از دات هست. پس ترجیح میده همچنان ویندوز محصول محوری باقی بمونه.
عمده ی محبوبیت ویندوز به خاطر نرم افزارهایی نیست که براش وجود داره، بلکه بخاطر خود ویندوز، سهولت کار، و امکانات دیگشه.
بر خلاف نظر شما که محبوبیت یک سیستم عامل رو وجود نرم افزارهای متعدد برای اون میدونید به نظر من این خود سیستم عامله که برای کاربر اهمیت داره. برای مثال بسیاری از نرم افزارهایی رو که برای ویندوز نوشته شده اند و اکثرا پولی هستند، شما میتونید نرم افزاری مشابه با کارایی مشابه آن را برای لینوکس هم پیدا کنید که به احتمال قوی رایگان هم خواهد بود!
اینکه چرا مایکروسافت روی نسخه ی لینوکسی دات نت سرمایه گذاری زیادی نمی کنه، به سیاستهای رقابتی این شرکت وابستست، همانطور که لینوکس IIS رو ساپورت نمی کنه (شاید مایکروسافت میگه : این به اون در!)
به هر حال مایکروسافت شرکتیه که در برخورد با رقبا دو سیاست داره :
1- یا سهام اون شرکت و تکنولوزی رو میخره و در خودش ادغام می کنه (مثل کاری که با بورلند کرد)
2- یا میاد و سرمایه گذاری میلیاردی می کنه و با یک تکنولوژی جدید رو دست رقبا می زنه (مثل بینگ که شده مرجع تقلید گوگل!)
سیاست جدید مایکروسافت در مورد اوپن سورس تغییر کرده و به جای برخورد با هاش داره یه جورایی اونا رو هم میاره زیر مجموعه ی خودش می کنه (Php.Net) و به احتمال قوی برای لینوکس هم آشی خواهد پخت!
سلام دوست عزیز؛
ببین دوست من، اینکه "چرا" ویندوز محبوب تره، ربطی با این موضوع نداره. "مهم" اینه که در حال حاضر ویندوز محصول محوری مایکروسافته. درآمد مایکروسافت از ویندوز بسیار بیشتر از سایر محصولاتش هست.
هیچ وقت در این شرایط ویندوز رو قربانی دات نت نمیکنه.
حالا میخوای نرم افزار رایگان روملاک قرار بدی، ادغام شرکت رو، محصول جایگزین رو؛ یا هر دلیل دیگه.
اینا " محوری بودن ویندوز" رو نمیتونه انکار کنه.
خوب بنده هم همین رو عرض کردم!!اینکه چرا مایکروسافت روی نسخه ی لینوکسی دات نت سرمایه گذاری زیادی نمی کنه، به سیاستهای رقابتی این شرکت وابستست،
موفق باشی
برای شرکت مایکروسافت دو محصول اصلی وجود داره، و سایر محصولات عمدتا برای افزایش فروش اون دو محصول عرضه میشند؛ ویندوز و آفیس.نمیدونم چرا شما فقط یک طرف قضیه رو می بینین!
عمده ی محبوبیت ویندوز به خاطر نرم افزارهایی نیست که براش وجود داره، بلکه بخاطر خود ویندوز، سهولت کار، و امکانات دیگشه.
بر خلاف نظر شما که محبوبیت یک سیستم عامل رو وجود نرم افزارهای متعدد برای اون میدونید به نظر من این خود سیستم عامله که برای کاربر اهمیت داره. برای مثال بسیاری از نرم افزارهایی رو که برای ویندوز نوشته شده اند و اکثرا پولی هستند، شما میتونید نرم افزاری مشابه با کارایی مشابه آن را برای لینوکس هم پیدا کنید که به احتمال قوی رایگان هم خواهد بود!
اینکه چرا مایکروسافت روی نسخه ی لینوکسی دات نت سرمایه گذاری زیادی نمی کنه، به سیاستهای رقابتی این شرکت وابستست، همانطور که لینوکس IIS رو ساپورت نمی کنه (شاید مایکروسافت میگه : این به اون در!)
درآمدی که مایکروسافت از عرضه محصولاتی مثل Visual Studio به دست میاره، عملا در برابر درآمد حاصل از فروش ویندوز یا Office هیچی نیست! اینها ابزارهایی هستند برای فروش بیشتر دو محصول کلیدی مایکروسافت.
مایکروسافت هیچ وقت نمیاد به خاطر دات نت که خودش عاملی برای فروش بیشتر ویندوز هست، فروش ویندوز را به خطر بیاندازه، و به قول شما "دات نت تحت لینوکس" با قابلیت رقابت با ویندوز ارائه کنه!
درباره IIS هم نمیدونم چه چیزی باعث شد که ازش نام ببرید؛ اولا IIS اصلا در برابر ویندوز عددی نیست که مایکروسافت بخواد پشتیبانی کردن یا نکردن از آن را با محصول ویندوز خودش مقایسه کنه. ثانیا پشتیبانی نشدن IIS در لینوکس ربطی به لینوکس نداره! IIS یک نرم افزار مایکروسافتی هست که برای سکوی ویندوز نوشته شده؛ یعنی مایکروسافت تمایلی نداره که IIS را برای سکوی لینوکس عرضه کنه، نه اینکه لینوکس از IIS پشتیبانی نمیکنه! لینوکس یک سیستم عامل هست، هر برنامه ایی که تحت لینوکس نوشته بشه، داخل لینوکس قابل اجرا ست. IIS و ASP.NET خودشان از عوامل مهم فروش نسخه های سرور ویندوز هستند. مایکروسافت بیاد IIS تحت لینوکس ارائه کنه که نون خودش رو آجر کنه؟!
مایکروسافت بورلند رو خرید؟! چرا درباره چیزهایی که ازشون اطلاع ندارید، اظهار نظر می کنید؟!به هر حال مایکروسافت شرکتیه که در برخورد با رقبا دو سیاست داره :
1- یا سهام اون شرکت و تکنولوزی رو میخره و در خودش ادغام می کنه (مثل کاری که با بورلند کرد)
عجب! پس استفاده از تصاویر پس زمینه در صفحه جستجوی گوگل یعنی دیگه Bing مرجع تقلید گوگل شده؟!!2- یا میاد و سرمایه گذاری میلیاردی می کنه و با یک تکنولوژی جدید رو دست رقبا می زنه (مثل بینگ که شده مرجع تقلید گوگل!)
چی رو داره زیر مجموعه خودش میکنه؟! اگر یک شرکتی فرضا یک کامپایلر تحت پلت فرم ساخت خودش از Python یا Ruby یا غیره منتشر کنه، یعنی Python و Ruby و سایر چیزها زیرمجموعه اون شرکت شدند؟! استخدام خالق یک زبانی مثل Python توسط شرکتی مثل گوگل باعث نشده که اون شرکت ادعای این رو بکنه که اون ابزار الان زیرمجموعه اون شرکت هست، اون وقت چطور انتظار دارید که وجود یک کامپایلر از یک زبان برای یک پلت فرم، آن زبان یا ابزار را زیرمجموعه اون پلت فرم و شرکت توسعه دهنده اون بکنه؟! حالا بماند که خیلی از این ها هم مستقیما توسط مایکروسافت انجام نشده، بلکه در قالب پروژه های اوپن سورس تحت دات نت توسط گروهی از کاربران برای استفاده از قابلیت های اون زبانها صورت گرفتند.سیاست جدید مایکروسافت در مورد اوپن سورس تغییر کرده و به جای برخورد با هاش داره یه جورایی اونا رو هم میاره زیر مجموعه ی خودش می کنه (Php.Net) و به احتمال قوی برای لینوکس هم آشی خواهد پخت!
وَ سَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا [آل محمد حقهم] أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ - الشعراء (227)
و ظالمین [حق آل محمد (ص) ] به زودی خواهند دانست که به کدام بازگشتگاه بازخواهند گشت.
از دوستان نظرخواهی کنید.نوشته شده توسط Ropser
افراد با تجربه و حرفه ای همه میدونن.
سند هم توی وب درموردش زیاد هست.
اصولا تاریخ رایانه همینه.
اما لطفا حرف بنده رو تحریف نکنید.
چیزی که من ادعا کردم اینه که به مرور در خیلی عرصه ها و کاربردها، روشهای اجرای غیر Native جای برنامه های native رو گرفتن. مثال واضحش هم وب هست که شما فرمودید در وب چنین چیزی نبوده و اصلا در وب سرور نمیشه با برنامهء native کار کرد!! بازم سر حرفتون هستید؟
در زمینهء دسکتاپ هم همینطور، ولی به نسبت خیلی کمتر از وب. ولی بازهم این مسئله، یعنی بوجود آمدن زبانهای اسکریپتی، بایت کدی، و چیزهایی مثل دات نت، نشان دهندهء همین روند هست.
دقت کنید من جایی نگفتم که برنامه نویسی غیرنیتیو بیشتر از نیتیو هست، گفتم روز به روز اینطور زبانها پیشرفت کردن و هنوز هم درحال پیشرفت هستن.
من ادای استادها رو درنمیارم. هرچی میگم نظر شخصی خودم هست که البته بر اساس دانش و تجربه هست و وقتی به دیگران ارائه میکنم همراه با استدلال و سنده و قابل بحث و پیگیری هست. اگر دقت کنید اینجا بیشتر شما ادعاهایی کردید که هیچ سند و استدلال و گاهی اصلا مفهومی ندارن و غلط بودن. مثل همینکه نمیدونستید میشه اپلیکیشن وب رو هم بصورت native نوشت و اصلا در قدیم اینطور خیلی معمول بوده؛ الانم روی بیشتر سرورهای لینوکس حداقل، میشه اینکار رو کرد.اگه من ادای استادا رو در بیارم شاید در ظاهر مشکلی نباشه ولی دارم با تبر به ریشه ی اون بنده های خدایی می زنم که تازه دارند قدم بر می دارند.
مورد دیگه اینه که میگید کدنویسی native، اما این حرف مفهومی نداره به خودی خود، چون روش اجرای برنامه به خودی خود هدف نیست و مهم انجام کار هست. یه جوری میگید native که اونایی که بقول شما تازه قدم برمیدارن فکر میکنن native بودن به خودی خودش یک مزیت بزرگ و هدفی هست. درصورتیکه اصلا اینطور نیست! اصولا زبانهای تفسیری، اجرا شده با ماشین مجازی، محیط مدیریت شده و غیره، دارای خواص و امکاناتی هستن که در بعضی کاربردها خیلی مفید و حتی ضروری هست. این خواص و امکانات در زبانهای native اکثرا پیاده نشدن یا پیاده سازی اونها خیلی مشکل تر هست (اگر نگیم عملا غیرممکنه)؛ بطور کلی هم که کدنویسی زبانهای native معمولا بیشتر و سخت تر هست و مستعد باگ و مسائل امنیتی بیشتری بنابراین. مثلا فرض کنید در وب ما بجای PHP چرا باید بیایم و از C استفاده بکنیم؟
من نگفتم زبانهای Native به کلی بازار خودشون رو از دست میدن.
نمیدونم چرا کاربران اکثرا تمایل به افراطی دیدن بحثها دارن.
چیزی که من میگم اینه که دات نت پتانسیل عظیمی در برنامه نویسی دسکتاپ ویندوز داره و به همین دلیل انتظار پیشرفت چشمگیرش در آیندهء نزدیک خیلی زیاد هست.
الان دلیلی نداره خیلی اپلیکیشن های عمومی رو با چیزی غیر از دات نت و سی شارپ نوشت.
مگر دلایلی مثل اینکه طرف از قدیم سی++ کار میکرده و باهاش راحته (و بعضیا هم که غرور و تعصب و تنبلی و برتری طلبی بهشون اجازه نمیده سراغ زبان و فریمورک دیگری برن) و اینطور چیزا.
بعدم شما وقتی چیزی میگی لطفا سند و استدلال و مثالی براش بیار. نمیگم حرفت غلطه، شاید درست باشه، اما وقتی میگی با رشد و گسترش فناوری چی شده و فلان و بهمان، این یه حرف خیلی کلی و تنها ادعایی مبهم هست که اصلا معلوم نیست داره از چی صحبت میکنه و چه دلیلی برای این ادعا داره.
اگر دقت کنید پستهای من باوجود حجیم بودن و با اینکه به اینهمه کاربر مخالف هم دارم جواب میدم، حتی از نظر جمله بندی و دقت و کمال پاسخگویی و اصولی بودن و غلط املایی هم کیفیت بالاتری نسبت به پستهای دیگران دارن. طرز فکر و رویه و دانش و مهارت واقعی افراد در همینطور چیزها هم نمایان میشه. شما که یک پست اصولی و دقیق نمیزنید چطور در مسائلی اینقدر تخصصی و علمی و برنامه نویسی میخواید صاحب دانش و مهارت و صلاحیت شمرده بشید؟!
بازهم یک کاربر بی دقت پرید وسط!
دوست عزیز یک بار دیگه با دقت پستها رو بخونید ببینید من جایی گفتم فتوشاپ ورژن تحت دات نت داده؟
من گفتم بعید نیست در آیندهء نزدیک این اتفاق بیفته.
حالا بعضیا فکر میکنن حتما باید تمام فتوشاپ با دات نت باشه. اما بنده فکر میکنم اینقدری سواد و تجربه دارم که بدونم مثلا کاربرد سی++ کجاست و در اینطور پروژه های خاص و بزرگ چیز غیرمنتظره ای نیست که بخشهایی از اونها با یک زبان و فناوری و بخشهایی دیگر با زبان و فناوری دیگری نوشته شده باشن.
همیشه سعی کنید اول سطح دانش و تجربه و در اصل دقت و اصولی بودن گفتار مخاطب خودتون رو هم ارزیابی بکنید و ببینید واقعا اون چیزی که شما فکر میکنید منظورش بوده در نوشته هاش بوده یا نه. هرچند اگر شما خودتون در صلاحیت لازم برای ارزیابی منطق بحث نباشید، مسلما از رویه و نظر شخصی خودتون پیروی میکنید.
دلیلش چی بود؟
چرا شما و کاربران دیگه اغلب مبهم و خیلی کلی و بصورت ادعا و کل کل صحبت میکنید؟
یاد بگیرید بحث منطقی و علمی بکنید. مسلما این کار راحتی نیست و براتون هزینه و سختی داره. انتظار دیگری نداشته باشید.
بارها ادعاهایی رو به من نسبت میدن که نمیتونن اثبات کنن بنده چنین ادعایی کردم.
اگر جایی این ادعاها مستند هست لطفا نقل قول کنید.
من خوب میدونم چی میگم و درحد دانش و پشتوانه ای که میتونم از سند و استدلال براش بیارم صحبت میکنم. حالا اگر شما یه پیشداوری و قضاوت دیگری دارید مشکل شماست.
بنده جایی نگفتم سی شارپ قدرت مطلق هست.
خود بنده زبانها و فریمورک های متعددی غیر از سی شارپ و دات نت رو یاد گرفتم و اصولا یادگیری دات نت رو بخاطر اساسی نبودنش در یادگیری پایه ای برنامه نویسی و توانایی نوشتن تمام برنامه های لازم و نیز بدلیل نسبتا انحصاری بودن و نسبتا ویندوزی بودنش، جزو آخرین یادگیری ها در لیست برنامه هام گذاشته بودم.
بازهم ادعای کلی و مبهم بدون دلیل و سند.
یجورایی میخواید نظر خودتون رو بگید اما از زیر بار بحث و اثباتش شانه خالی میکنید.
و اصلا شاید اشتباه فکر میکنید اما نمیخواید با واقعیت دشوار بودن مطمئن شدن از صحت افکار خودتون روبرو بشید.
من نمیدونم منو باید به بی سوادی و افراطی بودن متهم کنن یا کسانی رو که اصلا نمیدونن یا اصول بحث منطقی و علمی رو رعایت نمیکنن.
در هر موردی اگر میخواید بحث کنید من آماده ام. البته تاجایی که وقت و انرژی آزاد داشته باشم و بحث رو مفید ببینم (برای خودم هم شرطه). بهرحال قدم اول اقدام اصولی، اینه که مثلا برای هرموردی که میخواید تاپیک بزنید. اما بگم اصولا ادعاهای شماها خیلی کلی و مبهم و بی معناست یا مفاهیم غلطی رو میرسونه. مثلا همینکه میگید طرفدار کدنویسی نیتیو هستید، خودش بی معناست. چون هیچ دلیل خاصی وجود نداره این یه قاعده و مزیت کلی در هرجایی باشه. نیتیو بودن یا نبودن به خودی خود هدف منطقی ای نیست. بلکه با توجه به کاربرد و میزان اهمیت مزایا و معایب هرکدوم در اون کاربرد خاص، نیتیو بودن یا نبودن تفاوت میکنه. فرمانهای اجرایی نیتیو کاربرد خودشون رو دارن، و فرمانهای اجرایی غیرنیتیو هم کاربرد خودشون رو. اصلا نیتیو بودن یا نبودن در ذات خودش مهم نیست، و غیرنیتیو بودن و نبودن یک امر نسبی هست که در خیلی موارد مرزهای اون کاملا دقیق و مشخص نیست و اصولا اگر بخوایم یک تعریف مطلق و کامل ازش ارائه کنیم، احتمالا خیلی برنامه هایی که شما بهشون میگید نیتیو، نیتیو خالص نخواهند بود و بخشهایی غیرنیتیو خواهند داشت.
در زبانهای تفسیری، بایت کد، و محیط اجرای Managed به این خاطر کد بصورت غیرنیتیو هست چون عملا بدست آوردن اون مزایا و امکانات به روش نیتیو، غیرممکن یا خیلی دشوار و پر هزینه بوده. نیتیو و غیرنیتیو چیزی نیست که به خودی خودش ارزشی داشته باشه و بخوایم بگیم این دوتا با هم خیلی متفاوت و متضاد هم هستن، بلکه صرفا لایه ها و روشهایی برای مهندسی و اجرای نرم افزار هستن که نهایتا هم همه به دستورات نیتیو تبدیل و اجرا میشن. منتها یکی یه لایهء واسط یا ناظر داره و یکی مستقیم تر هست. و اینا هم همونطور که گفتم همه نسبی هستن و اغلب نیتیو یا غیرنیتیو کاملا خالص نداریم. لایه بندی و انتزاع در برنامه نویسی و سیستم عامل، چیزی که ماهیتا خیلی با نیتیو و غیرنیتیو تفاوت بکنه نیست. چون همه روشهایی برای کم کردن و راحت کردن و سریع کردن کار برنامه نویسی و نگهداری و گسترشهای آینده هستن که برای تامین این اهداف، از چیزهایی مثل سرعت و مصرف منابع هزینه میکنن. این لایه ها، کتابخانه ها، محیط تفسیری، Managed و غیره، از دید یک آدم دانشمند حرفه ای که صرفا با معیارهای عقلانی تحلیل میکنه، صرفا ابزارها و روشهای متفاوتی برای تامین اهداف مشابه یا متفاوتی هستن. مثلا شما در برنامه نویسی با سی++ هم از خیلی از این لایه ها/انتزاع ها و کتابخانه ها و سرویسهای آماده بصورت روزمره استفاده میکنید. شما ممکنه بگید خب این کتابخانه ها به زبان نیتیو هستن، اما فکر میکنید کل دات نت هم در نهایتش نمیتونه نیتیو شمرده بشه و آیا یک برنامهء دات نت هیچ کد نیتوی نداره؟
این حرف شما درست نیست.
چون فتوشاپ یا نرو و اتوکد که فقط بخشهای هسته ای اونها نیستن.
به یک مجموعهء کامل از تمام بخشهای این نرم افزارها هست که میگن فتوشاپ و اتوکد و غیره.
و این بخشها شامل همه چیز میشن، از هسته تا رابط کاربری تا امکان گسترش پذیری و غیره.
بنابراین وقتی نرو نسخهء جدید رو نصب میکنی دات نت رو هم نصب میکنه، یا اتوکد رو، یا بعضی نرم افزارهای دیگر رو، و گزینه ای هم برای غیرفعال کردن نصب حجیم و زمانبر دات نت وجود نداره، میشه گفت توسعه با دات نت در این نرم افزارهای مشهور هم رسوخ کرده. حالا کاربردش هرچی میخواد باشه. هرچند بعضی کاربردها برجسته تر و مهمتر هستن و نشانهء موفقیت و قدرت بیشتر دات نت و بعضی کمتر. اما بهرحال همش یک نوع کاربرد و فراگیر شدن دات نت بحساب میاد. وگرنه چه ضرورتی داشته که این نرم افزارها رو بصورت اساسی به نصب دات نت وابسته بکنن؟ حالا میخواد این بخاطر کیفیت دات نت باشه یا بخاطر سیاست های میکروسافت که دیگران رو وادار میکنه و غیره، من فعلا سر این بحثی ندارم. اما چیزی که دیده میشه اینه که این روند در برنامه نویسی ویندوز، اجتناب ناپذیر هست و انتظار میره در آیندهء نزدیک دات نت حداقل بخش بزرگی از برنامه نویسی اینترفیس و اپلیکیشن های عمومی رو در دنیا تشکیل بده. هیچ راه گریزی هم نیست، چون دات نت سرعت و راحتی توسعهء بهتری داره برای این کاربردها و سیاست های میکروسافت هم احتمالا مزید بر علت میشه.
ضمنا بنده درسته توی سی شارپ و دات نت تازه کار هستم، اما قبلا با زبانها و فریمورک های دیگه کار کردم و هرچیزی رو یاد میگیرم اصولی و با تمام جزییات لازم یاد میگیرم. مثلا کدوم یکی از این دات نت کارهای با تجربه نشستن اول Language Specification رسمی سی شارپ رو بخونن؟ خیلی چیزهای توش هست که شما با خوندن متوجه میشید ساختار این زبان و فریمورک چقدر منعطف و آینده نگرانه و مناسب توسعه و نگهداری راحت و سریع طراحی شده. خیلی از این موارد رو در برنامه نویسی اپلیکیشن و کتابهای سی شارپ و دات نت نمیشه دید و فقط وقتی Language Specification رو بخونید و از برنامه نویسی های سطح پایین تر سردربیارید متوجه میشید.
مثلا من متوجه شدم که توسعهء کتابخانه های سطح بالای دات نت (یعنی اون کتابخانه هایی که برنامه نویسان اپلیکیشن عادی فقط ازشون استفاده میکنن) سریعتر و راحتتر و دارای ساختار و ظرفیت بسیار بهتری نسبت به زبانهایی مثل سی++ هست. خب خود این عامل آیا کمک نخواهد کرد که کتابخانه های لازم برای این زبان و فریمورک خیلی راحتتر و سریعتر و بهتر از کتابخانه برای زبانهای دیگر توسعه داده بشن و آیا این موجب موفقیت سی شارپ نخواهد شد؟
منظورم فقط این بود که در عمدهء اپلیکیشن های عادی ما نیازی به استفاده از کتابخانه های سطح پایین و زبانهایی که کد native تولید کنن نداریم.چه ربطی داره ؟! الان شما تو تو ASP.NET نمیتونی فیلم پخش کنی ؟ تو PHP چی ؟ خوب پس بیایم بگیم آقا با ASP.NET فتوشاپ رونوشتن چون ASP.NET فیلم پخش میکنه و پشت صحنه هم دست به دامن کدهای C هست !
چون بعضیا طوری از گرافیک و فتوشاپ و غیره صحبت میکنن انگار اینها برنامه نویسی های خیلی متداولی هستن که در اپلیکیشن های زیادی باهاشون برخورد میکنیم.
اما بخش نیازهای اپلیکیشن نویسی عادی، حتی بصورت گرافیک و مالتی مدیا و انیمیشن و غیره، در دات نت هم قابل برآورده کردن هست.
کدوم یکی از کاربران این سایت یک برنامه درحد یک دهم فتوشاپ هم نوشته؟
من میگم اینطور برنامه ها به بحث ما ربطی ندارن چون من از نوشتن تمام برنامه ها با دات نت صحبت نکردم. من از نوشته شدن بیشتر اپلیکیشن های عادی که بیشتر برنامه نویس ها عمده یا تمام کارشون همینه صحبت میکنم.
وقتی میگید فتوشاپ و اتوکد و غیره نمیشه با دات نت نوشته بشن، علاوه بر کلی و مبهم بودن و تقریبا اشتباه بودن این گفتار به همون دلایلی که در بالاتر گفتم، باعث القای این تفکر به تازه کارها میشید که این نشون میده که دات نت ضعیف تر از زبانهایی مثل سی++ بحساب میاد. درصورتیکه دات نت فقط در زمینه های محدودی که در خیلی کاربردها امروزه اهمیت و اولویت بالایی ندارن ضعیف تر هست و عوضش در زمینه های دیگری که امروزه از اهمیت و اولویت بالایی برخوردار هستن، واقعا برجسته و پیشرفته تر از زبانهایی مثل سی++ هست.
من جایی میخوندم که از خالق زبان سی++ پرسیده بودن که اگر میخواستی زبان سی++ رو امروز از اول طراحی کنی آیا به همین صورت طراحیش میکردی؟ پاسخ داده بود این چه سوالیه معلومه که نه! چون الان دانش و تجربهء بیشتری دارم و بصورت بهتر و کاملتری طراحیش میکردم.
ببینید شما اهل لجبازی و کل کل و گیر دادن بچه گانه هستید انگار!دلت خوشه ها !
اولا که اینطور نیست و دوما اگر اینطور هم باشه ؛ موندم به چیه Net. تو این زمینه مینازید ؟ اینکه GUI یه برنامه رو باهاش میسازن ؟!
نازیدن یعنی چی؟
مگه میخوایم با این زبانها با همدیگه کشتی بگیریم؟
یا هرکس کارها رو از راه سخت تر انجام بده برنده میشه!!
آدم قوی و عاقل اونی هست که از هرچیزی به جای خودش استفاده کنه و این توانایی رو داشته باشه. یه چیزی که خیلی جاها سره و قوی بحساب میاد ممکنه در یک حیطهء خاصی حرفی برای گفتن نداشته باشه درمقابل ابزار بهتری که در اون حیطه و کاربردها وجود داره.
داخل شهر من که اتومبیل پژو 206 سوار میشم، خیلی راحتتر و سریعتر از شما که مثلا یه ماشین خیلی قوی و پرمصرف و بزرگ سوار بشید کارهام رو انجام میدم و این شمایید که بازنده شدید و کار نامعقولی کردید. حالا دلتون به این خوش باشه که اون ماشین قوی تر و محکم تره و فضا و سرعت بیشتری داره و کارهای بیشتری میشه باهاش انجام داد و غیره.
اولا از خیلی از مزایای اون ماشین در داخل شهر عملا استفاده نمیشه یا خیلی کمتر اهمیت دارن، دوما مصرفش زیاده و خرج نگهداری و تعمیرش، سوما اتومبیل من مزایایی داره برای داخل شهر که اتومبیل شما نداره، و چهارما مثلا در داخل شهر امنیت و غیره رو هم بحد کافی تامین میکنه چون کسی داخل شهر با سرعت 200 کیلومتر بر ساعت حرکت نمیکنه. حالا نهایتش شاید کمی امنیتش کمتر باشه، اما درمقابل مزایایی که در داخل شهر و برای نیازهای روزمره اهمیت بیشتری دارن، هیچ دلیلی برای عدم انتخابش نیست.
بنابراین 206 ماشین خیلی خوبی برای کارهای روزمرهء ما داخل شهر هست و بیشتر یا حداقل بخش بزرگی از کارهای ما هم از اینطور کارهای داخل شهر هست.
اون کسی که 206 رو ساخته مسلما مثل شما ... نبوده! (جای سه نقطه هرچی فکر میکنید منصفانه هست بذارید) و برای بشریت خیلی مفیدتر و قوی تر عمل کرده و چیز مفیدی رو ارائه داده. منم واقعا به 206 مینازم! بدون تعارف. چون بسیار هوشمندانه و بهینه هست و اغلب کم نمیاره و این شما هستید که کار نامعقول میکنید و یه جاهایی کم خواهید آورد. مثلا من توی یه جای پارک کوچک راحت پارک میکنم توی شلوغی شهر یا راحتتر و چابک تر در ترافیک حرکت میکنم، اما شما آواره و بیچاره میشید
البته وب رو فراموش نکنید. اگر بحث کلی باشه باید بگیم اکثریت اپلیکیشن های وب، از نوع غیرنیتیو هستن. بنظر شما حجم و اهمیت این برنامه ها چقدر هست؟چون اینطور نیست ، اگر بود این همه برنامه به صورت Native توسعه داده نمیشد ، تعداد برنامه هایی که به صورت Managed و تجاری توسعه داده میشه در مقابل برنامه های Native در همین حوضه 1/100 هم نیست .
قسمت های هسته ای اونها رو نمیتونه. اما خیلی بخشهای دیگه رو میتونه.دقیقا ؛ اون برنامه هایی که در بالا نام بردید هم چون Net. به هیچ وجه حتی نمیتونه قسمتی از اون رو پیاده کنه به صورت Native توسعه داده میشن .
ضمنا یطوری صحبت میکنید انگار با دات نت نمیشه بیشتر اپلیکیشن های عادی رو هم نوشت!!
این تفکر و ادعا بیشتر شایسته شماست.این تاپیک داره از بحث اصلیش خارج میشه و من دیگه اینجا کاری ندارم ؛ شما هم اگر هنوز روی یکّه تاز بودن Net. پافشاری داری یکم دیدت رو وسیع تر کن .
یاد بگیرید یخورده ... داشته باشید و دیگران رو مثل خودتون فرض نکنید و همینطوری به هرکس میرسید یه برچسب ناشایست نچسبونید.
پس لطفا این حرفتون رو با آمار و ارقام مستند و شواهد ارائه کنید ، نه اینکه احتمال میدید تا چند وقت دیگه فتوشاپ با net. توسعه داده شه !هرچی میگم نظر شخصی خودم هست که البته بر اساس دانش و تجربه هست و وقتی به دیگران ارائه میکنم همراه با استدلال و سنده و قابل بحث و پیگیری هست.
بله مزیت هست ولی کسی که باهاش کار کرده باشه مزیتش رو درک میکنه .مورد دیگه اینه که میگید کدنویسی native، اما این حرف مفهومی نداره به خودی خود، چون روش اجرای برنامه به خودی خود هدف نیست و مهم انجام کار هست. یه جوری میگید native که اونایی که بقول شما تازه قدم برمیدارن فکر میکنن native بودن به خودی خودش یک مزیت بزرگ و هدفی هست.
شما چه قدر از برنامه نویسی native اطلاع دارید ؟ از کجا میدونید این امکانات که تو فکر شماست رو ندارن ؟!اصولا زبانهای تفسیری، اجرا شده با ماشین مجازی، محیط مدیریت شده و غیره، دارای خواص و امکاناتی هستن که در بعضی کاربردها خیلی مفید و حتی ضروری هست. این خواص و امکانات در زبانهای native اکثرا پیاده نشدن یا پیاده سازی اونها خیلی مشکل تر هست (اگر نگیم عملا غیرممکنه)؛ بطور کلی هم که کدنویسی زبانهای native معمولا بیشتر و سخت تر هست
میشه چند تا از این خواص و امکانات رو که native از اونها بی بهره هست رو نام ببرید ؟! ( البته غیر از اونهایی که فقط به درد حوضه net. میخورن و براش ضروری هستن )
اون قسمت Bold شده متن که واقعا مزحکه آوره ، شما اون net. که داری ازش صحبت میکنی با یه زبون Native ئپیاده سازی شده و توسعه داده میشه ، پس هر چی امکانات داره از اون به ارث برده ، اگر قابل پیاده سازی نبود الان چیزی از این امکانات که حرفش رو میزنید در میون نبود !
کمی در مرود حرفتون فکر کنید !
حرفتون رو تصحیح میکنم : دات نت در ایران پتانسیل عظیمی در برنامه نویسی دسکتاپ ویندوز داره ، چون اصولا ما ایرانی ها عادت داریم با 1 تیر چند تا نشون بزنیم ، دقیقا مثل شما که حاظر نیستید قبول کنید Net. خودش رو هم بکشه نمیتونه قابلیت های یه زبان native رو ازائه کنه ، همینطور بلعکس .چیزی که من میگم اینه که دات نت پتانسیل عظیمی در برنامه نویسی دسکتاپ ویندوز داره و به همین دلیل انتظار پیشرفت چشمگیرش در آیندهء نزدیک خیلی زیاد هست.
اینطور که پیش میره تا چند وقت دیگه تو مستند شوک حرف از فرقه C# پرست هم به میون میاد ... !
پاسخ :حالا بعضیا فکر میکنن حتما باید تمام فتوشاپ با دات نت باشه. اما بنده فکر میکنم اینقدری سواد و تجربه دارم که بدونم مثلا کاربرد سی++ کجاست و در اینطور پروژه های خاص و بزرگ چیز غیرمنتظره ای نیست که بخشهایی از اونها با یک زبان و فناوری و بخشهایی دیگر با زبان و فناوری دیگری نوشته شده باشن.
IDE دلفی و C++ Builder هم بخش مربوط به Refactor اش تحت دات نت (با Delphi.NET) نوشته شده. پس با این حساب، IDE دلفی هم از نظر شما به دات نت پورت شده دیگه؟! هر نرم افزاری که برای نصب شدن به .NET Framework نیاز داشته باشه، لزوما به معنی اون نیست که به دات نت پورت شده باشه! تیم توسعه اون نرم افزار ممکنه تصمیم بگیره برای افزودن یک قابلیت جدید، برای صرفه جویی در وقت یا هزینه، اون قابلیت را با دات نت توسعه بده.دلیلش چی بود؟هیچ برنامه ای مستقیم توسط CPU اجرا نمیشه ، این ویندوز هست که از روی header فایل های اجرایی ( PE ) اون ها رو شناسائی میکنه و متن برنماه رو به زبان ماشین ترجمه میکنه و به پردازنده تحویل میده .تاجایی که من میدونم منظور از کدزنی native اینه که برنامهء نهایی شما یه فایل اجرایی باینری هست که مستقیما توسط CPU اجرا میشه
برنامه هایی که تحت ویندوز نوشته میشن از API های ویندوز استفاده میکنن پس وابسته به کتابخانه های ویندوز هستن و بدون اونها هیچ کاری ا پیش نمیبرن ، برنامه های native مثل دلفی تمام کتابخانه ها و فایل هایی که ازش در هنگام کامپایل استفاده کردن رو به خود فایل احرایی خروجی اضافه میکن تا در صورت مشکل داشتن کتابخانه های سیستم مقصد یا به روز نبودن اونها برنامه دچار مشکل نشه و از متابخانه های داخل خودش استفاده کنه ؛ در ضمن یه فایل exe رو به هیچ وجه نمیشه خارح از ویندوز اجرا کرد مگر اینکه هسته ویندوز رو همراهش ضمیمه کنیم ( برنامه هایی مثل PE Builder این کار رو میکنن ) و عملا به شما یه ویندوز بدون امکانات جانبی میدن که فقط بتونه بحث مدیریت حافظه و کتابخانه ها و Multi Thread و ... رو برای برنامه مدیریت کنه پس اون خبرایی که شما گفتی نیست .دیگه چطوری بگم، مثلا یه کد native خیلی ساده رو درنظر بگیرید که از اجزای سیستم عامل مثل سرویسهاش و غیره هم استفاده نمیکنه و نیاز به کتابخانه های وسیع وابسته به سیستم عامل نداره، فکر میکنم این کد رو بعد از کامپایل به فایل اجرایی عملا میشه با افزودن چند بخش راه اندازه باینری دیگه به برنامه ای تبدیل کرد که حتی روی یک کامپیوتر بدون سیستم عامل اجرا بشه. یعنی مثلا بریزی روی یک CD و مثل بوت شدن بالا بیاد و کار بکنه.
چواب این جمله هم در پاسخ قبلیم ذکر کردم .اما بنظر میرسه native بودن درمورد برنامه های امروزی امری نسبی هست، چون برنامه های امروزی به سرویسهای سیستم عامل و کتابخانه های جانبی زیادی وابسته هستن (درعمل مگه نمیشه کل محیط و سرویسهای دات نت رو هم مثل یک کتابخانهء خیلی بزرگ و اساسی درنظر گرفت؟)
بیشتر و کمتری نداره ، خروجی net. کدهای native نیست که بخواد بیشتر یا کمتر باشه .خب مسلمه که فایل اجرایی تولید شده توسط کامپایلر زبانهایی مثل سی و سی++ بیشتر native هست تا دات نت.
خود Net. داره چون با یه زبان native نوشته شده ولی فایل خروجیش رو نمیتونید اینطوری مقایسه کنید ، مگه دارید میوه میخرید که چونه میزنید حالا یه زره native هم قاتیشه دیگه !شما ممکنه بگید خب این کتابخانه ها به زبان نیتیو هستن، اما فکر میکنید کل دات نت هم در نهایتش نمیتونه نیتیو شمرده بشه و آیا یک برنامهء دات نت هیچ کد نیتوی نداره؟
آخرین ویرایش به وسیله Felony : شنبه 06 شهریور 1389 در 11:01 صبح
خُب جواب مابقی حرف های من کو؟!
سر کدوم حرف؟ کجاست این حرف؟ پوووف، چرا شما حرف هایی رو از جانب من می زنید که بنده اصلن نزدم؟ (خوبه ملت می تونند پست های بنده رو به صورت عینی بخونند).اما لطفا حرف بنده رو تحریف نکنید.
چیزی که من ادعا کردم اینه که به مرور در خیلی عرصه ها و کاربردها، روشهای اجرای غیر Native جای برنامه های native رو گرفتن. مثال واضحش هم وب هست که شما فرمودید در وب چنین چیزی نبوده و اصلا در وب سرور نمیشه با برنامهء native کار کرد!! بازم سر حرفتون هستید؟
این رفتارت مثل یه بچه ی 16 ساله است که فقط می خواد در جمع بزرگ ترها بگه من اشتباه نکردم و جرات قبول مسئله رو نداره، اگه اشتباهی می کنی جرات قبولش رو داشته باش.
پست های 100 خطی، اما دریغ از دو خط حرف علمی.
البته حرف شما بطور نسبی درسته.
اما بنظر شما واقعا سی شارپ و دات نت قابل مقایسه با این بحث هست؟
سی شارپ زبان بسیار پیشرفته و منعطف و اصولی ای هست در مقایسه با ویژوال بیسیک.
و دات نت یک پلتفرم کامل اپلیکیشن نویسی هست که برای این ساخته شده که تمام یک اپلیکیشن دسکتاپ رو بصورت منسجم و سریع و راحت و در عین حال کاملا اصولی و گسترش پذیر و خوانا، در اون توسعه بدیم.
و بنده هم هیچوقت نگفتم دات نت برای همه کاربردی هست.
اما در اینکه بطور نسبی یکه تازی خواهد کرد فکر میکنم درست باشه و دیر یا زود اتفاق بیفته. چون هم ساختار و کیفیت بالا و مزایای زیادی داره و هم میکروسافت بوسیلهء ویندوز و قدرت انحصاری خودش میتونه اون رو به سرعت پیش ببره و تاحدی تحمیل کنه؛ که فعلا ظاهرا قصد دیگری جز این نداره. البته بازم بگم تمام این حرفا بیشتر منظورش همون حیطهء اپلیکیشن نویسی عمومی هست و نه حیطه های دیگه و نه همهء بخشهای اپلیکیشن هایی با نیازهای خاص مثل اتوکد و فتوشاپ و گیم و تری دی. همهء اینا باوجود گنده و پرکاربرد بودن، اما عملا عمدهء برنامه نویسی عمدهء برنامه نویسان بحساب نمیان به هیچ وجه!
همهء اینایی که میگید درسته، اما بازم نسبی هست و اینطور نیست که در عمدهء کاربردها بالاترین اولویت و اهمیت رو داشته باشن و سرنوشت دات نت رو در آینده تعیین بکنن.دات نت دارای یک Class Library بزرگ هست، ابزارهای خیلی خوبی هم برای تولید نرم افزارهای Enterprise و Web-based فراهم میکنه، پشتیبانی ازش در نسخه های جدید ویندوز هم افزایش پیدا کرده؛ ولی همچنان در حوزه نرم افزارهای Desktop حرف چندانی نداره؛ شاید استفاده از دات نت برای یک پروژه Desktop در قیاس با استفاده از ++VC از نظر Productivity و کاهش هزینه های تولید بهتر باشه، ولی در قیاس با ابزارهایی مثل Delphi یا C++ Builder از نظر وابستگی به کتابخانه های زمان اجرا، قابلیت استفاده بی دردسر از ابزارهای غیر مایکروسافتی (مثل استفاده از بانک های اطلاعاتی غیر مایکروسافتی)، از نظر حجم کامپوننت های موجود به صورت اوپن سورس یا تجاری، از نظر پشتیبانی از نسخه های مختلف ویندوز، و از نظر Performance حرف چندانی برای گفتن نداره. مضاف بر اینکه، همانطور که در ابتدای پست هم ذکر کردم، حوزه دات نت، سکوی ویندوز هست.
و بله منم میدونم سکوی ویندوز هست. به این نکته توجه داشتم. اما همین سکو در این حیطه از برنامه نویسی، بخش بزرگی از دنیای برنامه نویسی و کاربران رو تشکیل میده. شاید درست نباشه بگیم بیشترش رو، اما بهرحال بخش بزرگی هست که به تنهایی خودش کافیه تا بگیم یک زبان و فریمورک فراگیر شده. مسلما تمام این حرفها نسبی هست. و منظور از فراگیری این نیست که همه یا بیشتر یه حیطه ای رو بگیره. بلکه حتی 50% سهم هم در این حیطه میتونه فراگیری نامیده بشه. بخصوص که دات نت درمقابل خیلی فناوریها و زبانها و فریمورک های دیگه که سالها و برنامه ها و منابع و برنامه نویسهای زیادی رو پشتوانه دارن، نوجوان بحساب میاد.
بله واضحه.البته با توجه به اینکه حوزه دات نت سکوی ویندوز هست، و سازنده ویندوز و دات نت مایکروسافت هست، طبیعی هست که مایکروسافت کاربرد دات نت و پشتیبانی از اون رو به تدریج در سکوی ویندوز افزایش بده، و استفاده از اون رو برای Desktop Application تبلیغ کنه.
میکروسافت هرکاری بخواد میتونه بکنه و کس دیگه نمیتونه کاری بکنه چون بهرحال یه شرکت انحصاری و تجاری هست که روی محصولاتش مالکیت و کنترل تقریبا کاملی داره.
ولی بعکس درمورد دنیای نرم افزار آزاد اینطور نیست و مثلا اگر یه محصولی رو یه شرکتی رها کرد یا دیگه خوب توسعه نداد یا سراغ یه ساختار نرفت، دیگران میتونن اون رو ادامه بدن، و این اتفاق ها در دنیای نرم افزار آزاد/بازمتن چیز نادری هم نیستن و در مواردی خیلی هم موفق بودن.
گفتم که همینش هم مهم هست.IDE دلفی و C++ Builder هم بخش مربوط به Refactor اش تحت دات نت (با Delphi.NET) نوشته شده. پس با این حساب، IDE دلفی هم از نظر شما به دات نت پورت شده دیگه؟! هر نرم افزاری که برای نصب شدن به .NET Framework نیاز داشته باشه، لزوما به معنی اون نیست که به دات نت پورت شده باشه! تیم توسعه اون نرم افزار ممکنه تصمیم بگیره برای افزودن یک قابلیت جدید، برای صرفه جویی در وقت یا هزینه، اون قابلیت را با دات نت توسعه بده.
همین نشون میده مزیت و ترجیح دات نت چقدر واقعی هست. بنابراین میشه انتظار داشت در خیلی از کدها و پروژه های جدید از دات نت استفاده بشه.
مسلما هرچه کدها و پروژه ها و وابستگی به دات نت بیشتر بشه، آیندهء اون بیشتر تضمین میشه و کار انتقال راحتتر و سریعتر میشه (و برنامه نویسان زیادتری اون رو یاد میگیرن و استفاده میکنن و مهارت پیدا میکنن و به مزایاش پی میبرن و کارهای آینده براشون راحتتر و سریعتر خواهد بود و کدهای موجود هم باعث دلیل بیشتر برای نوشتن کدها و بخشهای آینده با همون زبان و فریمورک میشه).
شرمنده بنده به آیدی ها توجه چندانی ندارم.
الانم توی این تاپیک با چند نفر بحث میکنم که ممکنه غاطی بشه طبیعتا.
بهرحال این حرف رو شما اگر نزدی کس دیگری که زده.
و اگر پستهای شما بصورت عینی خونده میشه و دیگران میفهمن که دیگه زیاد از دست من عصبانی نباش و مشکل خاصی نیست.
اتفاقا من به همین دلیل که این مسائل رو میدونم زیاد اهمیت نمیدم که متوجه باشم در پاسخ چه کسی پست میزنم (و دقیقا در اینمورد هم متوجه بودم که شاید رفرنس شخصی اشتباهی رو داده باشم)، چون هویت ها در اینجا همه مجازی هست و برای من اهمیتی نداره، برای من صرفا افکار و گفتارها اهمیت دارن و پاسخگویی به اونها و مشخص کردن اشتباهات.
با کسی بحث شخصی ندارم چون اینجا فایده ای هم نداره.
ضمنا هرکسی هم چیزیه که در حال حاضرش هست! مهم نیست قبلا شما باسواد بودی یا بی سواد و چه کارهایی کردی، برای من تنها بحث و تفکر جاری مهم و معنا دار هست. بقیش در یک محیط مجازی بی ارزشه. خودم هروقت لازم بشه آیدیم رو هم عوض میکنم و بنظرم اینکار نامشروع و ناشی از ضعف نیست و بعضی وقتا لازمه!!
--------------------
کدوماش؟خُب جواب مابقی حرف های من کو؟!
نقل قول کن.
آخرین ویرایش به وسیله eshpilen : شنبه 06 شهریور 1389 در 11:00 صبح دلیل: این پست به دلیل تکراری بودن به طور خودکار ادغام شده است.
ببین هرچیزی اگر بخواد بصورت علمی و اصولی ثابت بشه، معمولا حجیم و پیچیده و دشوار هست.پست های 100 خطی، اما دریغ از دو خط حرف علمی.
و اینکه خیلی ها اینکار رو نمیکنن بخاطر عدم توان یا تنبلی خودشون هست یا اینکه اصلا انگیزهء اینکار رو ندارن.
وگرنه اگر من پست صد خطی میزنم ولی کسی میتونه ثابت کنه (با سند و استدلال برابر) که حرفای من نادرست و بی محتوا بودن خب بفرمایند! و اگر با من بحث میکنید و ادامه میدید، هدف شما چیه؟
بعضیا میگن درآوردن شما از جهل! اما همین انگیزه هم اگر شخصی باشه خودش بیشتر نشانهء جهل و ضعف روانی طرف مقابل هست.
و اگر صحبتهای من واضحا اینقدر بی محتوا و بی معنی باشن و نادرستی اونا بر عموم واضح باشه، دیگه نیازی نیست شما بخاطر روشن کردن افکار دیگران، به اونها جواب بدید.
پس درواقع شما با بنده درگیری شخصی دارید و بخاطر غرور و منافع خودتون میخواید منو در بحث سرکوب کنید.
و اینکه شماها دو خط و چهار خط حرف میزنید ولی بیشترش ادعای بدون سند و استدلال و نسبت دادن افکار و نظرات شخصی خودتون به دیگران و غیره، کار بی ارزش تری هست.
منم نگفتم شما گفتید به کلی بازار خودشونو از دست میدن .من نگفتم زبانهای Native به کلی بازار خودشون رو از دست میدن.
نمیدونم چرا کاربران اکثرا تمایل به افراطی دیدن بحثها دارن.
چیزی که من میگم اینه که دات نت پتانسیل عظیمی در برنامه نویسی دسکتاپ ویندوز داره و به همین دلیل انتظار پیشرفت چشمگیرش در آیندهء نزدیک خیلی زیاد هست.
الان دلیلی نداره خیلی اپلیکیشن های عمومی رو با چیزی غیر از دات نت و سی شارپ نوشت.
مگر دلایلی مثل اینکه طرف از قدیم سی++ کار میکرده و باهاش راحته (و بعضیا هم که غرور و تعصب و تنبلی و برتری طلبی بهشون اجازه نمیده سراغ زبان و فریمورک دیگری برن) و اینطور چیزا.
بعدم شما وقتی چیزی میگی لطفا سند و استدلال و مثالی براش بیار. نمیگم حرفت غلطه، شاید درست باشه، اما وقتی میگی با رشد و گسترش فناوری چی شده و فلان و بهمان، این یه حرف خیلی کلی و تنها ادعایی مبهم هست که اصلا معلوم نیست داره از چی صحبت میکنه و چه دلیلی برای این ادعا داره.
اگر دقت کنید پستهای من باوجود حجیم بودن و با اینکه به اینهمه کاربر مخالف هم دارم جواب میدم، حتی از نظر جمله بندی و دقت و کمال پاسخگویی و اصولی بودن و غلط املایی هم کیفیت بالاتری نسبت به پستهای دیگران دارن. طرز فکر و رویه و دانش و مهارت واقعی افراد در همینطور چیزها هم نمایان میشه. شما که یک پست اصولی و دقیق نمیزنید چطور در مسائلی اینقدر تخصصی و علمی و برنامه نویسی میخواید صاحب دانش و مهارت و صلاحیت شمرده بشید؟!
دوست عزیز یه نگاهی به پستهات بکن . دو خط مطلب نوشتی یه پاراگراف در حمد و ستایش قلمت سخنرانی کردی !اسم این استدلاله ؟ اگه بخوایم مثل شما واو به واو جملات رو به چالش بکشیم نوه های ما هم این بحث رو ادامه خواهند داد و هیچ وقت تموم نمیشه .
اپلیکیشن عمومی یعنی چی دقیقا ؟ کو سندت ؟ فتوای اینو کی داده ؟الان دلیلی نداره خیلی اپلیکیشن های عمومی رو با چیزی غیر از دات نت و سی شارپ نوشت.
پتانسیل عظیم یعنی چند کیلو دقیقا ؟اسناد و مدارک لطفاچیزی که من میگم اینه که دات نت پتانسیل عظیمی در برنامه نویسی دسکتاپ ویندوز داره و به همین دلیل انتظار پیشرفت چشمگیرش در آیندهء نزدیک خیلی زیاد هست.
رشد و گسترش فناوری که دیگه احتیاج به طول و تفسیر نداره دلبندم .وقتی میگی با رشد و گسترش فناوری چی شده و فلان و بهمان، این یه حرف خیلی کلی و تنها ادعایی مبهم هست که اصلا معلوم نیست داره از چی صحبت میکنه و چه دلیلی برای این ادعا داره.
دوستان لطفا بحث رو به جایی نکشید مدیران محترم مجبور بشوند ، تاپیک رو قفل کنند.
ببینید ، یه امر کلی این وسط هست که بهش توجه داده نمی شه ؟! نمی دونم چرا؟!
و اون اینه که تصورات و عقاید همه برای خودشون محترم هست ، و بعضی از عقاید فقط و فقط با گذشت زمان تغییر پیدا می کنه ؟! پس این همه بحث های سنگین چرا ؟؟؟!!
عقاید هر دو بزرگوار به نظر من مهترمه ، چون طی تجربه شخصیشون براشون پیش اومده ، پس تاپیک رو به قفل نکشونید.
من Asp.net و زبان C# کار می کنم (البته مخلفات مثل Ajax , css , javascript هم کنارش هست) اما به کرات از دوستان نزدیکم شنیدم که ایم پلتفرم و زبان و تکنولوژی که من کار می کنم ، فقط دارم وقتم و حروم می کنم و من هم می گم سکوت می کنم ، چون مکان ، زمان ، و شخصیت ، باعث می شه مصلحتا بحث نکنم.
موفق باشید.
نه اتفاقا خیلی راحته؛تو هم به جای قصه بافی یک جمله:ببین هرچیزی اگر بخواد بصورت علمی و اصولی ثابت بشه، معمولا حجیم و پیچیده و دشوار هست.
اقایون معذرت می خوام، فکر کنم زیاده روی کردم، حق با شماست.وگرنه اگر من پست صد خطی میزنم ولی کسی میتونه ثابت کنه (با سند و استدلال برابر) که حرفای من نادرست و بی محتوا بودن خب بفرمایند! و اگر با من بحث میکنید و ادامه میدید، هدف شما چیه؟هیچکس نمی تونه ثابت کنه؛ من و بقیه ی بچه ها هم اینجا داریم Dance می ریم. بحث نمی کنیم که ، شما جدی نگیر!(چقدر ریلکس همه چیز رو انکار می کنی!)و اینکه شماها دو خط و چهار خط حرف میزنید ولی بیشترش ادعای بدون سند و استدلال و نسبت دادن افکار و نظرات شخصی خودتون به دیگران و غیره، کار بی ارزش تری هست.
دیگه نیازی به توجیهت نمی بینم.
مدیرا اگه خیلی زرنگ بودند خودشون مستقیما" با بحث های غیر علمی مقابله می کردند نه این که فقط برای حذف و قفل تاپیک ها خودی نشون بدند.دوستان لطفا بحث رو به جایی نکشید مدیران محترم مجبور بشوند ، تاپیک رو قفل کنند.
گفتم بعید نمیدونم.
بعدشم لزوما منظورم تمام بخشهای فتوشاپ نبوده.
در پروژه هایی با این خصوصیات، کم پیش نمیاد که از چند زبان و فناوری برای بخشهای مختلف استفاده کنن.
یعنی شما نمیتونید مزیت و ترجیح همه جاییش رو بطور واضح و با سند و استدلال نشون بدید؟بله مزیت هست ولی کسی که باهاش کار کرده باشه مزیتش رو درک میکنه .
ضمنا من کار کردم ولی چنین مزیت و ترجیح همه جایی ای ندیدم.
خب این بحثش دیگه خیلی تخصصی میشه.شما چه قدر از برنامه نویسی native اطلاع دارید ؟ از کجا میدونید این امکانات که تو فکر شماست رو ندارن ؟!
میشه چند تا از این خواص و امکانات رو که native از اونها بی بهره هست رو نام ببرید ؟! ( البته غیر از اونهایی که فقط به درد حوضه net. میخورن و براش ضروری هستن )
ولی به همین کدنویسی کوتاهتر و خواناتر دات نت اگر دقت کنید، فکر میکنید با این ویژگیها ارتباط نداره؟ از کجا میاد؟ چرا در زبانهای دیگه پیاده نمیشه؟ چرا یک سی شارپ یا شبیه اون که مستقل از دات نت اجرا بشه و کد نیتیو تولید کنه ساخته نمیشه؟
چرا زبانهای داینامیک تایپ و مستقل از پلتفرم اکثرا اسکریپتی و دارای ماشین مجازی و غیره هستن؟ چرا جاوا رو بصورت دیگری پیاده نکردن؟
دلیل این هست که روش پیاده سازی بهینه نهایتا به همین روشها میرسه.
دشوار بودن پیاده سازی هم مسلما پارامتری هست که بحساب میاد.
بعنوان یه مثال عملی، مثلا شما در کدوم زبانهایی غیراسکریپتی میبینید که توابعی مثل Eval وجود داشته باشن (منظورم در خود ساختار و استاندارد رسمی زبان هست). بنظر شما این تابع بعضی جاها خیلی مفید نیست و پس چرا توی زبانهایی دیگه نمیذارنش؟
نهایتش هم این تابع رو بخوان پیاده سازی کنن به همون روشی میرسن که زبانهای اسکریپتی و غیره عمل میکنن. غیر از اینه؟
حالا شما سر همین رشته رو بگیر و ببین نظیر این سیستم و خصوصیات چه کاربردها و مزایایی داره در حیطه های مختلف که نتیجتا میرسه به همین زبانها و فریمورک های غیرنیتیو.
همونطور که گفتم این بحث خیلی تخصصی و علمی هست و منم فعلا حضور ذهن ندارم، اما در منابع و تجربیاتی که در طول سالها بهشون برخوردم موارد صریح و ضمنی زیادی در این ارتباط دیدم.
خب دیگه وقتی این امکانات بخواد بصورت کلی و راحت در دسترس کاربر و برنامه نویس اپلیکیشن عادی قرار بگیره، به صورت زبانهای اسکریپتی و غیره درمیاد.اون قسمت Bold شده متن که واقعا مزحکه آوره ، شما اون net. که داری ازش صحبت میکنی با یه زبون Native ئپیاده سازی شده و توسعه داده میشه ، پس هر چی امکانات داره از اون به ارث برده ، اگر قابل پیاده سازی نبود الان چیزی از این امکانات که حرفش رو میزنید در میون نبود !
خودت خوب به قضیه اشاره کردی.
شما هم همینطور.کمی در مرود حرفتون فکر کنید !
شما کم آوردید و دارید برای انحراف توجه از ادعاها و اشتباهات خودتون فرافکنی میکنید.حرفتون رو تصحیح میکنم : دات نت در ایران پتانسیل عظیمی در برنامه نویسی دسکتاپ ویندوز داره ، چون اصولا ما ایرانی ها عادت داریم با 1 تیر چند تا نشون بزنیم ، دقیقا مثل شما که حاظر نیستید قبول کنید Net. خودش رو هم بکشه نمیتونه قابلیت های یه زبان native رو ازائه کنه ، همینطور بلعکس .
اینطور که پیش میره تا چند وقت دیگه تو مستند شوک حرف از فرقه C# پرست هم به میون میاد ... !
بنده هیچ وقت چیزی نگفتم که نادرست و افراطی و تفریطی باشه. میتونید ثابت کنید.
خیر این بطور کلی درست نیست.هیچ برنامه ای مستقیم توسط CPU اجرا نمیشه ، این ویندوز هست که از روی header فایل های اجرایی ( PE ) اون ها رو شناسائی میکنه و متن برنماه رو به زبان ماشین ترجمه میکنه و به پردازنده تحویل میده .
برنامهء اجرایی نیتیو محتوی دستورات زبان ماشین هست، اما این دستورات بدون کتابخانه ها و سرویسهای سیستم عامل و کار بارگذاری و سازماندهی و نظارت و یکسری عملیات دیگه، قابل خواندن و اجرای مستقیم توسط CPU نیستن. یعنی سیستم عامل به یه نوعی دستورات لازم رو از جای لازم فایل اجرایی میخونه، توی حافظه بارگذاری میکنه، لینک به کتابخانه های مربوطه رو توش درج میکنه، آدرسها رو اصلاح میکنه و غیره، و نهایتا به CPU فرمان میده که اون بخش از حافظه رو اجرا کنه (با یک بیان ساده و نادقیق میگم).
قبول ندارید از اونایی که حرفه ای هستن بپرسید.
وقتی یه فایل exe رو به اسمبلی تبدیل میکنید آیا این دستورات اسمبلی همون دستورات زبان ماشین نیستن؟
--------------------
غلط!برنامه هایی که تحت ویندوز نوشته میشن از API های ویندوز استفاده میکنن پس وابسته به کتابخانه های ویندوز هستن و بدون اونها هیچ کاری ا پیش نمیبرن ، برنامه های native مثل دلفی تمام کتابخانه ها و فایل هایی که ازش در هنگام کامپایل استفاده کردن رو به خود فایل احرایی خروجی اضافه میکن تا در صورت مشکل داشتن کتابخانه های سیستم مقصد یا به روز نبودن اونها برنامه دچار مشکل نشه و از متابخانه های داخل خودش استفاده کنه ؛ در ضمن یه فایل exe رو به هیچ وجه نمیشه خارح از ویندوز اجرا کرد مگر اینکه هسته ویندوز رو همراهش ضمیمه کنیم ( برنامه هایی مثل PE Builder این کار رو میکنن ) و عملا به شما یه ویندوز بدون امکانات جانبی میدن که فقط بتونه بحث مدیریت حافظه و کتابخانه ها و Multi Thread و ... رو برای برنامه مدیریت کنه پس اون خبرایی که شما گفتی نیست .
بعدا جوابش رو میدم.
تاجایی که میدونم این حرف هم غلطه.بیشتر و کمتری نداره ، خروجی net. کدهای native نیست که بخواد بیشتر یا کمتر باشه .
شما ظاهرا زیاد اطلاعی درمورد ساختار اجرای دات نت ندارید.
درمورد JIT مطالعه کنید. من به وضوح چند جا خوندم که کدهای نیتیو تولید میشه.
بعدا سرفرصت بیشتر توضیح میدم.
آخرین ویرایش به وسیله eshpilen : شنبه 06 شهریور 1389 در 11:53 صبح دلیل: این پست به دلیل تکراری بودن به طور خودکار ادغام شده است.
اپلیکیشن عمومی مثل نرم افزار حسابداری و نرم افزارهایی که اغلب توی بازار مینویسن و توی همین فروم هم میبینید که خیلی افراد میخوان اینطور نرم افزارها رو بنویسن. نرم افزارهای مدیریت، تجارت، نظارت و غیره.
اپلیکیشن هایی که پردازش گرافیکی و تری دی سنگین ندارن (یعنی نه اتوکد و فتوشاپ و گیم).
چقدر اپلیکیشن با این خصوصیات داریم؟
درسته نرم افزارهایی مثل اتوکد و فتوشاپ و گیم خیلی پرکاربرد هستن، اما تعداد شرکتها و برنامه نویسانی هم که روی تولید نرم افزارهایی اینچنین در چنین سطوحی کار میکنن، عمدهء شرکتها و برنامه نویسان و اپلیکیشن ها رو تشکیل نمیده. درسته؟
ضمنا یه نگاهی به منوی استارت خودتون و برنامه هایی که تاحالا استفاده کردید بندازید ببینید کدومشون رو میشه جزو اپلیکیشن هایی که بشه با دات نت تمامش رو نوشت بذاریم.
من یکسری رو میگم.
Notepad++، کلاینت تورنت، کلاینت اف تی پی، Paint، کلاینت ایمیل، نرم افزار مدیریت تلفن همراه، یاهومسنجر، نرم افزار تکمیل اظهار نامه مالیاتی، مدیا پلیر...
تازه اینا نرم افزارهایی بود که من روی سیستمم داشتم یا یادم اومد. مسلما تعداد زیادی اپلیکیشن عمومی بوده که در عمرم استفاده کردم که میشه تمامشون رو با دات نت نوشت.
شرمنده ترازو ندارم!پتانسیل عظیم یعنی چند کیلو دقیقا ؟اسناد و مدارک لطفا
آره پدر جان درسته.رشد و گسترش فناوری که دیگه احتیاج به طول و تفسیر نداره دلبندم .
ما نفهمیدیم ، بلاخره نرم افزارهای بزرگ به این سمت میرن یه نه ، اینطور هستن یا نه ...بعدشم لزوما منظورم تمام بخشهای فتوشاپ نبوده.
در پروژه هایی با این خصوصیات، کم پیش نمیاد که از چند زبان و فناوری برای بخشهای مختلف استفاده کنن.
نام بردن چند تا از اون امکانات تخصصی میشه ؟! عجب !خب این بحثش دیگه خیلی تخصصی میشه.
کی گفته تو زبان های دیگه پیاده نمیشه ، شما دلفی رو نگاه کن ، عرض 1 روز میشه تمام قواعد اصلیش رو به یکی آموزش داد ، خواناییش رو هم که هیچ کس نیمتونه رد کنه .ولی به همین کدنویسی کوتاهتر و خواناتر دات نت اگر دقت کنید، فکر میکنید با این ویژگیها ارتباط نداره؟ از کجا میاد؟ چرا در زبانهای دیگه پیاده نمیشه؟ چرا یک سی شارپ یا شبیه اون که مستقل از دات نت اجرا بشه و کد نیتیو تولید کنه ساخته نمیشه؟
چون native بودن این زبون ها مستلزم توسعه کامپایلر های جدا گانه هست ، چون باید برای هر سیستم عامل بسته به نوع رفتار اون سیتم عامل با فایل های اجرایی براش یه کامپایلر طراحی بشه و اون وقت توسعه همچین زبانی کار ساده ای نیست و هزینه بالایی رو میطلبه و اگر قرار بود برای net. اینطور برنامه ریزی بشه :چرا زبانهای داینامیک تایپ و مستقل از پلتفرم اکثرا اسکریپتی و دارای ماشین مجازی و غیره هستن؟ چرا جاوا رو بصورت دیگری پیاده نکردن؟
1- VB.Net for Windows
2- VB.Net for Linux
3- VB.Net for windows mobile
4- VB.Net for ... n
5- C# for Windows
6- C# for Linux
7- C# for windows mobile
8- F# for ...
9- ...
در ضمن همچین گزینه ای هم بین زبان های native هست ؛ دلفی نسخه ای به نام kylix داشت که از دلفی 7 به بعد توسعه داده نشد و کارش این بود که برنامه دلفی شما رو برای لینوکس کامپایل کنه ، البته الان شرکت Embarcadero تو RoadMap هایی که ارائه داده خبر ارائه کامپایلر برای لینوکس و مک رو داده ولی زبمانش دقیق معلوم نیست ، یعنی در دلفی کد بنویس و برای ویندوز ، مک ، لینوکس کامپایل کن .
بس کن ، این حرفا تو این انجمن برو نداره ، یعنی چی که تابع Eval در Managed هست و در Native نیست پس ...بعنوان یه مثال عملی، مثلا شما در کدوم زبانهایی غیراسکریپتی میبینید که توابعی مثل Eval وجود داشته باشن (منظورم در خود ساختار و استاندارد رسمی زبان هست). بنظر شما این تابع بعضی جاها خیلی مفید نیست و پس چرا توی زبانهایی دیگه نمیذارنش؟
همونطور که گفتم این بحث خیلی تخصصی و علمی هست و منم فعلا حضور ذهن ندارم، اما در منابع و تجربیاتی که در طول سالها بهشون برخوردم موارد صریح و ضمنی زیادی در این ارتباط دیدم.
این پاراگراف آخر هم برای خودش داستانی داره ...
ما موندیم بلاخره اینجا کل کل کنیم یا بحث علمی ، بنیم تو خط علمی میگی کم آوردی ، بزنیم کانال کل کل میگی بچه بازی در میاری !شما کم آوردید و دارید برای انحراف توجه از ادعاها و اشتباهات خودتون فرافکنی میکنید.
بنده هیچ وقت چیزی نگفتم که نادرست و افراطی و تفریطی باشه. میتونید ثابت کنید.ایول به اعتماد به نفست ، فوق العادس :
حالا منو بگید یه چیزی که میگم نمیتونم سی شارپ رو کاملا دوست داشته باشم چون تحت نفوذ میکروسافت هست و آزاد بودنش در هاله ای از ابهام واقع شده، ولی تعجب میکنم اونایی که این مسائل رو نمیدونن یا بهش اهمیت نمیدن چطور نمیگن سی شارپ و دات نت بهترین هستن!این که شد همون تعریف من ! میخواستید تائیدش کنید راحت ترین کار این بود که بگید درسته .برنامهء اجرایی نیتیو محتوی دستورات زبان ماشین هست، اما این دستورات بدون کتابخانه ها و سرویسهای سیستم عامل و کار بارگذاری و سازماندهی و نظارت و یکسری عملیات دیگه، قابل خواندن و اجرای مستقیم توسط CPU نیستن. یعنی سیستم عامل به یه نوعی دستورات لازم رو از جای لازم فایل اجرایی میخونه، توی حافظه بارگذاری میکنه، لینک به کتابخانه های مربوطه رو توش درج میکنه، آدرسها رو اصلاح میکنه و غیره، و نهایتا به CPU فرمان میده که اون بخش از حافظه رو اجرا کنه (با یک بیان ساده و نادقیق میگم).
نه مستقیما ، پردازنده چیزی جز 0 و 1 رو درک نمیکنه و اون دستورات اسمبلی که میبینید ازش تو پردازنده ها استفاده میشه از قبل تعریف شده هست ( البته نه به همین سادگی ) پس زبان ماشین کمی متفاوت تر از این حرفهاست .وقتی یه فایل exe رو به اسمبلی تبدیل میکنید آیا این دستورات اسمبلی همون دستورات زبان ماشین نیستن؟
منتظر تجربیات جدیدتون هستیم .غلط!
بعدا جوابش رو میدم.
آخرین ویرایش به وسیله Felony : شنبه 06 شهریور 1389 در 12:06 عصر
یعنی واقعا اینهمه ترس و عدم تحمل؟دوستان لطفا بحث رو به جایی نکشید مدیران محترم مجبور بشوند ، تاپیک رو قفل کنند.
مگه ما چه کار نامشروعی کردیم و به کسی فحش دادیم؟
کاربران خودشون دو طرفه بحث میکنن با رضایت و آزادی خودشون.
آیا مدیران میخوان کاربران فروم رو تربیت و به راه دیگری هدایت کنن و چرا؟
وقتی طرف خودش اینطوری هست و میخواد وقت و انرژیش رو اینطور توی فروم صرف کنه چه کسی چرا میخواد جلوش رو بگیره؟
آیا ما میایم به فروم که مدیر برامون تعیین بکنه روی چی و چطوری بحث کنیم؟
پس آزادی و تفاوت سلیقه و نظر و تفکر شخصی چی میشه؟
آیا مدیر هم یه آدم مثل دیگران نیست؟
آیا جایی از بحثهای ما خلاف ماهیت و قوانین فروم بوده؟
خسته نباشید!نه مستقیما ، پردازنده چیزی جز 0 و 1 رو درک نمیکنه و اون دستورات اسمبلی که میبینید ازش تو پردازنده ها استفاده میشه از قبل تعریف شده هست پس زبان ماشین کمی متفاوت تر از این حرفهاست .
زبان ماشین همون اسمبلی پایه هست. اسمبلی نامگذاری روی همون دستورهای متشکل از صفر و یک هاست که برنامه نویسان بتونن به خاطر بسپارن و راحت استفاده کنن.
یعنی تقریبا هر دستور اسمبلی نگاشت یک به یک داره به همون صفر و یک ها. درحالیکه در زبانهای سطح بالاتر هر دستور به مجموعه ای از دستورات اسمبلی تبدیل میشه.
مثلا (مثال فرضی هست)، دستور Move در اسمبلی مستقیما به 1011101 تبدیل میشه.
همینطور عملوندهای اون مستقیما به صفر و یک متناظر تبدیل میشن.
فرق زبان ماشین و اسمبلی در اینجا فقط استفاده از نامگذاری برای راحتی بخاطرسپاری و استفاده توسط بشر هست.
دقیقا اشتباه شما در قسمت قرمز رنگ هست.هیچ برنامه ای مستقیم توسط CPU اجرا نمیشه ، این ویندوز هست که از روی header فایل های اجرایی ( PE ) اون ها رو شناسائی میکنه و متن برنماه رو به زبان ماشین ترجمه میکنه و به پردازنده تحویل میده .
متن فایل exe نیتیو نیاز به ترجمهء کلی به زبان ماشین نداره (قبلا تبدیل شده).
فرق تموم زبان های دنیا همینه ، وگرنه تمام کارها رو میشه با همون 0 و 1 انجام داد ولی کو مردش ؟!فرق زبان ماشین و اسمبلی در اینجا فقط استفاده از نامگذاری برای راحتی بخاطرسپاری و استفاده توسط بشر هست.
در ضمن جواب اون پست بلند والای من این نبود ، شما که اینقدر روی اثبات قضایا پافشاری میکنی به اون قسمت قرمز شده تو پست قبلیم توجه کن ، تمام این 60 و ... پست به اون بخش قرمز شده در پست قبل ختم میشه که حرف کاملا فنی بود و بنده هم باری اثبات نقل قول کردمش .
این تاپیک همه چیز داره جز بار علمی ، شما تو این 60 و ... پست فقط در جواب کابران گفتی شما متخصص نیستی ، شما ریز بین نیستی ، شما با تجربه نیستی ، شما این کاره نیستی ، در صورتی که خودتون رو اندرس هلزبرگ فرض کردید .
باز هم به نظریات فنی و زیباتون ادامه بدید ، من به شخصه دیگه کاری اینجا ندارم .
من عشقم php ولی زیاد گرافیکم خوب نیست امید وارم در اینده بتونم بزرگترین سایت ایران را از نظر برنامه نویسی مدیریت کنم.
نمیدونم شاید من اشتباه کردم و اینطور نباشه.ما نفهمیدیم ، بلاخره نرم افزارهای بزرگ به این سمت میرن یه نه ، اینطور هستن یا نه ...
اما بهرحال چیزی که هست نرم افزارهای معروفی مثل نرو و اتوکد در نسخه های جدید خودشون بدون دات نت نصب نمیشن. واسه همین من گفتم حرکت نرم افزارهای بزرگ/مشهور به سمت دات نت.
دلیلی هم نداره در آینده این کار انجام نشه. حداقل شاید همون قضیهء بخشهایی از اونا و اینترفیس و غیره صورت بگیره.
بنده روی اشتباه خودم پافشاری نمیکنم، اینم که زیاد بحث میکنم بخاطر اینکه دیگران در پاسخ دیگه خیلی حرفهای بی ربط و بی پایه و اشتباهی رو مطرح میکنن. گاهی خیلی کلی و مبهم صحبت میکنن. اگر من اشتباهی کرده باشم گناهی نیست تاپیک رو برای همین زدم که روش بحث کنیم و نگفتم مطمئن هستم و چیز بیشتری میدونم. ولی کسانی که برچسب هایی میزنن یا ادعاهایی میکنن و خیلی کلی و مبهم صحبت میکنن هم مسلما بهتر از بنده صحبت نکردن.
چون این موارد پیچیده بودن و مستقیما کارایی عملی برای من بعنوان یه برنامه نویس نداشتن، من همه رو با دقت نخوندم و حداقل حفظ نکردم. چون یه چیزی نیست مثلا بگی فلان دستور هست، بلکه یه مواردی هست که به کل یه ساختار و رفتارهای اون ارتباط داره و اینکه کجاها چطور کار کنه و چرا. و اینطور نیست که دونه بدونهء اونا رو بخوایم بحث کنیم و بگیم در زبانهای دیگه ممکن نیستن، احتمالا ممکن هستن، اما عملا نمیشه تمام اونها رو به بهترین شکل ممکن در ساختار دیگری پیاده کرد. یعنی حداقل کار خیلی دشواری هست که عملا صرف نمیکنه.نام بردن چند تا از اون امکانات تخصصی میشه ؟! عجب !
بازم میگم بحث این موارد پیچیده هست. چون سطح بالا هستن و از حوزهء دانش و نیازهای برنامه نویسان عادی خارج هستن (به طراحان زبانها و فریمورک ها و استانداردها مربوط میشن).
بهرحال سی شارپ و دات نت بنظر من نسبت به دلفی در سطح بالاتری بحساب میان.کی گفته تو زبان های دیگه پیاده نمیشه ، شما دلفی رو نگاه کن ، عرض 1 روز میشه تمام قواعد اصلیش رو به یکی آموزش داد ، خواناییش رو هم که هیچ کس نیمتونه رد کنه .
شما سی شارپ رو نگاه کنی از ابتدا و پایه و با تجربهء اینهمه سال و زبان و برنامه نویسها طراحی شده و خیلی چیزها رو بصورت ساختاری و داخلی خودش داره. از تولید داکیومنت خودکار کد بگیر تا اطلاعاتی که در محیطهای ویژوال ازش استفاده بشه تا امکاناتی برای دیباگینگ پیشرفته و غیره. از نظر کیووردها و مفاهیم و ساختارهایی که داره اگر بهش نگاهی بندازید، مجموعه ای از بهترین امکانات محک خوردهء زبانها و فریمورک های دیگر هست.
میشه به بعضی زبانها و فریمورک های دیگه هم حداقل بعضی از این امکانات رو اضافه کرد، اما در سی شارپ و دات نت که یکپارچه هستن بهترین انسجام و خلاصگی و خوانایی وجود داره و کمترین نیاز به یادگیری و دقت از جانب برنامه نویس و عدم نیاز به استفاده از کتابخانه ها و روشها و ابزارهای جانبی.
خب دیگه اگر این هزینه اینقدر بالا بوده که هیچوقت چنین طرحی نتونسته عملی/موفق بشه، پس نتیجه میگیریم که عملا جایگزینی برای این ساختار وجود نداره.چون باید برای هر سیستم عامل بسته به نوع رفتار اون سیتم عامل با فایل های اجرایی براش یه کامپایلر طراحی بشه و اون وقت توسعه همچین زبانی کار ساده ای نیست و هزینه بالایی رو میطلبه
مثل اینه که شما بگی میشه فلان چیز رو ساخت ولی اونقدر ساختش و نگهداری اون هزینه داره که ساخته نمیشه!
خب پس چیزی که وجود نداره و بوجود آوردنش صرف نداره، صحبت کردن با فرض وجودش هم بی فایده هست.
و مسلما یه ویژگیهایی توی زبانهای تفسیری و مدیریت شده هست که کمبودش احساس میشده و این زبانها رو به اینصورت بوجود آوردن. وگرنه اصلا چه نیازی به ایجادشون بوده؟ یا اینکه چرا بصورت کامپایلرهای کلاسیک اونها رو پیاده سازی نکردن؟
یعنی چی؟بس کن ، این حرفا تو این انجمن برو نداره ، یعنی چی که تابع Eval در Managed هست و در Native نیست پس ...
خب شما نمونه خواستید منم بهتون گفتم دیگه.
البته تابع Eval در زبانهای اسکریپتی منظورم بود! مثل PHP و جاوااسکریپت و غیره.
من یه نمونه ای ارائه دادم از اینکه این تابع در زبانهای اسکریپتی و تفسیری هست و در زبانهای غیرتفسیری نیست. این نشون میده که یه تفاوتی در قابلیت ها و کاربرد این زبانها وجود داره و با انتخاب اسکریپتی و تفسیری بودن احتمالا رابطه ای داره.
In interpreted languages, eval is almost always implemented with the same interpreter as normal code. In compiled languages, the same compiler used to compile programs may be embedded in programs using the eval function; separate interpreters are sometimes used, though this results in code duplication
مطلب از ویکیپدیا.
گفته در زبانهای کامپایل شوند، برای افزودن این ویژگی، یا کامپایلر اون زبان رو توی برنامه باید بگنجانن یا مفسرهای جداگانه ای رو توش بذارن.
نتیجه میگیریم که در اینطور کاربردها، همیشه یک مرحلهء کامپایل یا تفسیر ضرورتا وجود داره و بنابراین اینجا پیاده سازی و اجرا در زبان Native و غیر Native تفاوت چندانی ندارن و بنابراین تفاوت قابل توجه سرعت و پارامترهای دیگه رو هم نداریم. درواقع کلیت روش انجام اینطور کارها در هردوی زبانهای تفسیری و کامپایل شونده یکسان هست. هردو هزینه های نسبتا مشابهی دارن.
نظایر اینطور ساختارها و روشهای برنامه نویسی فقط به کاربردهای همین تابع محدود نمیشن. خیلی از امکانات مشابه زبانهای سطح بالای امروزی کم و بیش به همین صورت عمل میکنن.
آخرین ویرایش به وسیله eshpilen : شنبه 06 شهریور 1389 در 13:08 عصر
مرد بودن که به این نیست.
مرد اول باید عاقل باشه.
و وقت و انرژی خودش رو در بهینه ترین و بهترین راه صرف بکنه.
ببخشید یادم رفت. ضمنا میبینی که هنوز دارم مطالب دیگری رو جواب میدم. تازه الان وقتم آزاد شد. چند نفر با من یک نفر به تنهایی بحث و مخالفت میکنن چیز کمی نیست!در ضمن جواب اون پست بلند والای من این نبود ، شما که اینقدر روی اثبات قضایا پافشاری میکنی به اون قسمت قرمز شده تو پست قبلیم توجه کن ، تمام این 60 و ... پست به اون بخش قرمز شده در پست قبل ختم میشه که حرف کاملا فنی بود و بنده هم باری اثبات نقل قول کردمش .
خب باید بگم واقعا منظور من از اون جمله یک چیز کلی و مطلق نبود. چون من خودم با زبانهای مختلف آشنا هستم و کار کردم و اونقدری هم سواد دارم که بدونم به دلایل فنی و سیاسی و قانونی و غیره، دات نت و سی شارپ نمیتونه همه کاره فرض بشه و همه جا بکار بره.
اما اگر از یک دیدگاه سینتاکس و امکانات و ساختار و سازماندهی مجرد نگاه کنیم، بنظر من بین این زبانهای دیگه که میگن بهترین هست.
بنابراین توی کاربردهایی که کم بودن سرعتش و در دسترس نبودن بعضی امکانات سطح پایین در اون مشکلی ایجاد نمیکنه، بنظر من بهترین گزینه هست.
توی خیلی اپلیکیشن های دسکتاپ. توی وب.
و بعضی از ویژگیهاش برای خیلی افراد نعمتی هست.
دوستی میگن نیازی نیست برنامه نویسی دسکتاپ و وب با یک ابزار باشه.
اما من خودم هم برنامه نویسی وب کردم و هم دسکتاپ و هم برنامه ای نوشتم که هردوی این بخشها رو داشته و باید بگم این اظهار نظر خیلی خام هست.
امروزه خیلی برنامه ها و کاربردها هستن که ناگزیر دو بخشی هستن یا با دو بخشی شدن (وب و دسکتاپ) مزایا و راحتی زیادی رو برای کاربر و شرکتها ببار بیارن.
وقتی هردوی سمت وب و دسکتاپ با یک زبان و ابزار و فناوری و استاندارد نوشته بشه، کار خیلی راحتتر میشه. یادگیری و استفاده از اون خیلی راحتتر میشه. الان خیلی ها هستن که نمیتونن هردوی این حیطه ها رو بخوبی یاد بگیرن اگر بخوان برای هرکدوم از زبان و فناوری و استانداردهای متفاوتی استفاده کنن و تازه بین اینها ارتباط تنگاتنگ هم برقرار بکنن، اما با دات نت این مشکلات تاحد زیادی حل میشه بنظرم!
البته بازم من نمیگم که لزوما همه جا این روش کاربرد داره و استفاده از زبان و فناوری های متفاوت هیچ کجا بهتر نیست یا لزومی نداره. منظور منو بازهم افراطی و مطلق برداشت نکنید لطفا! من میگم این ویژگی در خیلی جاها، نه همه جا، خیلی مفیده و مزایای بزرگی داره و میتونه بهترین روش باشه.
شما هم چیزهای اشتباه زیاد گفتی.این تاپیک همه چیز داره جز بار علمی ، شما تو این 60 و ... پست فقط در جواب کابران گفتی شما متخصص نیستی ، شما ریز بین نیستی ، شما با تجربه نیستی ، شما این کاره نیستی ، در صورتی که خودتون رو اندرس هلزبرگ فرض کردید .
چرا اونا رو پیگیری نمیکنی؟
احتمالا شما بودی گفتی نمیشه اپلیکیشن وب رو با زبان native ساخت!؟
یا درمورد فایلهای اجرایی که میگی موقع اجرا اول ویندوز اونا رو به زبان ماشین ترجمه میکنه!!
و خیلی موارد دیگه. اینا که گفتم چند مورد برجسته ای بود که بیادم اومد.
به سلامت.باز هم به نظریات فنی و زیباتون ادامه بدید ، من به شخصه دیگه کاری اینجا ندارم .
بله صد در صد .چون اگه دقت کرده باشید تمام نرم افزار های وابسته به ماکروسافت با محوریت ویندوز عرضه میشن و اگه ماکروسافت بازار ویندوز رو از دست بده در واقع کل بازار نرم افزار هاش به خطر میفته .microsoft یک جور وابستگی برای user هاش ایجاد کرده. به هیچ وجه این وابستگی رو از بین نمی بره. user هاش رو به سمت linux سوق نمیده..
البته نظر شخصی منه.
به نظر من ماکروسافت دات نت رو داره قربانی ویندوز میکنه که چیز طبیعی هستش
به نظر من برنامه هایی که دنگ و فنگشون کمتره و پیچیدگی خاصی ندارن و در مدیریت حافظه مشکل زیادی ایجاد نمیکنن رو میشه با دات نت و در کمترین زمان نوشت و برنامه های حرفه ای و پیچیده رو با C++ البته استفاده از زبان های دیگه هم در همین حدود دات نت و زبان های برنامه نویسی اونه مثلا دلفی ...
ولی چیزی که مثل روز روشنه اینه که پروژه های بزرگ رو نه با دات نت مینویسن نه با دلفی حالا شاید این گوشه کنارا ازشون یه استفاده هایی بکنن مثل اینتر فیس.ولی همیشه C++ اولین انتخاب برای پروژه های بزرگ بوده و هست
البته برنامهء پیچیده هم تعاریف متفاوتی داره. بستگی به دیدگاه شما داره.
مثلا بعضی برنامه ها منطق/الگوریتم مفصل و پیچیده ای دارن اما درگیر جزییات سطح پایین فنی سیستم عامل و سخت افزار نیستن، که درواقع نوشتن این برنامه ها در دات نت میتونه خیلی راحتتر هم باشه. چون سطح بالاتر هست.
بطور مثال پایتون در پروژه های علمی استفاده شده، چون مثل دات نت خصوصیت روانی و سطح بالاتر بودن و خوانایی و عدم درگیر شدن با جزییات سطح پایین سخت افزار و نرم افزار رو داره و باعث میشه دانشمندان بیشتر روی پیاده سازی الگوریتم علمی خودشون تمرکز کنن تا اینکه درگیر یادگیری و حل مسائل فنی نامربوط بشن.
البته اینا رو بخاطر تکمیل مطلب و ارائه نظر خودم عرض میکنم، ولی نمیدونم چرا بعضیا اینقدر اصرار دارن بگن من قصد پافشاری روی چیزی رو دارم و با همه مخالفت میکنم. اصلا من چنین اخلاقی ندارم، ولی وقتی کسی الکی گیر بده و حرف نامربوط و اشتباه بزنه، منم کوتاه نمیام. از امضام هم مشخصه، یک جنگنده!
خب بنظر من بیشتر افراد کم و بیش چیزهای اشتباهی میگن که طبیعی هم هست. نه اینکه بگم همهء حرفاشون اشتباهه و درمورد همهء افراد اینطوره، ولی آمارش بالاست.
نکتهء دیگه اینه که از بحث و تایید مواردی که واضحا صحیح هستن چیز زیادی نه عاید من میشه و نه کس دیگه، و فقط بعضی وقتا لازمه. بخاطر همین بنده بیشتر روی موارد ابهام، چیزهایی که فکر میکنم نادرست هستن، و جاهایی که نظر و تجربهء مخالفی دارم بحث میکنم. وگرنه در پستهای همهء افراد کم و بیش مسائل صحیح چه روشن و ساده و چه پنهان و پیچیده وجود دارن ولی اغلب بحث و تایید اونها برای بحث اصلی و نکات مورد مناقشه، سودی نداره.
من از هیچ بحثی هراسی ندارم، گرچه کل دنیا هم بریزن سر من و بگن اشتباه میکنی و توهین هم بکنن. و گرچه اشتباه کرده باشم و این برای تمام دنیا روشن بشن. من اصلا اون طوری که بعضیا فکر میکنن به این مسائل اهمیتی نمیدم و شخصیت مجازی هیچ اعتبار و ارزشی درنظرم نداره و براحتی قابل تعویض هم هست.
آدمی هستم که دنبال زبانها و فناوریها و سیستم عاملهای مختلفی رفتم، چون بنظرم همش لازم بود. من چه تعصب و وابستگی کوری به یک زبان و سیستم عامل و فناوری و شرکت میتونم داشته باشم؟ این برچسب ها بیشتر به افراد دیگه میخوره تا بنده که سالها درحال مطالعهء زبانها و رفرنسها و سیستم عاملهای مختلف بودم.
چیزی که برام مهمه قویتر شدن و دانشمندتر شدن و تواناتر شدن خودم هست و اینکه در جامعه بتونم از پس افرادی که پاشون رو از حیطهء خودشون فراتر میذارن بربیام و به یه نوعی روی جامعه و این افراد به صورتی که میخوام تاثیر بذارم. چون در موارد زیادی اگر من تاثیر نذارم اونا منو تحت تاثیر منفی خودشون قرار میدن. مستقیم و غیرمستقیم. در دنیای واقعی یا مجازی. البته این نبرد باید روی اصول علمی و جوانمردانه باشه تا مشروع باشه.
بله بنظر من سراسر زندگی یک نبرده و قبلا هم صریحا گفتم دنبال قدرت خالص هستم.
حالا کسی اگر توان و جرات بحث و مبارزهء فکری رو نداره پس بهتره دیگه با من وارد بحث نشه.
این کار و روحیه بنظر من هیچ اشکالی هم نداره. به شرطی که شرایطی رو که گفتم داشته باشه.
notepad++:++، کلاینت تورنت، کلاینت اف تی پی، Paint، کلاینت ایمیل، نرم افزار مدیریت تلفن همراه، یاهومسنجر، نرم افزار تکمیل اظهار نامه مالیاتی، مدیا پلیر...
این نرم افزار در اصل برای این نوشته شده که بازدهی بالا داشته باشه و زمین رو از گرم شدن به خاطر بد بودن ساختار IDE ها نجات بده.
Client Torrent:این نرمافزار باید دسترسی سطح پایین به شبکه داشته باشه و از سرعت بالا در شبکه برخوردار باشه که یه جورایی با .Net غیر ممکنه چون به PInvoke نیاز داریم.حالا Checksum و... بماند که با .net باید پاش بشینی تا زیر پات علف در بیاد.
Client FTP:من تجربه ای ندارم.ولی تا اونجایی که من میدونم Client FTP ها رو نمیشه با .Net فعلی نوشت چون تفاوت اصلی اونها در engine اونهاست.
Paint:من هنوز یک مورد هم ندیدم که managed باشه.مراجعه شود به Paint ویندوز 7 در حالتی که ابعاد تصویر 7000 * 11000 .اون موقع میتونید سرعت رو ببینید.
Client Email:این یکی رو میشه یه جورایی قبول کرد.ولی باز هم وقتی همه ی engine ها یکی بشه دلچسب نمیشه.
مدیریت تلفن همراه:دیگه هیچی نمی گم,فکر کن iTunes رو با VB.Net بنویسند.
yahoo messenger:دقیقاً همون مشکلی که Torrent Client ها دارند.
مالیات تا حالا ندادم.
مدیا پلیر:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!جان من یه بار دیگه بگو.تا حالا چیزی به اسم codec,flick,fps,resolution,... شنیدی؟
آخرین ویرایش به وسیله FastCode : شنبه 06 شهریور 1389 در 16:52 عصر
شما اصلا موضوع تایپینگ رو خوندی "چه مقدار به زبان برنامه نویسی ای که الان در این لحظه باش کد مینویسید علاقه دارید؟"
اینجا کسی نمی خواد بدونه شما دانشمندی یا از بقیه نمیترسی فقط اگه دوست داری بگو از چه زبان برنامه نویسی خوشت میاد! همین و بس
@eshpilen:
بهتره بحث رو تموم کنی و بیش از این تاپیک رو منحرف نکنی.اگه می خوای چیزی رو ثابت کنی برو یه تاپیک دیگه بزن.
-----------------
من برای بعضی از پروژه هام با پرل کار می کردم ولی متاسفانه کدهای خیلی کثیف و البته کتابخانه هایی که دیگه تا حدودی پیر شدند، مجبورم کرد برم طرف پایتون.
پایتون خوب و سبکه، طراحی خوبی برای پروژهای کوچیک داره. با Ada هم مدتیه(چند ماهی می شه) دارم کار می کنم که خوشبختانه امکان خوندن کد در اون خیلی راحته و البته سایر قابلیت هاش که باعث شده خیلی جذبش بشم.
منکه بحث رو شروع نکردم.
درواقع دیگران زیادی شلوغش کردن.
اتفاقا اگر نسبت به موضوع تاپیک شما درنظر بگیریم من حرف نامربوط و کلی و مطلقی نزدم دربارهء سی شارپ. چون جاهایی که میشه با دات نت برنامه نوشت، مسلما یکی از راحتترین و خوشدست ترین هاست که همین لذت برنامه نویسی رو دو چندان میکنه.
گفتهء من لزوما درمورد اینکه میشه با دات نت و سی شارپ همه برنامه ای نوشت نبوده.
با دات نت هم مسلما با سرعت کافی کار میکنه.
ضمنا IDE چیش بده؟ اگر درکل در وقت و انرژی برنامه نویس صرفه جویی نمیکرد که بدرد نمیخورد و کسی ازش استفاده نمیکرد. سیستم یخورده قوی باشه هم خیلی بهتر کار میکنه.
همچین میگه Checksum ، انگار من نمیدونم Checksum چیه. در میان الگوریتم ها Checksum الگوریتم سنگینی نیست. نکنه فکر کردید الگوریتم رمزنگاری هست یا در هر ثانیه میخوایم صد هزار Checksum محاسبه کنیم؟Client Torrent:این نرمافزار باید دسترسی سطح پایین به شبکه داشته باشه و از سرعت بالا در شبکه برخوردار باشه که یه جورایی با .Net غیر ممکنه چون به PInvoke نیاز داریم.حالا Checksum و... بماند که با .net باید پاش بشینی تا زیر پات علف در بیاد.
در ضمن دات نت اگر کلاس برای اینطور کارها داره حتما کار میکنه و علف هم زیر پا سبز نمیشه.
ادعاهای عجیب بی پایه. نه اتفاقا موتورشون بهم میخوره. شما میگی نمیخوره ثابت کنClient FTP:من تجربه ای ندارم.ولی تا اونجایی که من میدونم Client FTP ها رو نمیشه با .Net فعلی نوشت چون تفاوت اصلی اونها در engine اونهاست.
چنین تصویری بهرحال درهر سیستمی که بقدر کافی قوی نباشه کم و بیش همین قدر باعث کندی میشه. مگه تاحالا با چنین نرم افزارها و چنین فایلهایی چنین تجربه هایی نداشتیم؟ یه چیزی میفرمایید! همین الانش نرم افزار سادهء نمایش عکس ویندوز ایکس پی با چنین تصاویر بزرگی حتی توی سیستمهای نسبتا قوی کلی کند میشه، این مسئله مختص دات نت و ویندوز خاصی نیست.Paint:من هنوز یک مورد هم ندیدم که managed باشه.مراجعه شود به Paint ویندوز 7 در حالتی که ابعاد تصویر 7000 * 11000 .اون موقع میتونید سرعت رو ببینید.
یعنی چی؟Client Email:این یکی رو میشه یه جورایی قبول کرد.ولی باز هم وقتی همه ی engine ها یکی بشه دلچسب نمیشه.
بازم انجین کذایی!!
میشه بیشتر توضیح فنی بدید و سندی چیزی بیارید؟
با سی شارپ، نه وی بی دات نت.مدیریت تلفن همراه:دیگه هیچی نمی گن,فکر کن iTunes رو با VB.Net بنویسند.
ضمنا چی میشه؟
البته منظور من نرم افزارهایی بود که روی PC نصب میشه و مثلا باهاش تلفن همراه رو مدیریت میکنید، فایلها رو دستکاری میکنید، پیامک میفرستید و غیره.
اوه اوه راست میگی قبلا مشکلش رو دیدم!!yahoo messenger:دقیقاً همون مشکلی که Torrent Client ها دارند.
شکر خدا.مالیات تا حالا ندادم.
عجب!مدیا پلیر:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !جان من یه بار دیگه بگو.تا حالا چیزی به اسم codec,flick,fps,resolution,... شنیدی؟
شما مدیاپلیر نوشتی کدک رو هم خودت نوشتی؟
یا مستقیما با Direct Show کار کردی؟
اوه اوه این resolution چیه دیگه راستی؟ خیلی خفن بنظر میاد!!
در پایان اینطوری که شما میگید دات نت بدرد بیشتر کارها نمیخوره و میکروسافت بیکار بوده و اینهمه تعریف و طرفدار هم سر کار هستن.
باید منتظر باشیم به زودی میکروسافت دات نت رو بعلت عدم کارایی کافی و کاربرد خیلی محدود کنسل کنه.
دوست عزیز اینطوری که نمیشه.شما هر چی میگی ما میگیم نه.میگی اثبات کن.ما هم هر چی میگیم باز هم میگی اثبات کن.با دات نت هم مسلما با سرعت کافی کار میکنه.
ضمنا IDE چیش بده؟ اگر درکل در وقت و انرژی برنامه نویس صرفه جویی نمیکرد که بدرد نمیخورد و کسی ازش استفاده نمیکرد. سیستم یخورده قوی باشه هم خیلی بهتر کار میکنه.
همچین میگه Checksum ، انگار من نمیدونم Checksum چیه. در میان الگوریتم ها Checksum الگوریتم سنگینی نیست. نکنه فکر کردید الگوریتم رمزنگاری هست یا در هر ثانیه میخوایم صد هزار Checksum محاسبه کنیم؟
در ضمن دات نت اگر کلاس برای اینطور کارها داره حتما کار میکنه و علف هم زیر پا سبز نمیشه.
ادعاهای عجیب بی پایه. نه اتفاقا موتورشون بهم میخوره. شما میگی نمیخوره ثابت کن
چنین تصویری بهرحال درهر سیستمی که بقدر کافی قوی نباشه کم و بیش همین قدر باعث کندی میشه. مگه تاحالا با چنین نرم افزارها و چنین فایلهایی چنین تجربه هایی نداشتیم؟ یه چیزی میفرمایید! همین الانش نرم افزار سادهء نمایش عکس ویندوز ایکس پی با چنین تصاویر بزرگی حتی توی سیستمهای نسبتا قوی کلی کند میشه، این مسئله مختص دات نت و ویندوز خاصی نیست.
یعنی چی؟
بازم انجین کذایی!!
میشه بیشتر توضیح فنی بدید و سندی چیزی بیارید؟
با سی شارپ، نه وی بی دات نت.
ضمنا چی میشه؟
البته منظور من نرم افزارهایی بود که روی PC نصب میشه و مثلا باهاش تلفن همراه رو مدیریت میکنید، فایلها رو دستکاری میکنید، پیامک میفرستید و غیره.
اوه اوه راست میگی قبلا مشکلش رو دیدم!!
شکر خدا.
عجب!
شما مدیاپلیر نوشتی کدک رو هم خودت نوشتی؟
یا مستقیما با Direct Show کار کردی؟
اوه اوه این resolution چیه دیگه راستی؟ خیلی خفن بنظر میاد!!
در پایان اینطوری که شما میگید دات نت بدرد بیشتر کارها نمیخوره و میکروسافت بیکار بوده و اینهمه تعریف و طرفدار هم سر کار هستن.
باید منتظر باشیم به زودی میکروسافت دات نت رو بعلت عدم کارایی کافی و کاربرد خیلی محدود کنسل کنه.
در ضمن من هنوز codec ننوشتم و اصلاً کار media نکردم.ولی خوب میدونم چیزایی که گفتم چیه.
حداقل fps رو خوب میدونم.
در ضمن اگر تونستی روی اون لینک هم یه click بکن.
در ضمن اگر engine ها فرق نمیکرد مگه مردم مرض داشتن برن client بنویسن؟
و این که اون چیزی که من راجع به notepad++ گفتم توی سایت خودش نوشته شده.
و نکته دیگه:checksum با C++ دو برابر سریعتره.
نظرتون رو راجع به FTPS نشنیدم.
آخرین ویرایش به وسیله FastCode : شنبه 06 شهریور 1389 در 19:11 عصر
نه خیر انگار کل کل شما تمومی نداره.
من خیلی دوست داشتم بدونم بقیه چه زبان هایی رو کار میکنن ولی هر کی وارد میشه و این بازار شام رو میبینه کلا یادش میره از چه زبونی خوشش میاد !
اگر مدیری این نوشته بنده رو میبینه لطفا نسبت به پاکسازی اینجا اقدا کنه . از جمله همین نوشته بنده
دوست عزیز استدلالهای شما مشکل دارن.
نیازی نیست ما managed video codec داشته باشیم.
نه کسی ادعا کرده دات نت مال این کارها هست نه نوشتن کدک ویدئو جزو انتظارات و نیازها در حیطهء برنامه نویسی اپلیکیشن هست.
درمورد انجین هم نمیفهمم منظورت چیه. میشه بیشتر توضیح بدی؟
اینطور چیزا فقط یه پروتکل هستن که هر برنامهء دیگری با هر زبان و فناوری ای که نوشته شده باشه، با پیروی و صحبت کردن به زبان اون پروتکل میتونه با هر برنامهء دیگری اعم از کلاینت یا سرور ارتباط برقرار کنه.
درمورد notepad++ هم یه جایگاه خالی رو برای قشر افراد و و زبانهای خاصی در برنامه نویسی پر کرده و حرفشون کلی نیست. ضمنا نظر و شعارشون هست دیگه! وحی منزل که نیست.
تازه اون برنامه رو با دات نت هم بنویسی بازم سرعتش خیلی از ویژوال استودیو بیشتر خواهد بود.
درمورد checksum هم میدونم سرعتش ممکنه چقدر بیشتر باشه. ولی توی خیلی کاربردها حتی 10 برابر سرعت بیشتر هم معیار اصلی نیست و تفاوت عملی چندانی ایجاد نمیکنه. بخصوص درمورد زمانهای کوچک. مثلا زمان 2 میکروثانیه، دو برابر یک میکروثانیه هست، اما توی یه برنامه بخاطر اینکه استفاده از فلان زبان یا تابع و کتابخانه در مجموع سرعت برنامهء شما رو از دو صدم ثانیه به یک صدم ثانیه میرسونه، کسی زبان رو انتخاب نمیکنه. بلکه زبانی رو انتخاب میکنن که زمان نوشتن برنامه رو حتی 30 درصد کاهش بده و حتی صرفا خواناتر و دارای قابلیت گسترش و نگهداری بهتری باشه.
حتی در خود یک زبان هم توابع مختلف سرعتهای مختلفی دارن که میشه یک کار رو با روشی سخت و ناخوانا از نظر کدنویسی، ولی با سرعتی چند برابر با یک تابع دیگه انجام داد. ولی این افزایش سرعتها فقط به صرف گفتن دو برابر و حتی 10 برابر مهم نمیشن. هیچ میدونید اسمبلی بطور میانگین سرعت رو تا چه حد میتونه افزایش بده؟ حداکثرش تا 300 برابر هم میرسه.
توی یه برنامه ای اگر ما تعداد زیادی محاسبهء checksum که حتما باید در زمان محدودی انجام بشن داشته باشیم، اونوقت این تفاوتها میتونن عملا دیده و مهم بشن. اونم فقط دیده شدن مهم نیست، بلکه باید تفاوت فاحش و غیرقابل تحمل باشه تا براحتی همهء پارامترهای دیگه رو مخدوش بکنه.
--------------------
بنظرم تعداد زیادی از کاربران حاضر که اولویت دارن خودشون بدون اینکه مجبور باشن این بحثها رو کردن و ادامه دادن. اقلیت دیگر هم فدای اکثریت شدن. حتی اگر اقلیت هم نباشن، بهرحال بخاطر اینکه قوانین فروم این پستها رو غیرقانونی نمیدونه، صحیح نیست که پاکسازی ای صورت بگیره.
البته شاید با قانون آف تاپیک بشه کارهایی کرد. ولی بنظر من بهتره بیشتر انعطاف و آزادی عمل به کاربران بدیم و به شعور و انتخاب آزادانهء اونها احترام بذاریم. بالاخره فروم برای همین افراد هست.
حالا اگر راضی هستن پستشون پاک بشه مدیریت پاک کنه. ولی منکه شخصا نه ضرورتی میبینم و نه رضایت دارم از چنین کاری.
حداقل بگید به تاپیک جداگانه ای منتقل بکنن نه اینکه بخاطر راحتی و اینکه شما اهمیتی نمیدید، بیان همش رو زرتی پاک بکنن.
آخرین ویرایش به وسیله eshpilen : شنبه 06 شهریور 1389 در 19:39 عصر دلیل: این پست به دلیل تکراری بودن به طور خودکار ادغام شده است.
قوانین ایجاد تاپیک در تالار
پاسخ با نقل قول
