گوگل آزاد شد

[m-khorsandi]

گوگل آزاد شد
شرکت گوگل برخی از محدودیت های دسترسی ایرانیان به خدمات خود را برداشت.

بسیاری از شما حتما زمان استفاده از برخی خدمات گوگل با این پیام نا امید کننده مواجه شده اید که؛ استفاده از این محصول برای کشور شما ممنوع است.
اما سرانجام شرکت گوگل قانع شد تا خدمات خود را به روی ایرانیان که از فعالترین کاربران اینترنتی دنیا محسوب می شوند بازگشایی کند. روز گذشته گوگل در وبلاگ رسمی خود اعلام کرد که محدودیت دانلود کاربران ایرانی را برای محصولات Google Earth ,Picasa و Chrome را برداشته است. پیش از این کاربران ایرانی اجازه استفاده از این خدمات گوگل را نداشتند.
هرچند گوگل در پیام بازگشایی این سرویس ها به تحولات سیاسی ایران هم اشاره کرده است اما نقش فعال کاربران ایرانی در دنیای مجازی و مشارکت آنها در تعاملات اجتماعی سایبر نیز می تواند یکی از دلایل تصمیم مهم این کمپانی بزرگ درباره این بازگشایی باشد.

منبع : پريانا

[md_davari]

اما حیف که code.google و search code که یکی از بهترین بخش های گوگل است، هنوز برای ایرانیان محدود است!

[sia_2007]

صدور محصولات نرم افزاری شرکتهای امریکایی از شمول تحریم های ظالمانه این کشور خارج گشته است.
و به زودی شاهد باز شدن محصولات بیشتری خواهیم بود.

[AmirHarirbafan]

من که تا قبل از این هم مشکلی با استفاده از Google Earth و Chrome نداشتم

[franchesco]

google talk چی؟ اینم قابل دانلوده؟

[Slytherin]

به نقل از بی بی سی فارسی: شرکت گوگل اعلام کرد که از این پس برخی از تحریم های اینترنتی این شرکت علیه ایران لغئ خواهد شد، به عنوان مثال کاربران ایرانی می توانند به راحتی Google Earth و Google Chrome را دانلود نمایند.

[Slytherin]

من الان دارم برای گمرورگرم تم های جدید و به طور مستقیم دانلود می کنم!

[HamedNet_ir]

البته باید نوشت " گوگل آزاد کرد! "

[CPPDeveloper]

دیشب جستجوی فوری فعال شده بود اما الآن نه..
کسی می دونه دلیلش چیه؟

یعنی دوباره غیر فعال شده یا چی؟

[vcldeveloper]

صدور محصولات نرم افزاری شرکتهای امریکایی از شمول تحریم های ظالمانه این کشور خارج گشته است.

همچین چیزی صحیح نیست. از ابتدا هم بسیاری از محدودیت های اعمال شده فراتر از قوانین تصویب شده در آمریکا، و بر اساس فشار سیاسی دولت بر شرکت ها بود. الان هم همان فشار ها وجود داره، و البته محصولات مختلفی هم هستند که اساسا صادراتشان به ایران ممنوع هست. محصولات گوگل هم عموما محصولاتی بودند که بر اساس فشار سیاسی دولت محدود شده بودند (بعضی هاشون هنوز هستند). آزاد شدن برخی از این محصولات به سبب تغییری در قوانین کشور آمریکا نبوده، بلکه نتیجه تغییر رویکرد جزئی دولت آمریکا ست.

پس در استراتژی کلی هیچ تغییر حاصل نشده، بلکه فقط یک تغییر تاکتیک ساده داده شده، و بعضی از محصولاتی که اساسا برطبق قوانین جاری الزامی به تحریم بودنشان نبود، از تحریم خارج شدند.

[Slytherin]

دیشب جستجوی فوری فعال شده بود اما الآن نه..
کسی می دونه دلیلش چیه؟

یعنی دوباره غیر فعال شده یا چی؟

برای من فعاله،
شما باید گذینه Instant is رو آن یا آف کنید.

[CPPDeveloper]

برای من فعاله،
شما باید گذینه Instant is رو آن یا آف کنید.

یعنی در قسمت search settings درسته؟
در اون قسمت چنین گزینه ای وجود نداره..

[Slytherin]

یعنی در قسمت search settings درسته؟
در اون قسمت چنین گزینه ای وجود نداره..

خیر، این گذینه بعد از اینکه چیزی را جستجو کردید، در کنار کمه سرچ و بالای گذینه SafeSearch قرار دارد.

[saied_hacker]

چه مسخره قسمت تم کروم قبلا غیر قابل دسترس بود حالا باز شده اما وقتی Apply Theme رو که میزنی میگه :

Thanks for your interest, but the product that you're trying to download is not available in your country.

این که همون شد


------------------
گوگل ارث هم که قبلا باز بود و حتی زبان فارسی به خود برنامه و سایتشم اضافه شده بود....

[hamedehsanzadeh]

نه متاسفانه
Thanks for your interest, but the product that you're trying to download is not available in your country

[vcldeveloper]

چه مسخره قسمت تم کروم قبلا غیر قابل دسترس بود حالا باز شده اما وقتی Apply Theme رو که میزنی میگه

نه متاسفانه

احتمالا شما هم مثل ما شناسایی شدید من هم تغییری در پیام های دریافتی از گوگل در زمان دانلود اون نرم افزارها ندیدم. همچنان همان پیام های سابق. البته خب، گوگل اعلام کرده که این بزرگواری اش (!!) شامل حال IP های موسسات دولتی ایران نمیشه. از اونجایی که ما همه به نوعی از مخابرات سرویس می گیریم، پس شاید همگی در IP Range موسسات دولتی هستیم. شاید هم جدیدا خودمان استخدام دولت شدیم و خبر نداریم. اتاق مان هم محل دورکاری تشخیص داده شده، و به همین جهت از این دست و دل بازی سخاوتمندانه محروم شدیم

دو نکته جالب هم درباره این خبر وجود داره؛ اولیش اینکه با یکی از مدیران گوگل که مصاحبه شده، درباره رفع تحریم Google Talk ازش سوال شده، طرف گفته چون ممکنه امنیت اپوزسیون در ایران به خطر بیافته، ما Google Talk را در تحریم نگه داشتیم!! عجب! امنیت اون گروه با استفاده از GMail و YouTube و FaceBook و جستجوی گوگل و Google Earth و Picasa به خطر نمیافته، ولی با استفاده از GTalk که از قضاء از داخل GMail هم در دسترس هست، به خطر میافته!
نکته دوم اینکه Evgeny Morozov از اساتید معروف دانشگاه Standford، مدعی شده چند وقت پیش رئیس FBI به دره سیلیکون اومده، و با مدیران عامل برخی از غول های تکنولوژیکی مذاکراتی کرده تا این شرکت ها امکانات بیشتری برای نظارت FBI بر فعالیت کاربران شان ارائه کنند. البته این چیز خیلی عجیبی نیست. اگر به اسناد Wikileaks هم مراجعه کنید، می بینید در بین مدارک ارائه شده، اسنادی از بعضی شرکت های تکنولوژیک وجود دارند که نحوه فعالیت سرویس هایشان را برای نیروهای امنیتی تشریح کردند. بعضی ها مثل مایکروسافت اصلا برای این کار نرم افزارهای ویژه ساختند که مامورین مربوطه بتونند هر زمان که لازم شد، به داده های مورد نظرشان در سرویس دهنده های این شرکت ها مثل MSN و غیره دسترسی داشته باشند.

[syntiberium]

ip ما رو شناسایی می کنه که از ایرانه و مثلا امروز برای دانلود googleearth برای ip های ایران صفحه را به فارسی ترجمه می کنه اما بازم موقع دانلود همون پیغام تحریم میاد . شاید یادشون رفته کامل درستش کنند شاید هم هنوز دارن روش کار می کنند .

[hanif_x90]

چند سوال؟
چرا بعضی از شرکت ها مانند google ، Oracle ، Nvidia و دسترسی بعضی یا کل سایشون رو رو ایران میبندند ؟
چرا بعضی شرکتها مانند Microsoftیا Apple یا fedoraproject این کار را کمتر یا اصلا انجام نمیدند؟
اگه قرار باشه تمامی شرکتهای آمریکایی از قوانین آمریکا پیروی کنند پس چرا یکسری رعایت می کنند ولی یکسری نه ؟ یکسری ها بیشتر؟
آیا این چندگانگی سیاست آمریکا است؟
آیا قوانین برای شرکت ها جداگانه تعریف می شود ؟
مقصر کیست قوانین یا شرکت ها؟

[Slytherin]

چند سوال؟
چرا بعضی از شرکت ها مانند google ، Oracle ، Nvidia و دسترسی بعضی یا کل سایشون رو رو ایران میبندند ؟
چرا بعضی شرکتها مانند Microsoftیا Apple یا fedoraproject این کار را کمتر یا اصلا انجام نمیدند؟
اگه قرار باشه تمامی شرکتهای آمریکایی از قوانین آمریکا پیروی کنند پس چرا یکسری رعایت می کنند ولی یکسری نه ؟ یکسری ها بیشتر؟
آیا این چندگانگی سیاست آمریکا است؟
آیا قوانین برای شرکت ها جداگانه تعریف می شود ؟
مقصر کیست قوانین یا شرکت ها؟

مسئله اونقدر ها هم پیچیده نیست!
بعضی شرکت ها می بینند که مثلا سودی که از ایران برایشان حاصل می شود نسبت به خرجی که برای سرویس دهی به ایران می کنند به صرفه نیست و همین خاطر سرویس به ایران رو معلق می کنند.
من هم باشم شاید همین کار رو بکنم! (نسبت به کشور هایی که برای سایت من سودی نداشته باشند و صرفا منابع اشغال کنند)
مشکل اینجاست که به دلیل سیاست های غلط برخی مسئولین، ارتباط ایران با جهان بسیار محدود است.
باید سیاست ها اصلاح شوند تا یک بازار دو طرفه به راه بیافتد و ایران برای آن شرکت ها سود ده باشد تا این مسائل حل شود...

[joker]

زیاد گوگولی ها را جدیشون نگیرید ، نمیدونن تو ایران بچه 7 ساله هم میدونه ست کردن پروکسی چیه :)

[md_davari]

مسئله اونقدر ها هم پیچیده نیست!
بعضی شرکت ها می بینند که مثلا سودی که از ایران برایشان حاصل می شود نسبت به خرجی که برای سرویس دهی به ایران می کنند به صرفه نیست و همین خاطر سرویس به ایران رو معلق می کنند.
من هم باشم شاید همین کار رو بکنم! (نسبت به کشور هایی که برای سایت من سودی نداشته باشند و صرفا منابع اشغال کنند)
مشکل اینجاست که به دلیل سیاست های غلط برخی مسئولین، ارتباط ایران با جهان بسیار محدود است.
باید سیاست ها اصلاح شوند تا یک بازار دو طرفه به راه بیافتد و ایران برای آن شرکت ها سود ده باشد تا این مسائل حل شود...

البته اینطور هم نیست که هیچ درآمدی از ایران نداشته باشند، مثلا همین گوگل از تبلیغات محلی که روی ایران برای شرکتهای بزرگ دنیا انجام میده درآمد هنگفتی کسب میکنه و یا مایکروسافت که در رابطه ی نزدیک با سازمان سیا و پنتاگون است از جنگ سایبری بر علیه ایران درآمد خوبی کسب میکنه که اگه قرار باشه ما ویندوز را کنار بگذاریم این درآمد را از دست میدهد.
علاوه بر این، وقتی علت بسته شدن googleTalk را اینجور بیان میکنند "چون ممکنه امنیت اپوزسیون در ایران به خطر بیافته"، مطمئن باشید همین کمتر شدن تحریم های سایت هایی مثل گوگل، قطعا سیاستهایی پشتش هست که اعلام نمی کنند!

[vcldeveloper]

چرا بعضی از شرکت ها مانند google ، Oracle ، Nvidia و دسترسی بعضی یا کل سایشون رو رو ایران میبندند ؟
چرا بعضی شرکتها مانند Microsoftیا Apple یا fedoraproject این کار را کمتر یا اصلا انجام نمیدند؟
اگه قرار باشه تمامی شرکتهای آمریکایی از قوانین آمریکا پیروی کنند پس چرا یکسری رعایت می کنند ولی یکسری نه ؟ یکسری ها بیشتر؟
آیا این چندگانگی سیاست آمریکا است؟
آیا قوانین برای شرکت ها جداگانه تعریف می شود ؟
مقصر کیست قوانین یا شرکت ها؟

چندین عامل میتونه نقش داشته باشه. بحث قوانین یک بحث محدودش هست. همانطور که در پست های قبلی هم گفتم، بسیاری از تحریم های اعمال شده فراتر از قوانین تصویب شده در آمریکا هستند. بعضی از این شرکت ها مستقیما توسط دولت آمریکا تحت فشار قرار می گیرند. در این حالت، دولت با توجه به سیاست های خودش، و ضد و بندهای سیاسی که با شرکت های مختلف دارد، بعضی از آنها را ترقیب یا مجبور به اعمال تحریم های فراتر از قانون می کند. اینکه چه شرکت هایی دچار این وضع میشند، بستگی به سیاست دولت و ارتباط دولت با اون شرکت ها داره. مثلا ممکنه دولت تشخیص بده تحریم محصولی مثل ویندوز میتونه یک جو منفی گسترده نسبت به سیاست های آمریکا در ایران ایجاد کنه، و فعلا از اعمال آن صرفه نظر کنه، یا در مواردی، دولت تشخیص میده که عرضه یک محصول خاص به ایران منافع بیشتری از تحریم آن محصول دارد، مثلا در صورت استفاده گسترده از فلان نرم افزار آمریکایی، امکان همکاری آن شرکت با دولت آمریکا بیشتر هست، تا اینکه یک شرکت چینی یا روسی یا اروپایی بخواد همان سرویس را به ایران ارائه کنه. در بعضی موارد هم به نظر میرسه سرمایه گزاران عمده یک شرکت خودشان سیاست های اینچنینی را بدون فشار دولت اعمال می کنند. به عنوان مثال، x درصد از سهام فلان شرکت در دست فلان گروه یا فلان لابی مخالف ایران هست، به مدیریت شرکت فشار وارد میکنه که فراتر از قوانین تصویب شده محدودیت اعمال کنه.

در این مدل تحریم ها، مثل تحریم محصولات گوگل، هدف واقعا دست نیافتن ایرانی ها به تکنولوژی خاص نیست، چون خودشان هم می دونند که تغییر IP چیز پیچیده ایی نیست، و خیلی از افراد با سواد کم کامپیوتری هم بلدند چطور این مدل تحریم ها را دور بزنند؛ بلکه هدف فقط القاء فشار روانی بر مردم هست، تا اینطور وانمود بشه که منزوی هستند، یا تحت فشار هستند، تا به نوعی از داخل حرکتی توسط مردم ایجاد بشه، و به عنوان یک اهرم فشار، در معادلات بین المللی استفاده بشه. اگر هم احساس کنند که موفقیتی حاصل شده، این سیاست را گسترش میدند.

اگر بخوان از رسیدن یک تکنولوژی خاص به کشور جلوگیری کنند، راه های دیگه ایی را در پیش می گیرند، مثل دستگیری واسطه ها، اعمال مجازات سنگین برای عوامل انتقال تکنولوژی، ترور عوامل موثر، تزریق اطلاعات غلط در بین اسناد منتقل شده، ممنوعیت تحصیل دانشجویان ایرانی در برخی رشته های خاص، ممنوعیت پذیرش استاتید و محققین ایرانی در برخی پژوهش های خاص، ممنوعیت از شرکت محققین ایرانی در برخی کنفرانس های علمی، و غیره. اما وقتی میان در ثبت نام یک سایت ساده، در لیست کشورها اسم کشور شما را حذف می کنند، هدف اینه که حس سرخوردگی و تنهایی را در شما ایجاد کنند، تا به نوعی از ایرانی بودن خودت، یا از اینکه در این سرزمین زندگی میکنی، احساس حقارت و بدبختی کنید.

[Slytherin]

البته اینطور هم نیست که هیچ درآمدی از ایران نداشته باشند، مثلا همین گوگل از تبلیغات محلی که روی ایران برای شرکتهای بزرگ دنیا انجام میده درآمد هنگفتی کسب میکنه و یا مایکروسافت که در رابطه ی نزدیک با سازمان سیا و پنتاگون است از جنگ سایبری بر علیه ایران درآمد خوبی کسب میکنه که اگه قرار باشه ما ویندوز را کنار بگذاریم این درآمد را از دست میدهد.
علاوه بر این، وقتی علت بسته شدن googleTalk را اینجور بیان میکنند "چون ممکنه امنیت اپوزسیون در ایران به خطر بیافته"، مطمئن باشید همین کمتر شدن تحریم های سایت هایی مثل گوگل، قطعا سیاستهایی پشتش هست که اعلام نمی کنند!

من نگفتم هیچ درآمدی از ایران ندارند، من گفتم میزان درآمدشان نسبت به هذینه آن ها کمتر هست. حتی همین تبلیغات محلی که مثال زدید با ip ایران امکانپذیر نیست.
جنگ سایبری و همکاری شرکت ها هم صرفا یک توهم هست، اینجا جاش نیست که بهش بپردازم.
در مورد googleTalk شما چرا وقتی از تمام جزییات اطلاعی ندارید اظهار نظر می کنید؟ شاید گوگل از امنیت googleTalk اطلاع دارد و می داند که مثلا اگر اپوزیسیون بخواهد از آن استفاده کند، به راحتی شنود می شود! و یا هر دلیل دیگری...

از تمام این بحث ها که بگذریم من واقعا برای اون دسته از دوستان متاسفم که به جایی فرستادن تشکر به گوگل، همچین بحث هایی را به راه می اندازند،
مسلما اگر سایر شرکت ها هم این بازتاب ها را ببینند، در روابطشان با ایران تجدید نظر خواهند کرد و به جمع تحریم کنندگان خواهند پیوست...

[vcldeveloper]

در مورد googleTalk شما چرا وقتی از تمام جزییات اطلاعی ندارید اظهار نظر می کنید؟ شاید گوگل از امنیت googleTalk اطلاع دارد و می داند که مثلا اگر اپوزیسیون بخواهد از آن استفاده کند، به راحتی شنود می شود! و یا هر دلیل دیگری...

نه تنها Google Talk بلکه، سرویس هایی مثل Google Earth و Picasa، و GMail (بدون استفاده از SSL)، و حتی موتور جستجوی Google هم وضعیتی مشابه Google Talk از نظر امنیت دارند. حتی همان Google Talk از داخل GMail در دسترس هست. اگر نگران امنیت تبادل اطلاعات هست، چرا اونها رو آزاد گذاشته؟! یک بهانه ایی بیارید که با عقل جور در بیاد.

جنگ سایبری و همکاری شرکت ها هم صرفا یک توهم هست

شاید شما زیادی خوش خیالید! در همین ماه جاری، در مجله آمریکایی Foreign Policy مقاله ایی درباره اینترنت، تکنولوژی، و استراتژیک بودن ابزارهای تکنولوژیک منتشر شد. بحث بر سر اینکه نفوذ شرکت های تکنولوژیکی به عنوان یک ابزار قدرت در عرصه بین الملل تبدیل شده، و دولت ها سعی می کنند مرتبا حوزه نفوذ خودشان در سایر مناطق را به این شکل افزایش بدند. بحث بر سر اینکه چین در ازاء وام هایی که به برخی کشورها میده، ازشون تعهد میگیره که با شرکت های مخابراتی و تجهیزات ساخت چین بسترهای تکنولوژیک خودشان را بسازند. بحث بر سر اینکه ترکیه نسبت به دستبرد دولت آمریکا در داده های مربوط به جستجوهای اینترنتی و ایمیل ها هشدار داده، و اعلام کرده قصد داره برای حفظ امنیت داده هایش، سرویس دهنده های ملی ایمیل و جستجوگر اینترنت بوجود بیاره. بحث بر سر اینکه روسیه از ترس وابستگی بیش از اندازه به نرم افزارهای انحصاری غربی، به ادارات دولتی دستور داده تا سال 2015 نرم افزارهای انحصاری را با نرم افزارهای اوپن سورس جایگزین کنند. بحث بر سر اینکه حکومت آمریکا چندین مرتبه از حضور شرکت های مخابراتی چینی، به بهانه حفظ امنیت ملی، در مناقصات داخل این کشور جلوگیری کرده. اینها همه اش کشکه؟!

اینکه یک شرکتی مثل In-Q-Tel، رسما اعلام میکنه که سرمایه اش را طریق CIA دریافت میکنه، و با این سرمایه در شرکت های تکنولوژیکی سرمایه گزاری میکنه، تا این شرکت ها تکنولوژی های مورد نظر CIA را گسترش بدند، همه اش بیخود هست؟! خوبه بدونید که همین شرکت سرمایه گزار اصلی شرکت KeyHole بود. شرکت KeyHole همون شرکتی هست که Google Earth رو تولید کرد، و بعدا توسط گوگل خریداری شد. همین In-Q-Tel تا چند سال پیش رسما بخشی از سهام Google را در اختیار داشت:

In-Q-Tel sold 5,636 shares of Google Inc., worth over $2.2 million, on Nov 15, 2005.[6] The stocks were a result of Google’s acquisition of Keyhole, the CIA funded satellite mapping software now known as Google Earth.

دم خروس رو باور کنیم، یا قسم حضرت عباس رو؟! همه اسناد و مدارک دروغ میگن. CIA دروغ میگه که به این شرکت ها پول میده. میخواد اینها را بدنام کنه! انجمن حمایت از مصرف کنندگان آمریکا دروغ میگه که بر علیه گوگل به جرم جاسوسی و داشتن ارتباطات غیرمتعارف با سازمان های اطلاعاتی آمریکا، شکایت کرده. همه دروغ میگن، چرا؟ چون شما احساس خوبی نسبت به گوگل دارید، و از محصولاتش لذت می برید. دوست ندارید در هنگام استفاده از محصولاتش دغدغه همچین مسائلی را داشته باشید.

[eshpilen]

پیروز باد نرم افزارهای آزاد و بازمتن.
حداقل این نرم افزارها دست سوء استفادهء حکومتها و شرکتهای بزرگ و سیاست رو تاحد زیادی کوتاه میکنن.

روسیه از ترس وابستگی بیش از اندازه به نرم افزارهای انحصاری غربی، به ادارات دولتی دستور داده تا سال 2015 نرم افزارهای انحصاری را با نرم افزارهای اوپن سورس جایگزین کنند.

براوو!
اینه برتری ذاتی نرم افزارهای آزاد به نرم افزارهای انحصاری.
نرم افزار آزادش خوبه. خیلی هم خوبه!!
اصلا علم هم آزادش خوبه.
چیزهایی که میتونن آزاد و رایگان باشن و به محیط زیست هم صدمه نمیزنن، چرا باید انحصاری و گران قیمت باشن؟

[Slytherin]

من نمی دونم تشابه Google Talk و Google Earth چیست! به نظر شما شنود شدن گوگل تالک و گوگل ارث به یک اندازه اهمیت دارد؟ از شما بعید است!!! البته من هیچ وقت به طور قطع نگفتم که دلیل ممنوعیت Google Talk صرفا احتمال شنود هست، ممکن است دلایل دیگری هم باشند که ما از آن ها بی خبریم.
من نمی دونم تمام این بحث هایی که کردید چه ربطی به موضوع اصلی دارد!
وقتی اتهام چیزی به اسم "جنگ سایری" توسط کشوری پذیرفته نشود، پس به این معنا هست که چنین چیزی وجود ندارد، مگر اینکه دلایل کافی برای اثبات این موضوع وجود داشته باشد. همه ما می دانیم که به خاطر آزادی های اجتماعی فراوانی که در غرب وجود دارد، تغریبا هر روزنامه ای می تواند هر چیزی علیه دولت بنویسد و نوشتن این مطلب به معنی صحت آن نیست! بر فرض اینطور در نظر بگیرید که الان به یک باره، برخی از خبرگذاری ها اعلام کنند که بله، سایت ها یا شرکت های ایکسو ایگرگ که نامشان در صفحه فیلترینگ می آید، یا مثلا برای حکومت ایران برنامه می نویسند در نتیجه اطلاعات مردم رو شنود می کنند!
عزیز جان این که نشد دلیل! اینکه نشد منطق!
از همکاری In-Q-Tel با سازمان سیا اطلاعی ندارم، اما بر فرض هم اگر اینطور باشد، Google Earth چیزیه که فروخته شده، وقتی چیزی فروخته می شود معمولا با تمام امتیاز هایش فروخته می شود، یعنی شما اینطور برداشت می کنید که چون این سیستم توسط گوگل خریداری شده، بر فرض هم که In-Q-Tel با سیا همکاری می کرده، یعنی گوگل هم همین کار را می کند؟!!!
بعد به موضوع روسیه اشاره کردید، من دقیقا متوجه نیستم تحت اپن سورس شدن و خروج از وابستگی، دقیقا چه ربطی به ترس داره؟!! روی آوردن به نرم افزار های اپن سورس و خروج از وابستگی دلایل زیادی داره که از جمله اون ها می شه به کم کردن هذینه ها اشاره کرد و طرحی هم نیست که فقط روسیه بخواهد دنبال کند، اکثر کشور ها الان دنبال همچین اقداماتی هستند.
در نهایت باز هم می گم، اصلا هدف ایجاد چنین بحث های بیهوده ای نیست، اما، حالا که یک شرکت مستقل حاضر شده که به ایرانیان خدمات بدهد، این درست نیست که با این حرکات زشت و زننده، جلوی این کار گرفته شود.
به نظر من تمام کسانی که به گوگل اعتماد ندارند، می توانند از سرویس های مشابهی استفاده کنند صرفا تهمت زدن به یک شرکت به این عظمت و سپس استفاده از خدماتش بی معنی هست.
یک چیز هم برای فان شدن موضوع می گم: احتمالا اون عده ای که این همه با گوگل مشکل دارند، شب ها با لپتاپشون می رن زیر پتو و به دور از دید دیگران از خدمات گوگل استفاده می کنند!

[vcldeveloper]

من نمی دونم تشابه Google Talk و Google Earth چیست! به نظر شما شنود شدن گوگل تالک و گوگل ارث به یک اندازه اهمیت دارد؟ از شما بعید است!!! البته من هیچ وقت به طور قطع نگفتم که دلیل ممنوعیت Google Talk صرفا احتمال شنود هست، ممکن است دلایل دیگری هم باشند که ما از آن ها بی خبریم.

شما بی خبرید، ولی اون ادعای مضحک سخنگوی رسمی شرکت گوگل هست، نه ادعای یک خبرنگار یا وبلاگ نویس. البته از اون جالب تر این هست که گوگل با این ادعای خودش داره عملا دخالت در امور داخلی یک کشور و تصمیم گیری های سیاسی اش را هم تایید میکنه. البته موضع گیری های سیاسی شرکت گوگل و همکاری های سیاسی اش امر پنهانی نیست. گوگل مدت ها محتوای خودش را در چین سانسور می کرد (و میکنه). با اوج گیری تنش بین آمریکا و چین هم سانسورش را در مقطعی قطع کرد. گوگل در ترکیه محتوای بر ضد آتاتورک را از یوتیوب سانسور میکنه. در آلمان محتوای مربوط به حزب نازی را سانسور میکنه، و در آمریکا در Ranking بعضی از سایت های ضد صهیونیسم در نتایج جستجو دست میبره.

وقتی اتهام چیزی به اسم "جنگ سایری" توسط کشوری پذیرفته نشود، پس به این معنا هست که چنین چیزی وجود ندارد، مگر اینکه دلایل کافی برای اثبات این موضوع وجود داشته باشد.

عجب، پس این الکی هست:
http://www.defense.gov/home/features...0410_cybersec/

دقت کنید، آدرس سایت یک روزنامه یا مجله نیست، آدرس سایت وزارت دفاع آمریکا، صفحه مربوط به مرکز امنیت سایبری هست. این مرکز زیرمجموعه نیروهای استراتژیک وزارت دفاع آمریکا ست، یعنی از نظر اهمیت استراتژیک، برای آمریکا هم خانواده بمب های اتمی این کشور هست. البته احیانا وزارت دفاع آمریکا قبل از ایجاد این مرکز با شما هماهنگ نکرده بود.

از همکاری In-Q-Tel با سازمان سیا اطلاعی ندارم، اما بر فرض هم اگر اینطور باشد، Google Earth چیزیه که فروخته شده، وقتی چیزی فروخته می شود معمولا با تمام امتیاز هایش فروخته می شود، یعنی شما اینطور برداشت می کنید که چون این سیستم توسط گوگل خریداری شده، بر فرض هم که In-Q-Tel با سیا همکاری می کرده، یعنی گوگل هم همین کار را می کند؟!!!

نه، حتما محض رضای خدا با In-Q-Tel همکاری میکرده، و از سرمایه آن استفاده میکرده! در ضمن، وابستگی In-Q-Tel به CIA ارتباطی به روزنامه ها و مجلات نداره، عزیز جان. هم جرج تنت رئیس سابق سیا در کتاب خودش به این امر اشاره کرده، و هم شرکت In-Q-Tel خودش این موضوع را علنا مطرح کرده. CIA اعلام میکنه، ما داریم پول این طرح ها را میدیم. In-Q-Tel میگه، ما داریم از CIA پول میگیریم، تا اهداف این سازمان در زمینه تکنولوژی را در شرکت ها محقق کنیم. شما میگید اینها ادعای روزنامه نگاران هست؟!

به نظر من تمام کسانی که به گوگل اعتماد ندارند، می توانند از سرویس های مشابهی استفاده کنند صرفا تهمت زدن به یک شرکت به این عظمت و سپس استفاده از خدماتش بی معنی هست.
یک چیز هم برای فان شدن موضوع می گم: احتمالا اون عده ای که این همه با گوگل مشکل دارند، شب ها با لپتاپشون می رن زیر پتو و به دور از دید دیگران از خدمات گوگل استفاده می کنند!

نیازی نیست کسی زیر لحاف و پتو از خدمات گوگل استفاده کنه. مهم استفاده آگاهانه است؛ اینکه طرف بدونه اطرافش چی میگذره، و به چه سرویسی برای چه مقاصدی می تواند تا چه حد اعتماد کنه، مهم هست.
اونی که بدون اطلاعات کافی، به هر چیزی اعتماد میکنه، و فکر میکنه یک شرکت عظیم تکنولوژیکی، همینطوری برای خودش، بدون وابستگی به جایی ظرف مدت کوتاهی اینقدر بزرگ شده، در مقابل اسناد و مدارک متعدد سرش را در برف میکنه، و تصور میکنه گوگل عاشق چشم و ابروش شده که سخاوتمندانه، در دوران تشدید تحریم ها، با اعلام حمایت از یک گروه خاص در داخل یک کشور، نرم افزارهایی مثل Google Chrome یا Google Earth را از تحریم خارج کرده؛ باید بترسه که یک بار باد کلاهش را در نبره.

[eshpilen]

بابا این In-Q-Tel که اصلا اساسنامش برای همین کارهاست
اینو ببینید همون اولش همه چیز رو گفته که: http://en.wikipedia.org/wiki/In-Q-Tel
البته این چیزها عجیب و نامشروع هم نیست بنظرم. عادی هست. در اونجا نظام سرمایه داریه و حکومت برای خیلی کارهای خودش از طراحی و تولید بمب اتمی تا همینطور کارها با شرکت های تجاری خصوصی و نیمه خصوصی کار میکنه.
اصلا تمام دنیا داره بر همین اساس میچرخه. همش پول و تجارته و بخش خصوصی در دنیای امروز خیلی فعال هست در همه زمینه. حتی حکومتهایی هم که ساختارهایی ظاهرا خیلی متفاوت و نفوذناپذیر دارن، در خیلی موارد همینطور رفتار میکنن. پول، شرکت ها، تجارت. امروزه حکومتها نمیخوان و براشون خیلی سخت پر هزینه هست که بخوان همهء کارها رو خودشون انجام بدن.

بخاطر همین خطرات و وابستگی ها و نفوذهای طبیعی، ما مردم باید تا حد امکان دنبال استفاده و پشتیبانی سیاسی و مالی و اجتماعی چیزهایی که واقعا بی طرف، مردمی، مستقل، آزاد، و برای همگان هستن و عدالت و انسانیت با ذات اونها آمیخته هست بریم. یعنی مثلا چیزهایی مثل نرم افزار آزاد و بازمتن و سازمانهای مستقل و همگانی ای مثل FSF و غیره. اینها اکثرشون غیرتجاری هم هستن؛ اما فکر نمیکنم اگر در چهارچوب تعریف و اهداف و مرامنامهء خودشون تجارتی هم بکنن و درآمدی از این راه داشته باشن، به خودی خودش مشکلی داشته باشه. تجارت که به خودی خودش چیز بدی نیست و خیلی وقتا اجتناب ناپذیره. فقط مستعد فساد هست دیگه. باید ساده لوح نبود و آینده اندیشی کرد و راهکارهای اساسی ای رو جدی دنبال کرد تا از منافع و امنیت خودمون دفاع کنیم. بنظرم بهتره این راهکارها برای کل بشریت و انسانیت باشه، نه صرفا برای یک حکومت و کشور خاص.

توزیع قدرت یک ضرورت هست.
تنوع و وجود آلترناتیو یک ضرورت هست.

[Slytherin]

شما بی خبرید، ولی اون ادعای مضحک سخنگوی رسمی شرکت گوگل هست، نه ادعای یک خبرنگار یا وبلاگ نویس. البته از اون جالب تر این هست که گوگل با این ادعای خودش داره عملا دخالت در امور داخلی یک کشور و تصمیم گیری های سیاسی اش را هم تایید میکنه. البته موضع گیری های سیاسی شرکت گوگل و همکاری های سیاسی اش امر پنهانی نیست. گوگل مدت ها محتوای خودش را در چین سانسور می کرد (و میکنه). با اوج گیری تنش بین آمریکا و چین هم سانسورش را در مقطعی قطع کرد. گوگل در ترکیه محتوای بر ضد آتاتورک را از یوتیوب سانسور میکنه. در آلمان محتوای مربوط به حزب نازی را سانسور میکنه، و در آمریکا در Ranking بعضی از سایت های ضد صهیونیسم در نتایج جستجو دست میبره.

موضع سیاسی داشتند با گرفتن پول یا امتیاز از دولت زمین تا آسمان فرق دارد. بر فرض تمام این مواضع سیاسی گوگل در سایر کشور ها درست باشد، مردم کشور ها به راحتی می توانند در صورتی که از این موضوع ناراحت هستند، از این سرویس استفاده نکنند. چندی پیش گوگل تصمیم گرفته بود که نمایندگی اش را از چین خارج کند که البته دیدیم صد ها نفر از چینی ها با دسته های گل به جلوی ساختمان گوگل رفتند و خواستار ماندن گوگل در کشورشان شدند. مسلما اگر چینی ها با سیاست های گوگل مشکلی داشتند، بر خلاف نظر حکومتشان، چنین کاری نمی کردند.

عجب، پس این الکی هست:
http://www.defense.gov/home/features...0410_cybersec/

دقت کنید، آدرس سایت یک روزنامه یا مجله نیست، آدرس سایت وزارت دفاع آمریکا، صفحه مربوط به مرکز امنیت سایبری هست. این مرکز زیرمجموعه نیروهای استراتژیک وزارت دفاع آمریکا ست، یعنی از نظر اهمیت استراتژیک، برای آمریکا هم خانواده بمب های اتمی این کشور هست. البته احیانا وزارت دفاع آمریکا قبل از ایجاد این مرکز با شما هماهنگ نکرده بود.

من واقعا در این مانده ام که یعنی شما با این همه علم و سواد، تفاوت حمله و دفاع را نمی دانید؟! امنیت در همه جا لازم هست، فرض کنید عده ای هکر بخواهند به سیستم های امنیتی حمله کنند، یا مانند سیستم هسته ای ایران، کرم یا ویروسی بخواهد وارد تاسیسات امنیتی آن ها شود، واقعا نباید تیمی برای دفاع وجود داشته باشد؟!! این چه ربطی به جنگ دارد؟!!!

نه، حتما محض رضای خدا با In-Q-Tel همکاری میکرده، و از سرمایه آن استفاده میکرده! در ضمن، وابستگی In-Q-Tel به CIA ارتباطی به روزنامه ها و مجلات نداره، عزیز جان. هم جرج تنت رئیس سابق سیا در کتاب خودش به این امر اشاره کرده، و هم شرکت In-Q-Tel خودش این موضوع را علنا مطرح کرده. CIA اعلام میکنه، ما داریم پول این طرح ها را میدیم. In-Q-Tel میگه، ما داریم از CIA پول میگیریم، تا اهداف این سازمان در زمینه تکنولوژی را در شرکت ها محقق کنیم. شما میگید اینها ادعای روزنامه نگاران هست؟!

مثل اینکه پاراگرافی را که نقل و قول کردید درست نخواندید! من گفتم فرض را بر این می گیریم که In-Q-Tel با سیا همکاری داشته باشد (معنی این جمله این است که فرض می کنیم جمله شما درست است!) حالا این چه ربطی به گوگل ارث دارد؟! سیستم نقشه چیزی است که به گوگل فروخته شده است، چه ربطی دارد که همچنان گوگل بخواهد با سیا همکاری داشته باشد؟!!

اونی که بدون اطلاعات کافی، به هر چیزی اعتماد میکنه، و فکر میکنه یک شرکت عظیم تکنولوژیکی، همینطوری برای خودش، بدون وابستگی به جایی ظرف مدت کوتاهی اینقدر بزرگ شده، در مقابل اسناد و مدارک متعدد سرش را در برف میکنه، و تصور میکنه گوگل عاشق چشم و ابروش شده که سخاوتمندانه، در دوران تشدید تحریم ها، با اعلام حمایت از یک گروه خاص در داخل یک کشور، نرم افزارهایی مثل Google Chrome یا Google Earth را از تحریم خارج کرده؛ باید بترسه که یک بار باد کلاهش را در نبره.

مشکل این است که تفکرات ما از بیخ مشکل دارد! چون در اطرافمان شرکتی را نمی بینیم که بدون وابستگی به سازمان های مختلف به جایی رسیده باشد، اینطور فکر می کنیم که بله اون طرف دنیا هم مثل اینجاست! بله یک شرکت عظیم تکنولوژی می تونه به ارائه خدمات خوب و جلب اعتماد مردم در مدت کوتاهی بزرگ شود! (مانند بسیاری از شرکت های دیگر)
باز هم تفکرات از بیخ مشکل دارد! چون ما عادت کرده ایم که بدون دلیل به کس یا کسانی خوبی نکنیم، خیال می کنیم که تمام دنیا اینطور هستند. آقای علی کشاورز، همه جای دنیا مثل اینجا نیست! اون ها بو از انسان دوستی برده اند، اگر می بینند که منافع یک ملت به خاطر سیاست های غلط حکومت در خطر هست، سعی می کنند به هم نوعانشان کمک کنند.
کسی که سرش رو زیر برف کرده، کسیه که فقط نگرش خودش و اطرافیانش را می بیند، به قولی می گن که:
کافر همه را به کیش خود پندارد

[vcldeveloper]

چندی پیش گوگل تصمیم گرفته بود که نمایندگی اش را از چین خارج کند که البته دیدیم صد ها نفر از چینی ها با دسته های گل به جلوی ساختمان گوگل رفتند و خواستار ماندن گوگل در کشورشان شدند. مسلما اگر چینی ها با سیاست های گوگل مشکلی داشتند، بر خلاف نظر حکومتشان، چنین کاری نمی کردند.

اتفاقا اگر اون ماجرا را به دقت پیگیری می کردید، چین اصراری به گوگل نکرد. گوگل خودش تهدید به رفتن از چین کرد، اما اونقدر بازار چین براش اهمیت داشت که ناچار شد خودش برگرده. اقتصاد آمریکا و شرکت های بزرگ آن، برای تولید، و برای مصرف چنان وابسته به اقتصاد چین، و نیروی کار ارزان آن، و مصرف کنندگان آن هستند، که تهدید به خروج از بازار چین برای یک شرکت کاپیتالیست بیشتر شبیه به جوک هست!

من واقعا در این مانده ام که یعنی شما با این همه علم و سواد، تفاوت حمله و دفاع را نمی دانید؟! امنیت در همه جا لازم هست، فرض کنید عده ای هکر بخواهند به سیستم های امنیتی حمله کنند، یا مانند سیستم هسته ای ایران، کرم یا ویروسی بخواهد وارد تاسیسات امنیتی آن ها شود، واقعا نباید تیمی برای دفاع وجود داشته باشد؟!! این چه ربطی به جنگ دارد؟!!!

مطالب را با دقت مطالعه نمی کنید. اگر به دقت مطالعه می کردید، می دیدید که اون سازمان هم برای دفاع و هم برای حمله تشکیل شده. رئیس سازمان مربوطه، ماموریت سازمانش را اینطور تعریف میکنه:

Its mission would be to protect the US military computers by blending offensive and defensive capabilities of the Pentagon and the NSA.

من گفتم فرض را بر این می گیریم که In-Q-Tel با سیا همکاری داشته باشد (معنی این جمله این است که فرض می کنیم جمله شما درست است!) حالا این چه ربطی به گوگل ارث دارد؟! سیستم نقشه چیزی است که به گوگل فروخته شده است، چه ربطی دارد که همچنان گوگل بخواهد با سیا همکاری داشته باشد؟!!

باز مطالب و منابع را با دقت مطالعه نکردید. اولا گفته شد که In-Q-Tel روی تکنولوژی هایی سرمایه گزاری میکنه که CIA میخواد. یعنی این نرم افزار با هدایت CIA ساخته شد. بعدش گوگل اون شرکت را خرید، و In-Q-Tel شد یکی از سهامداران گوگل. بعدا In-Q-Tel در سال 2005 بخشی از سهام گوگل خودش را که مربوط به KeyHole بود، فروخت. پس اینطور نبوده که In-Q-Tel فروشنده باشه و گوگل خریدار؛ بلکه In-Q-Tel شد یکی از سرمایه گزاران گوگل.

مشکل این است که تفکرات ما از بیخ مشکل دارد! چون در اطرافمان شرکتی را نمی بینیم که بدون وابستگی به سازمان های مختلف به جایی رسیده باشد، اینطور فکر می کنیم که بله اون طرف دنیا هم مثل اینجاست! بله یک شرکت عظیم تکنولوژی می تونه به ارائه خدمات خوب و جلب اعتماد مردم در مدت کوتاهی بزرگ شود! (مانند بسیاری از شرکت های دیگر)
باز هم تفکرات از بیخ مشکل دارد! چون ما عادت کرده ایم که بدون دلیل به کس یا کسانی خوبی نکنیم، خیال می کنیم که تمام دنیا اینطور هستند. آقای علی کشاورز، همه جای دنیا مثل اینجا نیست! اون ها بو از انسان دوستی برده اند، اگر می بینند که منافع یک ملت به خاطر سیاست های غلط حکومت در خطر هست، سعی می کنند به هم نوعانشان کمک کنند.

عزیز جان، من علاوه بر مطالعات شخصی خودم که بابت دغدغه ها و علایق شخصی ام در این حوزه انجام میدم؛ بخش عمده فعالیتم به عنوان برنامه نویس سر و کله زدن با همین از ما بهترونی هست که شما فکر می کنید، جلب اعتماد مردم می کنند، و خیلی گل و بلبل هستند! این لا لایی ها را برای کسی بخوانید که روازنه بخش عمده ایی از وقتش با این از ما بهترون نمیگذره. در ضمن، برای مطالبی که گفته شد، منابع مختلفی از خودِ همان "از ما بهترون" نقل شد. لینک های که داده شد، اسامی که برده شد، همگی از سایت های آمریکایی معروف، سایت های دولتی آمریکا، کتب و مقالات منتشر شده در آمریکا، و افراد صاحب نظر آمریکایی بود، که بر خلاف نظر شما بودند.

بی منطق، روی هوا و بدون مدرک و سند صحبت کردن، هنر خاصی نیست. شما هم به ازاء این همه مطلبی که از منابع مختلف آمریکایی نقل قول شد، چهارتا منبع ذکر می کردید، که من متوجه بشم حداقل وقتم را تلف نمی کنم. اگر قرار بر این باشه که من دائم از کتب و مقالات و سایت های معتبر مختلف منبع ذکر کنم، و شما بر اساس احساسات تان، بدون ذکر هر گونه منبعی صحبت کنید، این میشه وقت تلف کردن.

[vcldeveloper]

چندی پیش گوگل تصمیم گرفته بود که نمایندگی اش را از چین خارج کند که البته دیدیم صد ها نفر از چینی ها با دسته های گل به جلوی ساختمان گوگل رفتند و خواستار ماندن گوگل در کشورشان شدند. مسلما اگر چینی ها با سیاست های گوگل مشکلی داشتند، بر خلاف نظر حکومتشان، چنین کاری نمی کردند.

اتفاقا اگر اون ماجرا را به دقت پیگیری می کردید، چین اصراری به گوگل نکرد. گوگل خودش تهدید به رفتن از چین کرد، اما اونقدر بازار چین براش اهمیت داشت که ناچار شد خودش برگرده. اقتصاد آمریکا و شرکت های بزرگ آن، برای تولید، و برای مصرف چنان وابسته به اقتصاد چین، و نیروی کار ارزان آن، و مصرف کنندگان آن هستند، که تهدید به خروج از بازار چین برای یک شرکت کاپیتالیست بیشتر شبیه به جوک هست!

من واقعا در این مانده ام که یعنی شما با این همه علم و سواد، تفاوت حمله و دفاع را نمی دانید؟! امنیت در همه جا لازم هست، فرض کنید عده ای هکر بخواهند به سیستم های امنیتی حمله کنند، یا مانند سیستم هسته ای ایران، کرم یا ویروسی بخواهد وارد تاسیسات امنیتی آن ها شود، واقعا نباید تیمی برای دفاع وجود داشته باشد؟!! این چه ربطی به جنگ دارد؟!!!

مطالب را با دقت مطالعه نمی کنید. اگر به دقت مطالعه می کردید، می دیدید که اون سازمان هم برای دفاع و هم برای حمله تشکیل شده. رئیس سازمان مربوطه، ماموریت سازمانش را اینطور تعریف میکنه:

Its mission would be to protect the US military computers by blending offensive and defensive capabilities of the Pentagon and the NSA.

من گفتم فرض را بر این می گیریم که In-Q-Tel با سیا همکاری داشته باشد (معنی این جمله این است که فرض می کنیم جمله شما درست است!) حالا این چه ربطی به گوگل ارث دارد؟! سیستم نقشه چیزی است که به گوگل فروخته شده است، چه ربطی دارد که همچنان گوگل بخواهد با سیا همکاری داشته باشد؟!!

باز مطالب و منابع را با دقت مطالعه نکردید. اولا گفته شد که In-Q-Tel روی تکنولوژی هایی سرمایه گزاری میکنه که CIA میخواد. یعنی این نرم افزار با هدایت CIA ساخته شد. بعدش گوگل اون شرکت را خرید، و In-Q-Tel شد یکی از سهامداران گوگل. بعدا In-Q-Tel در سال 2005 بخشی از سهام گوگل خودش را که مربوط به KeyHole بود، فروخت. پس اینطور نبوده که In-Q-Tel فروشنده باشه و گوگل خریدار؛ بلکه In-Q-Tel شد یکی از سرمایه گزاران گوگل.

مشکل این است که تفکرات ما از بیخ مشکل دارد! چون در اطرافمان شرکتی را نمی بینیم که بدون وابستگی به سازمان های مختلف به جایی رسیده باشد، اینطور فکر می کنیم که بله اون طرف دنیا هم مثل اینجاست! بله یک شرکت عظیم تکنولوژی می تونه به ارائه خدمات خوب و جلب اعتماد مردم در مدت کوتاهی بزرگ شود! (مانند بسیاری از شرکت های دیگر)
باز هم تفکرات از بیخ مشکل دارد! چون ما عادت کرده ایم که بدون دلیل به کس یا کسانی خوبی نکنیم، خیال می کنیم که تمام دنیا اینطور هستند. آقای علی کشاورز، همه جای دنیا مثل اینجا نیست! اون ها بو از انسان دوستی برده اند، اگر می بینند که منافع یک ملت به خاطر سیاست های غلط حکومت در خطر هست، سعی می کنند به هم نوعانشان کمک کنند.

عزیز جان، من علاوه بر مطالعات شخصی خودم که بابت دغدغه ها و علایق شخصی ام در این حوزه انجام میدم؛ بخش عمده فعالیتم به عنوان برنامه نویس سر و کله زدن با همین از ما بهترونی هست که شما فکر می کنید، جلب اعتماد مردم می کنند، و خیلی گل و بلبل هستند! این لا لایی ها را برای کسی بخوانید که روازنه بخش عمده ایی از وقتش با این از ما بهترون نمیگذره. در ضمن، برای مطالبی که گفته شد، منابع مختلفی از خودِ همان "از ما بهترون" نقل شد. لینک های که داده شد، اسامی که برده شد، همگی از سایت های آمریکایی معروف، سایت های دولتی آمریکا، کتب و مقالات منتشر شده در آمریکا، و افراد صاحب نظر آمریکایی بود، که بر خلاف نظر شما بودند.

بی منطق، روی هوا و بدون مدرک و سند صحبت کردن، هنر خاصی نیست. شما هم به ازاء این همه مطلبی که از منابع مختلف آمریکایی نقل قول شد، چهارتا منبع ذکر می کردید، که من متوجه بشم حداقل وقتم را تلف نمی کنم. اگر قرار بر این باشه که من دائم از کتب و مقالات و سایت های معتبر مختلف منبع ذکر کنم، و شما بر اساس احساسات تان، بدون ذکر هر گونه منبعی صحبت کنید، این میشه وقت تلف کردن.

[eshpilen]

آقای کشاورز من از اون آقا هم تشکر میکنم تا یوقت عصبانی نشه

[HamedNet_ir]

آقای علی کشاورز، همه جای دنیا مثل اینجا نیست! اون ها بو از انسان دوستی برده اند، اگر می بینند که منافع یک ملت به خاطر سیاست های غلط حکومت در خطر هست، سعی می کنند به هم نوعانشان کمک کنند.

هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیره!
مطمئنا ملت خودشون مشکلات بیشتری دارن تا بیان به فکر یه کشور دیگه ای باشن!

[m.soleimani]

هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیره!

موافقم دلیلی هم نداره این کار را بکنه

مطمئنا ملت خودشون مشکلات بیشتری دارن تا بیان به فکر یه کشور دیگه ای باشن!

ممنون می‌شم یکی دو مورد جهت اطلاع عموم بنویسید تا معنی مشکل را هم متوجه بشیم!

دوستان خواهشن شعار ندن منطقی بحث کنید.

جدا از سیاست همه می‌دونیم که این جنایت کارها بعضی کارها را فقط محض رضای خدا و آسایش مردم در سراسر جهان می‌کنن پس همه چیز را با هم قاطی نکنید.

بیشتر دوستان اینجا برنامه نویس هستن کدوم یک از شما حاضره کدی که می‌تونه تجاری محسوب بشه را به صورت رایگان در اختیار همه قرار بده و تازه مجوز این رو هم بده که هرگونه تغییری درش مجاز هست ؟ یکم در مورد بنیاد نرم افزار آزاد مطالعه کنید طرف از وقت‌هایی که می‌تونه برای منافع شخصی خودش سود ببره می‌گذره به این امید که همه ازش سود ببرن.

موفق باشید

[Slytherin]

اتفاقا اگر اون ماجرا را به دقت پیگیری می کردید، چین اصراری به گوگل نکرد. گوگل خودش تهدید به رفتن از چین کرد، اما اونقدر بازار چین براش اهمیت داشت که ناچار شد خودش برگرده. اقتصاد آمریکا و شرکت های بزرگ آن، برای تولید، و برای مصرف چنان وابسته به اقتصاد چین، و نیروی کار ارزان آن، و مصرف کنندگان آن هستند، که تهدید به خروج از بازار چین برای یک شرکت کاپیتالیست بیشتر شبیه به جوک هست!

گوگل تهدید به رفتن کرد (به خاطر سیاست های غلط حکومت چین) و سپس مردم چین برای پوزش و عذر خواهی جلو شرکت جمع شدند (می تونید فیلم هایش را در یوتیوب ببینید.)

مطالب را با دقت مطالعه نمی کنید. اگر به دقت مطالعه می کردید، می دیدید که اون سازمان هم برای دفاع و هم برای حمله تشکیل شده. رئیس سازمان مربوطه، ماموریت سازمانش را اینطور تعریف میکنه:

Its mission would be to protect the US military computers by blending offensive and defensive capabilities of the Pentagon and the NSA.

خب خوبه خودتون می گید! جمله را یک دور بخوانید!
"وظیفه ما محافظت از کامپیوتر های ارتش آمریکا با ترکیب امکانات حمله و دفاع پنتاگون و NSA می باشد!"
خب جمله خیلی واضح هست، جمله می گه که ما برای دفاع و محافظت از سیستم هامون از نیروی های تدافعی و هجومی استفاده می کنیم! منظور از تهاجم برای دفاع این است که مثلا اگر از یک سروری به اون ها مثلا به صورت DDOS اتک داده شد، به اون سرور حمله کنند و جلوی حملات رو بگیرند. انصافا این جمله خیلی واضح بود!!! در هیچ جایی از جمله ای که گفتید نگفته که ما به جایی حمله می کنیم، ظاهرا شما در ترجمه کردن کلمه protect رو در نظر نگرفتید!

عزیز جان، من علاوه بر مطالعات شخصی خودم که بابت دغدغه ها و علایق شخصی ام در این حوزه انجام میدم؛ بخش عمده فعالیتم به عنوان برنامه نویس سر و کله زدن با همین از ما بهترونی هست که شما فکر می کنید، جلب اعتماد مردم می کنند، و خیلی گل و بلبل هستند! این لا لایی ها را برای کسی بخوانید که روازنه بخش عمده ایی از وقتش با این از ما بهترون نمیگذره. در ضمن، برای مطالبی که گفته شد، منابع مختلفی از خودِ همان "از ما بهترون" نقل شد. لینک های که داده شد، اسامی که برده شد، همگی از سایت های آمریکایی معروف، سایت های دولتی آمریکا، کتب و مقالات منتشر شده در آمریکا، و افراد صاحب نظر آمریکایی بود، که بر خلاف نظر شما بودند.

من نمی دونم پس چطور من این مدارک و دلایل رو که می گید در اینجا ندیدم! وقتی سندی رو می شود و صحت آن توسط دلایل منطقی رد می شود، به این معنی هست که آن سند ارزشی ندارد مگر اینکه دوباره دلیلی منطقی ذکر شود که صحت آن را تایید کند. مثلا شما از سازمان دفاعی ایالت متحده لینک دادید، ولی ظاهرا چیزی اون تو نبوده که ایده شما را اثبات کند، پس اگر N تا هم لینک جمع آوری شود، از این نظر معتبر نیستند و صرفا فقط می شه روشون بحث کرد.

بی منطق، روی هوا و بدون مدرک و سند صحبت کردن، هنر خاصی نیست. شما هم به ازاء این همه مطلبی که از منابع مختلف آمریکایی نقل قول شد، چهارتا منبع ذکر می کردید، که من متوجه بشم حداقل وقتم را تلف نمی کنم. اگر قرار بر این باشه که من دائم از کتب و مقالات و سایت های معتبر مختلف منبع ذکر کنم، و شما بر اساس احساسات تان، بدون ذکر هر گونه منبعی صحبت کنید، این میشه وقت تلف کردن.

خیلی باحالید! جدی می گم! ببینید شما اومدید بدون دلیل منطق یک سری اتهامان رو به یک شرکت معتبر بین المللی وارد کردید و برای اثبات این موضوع چند تا به اصطلاح مدرک آوردید که تا اینجا اعتبار چندانین داشت، حالا من دقیقا برای چی باید مدرک بیاورم؟!!
می دونید مثل چی می مونه؟ مثلا شخصی به اتهام قتل بازداشت شود، بعد قاضی بگوید اگر قاتل نیستی ثابت کن که نیستم! حالا متهم هرچی بگه آقا تو منو بازداشت کردی! تو اگه مدرکی داری رو کن! بعد قاضی بگه نه!
در مورد لالایی خوندن هم من فکر نمی کنم لالایی خونده باشم، شما اگر اینطور برداشت می کنید می تونید به لالایی ها گوش ندید. بیان این بحث ها از جانب من به این سبب هست که اعتماد ایرانیان به خاطر صرفا حدس و گمان چند نفر، نسبت به همچین شرکت هایی که هوای مردم ایران رو دارند، تغییر نکند.

آقای کشاورز من از اون آقا هم تشکر میکنم تا یوقت عصبانی نشه

جانم؟!

هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیره!
مطمئنا ملت خودشون مشکلات بیشتری دارن تا بیان به فکر یه کشور دیگه ای باشن!

این هم نمونه ای از تفکرات جهان سومی که در پست پیش به آن اشاره کردم، چرا در بعضی جاها، گربه های واسه رضای خدا موش می گیرند

بیشتر دوستان اینجا برنامه نویس هستن کدوم یک از شما حاضره کدی که می‌تونه تجاری محسوب بشه را به صورت رایگان در اختیار همه قرار بده و تازه مجوز این رو هم بده که هرگونه تغییری درش مجاز هست ؟ یکم در مورد بنیاد نرم افزار آزاد مطالعه کنید طرف از وقت‌هایی که می‌تونه برای منافع شخصی خودش سود ببره می‌گذره به این امید که همه ازش سود ببرن.

من خودم به شخصه حاضرم، همه چیز که پول نیست...
اطلا شکی ندارم تمام کسانی که در انجمن های برنامه نویسی فعالیت می کنند همچین دیدگاهی دارند، وگرنه چرا باید وقتشان رو سر سر کله زدن با تازه کار هایی مثل ما تلف کنند؟!

[s.mostafa.rahmani]

آقای کشاورز
به نظرم ادامه این بحث بی فایده است.
این دوستمون بعد از این همه بحث می گه دلیل و سند شما رو ندیده. کلاً بحث با کسی که با یه سری پیش فرض ثابت بحث می کنه و تفکرات بقیه رو جهان سومی می دونه و به همین دلیل رد می کنه، معمولاً به نتیجه خاصی نمی رسه.
گرچه تا همین جاش هم مطالبی که مطرح کردید برای بقیه (حداقل خودم) مفید بوده.

البته با عرض پوزش خدمت Slytherin.

[eshpilen]

در هیچ جایی از جمله ای که گفتید نگفته که ما به جایی حمله می کنیم، ظاهرا شما در ترجمه کردن کلمه protect رو در نظر نگرفتید!

اینا یخورده که بهشون فشار بیاد به قانون اساسی خودشون هم پایبند نیستن، بعد شما انتظار داری برای دیگران به اساسنامهء خودشون پایبند باشن در هر شرایطی؟
بعدش آیا دیگر مردم دنیا باید به پایبندی اخلاقی اونها اعتماد و اتکا بکنن؟

[Slytherin]

بعد شما انتظار داری برای دیگران به اساسنامهء خودشون پایبند باشن در هر شرایطی؟

بحث این بود که آقای کشاورز این سایت رو به عنوان سند و مدرک معرفی کردند، بنده گفتم که خیر چنین چیزی که شما می گید در این سایت نیست. این چه ربطی به پایبنی به اساس نامه دارد؟

بعدش آیا دیگر مردم دنیا باید به پایبندی اخلاقی اونها اعتماد و اتکا بکنن؟

بله مگر اینکه خلافش ثابت شود.

[eshpilen]

بله مگر اینکه خلافش ثابت شود.

حالت خوبه رفیق؟

اونکه میگن همه کس بی گناه هست مگر اینکه خلافش ثابت بشه منظور اتهام زدن بدون سند هست.
وگرنه کسی نگفته شما احتیاط نکن و باید فرض کنی که دیگری هیچوقت اون جرم رو مرتکب نخواهد شد.
این دوتا با هم خیلی متفاوت هستن.

من میگم انسان عاقل هرگز نمیاد خودش رو در معرض ضعف خطر بذاره و به این امید باشه که دیگران از قدرتشون سوء استفاده نکن و دچار فساد نشن.
همین کشورها خودشون همه جور سلاح و تمهید تدارک میبینن و ذخیره میکنن و بطور مثال در عین حال قبل از اینکه ما اصلا فناوری ساخت سلاح هسته ای رو داشته باشیم به ما بدبین هستن و پیشاپیش درمورد ما قضاوت کرده و اتهام میزنن و ما رو محکوم میکنن و هیچوقت نمیخوان درمورد ما ریسک بکنن که به این امید باشن که بعدها ازش سوء استفاده نکنیم.

آیا باید بذاریم اونا فناوری رو هرکجا میخوان ببرن و ما فقط مصرف کنندهء وابسته ای باشیم که موقعی که لازم شد امکان استقلال و دفاع قوی و سریع از خودمون رو نداشته باشیم؟

اصلا بحث من این نیست که این شرکت ها بالاخره کار نامشروعی کردن یا نه. اصلا فرض کن نکردن. ولی هیچ تضمینی هم وجود نداره که در آینده این کار رو نکنن. درسته؟

بحث اینه که باید از چیزهایی مثل نرم افزارهای آزاد/بازمتن استفاده و پشتیبانی کرد.
و اینکه مثلا درمورد فناوری هایی که خطرناک هستن و قدرت رو بیش از پیش در دست عده ای معدود متمرکز میکنن و امکان سوء استفاده های زیادی دارن مقاومت کنیم و فناوریهای جایگزین دیگری رو بجاشون بگیریم. بطور مثال بحث SaaS که درموردش قبلا صحبت کردم و نظر رهبر جنبش نرم افزار آزاد رو هم در اون ارتباط به عرض رسوندم.

حالا شما میگی نه ما به این شرکت ها و به صاحبان چنین قدرت هایی اعتماد داریم و برای آینده هم میشه بهشون اعتماد و اتکا داشت؟ بنظرت این حرف معقوله؟

[Slytherin]

حالت خوبه رفیق؟

ممنون خوبم، شما خوبی؟!

اونکه میگن همه کس بی گناه هست مگر اینکه خلافش ثابت بشه منظور اتهام زدن بدون سند هست.

دقیقا هم بحث همین هست!

وگرنه کسی نگفته شما احتیاط نکن و باید فرض کنی که دیگری هیچوقت اون جرم رو مرتکب نخواهد شد.
این دوتا با هم خیلی متفاوت هستن.

صد البته! اما اتهام زدن به شرکتی به این بزرگی، که بر خلاف خیلی از شرکت های دیگه با وجود تحریمات، داره به کاربران ایرانی خدمات میده چیز مسخره ای هست.
بحث سر این نیست که کسی نباید احتیاط کند، احتیاط یک مسئله شخصی هست، اما بیان یک اتهام و فریب اذهان عمومی چیزیه که مورد بحث هست. فرض کنید الان یکی بیاید بگوید که سایت برنامه نویس آمار کاربران رو به سازمان اطلاعات می دهد و از این قبیل حرف ها، خب بدون سند و مدرک می شه به همچین چیزی توجه کرد؟!

همین کشورها خودشون همه جور سلاح و تمهید تدارک میبینن و ذخیره میکنن و بطور مثال در عین حال قبل از اینکه ما اصلا فناوری ساخت سلاح هسته ای رو داشته باشیم به ما بدبین هستن و پیشاپیش درمورد ما قضاوت کرده و اتهام میزنن و ما رو محکوم میکنن و هیچوقت نمیخوان درمورد ما ریسک بکنن که به این امید باشن که بعدها ازش سوء استفاده نکنیم.

این یک مسئله کاملا جدا با این بحث هست که البته به نظر من حق با جهان هست.

آیا باید بذاریم اونا فناوری رو هرکجا میخوان ببرن و ما فقط مصرف کنندهء وابسته ای باشیم که موقعی که لازم شد امکان استقلال و دفاع قوی و سریع از خودمون رو نداشته باشیم؟

به نظرم همچین تعبیری غلط هست، چه کسی خواست فناوری را ببرد؟! شرکتی مانند گوگل با این خدمات عالی، یک چیز منحصر به فرد هست. یک ضرب المثل هست که می گه: گر تو بهتر می زنی بسطان بزن! وقتی ما چیزی بهتر و یا حداقل در حد رقابت با این شرکت ها نداریم، چرا باید صرفا به خاطر دشمنی و کل کل الطاف این موسسات رو نادیده بگیریم و خودمون رو از خدمات محروم کنیم؟!

حالا شما میگی نه ما به این شرکت ها و به صاحبان چنین قدرت هایی اعتماد داریم و برای آینده هم میشه بهشون اعتماد و اتکا داشت؟ بنظرت این حرف معقوله؟

سوالت را با یک مثال و طرح یک سوال دیگر پاسخ می دهم، فرض کن شخصی همیشه به شما خوبی می کند و در جامعه نیز یک فرد خوب و شناخته شده ای هست، شما به خاطر بد گمانی، سعی می کنید بر خلاف کمک هایش، زیرابش رو بزنید و نابودش کنید، این کار معقوله؟!