صفحه 3 از 4 اولاول 1234 آخرآخر
نمایش نتایج 81 تا 120 از 141

نام تاپیک: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

  1. #81
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط eshpilen مشاهده تاپیک
    حیف که من طرف دعوا نیستم وگرنه چه میشد

    حالا آقای متقی نمیدونم شما شناخت قبلی مثل اینکه نداشتید از آقای شهرکی.
    ایشون تاحالا بعکس خیلی ملایم بودن در مدیریت حتی شاید درحد اغماض بیش از حد.
    این چند وقته شاید تحت فشار و مشکلاتی بودن و یخورده حال و حوصلشون کمتر شده.
    اصلا یه مسئولیت های سنگینی هم گردن میگیره بنده خدا و واسه خودش کار درست میکنه.
    فکر کنم درگیری های ایجاد و مدیریت نهاد حمایت از برنامه نویسان هم جزوش باشه.

    حالا آدمها همه بهرحال ضعفهایی دارن و اشتباهاتی ممکنه بکنن دیگه.
    این جمله رو البته به طرف خاصی نگیرید نه شما نه آقای شهرکی؛ چون اونوقت دعوا ادامه پیدا میکنه.
    منظورم اینه که همه جایزالخطا هستن و این بحثها رو زیاد گنده نکنید.
    بله خب من ایشون رو نمیشناسم همینطور که ایشون بنده رو نمیشناسه ولی دو چیز رو میدونم: 1. خیلی از کاربرهای فروم دوست داشتن که ایشون مدیر باشن 2. ایشون اصالتا PHP کار هستن و من تا الان ندیدم کسی اهل PHP باشه و با دات نت خصومت نداشته باشه کا همه دسوتان لیستی که ایشون از توهین های من تهیه کردن رو ببینن تا بفهمن من چه آدم بی شخصیت و توهین کننده ای هستم :) احتمالا این حرفمم الان توهینه خدائی ادم تو محیط مجازی گاها رفتاری رو میبینه کهب اورش نمیشه ما همون ردمی هستیم که موقع رانندگی کمترین فحشی که به راننده های دیگر میدیم الاغه!!!! من شخصیت مجازی و وقاعیم عین همه. الکی اینجا اسوه اخلاق نمیشم. تازه تو دنیای واقعی شاید بهتر هم باشه. کدوم از اعضای فرومب اورش میشه من تو شرکتی که کار میکنم هر روز برای همه چایی دم میکنم و میدم بخورن. حتی برای نضافتچی؟

  2. #82

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    سلام . من قبلا ماجرای کلاس های آموزش نقاشی رو تعریف کردم ، دوباره میگم شاید به درد اینجا بخوره . وقتی میرید برای کلاس نقاشی ، بهتون میگن کار با رنگ روغن ، مداد رنگی ، سیاه قلم ، آبرنگ و طراحی هم هست . معمولا میگن میشه همین اول بریم سراغ رنگ روغن ؟ تقریبا تمام مدرسین و این کاره های این رشته میگن که بله میشه رفت ، اما بهتره که اگر قرار نقاشی رو می خواین جدی ادامه بدین اول طراحی با مداد رو کار کنید .

    خب این خیلی کار سختیه، دیر نتیجه میده ، صبر و حوصله زیادی می خواد، هی باید بشینی از رو اشیائ کنار دستت ( لیوان و مجسمه و ... ) طرح بزنی . اما وقتی نتیجه بده ، یه ذغال باشه باهاش طرح می زنی ، مداد رنگی هم بدن طرح می زنی ، قلم دیجیتال بدن طرح می زنی ، می تونی بری سراغ رنگ روغن ، آبرنگ ، مجسمه سازی و ...

    حالا بعضی ها ( و جدیدا تا آنجا که من اطلاع دارم خیلی ) از هنر جوها یه سره میرن سراغ رنگ روغن ! زود بهشون نتیجه میده و خیال می کنن تموم شده ! حالا فکر کنید ، یه کسی که نه طرح زده نه می تونه بزنه ، نه نور میشناسه ، نه رنگ می شناسه ، نه بافت میشناسه ، نه حجم میشناسه ، نه ترکیب بندی می دونه چیه ، نه آناتومی کار کرده ، نه طبیعت کار کرده و نه ..................................... ( از دوستان هنرمند عذر خواهی می کنم اگر اشتباهی داشتم ... ).

    یه چند ماه رفته سراغ رنگ روغن ، چند تابلو رو هم از رو عکس زده . بعد این آدم پاشه بره یه نمایشگاهی که انواع و اقسام نقاش ها اونجا هستند، بعضی هاشون اصلا حق پیشکسوتی به این آدم دارن . دستش و بذاره کمر بگه : والا من هیچ کدام از این چیزهایی که شما کار کردین و کار نکردم ، و لازم هم نمی دونم ، هر کدوم که احساس می کنید ، از من هنر مند ترید !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    دوست عزیز جناب متقی پور ، شما اصلا ادبیات خوبی در صحبتهاتون ندارید و من به شخصه ناراحت شدم ، چون نمی خوایم جر و بحث کنیم پاسخ ندادیم اما الان دیگه ...

    ما می تونیم از اخلاق آدم ها ( خوب و بد و غرور ! ) بگذریم بگیم حالا یه چیزی گفت . از مباحث فنی ( که من از حضور دوستان شرم دارم که اصلا در موردش دارم صحبت می کنم ) ، که خلاف واقع هست مثل :
    شما الگوریتم رو هم رد می کنید ! دیتابیس رو هم نیاز یه برنامه نویس نمی دونید ! ( اونم کسی که می خواد ASP.NET ) کار کنه ! توسعه پروژه با سی پلاس پلاس رو هم که یه کار .... آخه چطور اینقدر با جسارت در مورد چیزی که نمی دونید چیه و حتی محیطش رو هم ندیدی اظهار نظر می کنید ؟
    .
    .
    ولی این رفتار که عکس بذارید و نمی دونم من با مدیران دوستم و رنگت و عوض می کنم و اینها قابل قبول نبود . به خاطر همین مثال نقاش و زدم تا به جای جدل برید کمی ...

    تنها لطفی که دوستان می تونن به شما بکنن اینه که این تاپیک و حذف کنند تا انشا الله در آینده برای شما یه کارنامه بد نباشه ...

  3. #83
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط بهزاد علی محمدزاده مشاهده تاپیک
    سلام . من قبلا ماجرای کلاس های آموزش نقاشی رو تعریف کردم ، دوباره میگم شاید به درد اینجا بخوره . وقتی میرید برای کلاس نقاشی ، بهتون میگن کار با رنگ روغن ، مداد رنگی ، سیاه قلم ، آبرنگ و طراحی هم هست . معمولا میگن میشه همین اول بریم سراغ رنگ روغن ؟ تقریبا تمام مدرسین و این کاره های این رشته میگن که بله میشه رفت ، اما بهتره که اگر قرار نقاشی رو می خواین جدی ادامه بدین اول طراحی با مداد رو کار کنید .

    خب این خیلی کار سختیه، دیر نتیجه میده ، صبر و حوصله زیادی می خواد، هی باید بشینی از رو اشیائ کنار دستت ( لیوان و مجسمه و ... ) طرح بزنی . اما وقتی نتیجه بده ، یه ذغال باشه باهاش طرح می زنی ، مداد رنگی هم بدن طرح می زنی ، قلم دیجیتال بدن طرح می زنی ، می تونی بری سراغ رنگ روغن ، آبرنگ ، مجسمه سازی و ...

    حالا بعضی ها ( و جدیدا تا آنجا که من اطلاع دارم خیلی ) از هنر جوها یه سره میرن سراغ رنگ روغن ! زود بهشون نتیجه میده و خیال می کنن تموم شده ! حالا فکر کنید ، یه کسی که نه طرح زده نه می تونه بزنه ، نه نور میشناسه ، نه رنگ می شناسه ، نه بافت میشناسه ، نه حجم میشناسه ، نه ترکیب بندی می دونه چیه ، نه آناتومی کار کرده ، نه طبیعت کار کرده و نه ..................................... ( از دوستان هنرمند عذر خواهی می کنم اگر اشتباهی داشتم ... ).

    یه چند ماه رفته سراغ رنگ روغن ، چند تابلو رو هم از رو عکس زده . بعد این آدم پاشه بره یه نمایشگاهی که انواع و اقسام نقاش ها اونجا هستند، بعضی هاشون اصلا حق پیشکسوتی به این آدم دارن . دستش و بذاره کمر بگه : والا من هیچ کدام از این چیزهایی که شما کار کردین و کار نکردم ، و لازم هم نمی دونم ، هر کدوم که احساس می کنید ، از من هنر مند ترید !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    دوست عزیز جناب متقی پور ، شما اصلا ادبیات خوبی در صحبتهاتون ندارید و من به شخصه ناراحت شدم ، چون نمی خوایم جر و بحث کنیم پاسخ ندادیم اما الان دیگه ...

    ما می تونیم از اخلاق آدم ها ( خوب و بد و غرور ! ) بگذریم بگیم حالا یه چیزی گفت . از مباحث فنی ( که من از حضور دوستان شرم دارم که اصلا در موردش دارم صحبت می کنم ) ، که خلاف واقع هست مثل :
    شما الگوریتم رو هم رد می کنید ! دیتابیس رو هم نیاز یه برنامه نویس نمی دونید ! ( اونم کسی که می خواد ASP.NET ) کار کنه ! توسعه پروژه با سی پلاس پلاس رو هم که یه کار .... آخه چطور اینقدر با جسارت در مورد چیزی که نمی دونید چیه و حتی محیطش رو هم ندیدی اضهار نظر می کنید ؟
    .
    .
    ولی این رفتار که عکس بذارید و نمی دونم من با مدیران دوستم و رنگت و عوض می کنم و اینها قابل قبول نبود . به خاطر همین مثال نقاش و زدم تا به جای جدل برید کمی ...

    تنها لطفی که دوستان می تونن به شما بکنن اینه که این تاپیک و حذف کنند تا انشا الله در آینده برای شما یه کارنامه بد نباشه ...
    هر کسی از ظن خود شد یار من :) ممنون برادر عزیز که اینقد نگران من هستید ولی نیازی به این کارها نیست. اونروزی که من محتاج دوستان بودم و در به در دنبال راهنمائی بودن عزیزانی که امروز به نظر شما خدایگان اخلاقند حتی حاضر نبودن یک خط برای کمک بمن بنویسند. امروز که به لطف خدا و با تلاش زیاد میتونم خودم حرف بزنم و از حرفام دفاع کنم نیازی به دایه دلسوز ندارم. حنای اخلاق مداری بعضی هام برام رنگی نداره من بزودی از این فروم خواهم رفت و از پست هام و اقداماتم جزء افتخاراتمه و بهمین خاطر هم اونها رو تو فیسبوکم انتشار میدم کاش هممون همینطور رفتار کینم قضاوت یک طرفه شما مطمئنا بسیار براتون مضر خواهد بود. راحت ترین کار طرفداری از یک مدیره. شما اگر اومدید و از حق طرفداری کردید اونوقته که مثه من با افتخار پست میدید خوشبختانه شما فارسی معیار رو متوجه میشید. اون عکسی که گذاشتم چه پیامی داشت؟ اون عکس میگفت کسائیکه مورد اطمینان همین اقای شهرکی هستن و بهتر از ایشون بنده رو میشناسن نظرات ایشون رو ندارن. من که نمیتونستم برم کامنت داداشم رو اینجا بذارم و بگم ببینید داداشم طرفدارمه شما به این حرف من میگید توهین ولی من به شما میگم عزیز من وقتی شما یه مطلب فارسی ساده رو متوجه نیستی مجبور نیستی که قضاوت رو که سخت ترین کار دنیاست انجام بدی چرا بیخودی تهمت میزنی که ن الگوریتم و دیتا بیس رو رد کردم؟!!!!! برای محبوب شدن جلوی یه مدیر همه کار میکنی؟

  4. #84

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    در رشته ها و کارهای مختلفی بین دو گروه افراد ممکنه تقابل هایی به وجود بیاد . مثلا گرافیست ها میگن ، خیلی ها فتوشاپ نصب می کنن ، خیال کردن گرافیست هستند ! در حالی که ما اونها رو فتوشاپیست هم نمیشناسیم . آیدین آغداشلو در یه مستند تلویزیونی گفت من وفتی تو تاکسی می شینم ، سرم و میندازم پایین ، با دست جلوی چشمم و می گیرم که تبلیغات توی خیابون و نبینم ! اینقدر مشکل دارند که چشمم و اذیت می کنن .

    راننده تاکسی میگه ، طرف شخصیه مسافر می زنه ! عمران میگه ، پزشک های عمومی همه ساختمان ساز شدن ! و خیلی مثالهای دیگه ... این تقابل تا حدودی طبیعیه ، اما ( خیلی ) از این قشر ها برای کسانی که در اون حرفه مهارت کسب کردن ، اتفاقا احترام قائلند ...

    شما با کسب تخصص و دانش حرفه ایی ، نه تنها تقابل رو از بین می برید ، بلکه الگویی میشید برای کسانی که مثلا رشته رو اشتباه رفته و الان دنبال این هست که آیا می تونه برگرده و این کار رو بدون دانشگاه ادامه ؟ بله میشه رفت و شما ها الگوی اینها هستید .
    و مورد احترام کسانی که از راه دانشگاه وارد شدن و جامعه متخصصین ( اون شاخه ) . و حتی دانشجویان این رشته ها .

    و الگو باشید .

  5. #85
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    ولی اگر من مدیر بودم زود پاکت میکردم
    من نه طرفدار کسی هستم و نه چیز دیگه ای نه شما رو میشناسم نه مدیر بخش رو
    دوست عزیز
    1- نمیدونستم سوال نپرسیدن افتخاره مگرنه از اول عضویتم سوال نمیپرسیدم به قول شما افتخار جمع میکردم
    2-به نظر هر شخصی احترام گذاشتن وظیفه همه ماست چه توی سایت چه بیرون سایت همه باید به هم احترام بذارید همه ما ادمیم
    3-اگر بری تاریخچه زبان های مایکروسافت رو بخونی دلیل این حرف جناب مدیر رو متوجه میشی وقتی حمایتش رو از یک زبانی برداشت شما هرکاری میخوای بکن مایکروسافت برای شما اونو بر نمیگردونه
    4-اگر دیدی کسی حرفت رو بد برداشت کرد یک حرف بدتر بهش نزن ازش عذر خواهی کن
    5-اصلا فکر میکنیم اقای MMSHFE هیچ کاری نمیتونه بکنه ادم هست و باید بهش احترام گذاشته بشه نه اینکه اخر هر پست بزن دو روزه مدیر شده دو روزه مدیر شده
    6-خداوندا کمکمان کن دیرتر برنجیم زودتر ببخشیم
    7-در کل نه من با کسی هستم نه هیچکدوم رو میشناسم ولی از همین پست ها متوجه شدم چه کسی واقعا چه اخلاقی داره
    خیلی زشت هست که ادم اشتباه کرده باشه و بر اشتباشم پافشاری کنه که گناه کبیره هم هست اقا اشتباه کردی به جای توهین یک عذرخواهی ساده کن کسی نخواست گردنتو بزنه که
    واقعا ادم بعضی ها رو میبینه پشیمون میشه از سر زدن به این سایت
    کاملا واضحه که بی طرفی :) 1. عزیزم سوال کردن عیب نیست. سوال نکردنم افتخار نیست. فارسی رو که بلدی. من گفتم من تو 100 پست اخیرم هیچ سوالی نکردم وا گر اینجام بخاطر کمک به دیگرانه نه که بیام مشکلات خودم رو حل کنم و برم 2. کسی مگه منکر احترام گذاشتن به هم شده؟ 3. چه ربطی داره؟ خب بله ممکنه روزیمایکروسافت بهتر از تکنولوژی های الانش بده. این بده؟ اینی که سیلورلایت رو ادامه نداد ( و بعدا میده البته ) نشونه عدم تعصبشه. HTML5 بهتر از سیلولایته. اینو مایکروسافت پذیرفت. همونطور که جاوا رو پذیرفت و بخاطرش سی شارپ رو ایجاد کرد. فدات شم اینا تکامله 4. من مسئول برداشت دیگران از حرفام نیستم بلکه سمئول حرفی هتم که زدم 5. بله ایشون آدمه. ایشون علیهه من پست دادن من که کاری به ایشون نداشتم 6. احسنت. منم حرفم همینه که چرا هممون منتظریم یکی یه حرفی بزنه وب گیم آی هوار توهین شد. حاشیه سازی شد و ال و بل. وقتی میتونیم حرف بزنیم چرا دعوا کنیم؟ 7. مام پست میدیم تا دیگران بشناسنمون دیگه :) امیدوارم شناخت درستی پیدا کنی منظورت رو از اشتباه و پافشاری روی اشتباه نمیفهمم. گناه کبیره وصغیرش بکنار شما اول بگو اشتباه کدومه و پافشاری کدومه؟ اینهمه ملت اینجا دات نت کارن . خود فروم کلی کلاس دات نت برگزار میکنه. مدیر اومده میگه سی شارپ داره منقرض میشه بعد من اشتباه کردم و دارم پا فشاری میکنم؟

  6. #86
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    اینم نحوه حرف زدن دوم
    فکر میکنی که یک عدد تو دیتابیس اینقدر ارزش داره اگر اینقدر زهنت بسته هست بیا من 100 تا فروم برات میذارم تو هم میذارم مدیر کلش
    به مدیران سایت مزایا میدن چی میدن یه اشتباه کردی اونقدر مرد نیستی که پاش بمونی حالا میگی که با افتخار میذارم پستهامو
    هر کی ندونه فکر میکنه مدیران بخش ها ماهیانه 1 تومان حقوق میگیرن بهشون خونه میدن
    فدای ادبیاتت بشم من داداشی :) امیدوارم سنت زیر 20 سال باشه و فرصت برای رشد و تعالی داشته باشی

  7. #87
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    متاسفم که با هم همسنیم ابجی
    متاسفم که تو قرن 21 برای توهین به کسی بهش میگی آبجی! من بدترین ادم ولی لطفا به احترام مادر ارزشمندت نگاهت رو به جنس مونث عوض کن زن بودن تنها یک تفاوت فیزیولوژیکیه نه عیب و ایرادی که برای تحقیر دیگران اونا رو آبجی (مونث) خطاب کنی

  8. #88
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    تو پروفایلت نوشتی 20 زبان برنامه نویس رو بلدی!!!!!!!!!!!!!!!! اگر واقعا ایطنور باشه حیف وقتت نیست که علیه من پست بدی؟ بیا بخاطر اعضای فروم و تعالی جامعه برنامه نویس تجربیاتت رو در اختیار دیگران بذار علی متقی پور چه خوب چه بد، اثر مثبت یا منفی ای برای شما نداره. شما کاری کن که بقیه یه مفعتی ببرن. این فروم خیلی ظرفیت برای کار و فعالیت داره. اینقد هم بزرگ هست که امثال من خرابش نکنن. اگر واقعا 20 تا زبون بلدی اینهمه سوال روی زمین مونده رو جواب بده. ممنونم ازت

  9. #89
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    با این همه حرف بی فایده اینو راست گفتی من از کلیه خواهران گرامی عذر میخوام عادت شده دیگه چی بگم
    خودت بگو بهت چی بگم اقای محترمی که فکر میکنی همه باهات چپ افتادن برو ببین چند نفر علیه باقی ثبت نام کنندگان بد میکن یا خیلی اعتماد بنفس داری یا خیلی دنیا کوچیکی داری
    هر چی هم که برنامه نویسی بدونی بازم هیچی نیستی چون دست بالا دست بسیار است شما که یک زبان یاد داری ما15 (دات نت فقط یکی حساب شه) که تا زبان یاد گرفتیم هم اینطوری نمیگیم برنامه نویسی که شما میگی شما 1 ساله اومدی من 11 ساله کارم همینه
    همچون میگی کسی منو راهنمایی نکرده اینگار جرمی انجام شده طرف دوست نداشته راهنماییت کنه یا نمیتونسته راهنماییت کته بگو مشکلش چیه
    من بی طرف هستم نه تا حالا برام مدیر کاری انجام داده نه شما برام انجام دادی نه توقع دارم انجام بدید
    کاش همه مخالفان من چه در اینجا چه تمام زندیگم قدرت منطق و نثر نویسیشون در حد شما باشه. اینطوری من دیگه اصلاو ابدا هیچ مشکلی نخاهم داشت :) خیلی خوشحالم که اومدی و پست میدی. یک پیان خوب برا این دعوای بچگونه رقم زدی. منکه تا آخر هفته مهمون فرومم خدا شمارو برای این فروم حفظ کنه :)

  10. #90
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    جایی که دیدی حق کسی داره ضایع میشه جلو اون شخص بایست هرکه میخواد باشه اگر حق با تو بود هیچی هم یاد نداشته جلو کل فروم هم اگه بود وامیستتادم ازت حمایت میکردم فوقش اکانتم حذف میشد جونمو نمیگرفتن که اما ...........
    دو تا سوال داشتم از محضرتون: 1. شما الان دارید دقیقا از چی دفاع میکنید؟ میشه خیلی شفاف و دقیق بگید؟ 2. شما مدرک فوق لیسانستون رو از کدوم دانشگاه گرفتید؟

  11. #91
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    فدات شم بفرض همه دنیا دارن میگن بد. منم به همه دنیا میگم. قبول من بدم. ولی بگید شما از کجا فهمیدید من بدم؟ بخاطر اینکه گفتم "خخخخخخخخخخ"؟ بخاطر اینکه گفتم برای برنامه نیوس شدن نیازی به یادگیری سی و سی پلاس پلاس نیست/ بخاطر اینگه طرفدار ماکروسافتم؟ بخاطر اینکه میگم تو سال اول برنامه نیوسی نیاز نیست تخصصی دیتا بیس رو یاد بگیریم؟ جرم من دقیقا چیه؟ بد بودن من که به احماع دوستان ثابت شدس. منم قبول کردم و گفتم که از فروم میرم. ولی خب شما و سایر دوستان قاضی بگن دقیقا مشکل کجاست؟

  12. #92
    کاربر جدید آواتار atilacivil
    تاریخ عضویت
    خرداد 1392
    محل زندگی
    اصفهان
    پست
    15

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    سلام خدمت همه دوستان گل و عزیز


    من و یکی از دوستان که این تاپیکو زدن یه سوال در رابطه با شروع کار برنامه نویسی کردیم و از دوستان راهنمایی خواستیم. . . . . . . . و این تاپیک به کجاها که کشیده نشد.!!!!!!!

    همینطور که در پست قبلم هم گفتم بنده مهندس عمران هستم و بر حسب نیاز و یه اتفاق ساده وارد حرفه شیرین برنامه نویسی شدم و واقعا خودم رو سرزنش کردم که تا امروز اینقدر با این معقوله نا آشنا بودم. بگذریم . . . . . .!!!!

    باید خدمتتون عرض کنم که حق با دو طرفه و خیلی بی جهت و براثر یکسری سوء تفاهمات این مباحث پیش اومد. . . . . . . اگه یکی بیاد و از من بپرسه که آقا من میخوام یه مهندس عمران بشم قطعا من بهش میگم برو ابتدا استاتیک بخون و بعد مکانیک و رفتار جامدات ( مقاومت مصالح ) رو یاد بگیر و بعد از اون برو سراغ تحلیل سازه ها و بعد دینامیک سازه ها و غیره وغیره . . . . .. .. این دقیقا نظر آقای مدیره .خوب درسته دیگه!!!!!!اگه آدم بخواد خیلی اصولی و آکادمیک کاری رو یاد بگیره این راهشه . . . . . . . ولی آیا میشه منکر این همه معمار تجربی و ساختمان ساز دانشگاه نرفته در جامعه شد؟؟؟؟؟ . . . . .کسانیکه که حتی تو زندگیشون برای یکبار هم اسم استاتیک یا تحلیل سازه به گوشش نخورده و اصلا نمیدونن که استاتیک رو با چه س مینویسن . . .!!!!!!!! . . . . . ولی بیاین ببینین همین ادما چه ساختمانهایی میسازن و چه پروژه هایی رو رهبری و کنترل میکنن.!!!!!! . . . . . . . . اینم دقیقا نظر اقای متقی زاده ست!!! . . . . . . ایشون وقتی دیدن که من صرفا میخوام نیازمو در برنامه نویسی ارضا کنم و میخوام یه برنامه نویس تجاری بشم . . . . . به من گفتن وقتتو رو سی یا سی ++ نذار . . . . . . . چون برای تو کاربرد نداره . . . . . . .. ایشون از دیدگاه خودشون درست میگن . . . . . . اگه یکی به منم بگه اقا من نمیخوام مهندس و طراح بشم و فقط و فقط میخوام ساختمان بسازم و به قولی میخوام پیمانکار بشم . . . . . . خوب بهش میگم برو یه مدت تو یه کارگاه کار کن تا فوت و فن کار رو یادبگیری و بری ساختمون بسازی . . . . . نیاری هم نیست بری استاتیک و دینامیک یاد بگیری.

    منم چون دوست دارم هر کاری رو اصولی یاد بگیرم و دوست ندارم در کاری که میکنم جای هیچ علامت سوالی برا م باشه . . . . . . در کنار برنامه نویسی سی شارپ حتما به سی و سی ++ هم نظری خواهم داشت . . . . . . با اینکه با مقوله الگوریتم کاملا آشنا هستم ولی بازم بطور خیلی تخصصی تر بر روی الگوریتم کار خواهم کرد . . . . . .. . من محاسبات عددی خوندم و میدونم باید در برنامه نویسی اکثر مسایل ریاضی رو باید با روشهای عددی و تکرار بدست بیارم . . .. . . . . پس قطعا در آینده طبق توصیه دوستان و دیدی که خودم دارم حتما دنبال اصول و مفاهیم اولیه خواهم رفت.

    برای اینکه اون دوستمون هم جوابشو از این تاپیکی که ایجاد کرده بگیره . . . . . . بهتره بگم: عزیزم اگه میخوای واقعا اصولی و فنی برنامه نویسی رو یاد بگیری حتما به توصیه دوستان عمل کن و برو دنبال سی و سی++ و الگوریتم و فلوچارت و غیره . . . . .. . وگرنه اگه میخوای فقط یه برنامه بنویسی و ندونی پشت پرده چه خبره . . . . . .برو همین سی شارپو ادامه بده و کار کن و احتمالا هم موفق میشی. . . . . . بستگی به هدفت داره . . . . . . ببین از خودت چی میخوای . . . . .و همونو عمل کن.

    به هر جهت دوستان عزیز آقای متقی پور و شهرکی هیچکدام تقصیر کار نیستن و هر کدوم منظور خاص خودشون رو داشتن که نظر هر دوشون در جایگاه و دیدگاه خودش کاملا درست و محترمه.

    به امید سربلندی همه مهندسین کشورمون و به امید موفقیت همه کاربران محترم سایت خوب برنامه نویس . . . . . . . . پیروز و موید باشید دوستان
    آخرین ویرایش به وسیله atilacivil : دوشنبه 20 خرداد 1392 در 01:45 صبح

  13. #93
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    خب فدات شم تو ببین کی دعوا رو شروع کرد. من نیمخوام نقل قول کنم ولی خوب شما میتونید برید پست اصلی رو بخونید. اصلا اینجا کسی با آقای شهرکی صحبت نکرد. کسی هم در مورد PHP نظر نداد. اینجا بحثه دات نته. آقای شهرکی اومد گفت سی شارپ داره منقرض میشه. منم گفتم خخخخخخخخخخخ. همین و همین. شما حالا برو پست ایشون رور ببین که چه بیانیه ای علیه من داده. ضمنا اینی که گفتم دور روزه مدیر شدید حرف ناردستی نیست چون ایشون مدیر بخش pHP بودن و به درخواست دوستان ظاهرا ارتقاء پیدا کردن.

  14. #94
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    من تا ثانیه آخری که تو فروم هستم داد میزنم که برای برنامه نویس شدن نیازی به یادگیری سی و سی پلاس پلاس نیست بخاطر همین موضع مسدود که هیچی تحت پیگرد قانونی هم قرار بگیرم از حرفم بر نمیگردم راهنمایی کردن دیگران به اینکه برن این دو زبون رو یاد بگیرن فقط و فقط گمراه کردنشونه

  15. #95
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط a_mottaghi_pour مشاهده تاپیک
    من تا ثانیه آخری که تو فروم هستم داد میزنم که برای برنامه نویس شدن نیازی به یادگیری سی و سی پلاس پلاس نیست بخاطر همین موضع مسدود که هیچی تحت پیگرد قانونی هم قرار بگیرم از حرفم بر نمیگردم راهنمایی کردن دیگران به اینکه برن این دو زبون رو یاد بگیرن فقط و فقط گمراه کردنشونه
    1-من کی گفتم که هر کی میخواد برنامه نویس بشه باید c , C++‎ یاد بگیره هر کس بسته به علاقه خودش زبونش رو انتخاب میکنه نه پیشنیاز داره نه همنیاز
    2-قبول ندارین بعضی از ادم ها زبان نزدیک به زبان ماشین رو بیشتر دوست دارند یک نمونش خوده من اگه از همون اول با .net کار میکردم زده میشدم از برنامه نویسی
    3-دوست عزیز اینجا که نمیگن مثلا اقایه متقی پور بیا نظرت رو بده هر کس میتونه بیاد نظر بده مدیر هرجا هم میخواد باشه
    4-شما در پست اصلی با نظر MMSHFE مخالفت کردین ایشون هم با نظر شما هر کدومتون تونستید حقیقت نظر خودتون رو ثابت کنید راهنمایی کردید نه اینکه به هم دیگه بدوبیراه بگید
    خلاصه من نه اهلشم نه دوست دارم دعوا بین بچه ها رو ببینم الان اگه تو این تایپیک دعوا نمیشد هم صاحبش به نتیجه میرسید هم چند نفر از هم اینقدر دل چرکین نمیشدن
    هیچوقت دیر نیست اقا جفتتون مقصرید از هم دیگه عذرخواهی کنید و در کنار هم باشید نه در مقابل هم
    موفق باشید

  16. #96
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    این حرف رو من در جوب شما نزدم. اصل دعوا سر همینه که سی و سی پلاس پلاس لازمه یا نه. خوشحالم که پست آخرتون نسبت به پست اولتون 180 درجه فرق کرد و بسیار معتدل تر شد. اینها نتیجه گفتگو بجای پرخاش و تهدیده. دوستان عزیز اگر واقعا به این مباحث ( سی ، سی پلاس پلاس ، دات نت و ...) علاقه مندید حتما این تاپیک را که در یک فروم دیگه هست و مباحث بسیار داغی توش مطرح شده رو ببینید http://forum.p30world.com/showthread.php?t=527223 من بدترین آدم ولی تو رو خدا مواظب باشید کسی گمراهتون نکنه. ما یک بار بیشتر عمر نمیکنیم. وقت کافی نداریم که همه چیز رو تجربه کنیم. خدا را شاهد میگیرم قصدم فقط و فقط کمک بوده و هست و تا اخر هفته هم خواهد بود و بعدم از همتون خداحافظی میکنم

  17. #97
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    دوست عزیز ببین برنامه نویس کسی نیست که برنامه رو محدود کنه به زبان برنامه نویس کسی هست که متناسب با برنامه ای که بهش داده میشه برنامه بنویسه این حرفو قبول داری یا نه ؟ یعنی نمیشه جایی از همون c یا C++‎ که به نظر شما بدرد نخوره استفاده شه همون اسمبلی به نظر شما بدرد نمیخوره
    --------------------------------
    بله نظرات خیلی زیادن هر کسی نظر خاص خودش رو داره مثلا من شاید از یک زبان خوشم بیاد شما از اون متنفر باشی

  18. #98
    کاربر جدید آواتار atilacivil
    تاریخ عضویت
    خرداد 1392
    محل زندگی
    اصفهان
    پست
    15

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    1-من کی گفتم که هر کی میخواد برنامه نویس بشه باید c , C++‎ یاد بگیره هر کس بسته به علاقه خودش زبونش رو انتخاب میکنه نه پیشنیاز داره نه همنیاز
    2-قبول ندارین بعضی از ادم ها زبان نزدیک به زبان ماشین رو بیشتر دوست دارند یک نمونش خوده من اگه از همون اول با .net کار میکردم زده میشدم از برنامه نویسی
    3-دوست عزیز اینجا که نمیگن مثلا اقایه متقی پور بیا نظرت رو بده هر کس میتونه بیاد نظر بده مدیر هرجا هم میخواد باشه
    4-شما در پست اصلی با نظر MMSHFE مخالفت کردین ایشون هم با نظر شما هر کدومتون تونستید حقیقت نظر خودتون رو ثابت کنید راهنمایی کردید نه اینکه به هم دیگه بدوبیراه بگید
    خلاصه من نه اهلشم نه دوست دارم دعوا بین بچه ها رو ببینم الان اگه تو این تایپیک دعوا نمیشد هم صاحبش به نتیجه میرسید هم چند نفر از هم اینقدر دل چرکین نمیشدن
    هیچوقت دیر نیست اقا جفتتون مقصرید از هم دیگه عذرخواهی کنید و در کنار هم باشید نه در مقابل هم
    موفق باشید
    دمت گرم حمید آقا . . . . . . . . هیچی بهتر از دوستی و محبت نیست.
    بعدشم آقای متقی شما هم کوتاه بیا . . . . . . . آقای شهرکی هم از همشهریهای ماست و قطعا مایه افتخار اصفهان . . . . . . من به هر دوتاتون ارادت دارم.
    باهم دوست باشین و از هم عذر خواهی کنین . . . . . . شما هم به عنوان یه هموطن کوتاه بیاین . . . . چرا که شما هم جای تقدیر داری چرا که با اینکه در یه رشته دیگه تحصیل کردین ، تونستین به کار برنامه نویسی مسلط بشین و بتونین امروز به چند نفر کمک کنین . . . . . . بهتون تبریک میگم به خاطر پشتکار و ارادتون در این راه.

  19. #99
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    اقا من شروع کننده
    اقای متقی پور اگر در تایپیک های اخیر بشما توهینی کردم ببخشید کردم
    ببخشید اینجا ایکون رو بوسی نداره ضمیمش میکنم
    بخشش کسی رو کوچیک که نمیکنه انشالله بزرگترشم میکنه
    حالا هر کدوم بزرگوارتره بعد من دیگری رو ببخشه و عذرخواهی کنه یک بارم دنیا رو اینطوری رقم بزنید
    دوروزه دنیا ارزش نداره که بخوایم همدیگه رو از هم برنجونیم مگه چند روز دیگه زنده ایم لاقل تو این مدت بذاریم همه ازمون خاطرات خوبی داشته باشن
    کلیه پست ها هم حذف شد خواهش میکنم شما هم پست ها رو حذف و به کمک دوست عزیزمان که سوال پرسیده بودن بپردازیم
    عکس های ضمیمه عکس های ضمیمه
    آخرین ویرایش به وسیله h_a_m_i_d : دوشنبه 20 خرداد 1392 در 02:15 صبح

  20. #100

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    کسی که سوالا مارو جواب نداد
    مارو بگو از کیا مشورت خواستیم
    چرا همه جا باهم دعوا دارن این مردم! بیاین باهم خوب باشین
    اینم از شانس منه

  21. #101
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط amir7hossein7 مشاهده تاپیک
    کسی که سوالا مارو جواب نداد
    مارو بگو از کیا مشورت خواستیم
    چرا همه جا باهم دعوا دارن این مردم! بیاین باهم خوب باشین
    اینم از شانس منه
    ببین دوست عزیز نمیشه هیچوقت گقت کدوم زبان بهتر هست یا ارجعیت داره نسبت به بقیه شما باید ببینی برنامه نویسی رو چه شکلی دوست داری
    c
    C++‎ هیچکی نمیتونه منکر قدرت بالاشون بشه اما بدی ها یی هم داره زبان C#‎ یا جامع تر بگم زبان های .net شی گرایی بالایی دارن خیلی کار باهاشون راحت هست
    حالا معایبی هم دارن
    که مثلا باید .net framework رو سیستم طرف مقابل تصب بشه
    سرعت پایینتر
    و دسترسی به منابع سیستم عامل محدود شده تر
    خودت باید انتخاب کنی زبان رو نمیشه به کسی تحمیل کرد

  22. #102
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط atilacivil مشاهده تاپیک
    دمت گرم حمید آقا . . . . . . . . هیچی بهتر از دوستی و محبت نیست.
    بعدشم آقای متقی شما هم کوتاه بیا . . . . . . . آقای شهرکی هم از همشهریهای ماست و قطعا مایه افتخار اصفهان . . . . . . من به هر دوتاتون ارادت دارم.
    باهم دوست باشین و از هم عذر خواهی کنین . . . . . . شما هم به عنوان یه هموطن کوتاه بیاین . . . . چرا که شما هم جای تقدیر داری چرا که با اینکه در یه رشته دیگه تحصیل کردین ، تونستین به کار برنامه نویسی مسلط بشین و بتونین امروز به چند نفر کمک کنین . . . . . . بهتون تبریک میگم به خاطر پشتکار و ارادتون در این راه.
    اتفاقا من خودمم اصالتا اهل نائین اصفهانم هر چند تا امروز قسمت نشده اصفهان رو ببینم ولی خب اصفهانی ها رو دوست دارم. عزیزم من با آقای شهرکی هیییییییییییییییییییچ مشکلی ندارم. من بخاطر ذات رشته تحصیلیم ور وحیات خودم اصولا اهل بحثم. یعنی به این کار علاقه دارم و اصلا هم از کسی بابت اینکه جلو بایسته ناراحت نمیشم. علت اینیم که میخوام از این فروم برم آقای شهرکی نیست بلکه دوست بسیار محترمم جناب صادقیانه چون میدونم کارهام رو ایشون نمیپسنده وب جهت احترام خاصی که به ایشون قائلم دوست ندارم بیش از پیش ایشون رو ناراحت کنم. مطمئنم بزودی هم ایشون اینجا حضور پیدا میکنه و تمامی پست های منو پاک میکنه :)))))))

  23. #103
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط h_a_m_i_d مشاهده تاپیک
    اقا من شروع کننده
    اقای متقی پور اگر در تایپیک های اخیر بشما توهینی کردم ببخشید کردم
    ببخشید اینجا ایکون رو بوسی نداره ضمیمش میکنم
    بخشش کسی رو کوچیک که نمیکنه انشالله بزرگترشم میکنه
    حالا هر کدوم بزرگوارتره بعد من دیگری رو ببخشه و عذرخواهی کنه یک بارم دنیا رو اینطوری رقم بزنید
    دوروزه دنیا ارزش نداره که بخوایم همدیگه رو از هم برنجونیم مگه چند روز دیگه زنده ایم لاقل تو این مدت بذاریم همه ازمون خاطرات خوبی داشته باشن
    کلیه پست ها هم حذف شد خواهش میکنم شما هم پست ها رو حذف و به کمک دوست عزیزمان که سوال پرسیده بودن بپردازیم
    من کوچیکتم داداش :) اینها اثرات گفتمانه ها خوشحالم که بخشی از ذهنیتتون که بی جهت نسبت به من منفی شده بود اصلاح شد امیدوارم ما بقیش هم حل بشه :) راستی شما کسی بنام احسان شکاری رو نمیشناسید؟ ایشون هم تو فردوسی مشهد کامیپوتر خونده و الان تو تهران فوق لیسانس میخونه و یه مدت کوتاهی من باهاش دوست و همکار بودم :)

  24. #104
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    «آسایش دو گیتی تفسیر این دو حرف است// با دوستان مروت، با دشمنان مدارا»

  25. #105
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط amir7hossein7 مشاهده تاپیک
    کسی که سوالا مارو جواب نداد
    مارو بگو از کیا مشورت خواستیم
    چرا همه جا باهم دعوا دارن این مردم! بیاین باهم خوب باشین
    اینم از شانس منه
    عزیزم اینهمه مشورت بهم دادن دوستان :)))))))))))))))) عزیزم من تنها کاریکه میتونم براتب کنم اینه که اگر ترهانی باهام قرار بذاریم حضوری همو ببینیم و صحبت کنیم اگر تهران نیستی خب دوستان که گفتن برو سی و سی پلاس پلاس یاد بگیر و یک برنامه نویس خبره و تمام عیار شو

  26. #106
    کاربر دائمی آواتار Unique
    تاریخ عضویت
    مرداد 1384
    محل زندگی
    ایران - اصفهان
    پست
    3,199

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    راستش نمیدونم مدیر تا کی میخواد صحبت های آقای متقی پور را تحمل کنه ! اولا من برام سواله کسی که طرفدار net. هست توی انجمن php چیکار میکنه !؟
    جناب متقی پور من اینجا دو ساله میتونم بگم هر روز سر میزنم و تا حالا ندیدم کسی انقدر بی منطق با بچه های این انجمن که هر کدومشون افتخار این تالار هستند صحبت کنه ،‌ البته همون موقعی که گفتین فلسفه خوندین متوجه شدم برای منبر رفتن چیزی کم ندارین (قصد اهانت ندارم پس سوء تعبیر نکنید) اما اینجا جاش نیست. بهتره این پست همونطور که ایجاد کنندش درخواست کرد قفل بشه و با آقای متقی پور هم برخورد بشه.

    واقعا متاسفم.

  27. #107
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط Unique مشاهده تاپیک
    راستش نمیدونم مدیر تا کی میخواد صحبت های آقای متقی پور را تحمل کنه ! اولا من برام سواله کسی که طرفدار net. هست توی انجمن php چیکار میکنه !؟
    جناب متقی پور من اینجا دو ساله میتونم بگم هر روز سر میزنم و تا حالا ندیدم کسی انقدر بی منطق با بچه های این انجمن که هر کدومشون افتخار این تالار هستند صحبت کنه ،‌ البته همون موقعی که گفتین فلسفه خوندین متوجه شدم برای منبر رفتن چیزی کم ندارین (قصد اهانت ندارم پس سوء تعبیر نکنید) اما اینجا جاش نیست. بهتره این پست همونطور که ایجاد کنندش درخواست کرد قفل بشه و با آقای متقی پور هم برخورد بشه.

    واقعا متاسفم.
    باز برگشتیم جای 2 ساعت پیش ای بابا داریم راضیشون میکنیم با هم دوست شن باز شروع نکنین به خدا
    اقا یک چیزی بود تموم شد هر جفت اقایان هم مقصر بودن خوده من هم از همه بیشتر مقصر بودم چون زود قضاوت کردم جفت دوستان از هم دلچرکین شدن فقط به خاطر یک سو تفاهم ساده خواهش میکنم دوستان دیگه قضاوت نکنن از دوستان اقای متقی پور و شهرکی هم میخوام پستاشونو پاک کنن و با هم دوست شن البته لطفا فراموشم شد
    اینم یک خواهش از طرف یکی از اعضای برنامه نویس

  28. #108

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    من از حرفا عزیزان فهمیدم که زبان سی شارپ زبان تجاریه و باید قبلش حرفه ای باشی
    ولی من از سی شارپ شروع کردم
    بنظرتون الان برم سی++ بخونم؟؟ بعد همین سی شارپ رو ادامه بدم؟

  29. #109
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط amir7hossein7 مشاهده تاپیک
    من از حرفا عزیزان فهمیدم که زبان سی شارپ زبان تجاریه و باید قبلش حرفه ای باشی
    ولی من از سی شارپ شروع کردم
    بنظرتون الان برم سی++ بخونم؟؟ بعد همین سی شارپ رو ادامه بدم؟
    دوست عزیز لازم نیست یک کدوم رو ول کنی بری بعدی رو یاد بگیری جفتش رو یاد بگیر و در جای مناسب اونا رو با هم ارتباط بده موفق باشید

  30. #110
    کاربر دائمی آواتار h_a_m_i_d
    تاریخ عضویت
    مرداد 1390
    محل زندگی
    dim home as new machincode
    پست
    638

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    دیدم که دوستان ناامیدشدن از این تایپیک یکذره راهنمایی کردم برای انتخاب زبان
    زبان های مبتنی بر .net
    معایب
    -سرعت پایین اجرا (نه در حد زیاد البته)
    -نیازمندی به برنامه کمکی در سیستم عامل
    -محدودیت دسترسی به منابع سیستم
    -بی خبری از چیزی که در پشت برنامه اتفاق میفتد
    مزایا
    +منابع زیاد برای یادگیری
    +شی گرایی بالا
    + زبان تجاری با راحت تر کردن کار برای کاربران
    + کلا تو این زبان ها راحت میشه پروژه ساخت
    برای C++‎ هم اینا رو برعکس کنید مزایا این زبان میشه معایب اون زبون

  31. #111
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط Unique مشاهده تاپیک
    راستش نمیدونم مدیر تا کی میخواد صحبت های آقای متقی پور را تحمل کنه ! اولا من برام سواله کسی که طرفدار net. هست توی انجمن php چیکار میکنه !؟
    جناب متقی پور من اینجا دو ساله میتونم بگم هر روز سر میزنم و تا حالا ندیدم کسی انقدر بی منطق با بچه های این انجمن که هر کدومشون افتخار این تالار هستند صحبت کنه ،‌ البته همون موقعی که گفتین فلسفه خوندین متوجه شدم برای منبر رفتن چیزی کم ندارین (قصد اهانت ندارم پس سوء تعبیر نکنید) اما اینجا جاش نیست. بهتره این پست همونطور که ایجاد کنندش درخواست کرد قفل بشه و با آقای متقی پور هم برخورد بشه.

    واقعا متاسفم.
    ممنونم از این همه ابراز اردتتون :) همچین صحبت از pHP و دات نت میکنی انگار دو تا دشمن خونین. عزیز من کمی پست ها رو بخون بعد بیا علیهه من پست بده. شما قبلا هم علیهه من پست دادی و من میدونم شمکل شما از کجاست ولی بیان نمیکنم و فقط به موضوع الانمون میرسیم. اگر شما پست اول رو بخونید نوشته:
    نقل قول نوشته شده توسط milad7676 مشاهده تاپیک
    سلام نمی دونستم این تاپیک رو کجا باید درست کنم.اما چون دیدم تالار شما از همه جا پربازدیدتره ترجیح دادم اینجا درست کنم.
    من هیچی از برنامه نویس سرم نمیشه می خوام بدونم برنامه نویسی رو باید از کجا و چه جوری شروع کنم.
    از استاتید محترم خواهش می کنم که من رو راهنمایی کنند.
    پیشاپیش ممنون.
    عزیزم این بنده خدا کمک خاسته و حالا تشخیصش این بوده که تو تلار PHP پست بزنه. امثال منم که اومدیم راهنمائی کنیم به خاک دشمن که وارد نشدیم. ضمنا اینجا همه صحبتی شد الا صحبت از PHP. بی منطق بودن یک صفته که آدم میتونه به همه بچسبونتش و کار سختی نیست ولی دیگران هستن که با خوندن حرفای ما میفهمن کی منطقیه کی نیست. وقتی شما فلسفه رو مناسب منبر رفتن میدونی و وقتی ورود به تلار PHP رو برای کسیکه دات نت میدونه جرم تلقی میکنی و وقتی اینهمه علاقت به برخورد با من تو کلماتت هویداست نشون میده که چقد منطقی هستی و با چه هدفی داری پست میدی. عزیزم جریانات سابق گذشته. من از شما کینه ای ندارم. بهتره شما هم شخصیت علمیتون رو با حرفاییکه در سانتون نیست خراب نکنید. حیفیه تو ذهنی که اینهمه اطلاعات علمی هست کینه و عداوت باقی بمونه. بریزشون دور عزیزم. اینجا یه تاپیک دیگست. گذشته هام گذشته. مام که زمین خورده همه ایم :) راستی منبر خوب سراغ داری؟

  32. #112
    کاربر جدید آواتار atilacivil
    تاریخ عضویت
    خرداد 1392
    محل زندگی
    اصفهان
    پست
    15

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط amir7hossein7 مشاهده تاپیک
    من از حرفا عزیزان فهمیدم که زبان سی شارپ زبان تجاریه و باید قبلش حرفه ای باشی
    ولی من از سی شارپ شروع کردم
    بنظرتون الان برم سی++ بخونم؟؟ بعد همین سی شارپ رو ادامه بدم؟
    طیق سفارش دوستان . . . .. بهتره که هر دو رو با هم پیش ببری . . . . . دقیقا منم همین کارو میکنم . . . . . . مگه میشه از سی شارپ به همین راحتیها دل کند!!!! . . . . . . . خوب یه سری معایب داره که سی ++ نداره . . . . . به هر جهت سراغ هر زبونی بری یه سری معایب داره و یه سری محاسن !!. . . .. . شما ببین که کدومش به دردت میخوره . . . . . مثلا من چون میخوام یه پروژه تجاری رو استارت بزنم . . . . قطعا با سی شارپ کار خواهم کرد و اون چیزایی رو که هم در سی شارپ بلد نیستمو میرم از همین سایت و دیگر منابع یاد میگیرم . .. . . .البته در مواقع بیکاری حتما به سی ++ هم نظر خواهم داشت تا اطلاعات برنامه نویسیم رو افزایش بدم . . . . چون دوست دارم بدونم پشت این کلاسهای آماده تو سی شارپ چی میگذره و کلا منطقشون چیه؟؟؟؟
    شما هم چون سی شارپو بلدی دیگه که نمیتونی اونو از ذهنت پاک کنی عزیز . . .!!!!!! پس بهتره در کنارش سی++ و سی رو هم کار کنی و به قول حمید خان از هر کدوم در جای خودش استفاده کنی.
    موفق باشی دوست گلم

  33. #113
    کاربر جدید آواتار atilacivil
    تاریخ عضویت
    خرداد 1392
    محل زندگی
    اصفهان
    پست
    15

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط a_mottaghi_pour مشاهده تاپیک
    ممنونم از این همه ابراز اردتتون :) همچین صحبت از pHP و دات نت میکنی انگار دو تا دشمن خونین. عزیز من کمی پست ها رو بخون بعد بیا علیهه من پست بده. شما قبلا هم علیهه من پست دادی و من میدونم شمکل شما از کجاست ولی بیان نمیکنم و فقط به موضوع الانمون میرسیم. اگر شما پست اول رو بخونید نوشته:

    عزیزم این بنده خدا کمک خاسته و حالا تشخیصش این بوده که تو تلار PHP پست بزنه. امثال منم که اومدیم راهنمائی کنیم به خاک دشمن که وارد نشدیم. ضمنا اینجا همه صحبتی شد الا صحبت از PHP. بی منطق بودن یک صفته که آدم میتونه به همه بچسبونتش و کار سختی نیست ولی دیگران هستن که با خوندن حرفای ما میفهمن کی منطقیه کی نیست. وقتی شما فلسفه رو مناسب منبر رفتن میدونی و وقتی ورود به تلار PHP رو برای کسیکه دات نت میدونه جرم تلقی میکنی و وقتی اینهمه علاقت به برخورد با من تو کلماتت هویداست نشون میده که چقد منطقی هستی و با چه هدفی داری پست میدی. عزیزم جریانات سابق گذشته. من از شما کینه ای ندارم. بهتره شما هم شخصیت علمیتون رو با حرفاییکه در سانتون نیست خراب نکنید. حیفیه تو ذهنی که اینهمه اطلاعات علمی هست کینه و عداوت باقی بمونه. بریزشون دور عزیزم. اینجا یه تاپیک دیگست. گذشته هام گذشته. مام که زمین خورده همه ایم :) راستی منبر خوب سراغ داری؟
    من برات یه منبر خوب سراغ دارم . . . . . . "انجمن تخصصی عمران"
    اونجاهم بین گرایش سازه و دیگر گرایشها کل کله . .. . .. . . اطلاعاتت رو در مورد گرایش سازه در کارشناسی ارشد عمران بالا ببر و بیا اونجا از من دفاع کن. . . . . . . خوبه؟؟؟؟؟
    دمت گرم . . . . . . متقی جون . . . . . . کارت خیلی درسته . . . .. با بعضی حرفات خیلی حال میکنم. . . . . . .. پیروز باشی گلم

  34. #114

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط a_mottaghi_pour مشاهده تاپیک
    ایشون اصالتا PHP کار هستن و من تا الان ندیدم کسی اهل PHP باشه و با دات نت خصومت نداشته باشه
    مگه برنامه نویسی هم مثل زادگاهه که اصالت توش مطرح باشه. شما رزومه بنده رو ببینید تا متوجه بشین هیچ تعصبی روی زبان خاصی ندارم و با هر زبانی که توی یک پروژه خاص کارم رو راه بندازه کار میکنم.
    نقل قول نوشته شده توسط a_mottaghi_pour مشاهده تاپیک
    خب فدات شم تو ببین کی دعوا رو شروع کرد. من نیمخوام نقل قول کنم ولی خوب شما میتونید برید پست اصلی رو بخونید. اصلا اینجا کسی با آقای شهرکی صحبت نکرد. کسی هم در مورد PHP نظر نداد. اینجا بحثه دات نته. آقای شهرکی اومد گفت سی شارپ داره منقرض میشه. منم گفتم خخخخخخخخخخخ. همین و همین. شما حالا برو پست ایشون رور ببین که چه بیانیه ای علیه من داده. ضمنا اینی که گفتم دور روزه مدیر شدید حرف ناردستی نیست چون ایشون مدیر بخش pHP بودن و به درخواست دوستان ظاهرا ارتقاء پیدا کردن.
    همه فهمیدن ولی شما هنوز متوجه نشدین که من نگفتم #C داره منقرض میشه. گفتم احتمال اینکه مایکروسافت اون رو کنار بگذاره وجود داره و احتمال بعیدی نیست. گویا اگه بجای فلسفه، منطق خونده بودین بهتر حرفهای سایرین رو متوجه میشدین. البته اینکه من گفتم ++C/C رو ابتدا یاد بگیرن ارتباطی به بحث انقراض #C و امثال اون نداشت و بخاطر این گفتم که اصول برنامه نویسی و منطق اون رو با زبانهای پایه بهتر میشه یاد گرفت. کسی که هنوز توی الگوریتم مشکل داره که نمیشه یکمرتبه یک زبان کاملاً شیٔ گرا جلوش بگذاریم بگیم کار کن. بعلاوه اختیارات مدیریتی بنده تغییری نکرده و هنوز هم فقط مدیر بخش PHP هستم ولی توی این بخش اختیارات کامل دارم. بنابراین توی این بخش هم اطلاعاتتون ناقصه و درنتیجه قضاوت اشتباه داشتین.
    نقل قول نوشته شده توسط a_mottaghi_pour مشاهده تاپیک
    من تا ثانیه آخری که تو فروم هستم داد میزنم که برای برنامه نویس شدن نیازی به یادگیری سی و سی پلاس پلاس نیست بخاطر همین موضع مسدود که هیچی تحت پیگرد قانونی هم قرار بگیرم از حرفم بر نمیگردم راهنمایی کردن دیگران به اینکه برن این دو زبون رو یاد بگیرن فقط و فقط گمراه کردنشونه
    خوبه، تا ثانیه آخر داد بزنید و روش اشتباه خودتون رو ترویج کنید. آنکس که نداند و نداند که نداند، در جهل مرکب ابد الدهر بماند!
    بد نیست یکبار دیگه به عنوان تاپیک نگاه کنید: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟ شما فیلم هم که میبینید، از CD2 نگاه میکنید؟! هر چیزی اگه بخواد اصولی انجام بشه یکسری مقدمات داره. البته شاید فلسفه اینطور نباشه و همه چیز بداهه گویی باشه. قصد توهین به رشته تحصیلی شما رو ندارم ولی رفتارتون اینطور نشون میده که یا رشته شما کلاً اینطوریه یا شما همون رشته خودتون رو هم درست یاد نگرفتید.

  35. #115

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط Unique مشاهده تاپیک
    راستش نمیدونم مدیر تا کی میخواد صحبت های آقای متقی پور را تحمل کنه ! اولا من برام سواله کسی که طرفدار net. هست توی انجمن php چیکار میکنه !؟
    جناب متقی پور من اینجا دو ساله میتونم بگم هر روز سر میزنم و تا حالا ندیدم کسی انقدر بی منطق با بچه های این انجمن که هر کدومشون افتخار این تالار هستند صحبت کنه ،‌ البته همون موقعی که گفتین فلسفه خوندین متوجه شدم برای منبر رفتن چیزی کم ندارین (قصد اهانت ندارم پس سوء تعبیر نکنید) اما اینجا جاش نیست. بهتره این پست همونطور که ایجاد کنندش درخواست کرد قفل بشه و با آقای متقی پور هم برخورد بشه.
    واقعا متاسفم.
    ایشون خودشون دارن از انجمن تشریف میبرن و نیازی به مسدودسازی و... نیست. تند باد، زود متوقف میشه.

  36. #116

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    اشتباه از من بود که این تاپیک رو درست کردم.بهتره قبل از اینکه به دنیا برنامه نویسی شما وارد بشم این علاقم رو ببوسم و بزارم کنار.
    کسی ندونه فکر می کنه این زبون ها ناموستونه (البته ببخشید) که اینطوری می کنید.هرکس یه چیزی رو دوس داره مثل من که عاشق ریاضی هستم و از شیمی حالم بهم می خوره اما همه اینا بهم ربط دارن چون برای قبولی باید تو همشون نمره بیارم .به نظر من زبون برنامه نویسی هم همینجوریه بهتر بود قبل از جواب دادن به من به سن من هم نگاه می کردید. 16 سالمه و برای یادگیری خیلی از زبون ها وقت دارم.
    ما نوجوونا با این سنمون وقتی توی چت روم دعوامون می گرفت کسی تعجب نمی کرد.ولی شما ها چی اونم توی این سایت که یک سایت علمیه نه یه چت روم .

    کلا ببخشید منکه از شما ها هم کوچیکترم هم کم سواد تر این چیزا رو گفتم.

  37. #117

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    آهان بگیرش بگیرش خودشه! مقصر اصلی
    الان درمیره باز؛ شماره پلاکش رو بردارید


    کسی ندونه فکر می کنه این زبون ها ناموستونه (البته ببخشید) که اینطوری می کنید.
    البته در تبلیغ زبانها هم خیلی وقتا منافع شخصی وجود داره.
    ولی این بحث فقط بخاطر زبان نبود. بحث سر اختلاف نظر در مسائل فنی ایجاد میشه و سوء برداشت و سوء تفاهم و بعضی وقتا هم شیطنت و لجبازی و نادانی و ... و دست آخر اینطوری میشه که میبینی.

    آدمها که کامل نیستن و هرکس ضعفهای خودش رو داره و عمدا یا غیرعمدا حرفهای نابجایی میزنه و رفتار اشتباهی میکنه.

    ما نوجوونا با این سنمون وقتی توی چت روم دعوامون می گرفت کسی تعجب نمی کرد.ولی شما ها چی اونم توی این سایت که یک سایت علمیه نه یه چت روم .
    دعوا که تقریبا همه جا و توی همه چیز ممکنه پیش بیاد.
    حالا شما زیاد گنده نکن.
    طبیعتا افراد که از هم مکدر بشن لحن و رفتار میتونه خشن بشه و بعضا توهین و جنگ شخصی پیش بیاد، اما بنظرم در کنارش از استدلال و سند و بحث های فنی منطقی و اصولی هم یه چیزایی پیدا میشه.

  38. #118
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط atilacivil مشاهده تاپیک
    من برات یه منبر خوب سراغ دارم . . . . . . "انجمن تخصصی عمران"
    اونجاهم بین گرایش سازه و دیگر گرایشها کل کله . .. . .. . . اطلاعاتت رو در مورد گرایش سازه در کارشناسی ارشد عمران بالا ببر و بیا اونجا از من دفاع کن. . . . . . . خوبه؟؟؟؟؟
    دمت گرم . . . . . . متقی جون . . . . . . کارت خیلی درسته . . . .. با بعضی حرفات خیلی حال میکنم. . . . . . .. پیروز باشی گلم

    مرسی عزیزم
    لطف داری اما ازت خواهش دارم دیگه در طرفداری من پستی ندی . به دو دلیل:
    1. برای اینکه بتونی تو فعالیتت تو انجمن موفق باشی و دیگران بهت کمک کنن لازمه که با لابیهای قدرت در نیفتی. بهرحال لابی گری جزء خصوصیات اصلی ما ایرانی هاست. همینطورکه میبینی یه سری از بچه های قدیمی اومدن و علیهه من پست دادن بدون اینکه یک کلمه در مورد محتوای تاپیک و بحث ها نظری بدن. مطمئن باش اینا اتفاقی نیست. البته طبیعی هم هست. شاید منم اگر 4 - 5 سال اینجا فعالیت میکردم الان لابی خودم را داشتم. بهرحال اگر میخوای کمکت کنن با کسی در نیفت و طرفداری امثال بنده را هم نکن..

    2. شما چون تازه عضو انجمن شدی ممکنه ذهن های بیماری وجود داشته باشن که تصور کنن شما اکانت دوم منی!!! و مثلا من اکانت دیگه ساختم تا بیام خودم را تائید کنم.

    بهرحال ازت ممنونم
    متاسفانه در زمینه عمران هم هیییییچ اطلاعاتی ندارم که منبر برم. اون دوست پا منبریمون رو پیدا کن و ازش بخواه که اونکه اهل منبر رو خوب میشناسه یه منبر بروی حرفه ای تو رشته خودت بهت معرفی کنه.

  39. #119
    کاربر دائمی آواتار علی متقی پور
    تاریخ عضویت
    تیر 1391
    محل زندگی
    تهران
    پست
    307

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط MMSHFE مشاهده تاپیک
    مگه برنامه نویسی هم مثل زادگاهه که اصالت توش مطرح باشه. شما رزومه بنده رو ببینید تا متوجه بشین هیچ تعصبی روی زبان خاصی ندارم و با هر زبانی که توی یک پروژه خاص کارم رو راه بندازه کار میکنم.

    همه فهمیدن ولی شما هنوز متوجه نشدین که من نگفتم #C داره منقرض میشه. گفتم احتمال اینکه مایکروسافت اون رو کنار بگذاره وجود داره و احتمال بعیدی نیست. گویا اگه بجای فلسفه، منطق خونده بودین بهتر حرفهای سایرین رو متوجه میشدین. البته اینکه من گفتم ++C/C رو ابتدا یاد بگیرن ارتباطی به بحث انقراض #C و امثال اون نداشت و بخاطر این گفتم که اصول برنامه نویسی و منطق اون رو با زبانهای پایه بهتر میشه یاد گرفت. کسی که هنوز توی الگوریتم مشکل داره که نمیشه یکمرتبه یک زبان کاملاً شیٔ گرا جلوش بگذاریم بگیم کار کن. بعلاوه اختیارات مدیریتی بنده تغییری نکرده و هنوز هم فقط مدیر بخش PHP هستم ولی توی این بخش اختیارات کامل دارم. بنابراین توی این بخش هم اطلاعاتتون ناقصه و درنتیجه قضاوت اشتباه داشتین.

    خوبه، تا ثانیه آخر داد بزنید و روش اشتباه خودتون رو ترویج کنید. آنکس که نداند و نداند که نداند، در جهل مرکب ابد الدهر بماند!
    بد نیست یکبار دیگه به عنوان تاپیک نگاه کنید: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟ شما فیلم هم که میبینید، از CD2 نگاه میکنید؟! هر چیزی اگه بخواد اصولی انجام بشه یکسری مقدمات داره. البته شاید فلسفه اینطور نباشه و همه چیز بداهه گویی باشه. قصد توهین به رشته تحصیلی شما رو ندارم ولی رفتارتون اینطور نشون میده که یا رشته شما کلاً اینطوریه یا شما همون رشته خودتون رو هم درست یاد نگرفتید.
    نقل قول نوشته شده توسط MMSHFE مشاهده تاپیک
    ایشون خودشون دارن از انجمن تشریف میبرن و نیازی به مسدودسازی و... نیست. تند باد، زود متوقف میشه.

    آقای شهرکی من غلط کردم شما به بزرگیتون ببخشید منو
    جوونی کردم، خامی کردم خواهشا دیگه این بحث رو ادامه ندید
    با تشکر

  40. #120
    کاربر دائمی آواتار رضا قربانی
    تاریخ عضویت
    خرداد 1389
    محل زندگی
    ܓܨ_| ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ _
    پست
    1,824

    نقل قول: شروع یادگیری برنامه نویسی از کجاست؟

    نقل قول نوشته شده توسط milad7676 مشاهده تاپیک
    سلام نمی دونستم این تاپیک رو کجا باید درست کنم.اما چون دیدم تالار شما از همه جا پربازدیدتره ترجیح دادم اینجا درست کنم.
    من هیچی از برنامه نویس سرم نمیشه می خوام بدونم برنامه نویسی رو باید از کجا و چه جوری شروع کنم.
    از استاتید محترم خواهش می کنم که من رو راهنمایی کنند.
    پیشاپیش ممنون.
    این تاپیک چندین و چندین بار فقط در همین قسمت ساخته شده . با کمی جستجو به نتیجه میرسیدید.


    -------------یه خواهش------------------
    از مدیریت محترم تقاضا دارم که کلا این تاپیک رو حذف کنند چون با توجه به پست هایی که رد و بدل شده اصلا نمی بینم جاش توی این قسمت (php) از سایت برنامه نویس باشه .

صفحه 3 از 4 اولاول 1234 آخرآخر

تاپیک های مشابه

  1. سوال: راهنمایی برای شروع یادگیری برنامه نویسی تحت وب
    نوشته شده توسط tribute در بخش توسعه وب (Web Development)
    پاسخ: 14
    آخرین پست: جمعه 03 مرداد 1393, 12:02 عصر
  2. مقدمات شروع یادگیری برنامه نویسی حرفه ایی
    نوشته شده توسط HOSSEINONLINE7 در بخش PHP
    پاسخ: 13
    آخرین پست: سه شنبه 09 اردیبهشت 1393, 19:23 عصر
  3. مبتدی: شروع یادگیری برنامه نویسی با Asp.net
    نوشته شده توسط abbas_habibi در بخش ASP.NET Web Forms
    پاسخ: 1
    آخرین پست: جمعه 01 دی 1391, 18:12 عصر

قوانین ایجاد تاپیک در تالار

  • شما نمی توانید تاپیک جدید ایجاد کنید
  • شما نمی توانید به تاپیک ها پاسخ دهید
  • شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
  • شما نمی توانید پاسخ هایتان را ویرایش کنید
  •