چرا هزینه های برنامه نویسی بالاست؟ (نویسنده : حمید رضا نیرومند : برنامه نویس سیستم آرمون تستا)

[shahriyar3]

اول این که همه جای دنیا کار رقابتی هست. اگر کارخانه X محصولی رو با 100 تومن تولید کنه و کارخانه Y همون محصول رو با 50 تومن تولید کنه کارخانه X محکوم به ورشکستگی است. مگر اینکه یا بتونه قیمتش رو پایین بیاره و یا چیز جدیدی برای ارائه داشته باشه. (چیزی که کارخانه Y نداشته باشه)
این جا هم همینه. 1 نفر براش میصرفه میتونه پروژه ای رو با 50000 تومن انجام بده. شما برای این که توی بازار بمونی یا کارت باید بهتر از اون باشه تا مشتریت حفظ بشه یا قیمتت رو بتونی پایین بیاری. این مساله مختص ایران نیست. (اگر فرهنگ درست بازار رقابتی توی کشور ما بود الان من و شما مجبور نبودیم 17 میلیون تومان برای ماشینی بدیم که توی بازار جهانی هیچ جایگاهی نداره)

و مورد دوم این که ما ایرانی ها عادت داریم که وقتی در کاری ناتوان هستیم مشکل رو گردن بقیه بندازیم. دوست عزیز، برادر من، شما اگر 1 برنامه نویس حرفه ای باشی همه جا برات کار هست و مشتری هم خواهی داشت؛ اما توقع نداشته باش بقیه قیمتشون رو با شما تنظیم کنن.

بیایید یکم بجای خرده گیری از دیگران مشکلات رو در درون خودمون جستجو و رفع کنیم.

AbiriAmir عزیز

چقدر آدم بی منطقی هستی !!
من در تهران هستم برای اجاره یک دفتر کار در تهران هزینه ای زیادی می پردازم . کرایه ای که برای طی کردن سیر تا دفتر بصورت روزانه پرداخت میکنم خیلی بیشتر از جا های دیگست.
هزینه زندگی من اینجا خیلی بیشتر از شهر های دیگست . و هم چنین 1000 تا مورد دیگه هست که با شهر های دیگه خیلی تفاوت دارن هزینه هاش.
ولی وقتی که من میزارم یک برنامه خوب و تحویل مشتری هام بدم برابر وقتی هست که شما میزاری . یعنی مثلا اگر من 1 ماه وقت بزارم شما هم یک ماه وقت بزاری تازه اینجا من ضرر کردم.
تازه این مقایسه با شهر های ایران بود. شما همین مقایسه رو با شمال و جنوب تهران بکن که چقدر اجاره ها متفاوته
حالا اینم هیچی
مشکل اصلی اینه که , کسائی که تو خونه هستن و خرجشون از جیب بابا مامان در میاد غصه ندارن 50 تومان هم اضافی بره تو جیبشون
یارو بیکاره تو خونه نشسته خرجش و کس دیگه ای میده 100 تومان هم اضافه در بیاره به کسی بر نمیخوره!!
بعدم از اینا گذشته الان یه کارگر واسه یه روز کار 8 تا 12 ساعت کامل بین 40 تا 80 هزار تومان پول میگیره (شایدم بیشتر) , اون کسی که برای یک ماه کار , نه اصلا برای یک هفته کار 100-200 میگیره یعنی داره کارگری میکنه برنامه نویسی نمیکنه

[AbiriAmir]

به فرض که حرفی که میزنی درست باشه، راهکار داری؟

( تو این دنیا هیچ چیز عادلانه نیست که این یکی باشه. مشکل هست ولی با این حرف ها حل نمیشه. راهکار دارید؟ این گود و این میدون )

بعدشم
همه چیز همینطوره
شما 1 فست فود که میری همه جا 1 قیمته؟ همون تهرونی که میگی تفاوت قیمت فست فود بالاشهر و پایین شهرش تا چندین برابر هست... ولی آیا هیچکدوم ورشکسته میشن؟ مسّلماً نه... میدونی چرا؟ چون اون فست فود بالا شهر 1 تیپ مشتری داره و اون پایین شهری 1 تیپ دیگه

توی همه ی کارا همینه
برو قیمت هاست های شرکتی رو با غیر شرکتی مقایسه کن. تفاوت کم نیست. چون شرکته داره پول جا و مکان و کارمند میده و در عوض اطمینانی که بهش هست بیشتره.

چون هر کس دنبال 1 چیزی هست، یکی دنبال قیمت مناسب، یکی دنبال بستن قرارداد با شرکت و یکی دنبال چیز دیگری... پس بازار به هر دو نوع نیاز داره و اصلا منطقی نیست که بگیم 1 گروه حق اینطور کار کردن رو ندارن.

ببین دوست عزیز هرکس برای موندن توی بازار باید راهش رو انتخاب کنه.
این که جنس چینی هست دلیل میشه که جنس آمریکایی فروش نره؟ قطعا نه.
هرکس 1 چیزی برای عرضه به بازار داره، یکی قیمت مناسب، یکی کیفیت بالا، یکی پشتیبانی خوب و ...
رقابت یعنی همین.

ببین دوست عزیز روشِ کار کردن رو بازار تعیین میکنه نه شمای برنامه نویس. شما برای اینکه جایگاهی توی بازار داشته باشی باید چیزی برای عرضه به بازار داشته باشی.

ضمنا بی منطق هم خودتی

[shahriyar3]

به فرض که حرفی که میزنی درست باشه، راهکار داری؟

( تو این دنیا هیچ چیز عادلانه نیست که این یکی باشه. مشکل هست ولی با این حرف ها حل نمیشه. راهکار دارید؟ این گود و این میدون )

بعدشم
همه چیز همینطوره
شما 1 فست فود که میری همه جا 1 قیمته؟ همون تهرونی که میگی تفاوت قیمت فست فود بالاشهر و پایین شهرش تا چندین برابر هست... ولی آیا هیچکدوم ورشکسته میشن؟ مسّلماً نه... میدونی چرا؟ چون اون فست فود بالا شهر 1 تیپ مشتری داره و اون پایین شهری 1 تیپ دیگه

توی همه ی کارا همینه
برو قیمت هاست های شرکتی رو با غیر شرکتی مقایسه کن. تفاوت کم نیست. چون شرکته داره پول جا و مکان و کارمند میده و در عوض اطمینانی که بهش هست بیشتره.

چون هر کس دنبال 1 چیزی هست، یکی دنبال قیمت مناسب، یکی دنبال بستن قرارداد با شرکت و یکی دنبال چیز دیگری... پس بازار به هر دو نوع نیاز داره و اصلا منطقی نیست که بگیم 1 گروه حق اینطور کار کردن رو ندارن.

ببین دوست عزیز هرکس برای موندن توی بازار باید راهش رو انتخاب کنه.
این که جنس چینی هست دلیل میشه که جنس آمریکایی فروش نره؟ قطعا نه.
هرکس 1 چیزی برای عرضه به بازار داره، یکی قیمت مناسب، یکی کیفیت بالا، یکی پشتیبانی خوب و ...
رقابت یعنی همین.

ببین دوست عزیز روشِ کار کردن رو بازار تعیین میکنه نه شمای برنامه نویس. شما برای اینکه جایگاهی توی بازار داشته باشی باید چیزی برای عرضه به بازار داشته باشی.

ضمنا بی منطق هم خودتی

اصلا مقایسه هائی که میکنی جالب و منطقی نیستن !!
نمیدونم چرا داری فست فود و با برنامه نویسی یکی میکنی؟!!!!
چلو کباب کوبیده تو پائین شهر با برنج 2000 تومان هست بالای شهر پرسی 10-12 هزار تومان جاهای معمولی . رستوران های خاص تا 50-60 هزار تومان هم دیدم (اندازه یه پروژه تو )
ولی ربطش به برنامه نویسی چی بود نمیدونم چون رستوران توی یک محله هست و اهالی اون محله از غذا های اون رستوران میخورن . کسی از شمال شهر بلند نمیشه بره جنوب شهر یه کباب بخوره برگرده ولی خیلی ها میگردن تو کل شهر یا شاید کل ایران که وب سایتشونو سفارش بدن به جای ارزون. (من پروژه از کرمان داشتم)
یه جا هائی هستن که هم قرار داد میبندن هم قیمت کم میگیرن ,

همه جای دنیا هست این قضیه الان برنامه نویس های هندی دارن پروژه انجام میدن مفت , برو تو سایت های frrlance یک پروژه تعریف کن ببین چقدر پیشنهاد میاد از طرف هندی ها با قیمت های پائین!! اینترنت و که نمیشه محدود کرد ! اینجا یه سری بچه تو خونه و یه سری آدم بی ارزش دارن با کار سیاه کردن بازار و خراب میکنن بقیه کشور ها هم هندی ها

یه جوری حرف میزنی نشون میده کلا از همه جا بی خبری . جنس چینی تو ایرانه که فقط بدون کنترل و بازرسی وارد میشه توی اروپا و آمریکا محدودیت واردات بعضی اجناس هست ضمن اینکه اونجا اجناس درجه 1 وارد میشه نه آشغال هایی که وارد ایران میشه. اونجا نظارت دقیق هست روی کالا ها
ولی بازم اصلا حواست نیست به حرفائی که داریم میزنیم !!!
سایت های 300 تومانی دقیقا مصداق کار آشغال تحویل دادنه کسائی که سفارش میدن بیشترشون اصلا نمیدونن طرح قشنگ چی هست تا یارو بخواد سایتشو نشون 4 نفر بده بگن این که افتضاحه اون کلاه بردار پولشو گرفته رفته
مثلا نمونش این
کار آشغال تحویل مردم دادن و سرشونو کلاه گذاشتن هنر نیست که داری ازش دفاع میکنی.

[AbiriAmir]

پسر خوب اصلا انگار نمیفهمی من چی میگم

(اندازه یه پروژه تو )

واقعا برای خودم متاسفم که دارم با شما بحث میکنم.
دوست عزیز، توی همین 2-3 تا تاپیک مربوط رو بگردی میبینی که چندین بار گفتم که من مدتی هست پروژه نمیگیرم.
این حرفایی که دارم میزنم معنیش این نیست که من از اونایی هستم که پروژه 50 تومنی انجام میدم. فقط میخوام نشون بدم بعضیا زیادی ایده آل فکر میکنن.

واقعا دیگه نمیدونم با چه زبونی این حرف رو بگم که جماعت اینجا حالیشون بشه.
حالا مطمئنم باز 2 روز دیگه یکی دیگه میاد همین حرفو میزنه.

نمیدونم چرا داری فست فود و با برنامه نویسی یکی میکنی؟!!!!

اگر دقت کنی داشتم میگفتم که توی همه کارا این مساله وجود داره.
دیدی که پشت سرش هاستینگ رو مثال زدم تا همچین شبهه هایی پیش نیاد ولی انگار بازم...

ولی ربطش به برنامه نویسی چی بود نمیدونم چون رستوران توی یک محله هست و اهالی اون محله از غذا های اون رستوران میخورن . کسی از شمال شهر بلند نمیشه بره جنوب شهر یه کباب بخوره برگرده ولی خیلی ها میگردن تو کل شهر یا شاید کل ایران که وب سایتشونو سفارش بدن به جای ارزون. (من پروژه از کرمان داشتم)

بله
واسه همینم گفتم:

هر کس دنبال 1 چیزی هست، یکی دنبال قیمت مناسب، یکی دنبال بستن قرارداد با شرکت و یکی دنبال چیز دیگری... پس بازار به هر دو نوع نیاز داره و اصلا منطقی نیست که بگیم 1 گروه حق اینطور کار کردن رو ندارن.

یه جوری حرف میزنی نشون میده کلا از همه جا بی خبری . جنس چینی تو ایرانه که فقط بدون کنترل و بازرسی وارد میشه توی اروپا و آمریکا محدودیت واردات بعضی اجناس هست ضمن اینکه اونجا اجناس درجه 1 وارد میشه نه آشغال هایی که وارد ایران میشه. اونجا نظارت دقیق هست روی کالا ها

نخیر عزیز. توی همون آمریکاشم که بری جنس ارزون هست جنس گرون هم هست. همیشه و همه جا مشتریه که انتخاب میکنه.

همه جای دنیا هست این قضیه الان برنامه نویس های هندی دارن پروژه انجام میدن مفت , برو تو سایت های frrlance یک پروژه تعریف کن ببین چقدر پیشنهاد میاد از طرف هندی ها با قیمت های پائین!! اینترنت و که نمیشه محدود کرد ! اینجا یه سری بچه تو خونه و یه سری آدم بی ارزش دارن با کار سیاه کردن بازار و خراب میکنن بقیه کشور ها هم هندی ها

خوب منم که همینو میگم عزیز. میتونی جلوش رو بگیری؟ یا علی...
میدونی مشکل چیه؟
مشکل اینه که توی ده ها پست و تاپیکی که در این زمینه خوندم همه دلشون پره و فقط دلشون میخواد به زور اون افراد رو بکوبن. در صورتی که این راهش نیست. بقول شما اینترنتو که نمیشه محدود کرد. راه درست اینه که فرهنگ سازی بشه عزیز، فرهنگ سازیییییییییی...
حرفایی که شما و تمام دوستان دیگه میزنید عینا مثل نهاد ف***رینگ ایران هست. بجای اینکه فرهنگ سازی کنه دوست داره هر چیزی رو ف***ر کنه ولی نه عزیز والا بلا این راهش نیست.

سایت های 300 تومانی دقیقا مصداق کار آشغال تحویل دادنه کسائی که سفارش میدن بیشترشون اصلا نمیدونن طرح قشنگ چی هست تا یارو بخواد سایتشو نشون 4 نفر بده بگن این که افتضاحه اون کلاه بردار پولشو گرفته رفته

عزیز کلاهبرداری 1 بحث دیگست و خراب کردن بازار 1 بحث دیگه. چرا بحث ها رو با هم قاطی میکنید؟
طرف کلاهبرداری کنه به شما چه؟ کارفرما خودش میدونه و دادگاه و برنامه نویس... اتفاقا کلاهبرداری کنن که به نفع شماست... اونوقت کم کم جا میفته که کار رو بدن دست شرکت های درست و حسابی و نه هرکسی.

مثلا نمونش این

نه عزیز این سایتی که میگی با جوملا ساخته شده.
توقع داشتی جوملا بندازه 2 میلیون هم پول بگیره؟ اونوقت اون کلاهبرداری نبود؟

کار آشغال تحویل مردم دادن و سرشونو کلاه گذاشتن هنر نیست که داری ازش دفاع میکنی.

متاسفم که حرفت رو میخوای با مغلته اثبات کنی. کجای حرفای من دفاع از شخص/قشر خاصی بود؟
10 بار نگفتم که این حرفایی که میزنم واسه اینه که بگم باید واقع بین باشید؟ 10 بار نگفتم بیاین برای مقابله با همین چیزایی که میگین بجای فکر کردن به صنف و این چیزا که امکانش نیست یکم به فرهنگ سازی فکر کنید؟

حالا من که مطمئنم توی 2 تا پست بعد دوباره یکی دیگه میاد دوباره همین جفنگیات رو میگه ها...

[shahriyar3]

پسر خوب اصلا انگار نمیفهمی من چی میگم

واقعا برای خودم متاسفم که دارم با شما بحث میکنم.
دوست عزیز، توی همین 2-3 تا تاپیک مربوط رو بگردی میبینی که چندین بار گفتم که من مدتی هست پروژه نمیگیرم.
این حرفایی که دارم میزنم معنیش این نیست که من از اونایی هستم که پروژه 50 تومنی انجام میدم. فقط میخوام نشون بدم بعضیا زیادی ایده آل فکر میکنن.

واقعا دیگه نمیدونم با چه زبونی این حرف رو بگم که جماعت اینجا حالیشون بشه.
حالا مطمئنم باز 2 روز دیگه یکی دیگه میاد همین حرفو میزنه.

اگر دقت کنی داشتم میگفتم که توی همه کارا این مساله وجود داره.
دیدی که پشت سرش هاستینگ رو مثال زدم تا همچین شبهه هایی پیش نیاد ولی انگار بازم...


بله
واسه همینم گفتم:


نخیر عزیز. توی همون آمریکاشم که بری جنس ارزون هست جنس گرون هم هست. همیشه و همه جا مشتریه که انتخاب میکنه.

خوب منم که همینو میگم عزیز. میتونی جلوش رو بگیری؟ یا علی...
میدونی مشکل چیه؟
مشکل اینه که توی ده ها پست و تاپیکی که در این زمینه خوندم همه دلشون پره و فقط دلشون میخواد به زور اون افراد رو بکوبن. در صورتی که این راهش نیست. بقول شما اینترنتو که نمیشه محدود کرد. راه درست اینه که فرهنگ سازی بشه عزیز، فرهنگ سازیییییییییی...
حرفایی که شما و تمام دوستان دیگه میزنید عینا مثل نهاد ف***رینگ ایران هست. بجای اینکه فرهنگ سازی کنه دوست داره هر چیزی رو ف***ر کنه ولی نه عزیز والا بلا این راهش نیست.

عزیز کلاهبرداری 1 بحث دیگست و خراب کردن بازار 1 بحث دیگه. چرا بحث ها رو با هم قاطی میکنید؟
طرف کلاهبرداری کنه به شما چه؟ کارفرما خودش میدونه و دادگاه و برنامه نویس... اتفاقا کلاهبرداری کنن که به نفع شماست... اونوقت کم کم جا میفته که کار رو بدن دست شرکت های درست و حسابی و نه هرکسی.

نه عزیز این سایتی که میگی با جوملا ساخته شده.
توقع داشتی جوملا بندازه 2 میلیون هم پول بگیره؟ اونوقت اون کلاهبرداری نبود؟

متاسفم که حرفت رو میخوای با مغلته اثبات کنی. کجای حرفای من دفاع از شخص/قشر خاصی بود؟
10 بار نگفتم که این حرفایی که میزنم واسه اینه که بگم باید واقع بین باشید؟ 10 بار نگفتم بیاین برای مقابله با همین چیزایی که میگین بجای فکر کردن به صنف و این چیزا که امکانش نیست یکم به فرهنگ سازی فکر کنید؟

حالا من که مطمئنم توی 2 تا پست بعد دوباره یکی دیگه میاد دوباره همین جفنگیات رو میگه ها...

مشخصه که اصلا کار تجاری نکردی و تو بازار نبودی.
مشتری میاد میگه من یک سایت میخوام فلان باشه اینجوری باشه اونجوری باشه , تمام شرکت ها یا برنامه نویس هائی که کار با کیفیت انجام میدن قیمت هاشون نزدیک به همه ولی یهو یکی این وسط پیدا میشه میگه من انجام میدم با 100 تومان . من با شرکت هائی که قیمت های متناسب میدن رقابت دارم ولی با کسائی که فقط قصد کلاه برداری کردن دارن رقابتی ندارم.
اونا فقط میخوان به هر قیمتی شده پولی بگیرن و هر چی شد تحویل مشتری بدن برن .

اون کسی که اون سایت و سفارش داده بود فقط گفته بود من این امکانات و میخوام نگفته بود با جوملا باشه یا ورد پرس یا cms های آماده دیگه !!! ولی کسی که این سایت و داره تحویل میده باید رضایت مشتری رو جلب کنه وگرنه میشه کلاه برداری.
اینائی که دارن این کار و انجام میدن با آگاهی کامل انجام میدن . میگن ما قیمت پائین میگیم عوضش تعداد خیلی زیادی کار انجام میدیم. آخر سر مشتری ها همه ضرر کرده و ناراضی هستند.
کلاه برداری میکنند , کسی که کلاه برداری میکنه اونم آگاهانه نمیشه با نصیحت درستش کرد.

اونی که داره مغلطه میکنه شمائی نه من که بحث فست فود و هاستینگ و جنس چینی و با برنامه نویسی و طراحی یکی میکنی!!

ضمن اینکه من دیگه وقت ادامه دادن به این بحث و ندارم حالا متاسف میشی واسه خودت خوشحال میشی یا هر چی دیگه بدون که کسائی که توی این کار هستند مثل من داریم از این راه پول در میاریم و زندگی میکنیم
شاید شما هنوز چتر حمایت خانوادت بالای سرت باز هست و هنوز به سنی نرسیدی که بخوای مستقل بشی ولی شاید بعدا یه روز وارد بازار شدی متوجه اهمیت قضیه شدی!!

[nsco_nsco]

سلام دوستان دعوا نکنید سر چی دعوا می کنید شما هر کاری نکنید اونی که بیرون گود نشسته شما را نمی فهمد فکر می کند زیر کولر و پیش بخاری نشستید و چهار خط می نویسید و همه چیز پلی میشه بدون اینکه یک مقدار به خودتون فشار اورده باشید همه چیز اماده هست و شما فقط گذاشتین پیش هم
زیاد فکرش رو نکنین زمونه این طوریه

[mo.esmp]

ضمن اینکه من دیگه وقت ادامه دادن به این بحث و ندارم حالا متاسف میشی واسه خودت خوشحال میشی یا هر چی دیگه بدون که کسائی که توی این کار هستند مثل من داریم از این راه پول در میاریم و زندگی میکنیم
شاید شما هنوز چتر حمایت خانوادت بالای سرت باز هست و هنوز به سنی نرسیدی که بخوای مستقل بشی ولی شاید بعدا یه روز وارد بازار شدی متوجه اهمیت قضیه شدی!!

اره مسله اینکه این دوستمون AbiriAmir فقت برای تفریح دارە برنامه نویسی میکنه. از همون قدیم که گفتن از ماس که برم ماس. چند وقت پیش با یه دوستم که تو یه شرکت برنامه نویس ارشده با هم حرف میزدیم، گفت که میخواستیم یه برنامه نویس استخدام کنیم وقتی که برنامه نویسهای عزیز برای مساحبه می اومدن و حقوق درخواستی رو میپرسیدم اکسرا نرخشون ٥٠٠ تا ٦٠٠ هزار بود. منم اون وقت پیش خودم میگفتم اخه کی با این قیمتها حازره بره کار برنامه نویسی کنه تا اینکه خودم این هفته خواستم از جایی که الان دارم کار میکنم دربیام و برم یه جایی دیگه کار کنم. چند روزه دارم میرم واسه مساحبه مسلن برای یه برنامه نویس دات نت انتزار دارن WinForm, WPF, ASP.NET, ASP.NET MVC, WCF, Silverlight, Design Pattern, TDD, TFS, JavaScript, JQuery ... رو بلد باشی ولی وقتی که حقوقی بلای ١،٠٠٠،٠٠٠ تومن درخاست کنی همه میگن این درتوانه ما نیست. خوب معلومه وقتی که همه دارن میگن ما با ٥٠٠ هزار تومن حازریم کار کنیم و یا با ٥٠ هزار تومن سایت تراحی میکنیم دیگه کسی حازر نیس پول بده حالا از همون شرکت برنامه نویسی بگیر تا همون مشتری که هیچی حالیش نیس.

[FastCode]

اره مسله اینکه این دوستمون AbiriAmir فقت برای تفریح دارە برنامه نویسی میکنه. از همون قدیم که گفتن از ماس که برم ماس. چند وقت پیش با یه دوستم که تو یه شرکت برنامه نویس ارشده با هم حرف میزدیم، گفت که میخواستیم یه برنامه نویس استخدام کنیم وقتی که برنامه نویسهای عزیز برای مساحبه می اومدن و حقوق درخواستی رو میپرسیدم اکسرا نرخشون ٥٠٠ تا ٦٠٠ هزار بود. منم اون وقت پیش خودم میگفتم اخه کی با این قیمتها حازره بره کار برنامه نویسی کنه تا اینکه خودم این هفته خواستم از جایی که الان دارم کار میکنم دربیام و برم یه جایی دیگه کار کنم. چند روزه دارم میرم واسه مساحبه مسلن برای یه برنامه نویس دات نت انتزار دارن WinForm, WPF, ASP.NET, ASP.NET MVC, WCF, Silverlight, Design Pattern, TDD, TFS, JavaScript, JQuery ... رو بلد باشی ولی وقتی که حقوقی بلای ١،٠٠٠،٠٠٠ تومن درخاست کنی همه میگن این درتوانه ما نیست. خوب معلومه وقتی که همه دارن میگن ما با ٥٠٠ هزار تومن حازریم کار کنیم و یا با ٥٠ هزار تومن سایت تراحی میکنیم دیگه کسی حازر نیس پول بده حالا از همون شرکت برنامه نویسی بگیر تا همون مشتری که هیچی حالیش نیس.

البته خیلی ها هم مثل من فکر میکنن.
وقتی طرف میگه ۵۰۰ معلومه میخواد چی بنویسه.باید هر روز خودش رو بیاریم ترجمه کنه.

[nathan]

واویلا لیلی واویلا واویلا لیلی واویلا
جانا سخن از درددددددددددددددددددددددد ددد دل ما می
گویی

[Saber_Fatholahi]

AbiriAmir عزیز

چقدر آدم بی منطقی هستی !!
من در تهران هستم برای اجاره یک دفتر کار در تهران هزینه ای زیادی می پردازم . کرایه ای که برای طی کردن سیر تا دفتر بصورت روزانه پرداخت میکنم خیلی بیشتر از جا های دیگست.
هزینه زندگی من اینجا خیلی بیشتر از شهر های دیگست . و هم چنین 1000 تا مورد دیگه هست که با شهر های دیگه خیلی تفاوت دارن هزینه هاش.
ولی وقتی که من میزارم یک برنامه خوب و تحویل مشتری هام بدم برابر وقتی هست که شما میزاری . یعنی مثلا اگر من 1 ماه وقت بزارم شما هم یک ماه وقت بزاری تازه اینجا من ضرر کردم.
تازه این مقایسه با شهر های ایران بود. شما همین مقایسه رو با شمال و جنوب تهران بکن که چقدر اجاره ها متفاوته
حالا اینم هیچی
مشکل اصلی اینه که , کسائی که تو خونه هستن و خرجشون از جیب بابا مامان در میاد غصه ندارن 50 تومان هم اضافی بره تو جیبشون
یارو بیکاره تو خونه نشسته خرجش و کس دیگه ای میده 100 تومان هم اضافه در بیاره به کسی بر نمیخوره!!
بعدم از اینا گذشته الان یه کارگر واسه یه روز کار 8 تا 12 ساعت کامل بین 40 تا 80 هزار تومان پول میگیره (شایدم بیشتر) , اون کسی که برای یک ماه کار , نه اصلا برای یک هفته کار 100-200 میگیره یعنی داره کارگری میکنه برنامه نویسی نمیکنه

دوست من حرف شما قابل قبوله اما طبق قیمتی که هر ساله سازمان نظام صنفی رایانه کشور منتشر می کنه نگاهی بندازین بد نیست.
برای کارهای مختلف یک قیمت پایه وجود داره بعد با توجه به شهر و تخصص و تحصیلا و سابقه ضریب می خوره
یعنی منی که مثلا تکنسین شبکه هستم طبق اون نرخ با یک تکنسین شبکه همتراز من در تهران یا شهر دیگه قیمت کارم متفاوته نگاهی بندازین بهش خیلی جالبه اما کسی نیست رعایت کنه
موفق وموید باشید

[matrixhassan]

نرخهای جالبی بود ولی که با اینا کار میکنه !

[shahriyar3]

دوست من حرف شما قابل قبوله اما طبق قیمتی که هر ساله سازمان نظام صنفی رایانه کشور منتشر می کنه نگاهی بندازین بد نیست.
برای کارهای مختلف یک قیمت پایه وجود داره بعد با توجه به شهر و تخصص و تحصیلا و سابقه ضریب می خوره
یعنی منی که مثلا تکنسین شبکه هستم طبق اون نرخ با یک تکنسین شبکه همتراز من در تهران یا شهر دیگه قیمت کارم متفاوته نگاهی بندازین بهش خیلی جالبه اما کسی نیست رعایت کنه
موفق وموید باشید

این نرخ ها خیلی خوبه که باشه من راضیم ولی به شرط اینکه همه رعایت کنند.
کسی ارزش کارش بالاتر بود بیشتر بگیره ولی کمتر از این نرخ ها رو باید جلوشو بگیرن که کسی نگیره. اون مهمه!!

[eshpilen]

من کار فعلیم برنامه نویسی نیست ولی در ارتباط با کامپیوتره.
کارفرما نه بیمه کرده منو نه حقوق درست و حسابی میده.
فقط از نظر همکاران/محیط و سبکی کار و امکانات رفاهی و راه و اینا خوبه برام.

حالا فرضا هر نرخی اینا وضع کنن، آخه کی میده، کی میتونه بده اصلا؟ اینقدر درآمد هست؟
از این کار بیام بیرون بعد کارهای بهتر هست؟
کارفرمای من اصلا براش صرف نمیکنه حقوق و تشکیلات قانونی بده.
درش رو تخته کنه بره خونه بشینه بیشتر به صرفشه.
میتونه بزنه توی کار خرید و فروش نمیدنم ماشین، زمین، خونه و این حرفا که سود راحت و بیشتر میده.
اصلا کار نکنه ضررش کمتره براش.
چند واحد آپارتمان آنچنانی داره اجارهء همونا براش کافیه.

میگم حالا زلزله نیاد زیر آوار له بشیم یا جنگ نشه باید خدا رو شکر کنیم تازه!!
فعلا همینطوری بگذرونیم ببینیم چی میشه.
منکه چند وقته دارم فکر میکنم چکار کنم.

آخرین نتیجه ای که بهش رسیدم این بود که برم دروپال یا جوملا یاد بگیرم که توی بازار بتونم باهاش کاری انجام بدم اگر لازم شد.
میگم CMS رو واسه چی ساختن خب؟
برنامه نویسی همه چیز از صفر، اونم باوجود این همه CMS عالی، صرف نمیکنه. هم وقت بیشتری میبره هم زحمتش بیشتره هم کیفیت کار رو به CMS ها رسوندن یا بیشتر کردن خیلی سخته و هرکسی هم نمیتونه و هم پولی که بابتش بگیری صرف نمیکنه.
مگر برنامه ها و سایتهای خاص و سفارشی باشه که نیازمند برنامه نویسی خاص خودشون باشن.
بنظر من با CMS هم کار برنامه نویس راحتتر میشه و هم مشتری.
کار سریع تر و راحتتر و بهتر آماده میشه و فکر میکنم پول گرفتن از مشتری هم اینطوری راحتتره. مگر اینکه مشتری مطلع و گیر باشه که بخواد ارزش کار با CMS رو زیر سوال ببره، که اینطور مشتری ها زیاد نیستن. تازه وقتی طرف نمیتونه خودش یه کاری رو انجام بده، اونی که میتونه قیمت رو تعیین میکنه. اینطور میتونیم میزان زحمت و ارزش واقعی رو از مشتری بکشیم بیرون. از اول باهاش طی میکنیم و بخشی از مبلغ رو هم اول میگیریم.

[FastCode]

قیمتهاش خوب بود ولی بعضی جاهاش خنده داره

‫پیکربندي ‪Application-Aware‬‬
‫‪Inspection‬‬

منظورش DPI خودمونه.میخواسته ریا نشه.
یا مثلا صفحه ۳۶ شماره ۶

[مهرداد صفا]

با سلام.
به نکته ای اشاره کردید که فکر میکنم درد دل اکثر برنامه نویسان ایرانیست، یکی رو می بینید که روی کار حساسیت زیادی داره و سعی میکنه تا هر کاری رو به نحو احسن انجام بده و طبیعیتا کار بیشتر هزینه بیشتری رو مطلبه و از طرفی یکی همون کار رو با حد اقل کیفیت و هزینه تحویل میده و متاسفانه اکثر مشتریان (از خصوصی تا مدیران مراکز دولتی) تخصص چندانی نداشته و صرفا در درجه اول هزینه رو به عنوان ملاک قرار میدهند. فکر میکنم این روند باعث پایین آمدن سطح عمومی نرم افزار در کشور باشه.
حدود سه ماه پیش یکی از دوستانم که چند وقته بازار یابی میکنه و سفارش قبول میکنه و به برنامه نویس واگذار میکنه و خودش هم تخصصی نداره تماس گرفت راجع به یک نرم افزار برای کتابخانه الکترونیکی. بهش گفتم شما هفتصد یا هشتصد بردار ولی من زیر ششصد کار نمیکنم. میدونید گفت هشتصد برداشتم و با یک برنامه نویس صد و بیست تومن صحبت کردم که گفته دو روزه آمادست. با توجه به دوستی نزدیکی که با من داشت می گفت من کاری که یک میلیون و نیم بر میدارم نهایت 250 تا 300 واگذار می کنم؛ حتی خیلی جالبتر از این می گفت یک روز با یکی از برنامه نویسهایی که گاها با هم کار می کردیم رفتیم با یک شرکت صحبت کردیم و پروژه رو یک و نیم برداشتم حالا بعدا برنامه نویسی که با من بود بهم گفت سیصد پروژه رو بده به من:تعجب:، حالا از اون جالبتر می گفت باز دورش زدم دویست دادم به کس دیگه!!!:تعجب::تعجب::تعجب:.

شاید همانطور که در این تاپیک اشاره شد یک دلیل بسته و کوچک بودن فضای رقابتی باشه که باعث مشه تا حداکثر تلاش حد اقل نتیجه از نظر اقتصادی رو داشته باشه.
چند هفته میشه که تصمیم گرفتم پروژه ای رو که خیلی وقته تو ذهنم دارم پیاده کنم؛ بعد از چند روز گریه:لبخند ساده: (برای پیچیدگی زیاد کار) و یکی دو هفته فقط فکر کردن هنوز به روش و الگوریتم مطلوب نرسیدم که بهترین میانبر باشه و حداکثر کیفیت را با حد اکثر performance روی هر سیستمی با شرایط سخت افزاری و نرم افزاری مختلف داشته باشه. فکر میکنم شاید حتی تا دو سال نسخه اول کار داشته باشه که تازه در صورت موفقیت صرفا نیاز (شدید) تعداد معدودی از یک قشر خاص جامعه رو جواب میده؛ حالا هزینه های غیر از کد نویسی (از ورود داده ها و تایپ گرفته تا طراحی گرافیک و صدا و ...) بماند. حالا با همه این احوال نرم افزار مثل خودرو نیست که هر کسی یک خودرو شخصی نیاز داشته باشه به قول یکی از دوستان در مملکت ما حتی بعضی دلشون نمیاد برای کپی کردن نرم افزار از یک سی دی 200 تومانی استفاده کنند و فلش رو ترجیح میدن.
در مورد مدت زمانی که یادگیری و برنامه نویس شدن نیاز داره باید بگم شخصا فکر نمیکنم حتی با روزی هفت هشت ده ساعت کار کردن تا چهار پنج سال دیگه روم بشه به خودم بگم برنامه نویس.

اما راهی که به ذهن من می رسه که احتمالا بهش فکر کردید، میتونه یک گروه از افارد بسیار با تجربه و معتبر تشکیل بشه و فقط طی شرایط خاص و آزمونهای سخت در حد بین المللی افرادی را تایید و عضو یا عضو انجمن کنند. شرای گروه اصلی و آزمونها باید به طوری باشه تا بتدریج اعتماد عمومی رو به دست بیاره و اعضای تایید شده به نوعی مدرکی رو که دریافت میکنند نشاندهنده مهارتشان باشه. حالا میشه برای ادامه کار یا تمدید گواهی نامه یک سری اصول کاری رو هم مطرح کرد. از قبیل رضایت مشتریان، عدم شکایات و ... و یک سری استانداردها برای قیمت که به مرور میتونه عرف یا حتی به صورت قانون (داخل اعضا) بشه.

خطاب به دوستانی که کم و بیش با جناب نیرومند مخالف بودند عرض کنم که اصلا شاید بحث برنامه نویسها نباشند که مجبورند با هر قیمتی کار کنند، جامعه فرهنگ صرف هزینه برای نرم افزار رو نداره. اگر نیم ساعت بشینید پای تلویزون شاید بیست جور پفک نمکی تبلیغ بشه اما کجاست یک نرم افزار جدید و یک اختراع و.... که البته آگاه سازی میتونه عموم رو متوجه ارزش یک نرم افزار و کار برنامه نویس بکنه و کنترل قیمت میتونه مدافع حقوق برنامه نویسان و حتی کاربران باشه.

[omid_student]

دوستان
خیلی عذر میخوام که نظر میدم در واقع من کمتر از اونی هستم که به شما نظر بدم
تیمی بودن برنامه نویسی : دقت کنید مسی توی بارسلونا بدون دیگر افراد نمیتونه خوب پیش بره درست حکایت برنامه نویسای ایران
رقابت کاذب : باورتون نمیشه توی استان همدان یه پروژه ای مثل جوملا را اگه اگه بخوان بنویسن 200 هزار تومن میگیرند فقط رقابت کاذب
من یه دوست برنامه نویس هندی توی فیس بوک دارم میگه برنامه نویس نه زندگی داره و نه پول
حالا خیلی خیلی خیلی خیلی بدتر از اون اینکه وقتی طرف یه برنامه نویس رو میبینه میگه ویندوز بلدی نصب کنی اگه بگی اره دیگه تمومه
فرهنگ سازی و کتابخوانی و رقابت های مثبت و تیمی ایشالله در نسل بعدی گسترش پیدا کنه ولی من چشم آب نمیره

[پیام حیاتی]

سلام
طولانی بود اما مثل داستان های جذاب که آدم رو برای آگاهی از وقایع آینده ترغیب می کرد من رو به خواندن مشتاق می کرد.
تشکر

[jeson_park]

این مشکلاتی هست که در اغلب شرکت ها (حتی شرکت های بزرگ نرم افزاری ) دیده می شه
این هم نمونش که خوندنش خالی از لطف نیست

[tux-world]

آقای نیرومند استاد بنده بودن و هستن. قیمتی هم که گفتند اینطور که براورد میکنم خیلی عالی گفتن و ناچیزه واقعا

[ayub_coder]

دوستان کافیه به سایت پونیشا یه سر بزنید. واقعا ماییه شرم و آبروریزی هست. من که تو عمرم به این شکل پروژه انجام ندادم و نخواهم داد
یه همچین جایی باعث میشه که همه فکر کنن بعله اونجا با 50 تومن هم انجام میدن. هر وقت بهش سر میزدم اعصابم خورد میشد. الان یک ماه که سر نزدم . (اعصابم یکم آروم شده )

[miladheydari]

دوستان
خیلی عذر میخوام که نظر میدم در واقع من کمتر از اونی هستم که به شما نظر بدم
تیمی بودن برنامه نویسی : دقت کنید مسی توی بارسلونا بدون دیگر افراد نمیتونه خوب پیش بره درست حکایت برنامه نویسای ایران
رقابت کاذب : باورتون نمیشه توی استان همدان یه پروژه ای مثل جوملا را اگه اگه بخوان بنویسن 200 هزار تومن میگیرند فقط رقابت کاذب
من یه دوست برنامه نویس هندی توی فیس بوک دارم میگه برنامه نویس نه زندگی داره و نه پول
حالا خیلی خیلی خیلی خیلی بدتر از اون اینکه وقتی طرف یه برنامه نویس رو میبینه میگه ویندوز بلدی نصب کنی اگه بگی اره دیگه تمومه
فرهنگ سازی و کتابخوانی و رقابت های مثبت و تیمی ایشالله در نسل بعدی گسترش پیدا کنه ولی من چشم آب نمیره

داداش من نسل بعد ماییم کلا 3 دسته اییم:1-این من چند تا از دوستام بیش از حد بلدیم تعریف از خود نباشه 2- یه تعداد کارشون آویزون بودن به ماس ( همونایی که جوملا همه ادعاشون) 3- اونایی که هیچی حالیشون نیست. کلا ما با دسته سوم کاری نداریم ولی به شخصه من یه روز دسته دوم حالشون میگیرم

[f.beigirad]

سلام دوستان.

با این وضع وحشتناکی که شما ازش حرف میزنین ، پس برنامه نویسی و نوشتن نرم افزار ارزش وقت گذاشتن نداره.

برای مثال من سال بعد میخوام برم دانشگاه و چهار سال بعد از اون که وارد بازار کار شدم مجبورم بیام اینجا از وضع خراب برنامه نویسی بنالم، یا هم به همون 600 تومن راضی شم و کد نویس شرکتا شم.

به نظرم برم کارگر شم خیلی سودش بیشتره.چرا که اگر 15 روز کار کنم 600 تومن گیر میارم.(حدود حقوق 40 به بالاست)

آیا واقعا اینطوره؟

دوستان من ، اگر پستم اضافه ست و ربطی به اینجا نداره خواهشا پ.خ بدین و نقل قول نکنید.

با تشکر

[Unique]

نه ربط داره ! اما برداشت شما درست نیست !
در کار برنامه نویسی و هر کاری همه جور آدمی داریم ! توی همه رشته ها هم همینطوره ! هر کسی یک ایده ای داره ! مثلا توی باز کاری فعلی باید تعادل را خودمون برقرار کنیم ! اونی که پول داره و کار خوب میخواد پول خوب میگیریم کار خیلی خوب تحویل میدیم ! اونی هم که کار متوسط میخواد و پول متوسط میده کار نسبتا خوب تحویل میگیره (که از سرشم زیاده). اونی که کار خوب میخواد و پول نداره نوش جون بی عقل هایی که کارش را قبول میکنند. اونی هم که کار معمولی میخواد و پول زیاد میده ما اهلش نیستیم(به نظر من نا جوانمردانست). بنده کار۱۰ میلیونی دیدم که توی همین اصفهان و تهران حرف ۳۰ میلیون باهاش زدند ! تازه به من میگه شما یه جای کارتون ایراد داره ! خبر نداره کلاهی که میخوان سرش بگذارند تا دم مچ پاهاش میاد پایین و بعدشم یه کار بیخود بهش میدن.

[iranibahar]

سلام
واقعا حق با شماست
شما کاملا درست میفرمایید
از تاپیک تون متشکرم

[shabangah]

شاید این حرفو 100 سال پیش میزدید کمی بهتر بود. الان دیگه برنامه نویسی حرفه ایی شده و شی گرایی معجون استعداد و خلاقیت پا به عرصه گذاشتن . و زبونها با این تکنولوژی میانبر مجهز شدن که شما یک برنامه ی حرفه ای با تعداد روز کم درست کنید شما اگه می خوای به جامعه ایران کمک کنید دیگه چوب بهش نزنید هزینه برنامه نویسی بالاست مردمو نا امید و ترسان نکن . شما به جای این حرف نرم افزارت رو با تکنیک بالا خلق کن. چرا چون با مشتری طرفی. به نظر من اگه میگفتی چرا هزینه برنامه نویسی بالاست چون تقصیر ماهاست بهتر بود. چون جنابعالی اصول برنامه نویسی رو اگه رعایت نکنی و با تکنیک های کد زنی آشنا نباشی برنامتون سورسش طولانی میشه و از تفریح می افتید و خسته میشید و افسرده میشید و اونوقت داغ دلتون رو از مشتری بدبخت خالی می کنید و جیباش رو خالی می کنی . پس هزینه برنامه نویسی به طور مطلق بالا نیست بلکه علم ما پایینه حقیقت رو دارم میگم. کشورهای اروپایی دارن رقابت با هم میزارن که نرم افزاراشون با سورس کم با زمان کم تحویل مردم بدن تا دل مردمو شاد کنن کمتر هزینه واسه جامعه شون ایجاد کنن وضعیت اقتصادی کشورشون رو متعادل کنن . اونوقت ماها داریم بدترش می کنیم . خیال می کنی این همه حفره اقتصادی چگونه تو کشور ما ایجاد شده ؟ تقصیر ماهاست . .....معذرت می خوام وقت شماها رو گرفتم فقط آدم نگاه این نظام جمهوری میکنه دلش به لرزه در میاد . این همه مشکل .... این همه فلاکت ..