چه زبان برنامه نویسی رو شروع کنم ؟
باسلام خدمت تمام دوستان عزیز
من 15 سالمه و می خوام یک زبان برنامه نویسی تحت ویندوز رو شروع کنم تا حدودی هم تحت وب کار کردم ...
می خواستم بدونم از چه زبانی شروع کنم ؟
منبع آموزشی ؟
آیا لازم کلاس برم ( اگر هست معرفی کنید - ساکن تهرانم ) ؟
ممنون می شم به سوالاتم پاسخ بدید ...
سلام. با C شروع کن به جاوا ختم کن
با جی شارپ شروع کن و با پرل ختم کن.
مسلما اگه میخواید برنامه نویس حرفه ای باشید و بتونید کار خوب انجام بدید باید با C شروع کنید ، وقتی C رو بلد باشید ، ++C رو که بزارن جلوتون اکثر مباحثش شبیه به همونه و یه جورایی به راحتی آب خوردن ++C رو هم یاد می گیرید .. و برای یاد گرفتن #C هم کارتون خیلی راحت میشه ... وقتی C رو یاد بگیرید به راحتی میتونید PHP هم یاد بگیرید ... و همینطور جاوا اسکریپت !
فقط این وسط شما هستید که برای برنامه نویسی تحت دسکتاپ ( نه سیستمی ) بین سی شارپ و دلفی یکی رو انتخاب می کنید. من خودم دلفی کار میکنم و خیلی هم راحتم چون وابسته به چارچوب خاصی نیست و در آینده داره به Cross-Platform بودن تبدیل میشه ( گرچه الان تا یه حدی پیش رفته )
به نظر من C یک زبانی هست که هر برنامه نویس ای باید با اون شروع کنه تا هم بقیه ی زبان ها رو بهتر درک کنه و هم راحت تر باشه.
موفق و مؤید باشید
این روزا همه دوست دارن که خیلی زود به مقصد برسن
و خاصیت اکثر آدم ها اینه که می خوان راحت یاد بگیرن
اگه شما هم مثل همه فکر می کنی، وقتتو با موضوعات حاشیه ای تلف نکن
چون هنوز خیلی کم سن و سالی و به اندازه کافی وقت داری چند تا توصیه برات دارم
1. شروع کن، مهم نیست با چی فقط با قدرت شروع کن و ادامه بده
2. هدف داشته باش، اگه هدفت پول درآوردنه قبل از انتخاب یک زبان کافیه به استخدامی های روزنامه همشهری یه نگاه بندازی
3. علاقه اولین شرط یادگیریه، برای برنامه نویس شدن باید دیوانه باشی و دیوانه وار کامپیوترو دوست داشته باشی
پس همین الان تصمیم بگیر و سراسیمه و بدون معطلی به کامپیوتر حمله کن
کتاب بهترین منبع یادگیریه
اینترنت بهترین معلم و البته بهترین دوست شماست( البته اگه با مسایل حاشیه ای وقتتو هدر ندی)
کلاس محرک خوبیه، اما معجزه نمیکنه، به نظر من کلاس رفتن بهتر از نرفتنه
برای سیستم طبق نظر دستمون یا دلفی یا سی شارپ
دقیقا سنی که من شروع کردم ... بار ها این سوال رو من هم پرسیدم و به جواب های گوناگونی رسیسدم که همه به یک چیز ختم میشد ... نمیدونم جرا همه فکر مکنن هر کس C++ یا c یاد بگیره خیلی بهتره ...باسلام خدمت تمام دوستان عزیز
من 15 سالمه و می خوام یک زبان برنامه نویسی تحت ویندوز رو شروع کنم تا حدودی هم تحت وب کار کردم ...
می خواستم بدونم از چه زبانی شروع کنم ؟
منبع آموزشی ؟
آیا لازم کلاس برم ( اگر هست معرفی کنید - ساکن تهرانم ) ؟
ممنون می شم به سوالاتم پاسخ بدید ...
به عنوان کسی که 5 سال سسابقه ی برنامه نویسی رو داره و کسی که با زبان های C++ و C# مسلط هست و الانم داره از راه این زبان ها پ.ل در میاره یک پیشنهاد برات دارم
هر کاری میکنی و هر جوری یاد میگیری و هرچی یاد میگیری فقط چند چیز رو فراموش نکن
1. برنامه نویسی وب رو یاد بگیر
2. سعی کن بهترین گرافیک و کارایی رو داشته باشن برنامه هات
3. همیشه فکر کن داری برای گوگل برنامه مینویسی و برنامه هات رو در این سطح بنویس
ممنون از نظرات همه ي شما دوستان گل
دوستان اولا من براي پول دراوردن نمي خوام برنامه نويسي رو ياد بگيرم
دوما اگر ميشه يك منبع خوب معرفي كنيد
با C# شرو کن . با هر چی دیدی ختم کن
منبع برای چه زبانی ؟نوشته شده توسط arianmahdavi78
یعنی چی ... هرکس واسه خودش یه نظر میده ... !
میدونید گفته های شما نه تنها میتونه سرنوشت کسی که این تایپیک رو باز کرده رو میتونه تغییر بده بلکه کسانی که این تایپیک رو میخونن هم تحت الشعاع قرار میگیرن ...
قرار نیست هرچی بلدیم بگیم بهتره که ...
یعنی چی با این شروع کن و با این تموم کن ... مگه فروشگاهه
دوست عزیز که میگی j# ... یه دلیل بیار که j# از C# و ... بهتره !
دوستانی که میگن c , C++ و C# و j# و delphi و ... بر چه اساس میگین ... برتری این زبان ها نسبت به هم و نسبت به بقیه چیه ... !
اساسا باید یه مقاله در این مورد بنویسم... یادمه 3 سال پیش به خواطر همین موضوع چند ماهی عقب افتادم ... اینطوری نمیشه ... !
الان این دوستمون که هیچ حتی ارشد های برنامه نویسی هم سردرگم شدن ... من با چشمای خودمم دیدم (منظورم مهندس های نرم افزاره)!
با شما موافقم، بدون دلیل حرف زدن فایده ای نداره و گره از کار کسی باز نمی کنه
اما شاید بعضی دوستان وقت ندارن که برای نظرشون دلیل بیارن(خوب این هم جای شکر داره که حداقل نظر میدن)
شما بهتر از من میدونید که برای مقایسه زبان ها باید فاکتور های زیادی رو در نظر گرفت و همه چیز نسبیه
به نظر بنده بهترین زبان برنامه نویسی زبانیه که
اولا برای اون کاری که می خوای انجام بدی مناسب باشه
2. پشتیبانی خوبی داشته باشه و آینده داشته باشه
3. امکانات زیادی داشته باشه و در عین حال یادگیریش ساده باشه
4. مستندات کاملی داشته باشه
و از همه مهم تر پر طرفدار باشه، یعنی اکثر افراد و شر کت ها برای کارشون اونو انتخاب کرده باشن
من تنها یک زبان با تمام ویژگی های بالا میشناسم و اونم سی شارپه و به تمام افراد (چه حرفه ای چه تازه وارد) توصیه می کنم که اولین انتخابشون باشه
دوستان زیادی در مورد مقایسه زبان ها مقاله نوشتن کافیه تو گوگل جستجو کنی
بنده هم کتابی برای مقایسه دو زبان پرطرفدار یعنی سی++ و سی شارپ نوشتم
که به دلیل قوانین سایت نمی تونم لینک بزارم (C++ بهتر است یا C#
ممنون من بالاخره تصميم رو گرفتم مي خوام C# رو شروع كنم ...
مي شه منبع يا كتاب خوبي به من معرفي كنيد ؟
سعی کن زبان برنامه نویسی تحت وب را یاد بگیری!
یه دوستمون هم گفتن که شما c را یاد بگیر که نظر من هم مثبت است ! چون از اونجا شروع کنی برنامه های دیگر برات راحت تر جا می افته!و....
ما (ایرانی ها) عادت داریم هر کاری را خودمون شخصا تجربه کنیم !
خوب دوستان راست میگن باید دلیل آورد. میگم با c شروع کن چون برای برنامه نویس شدن باید اول با منطق برنامه نویسی آشنا بشی منطق برنامه نویسی هم از طریق زبانهای ساخت یافته و روالی قابل فهمه حالا به قول اساتید که میگن اصلا انسان به صورت شی گرا فکر میکنه به نظر من هم درسته ولی پای پیاده سازی تفکرات که میرسیم میبینیم باید به صورت تابعی یا همون ساخت یافته پیاده بشن حتی توی زبانهای 100 درصد شی گرایی مثل جاوا فارق از اینکه حتی اگه خودت هم نخای شی گرا بنویسی خواه نا خواه برنامت شی گرا میشه ولی بازم کار اصلی رو متدها انجام میدن پس اگه میگم منطق برنامه سازی با زبانهای ساخت یافته قابل فهمه از این حقیر بپذیرید خوب حالا که c رو یاد گرفتید یه مقدار این شاخه اون شاخه میپرید بعد میرسید به C++ با C++ با مباحث شی گرایی آشنا میشید و متوجه تر و تمیزی این زبان و شی گرایی میشید یه مقدار راه که افتادید و رسیدید به جایی که میخواید یه برنامه‌ی درست و حسابی بنویسید میبینید که واسه یه برنامه که یه رابط گرافیکی ساده داشته باشه چقدر اذیت میشید باز این در اون در میزنید و اینترنت رو زیرو رو میکنید البته ممکنه توی همین حین با Qt و Visual C++ یا wxWidgets یا GTK+ یا ... آشنا بشید که وقتی شدید به زودی رهاشون خواهید کرد و خودتون اون موقع میفهمید چرا بعد دو باره میرید سراغ اینترنت که ای بابا یه زبون نیست که به درد دنیا و آخرت ما بخوره بعد بر میخورید به یه عدد که گفته این زبون روی 3 میلیارد دستگاه داره اجرا میشه توی وب کاربرد داره توی سیستمهای Embed کاربرد داره توی لینوکس توی ویندوز توی مک توی یونیکس کاربرد داره و از همه مهمتر زبون اصلی اندرویده و ... بعد میگید خوب این چه زبونی میتونه باشه؟جوابی که میشنوید اینه: JAVA .بعد میرید سروقت جاوا و توی چند صفحه‌ی اول مطالعتون که قاعدتا تاریخچه هست متوجه میشید کهC# تقلیدی از جاواست که با خودتون میگید چه خوب هر وقت من اینو یاد بگیرم پس C# رو هم یاد گرفتم بعد یه مدت هم میبینید که چقدر معتاد جاوا شدید و حاظر نیستید با هیچی عوضش کنید. با تمامی این اوصاف بازم تصمیم با شماست
آخرین ویرایش به وسیله shahramlp : پنج شنبه 21 آذر 1392 در 14:19 عصر
بهتون تبریک میگم
منابع خوب زیاد هست کافیه یه سرچ کوچولو تو گوگل بزنی
اما برای شروع من فیلم های آقای مهرداد نادری رو به شما توصیه می کنم، چون هم ساده است و هم واقعاً کاربردیه، فیلم هاشو تو سایت آپارات میتونی دانلود کنی
اگه زبان انگلیسیت خوبه کتاب های انتشارات O Reily رو بهتون پیشنهاد می کنم،( کارشون محشره، توصیه می کنم بعد از خوندن منابع فارسی حتماً کمی وقت هم برای مطالعه منابع زبان اصلی بزاری)
کتاب های فارسی هم ، همشون خوبن، سعی کن اگه خواستی کتاب بگیری(جدید ترینش رو بگیر)
موفق باشی دوست من
من برای درک مفاهیم پایه شی گرایی فیلم های جناب استاد روشن پور رو توصیه میکنم
با سلام
انیشتین میگه:
دو چیز انتها نداره
"کهکشان، حماقت بشر، در مورد اول زیاد مطمئن نیستم"
هرگز بسمت سی یا سی پلا پلاس نرو
از روز اول با سی شارپ شروع کن و به انتهاش هم فکر نکن
زیاد هم مشورت نگیر چون اغلب مشاوره ها اشتباهه. اکثر افراد میخوان بگم راهی که ما رفتیم درسته. برنامه نویسی که مثلا 10 ساله داره کار میکنه نمیتونه بپذیره اون زحمتی که برای یادگیری سی و سی پلاس پلاس کشیده دیگه الان هیچ سودی براش نداره و بهمین خاطر میخواد القاء کنه که همه باید این راه رو برن
متاسفانه این فریبیست که هر روزه تو این فروم ها ترویج میشه.
بابت نکته به جایی که گفتین متشکرم
من هم با آقای متقی پور کاملاً موافقم، البته اگه انسان عمر نا محدودی داشت، حرف بقیه دوستان هم درست بود، امتحان کردن سی و سی پلاس بد نیست، اما همه چیز رو نمیشه یکجا داشت، مگر اینکه بعضی از منابع مثل زمان نامحدود باشن، که متاسفانه نیست
آدمهای شرایط برونی و درونی متفاوتی دارن.
نمیشه یه نسخهء واحد برای همه پیچید.
بطور مثال بنده خودم خوره بودم، نیاز مالی ضروری هم نداشتم، رفتم زبانهای مختلف در حیطه های مختلفی رو یاد گرفتم.
الانم هنوز یجورایی همه کاره هیچ کاره ام! ولی راضی هستم، و میتونم خیلی برنامه هایی بنویسم و کارهایی بکنم که بیشتر افراد نمیتونن.
در هر زمینه ای هم که برم و بخوام تخصص و فعالیت متمرکز روش داشته باشم، سرعت و راحتی موفقیتم واقعا بالا خواهد بود، چون پایه قوی دارم و با چیزهای متنوع و گسترده ای آشنا شدم و دست و پنجه نرم کردم.
یجورایی من میخواستم همه کاره بشم، ولی این زمان و کار زیادی میبره، مثل یک ساختمان عظیم و پیچیده همه منظوره که فقط ساختن پایه اون سالها طول میکشه.
بیشتر بقیهء مردم ساختمان های کوچکتر و با کاربرد محدودتری رو شروع میکنن، بخاطر همین سریعتر و راحتتر به نتیجه میرسن. اما مسلما ساختمان من اگر بتونم نهایتا تکمیلش کنم و فرصت بهره برداری ازش رو پیدا کنم، چیز برتری خواهد بود.
منظورم از بهره برداری هم لزوما پول و درآمد نیست. میگم که من خب خوره بودم دیگه!!
اما درمورد زبانهایی مثل سی و سی++.
من خودم اول و از اساس سی رو یاد گرفتم. از اولین زبانهای برنامه نویسی بود که یاد گرفتم. قبلش با BASIC کار کرده بودم. از پاسکال هم خوشم نمی آمد.
سی++ کمتر کار کردم.
شما میگید یادگیری و کار با سی و سی++ وقت تلف کردنه.
خب ببینید این حرف رو اگر بطور کلی و مطلق میزنید بنظر من بطور حتم اشتباهه.
ولی اگر به یک سناریو خاص، ولو متداول، مثل عموم افرادی که میخوان هرچه سریعتر و راحتتر برنامه نویسی در حد برنامه ها و فرصتهای شغلی بازاری و کلیشه ای رو یاد بگیرن و درآمدی داشته باشن، اونوقت مشکل زیادی نیست که بگید اصلا دنبال سی و سی++ نرو و برو دنبال سی شارپ. ولی با اینحال منکه اساسا شک دارم کسی بتونه فقط با سی شارپ به این راحتی و سرعت برنامه نویس بدردبخوری بشه که بتونه فرصت شغلی و درآمد مکفی و مطمئنی برای زندگی خودش داشته باشه. حداقلش بعدا دردسر زیاد براش پیش خواهد آمد.
من برنامه های دات نت دیدم که پر از باگ و چیزهای خنده دار بودن، و از این بابت ناراحتی و برخورد هم پیش آمده میان افراد مسئول اونها و مشتریان و دیگران، خودم مستقیما دیدم و تجربه کردم و موثق است این قضیه. خب این برنامه ها رو شاید همین افرادی نوشتن که اینطور سریع و راحت میان و با دات نت و سی شارپ برنامه نویس میشن و وارد کار عملی و تجاری میشن. نه؟
سی یکی از اجداد اصلی بیشتر زبانهای برنامه نویسی و سیستمهاست. سختی و سطح پایین بودن اون باعث میشه آدم اگر خوب یاد بگیره و زحمت بکشه، بینش عمیق و گسترده و ورزیدگی ذهنی خوبی در زمینهء کامپیوتر و برنامه نویسی پیدا کنه، که این بعدها در یادگیری زبانها و چیزهای دیگر و حل هرگونه مسئله و مشکل و طراحی الگوریتم های برنامه نویسی طبیعتا میتونه خیلی مفید یا حتی ضروری باشه.
از نظر کاربرد هم که خب فکر نمیکنم تمام دنیا یا حتی بخش بیشتر دنیا، هنوزم که هنوزه، فقط میکروسافت، ویندوز، و اونم فقط محیط برنامه نویسی دات نت و سی شارپ باشه.
در کل در دنیا این زبانها هنوز هم به خوبی زنده و فعال هستن. فقط سهم و حیطهء اونا به مرور آب رفته، ولی هنوزم خیلی زیاد و سرشار از فعالیت و زندگی و بنابراین احتمالا کار و فرصتهای شغلی و درآمد و نیاز جهانی است. البته مسلما منظورم برای دوتا برنامه نویس استاندارد داخلی خودمون نیست!
تا زمانی که بازمتن هست، لینوکس هست، BSD هست، انواع متنوعی از سیستم عاملها و پلتفرمها و معماری های سخت افزاری، این همه دنیای متن باز و نرم افزار آزاد هست، دانشگاهها و دانشجوها هستن، موسسات تحقیقاتی هستن، شرکتهای خلاق و مهم و قدرتمند دیگری غیر از میکروسافت هستن (لزوما نه به اون بزرگی)، این همه برنامه و برنامه نویس و کتابخانه های سی و سی++ هست، سخت افزارهای خاص و سفارشی هستن، سیستمهای embedded و غیره و غیره، سی و سی++ هنوز هم کاربرد حیاتی و زیادی دارن در دنیا.
البته بنده فکر میکنم منظور شما همون سناریوهای خاص و کلیشه ای عمومی خودمون بوده. ولی بهرحال بهتره که این موارد دیگر هم گفته بشن تا مطلب کامل و دقیق باشه و دیگران رو به اشتباه نندازه. بهتره همیشه سعی کنید وقتی چیزی میگید، جوانب و پیشفرض های مهم اون رو مشخص کنید.
واقعاً لذت بردم، آفرین بر شما
وقتی میبینم کسی انقدر با منطق و دلیل صحبت می کنه واقعاً به وجد میام
سی یکم قدیمیه و کار کردن با اون سناریو های کمی رو شامل میشه و بیشتر بدرد رشته الکترونیک می خوره.(من دوسش ندارم)
سی پلاس واقعاً بی نظیر و قدرتمنده، و ویژگی های منحصر به فردی داره که تو هیچ زبان دیگه ای نمی شه پیدا کرد(مثلاً C++ تنها کامپایلریه که میشه هم کد های مدیریت شده و هم کد محلی باهاش درست کنی و هر دو رو تو یک ماژول ترکیب کنی"به نظر من این فوق العاده است")
شروع با سی و سی پلاس میتونه پایه های محکمی رو در برنامه نویس بوجود بیاره، به شرط اینکه زمان بیشتری برای یادگیریش بزاری و سختی و مشقت بیشتری رو به خودت بقبولونی، اما نتیجه خوبی هم بهت میده(میتونی تو سکو هایی بغیر از ویندوز هم فعالیت کنی و برنامه نویسی رو به معنای واقعی کلمه درک کنی)
اما من همیشه از طرفدار های پرو پاقرص پلت فرم دات نت هستم(دلایل زیادی برای این کار دارم، مثلاً گسترش استفاده از اون، امکاناتی که برای برنامه نویس فراهم می کنه (حتی توی کتاب C++ بهتر است یا سی C# ثابت کردم که خیلی از مواقع کارایی و سرعت اجرای بیشتری نسبت به کد های محلی داره)
و سی شارپ توی پلت فرم دات نت یک زبان بی نظیره که میتونه تمام نیازهای برنامه نویس رو با کمترین زحمت برطرف کنه، بازار کار بی رقیبی داره، متابع یادگیری و مستنداتش با هیچ زبان دیگه ای قابل مقایسه نیست، محیط توسعه ش یعنی ویژوال استودیو بهترین محیط توسعه تو جهانه و بیشتر ویژگی های قدرتمند زبان های پیشین رو با خودش آورده و شباهت زیادی به برادر های بزرگترش(جاوا و سی پلاس) داره،(البته با حذف برخی از پیچیدگی های بی مورد) و ...
به همین خاطر همیشه پیشنهاد میکنم
اگه تازه می خوای برنامه نویس بشی سی شارپ بهترین و سریع ترین انتخابه
اگه قبلاً جاوا و سی پلاس رو امتحان کردی و به نتیجه دلخواه نرسیدی، به دلیل شباهت زیادش با سی شارپ احتمالاً خیلی سریع میتونی تو این زبان جدید موفق بشی
اگه حرفه ای هستی در 99.9 درصد موارد سی شارپ به بهترین شکل ممکن با وقت و هزینه کمتر و گاهی حتی با کارایی بهتر، کار شما رو انجام میده، پس بد نیست که تجربه خوبی که من تو این زمینه داشتم رو شما هم امتحان کنید)
همین سی، اساس سیستم عامل لینوکسه.
یک محیط دسکتاپ اصلی لینوکس هم با سی نوشته شده (gnome).
یک کتابخانهء GUI widget و اینطور چیزا هم داره بنام GTK+ (که gnome با همین کار میکنه).
GIMP رو هم که یه چیزی شبیه فتوشاپ است در لینوکس، با همین GTK+ نوشتن. درواقع تاجاییکه یادمه، GTK رو اول برای پروژهء GIMP درست کرده بودن!
شما میتونی راحتتر از چیزی که فکر میکنی باهاش برنامه های دسکتاپ درست کنی.
البته طبیعتا به پای سی شارپ یا حتی سی++ نمیرسه، ولی اونقدرها هم سخت نیست.
شک دارم.بازار کار بی رقیبی داره
بازار دات نت بیشتر محدود به یک حیطه و برنامه نویسان خاصی میشه.
در سطح جهانی بخوای بررسی کنی، خیلی شغلها خیلی برنامه ها خیلی محیطها خیلی شرکتها هستن که چیزهای دیگری «هم» میخوان، یا اصلا دات نت نمیخوان!
مثلا همین PHP آمار وب رو قبضه کرده، و کلی فرصت شغلی براش هست. البته توی ایران رو نمیگم. در کل جهان منظورمه.
کلا بازمتن خیلی طرفدار و کاربرد داره در سطح دنیا.
بازم شک دارم!متابع یادگیری و مستنداتش با هیچ زبان دیگه ای قابل مقایسه نیست
منابع محیطهای بازمتن از نظر حجم و کیفیت در حد بالایی هستن.
مثلا شما همین PHP رو مقایسه کن با دات نت. منکه تاحالا متوجه نشده بودم که منابع دات نت بیشتر و بهتر باشن! شما بر اساس چه سند و دلیل روشن و محکمی میتونید از این قضیه مطمئن باشید؟
اتفاقا منابع PHP و مخلفاتش بنظرم بیشتر میامده. البته شاید درواقع اینطور نباشه، ولی بهرحال تفاوت اونقدری زیاد نیست که خیلی مشهود باشه.
تازه همین سی و سی++ که هنوز هم کاملا زنده هستن، خیلی باسابقه تر از دات نت هستن و کاربرد گسترده تری داشتن (در انواع برنامه ها از هستهء سیستم عامل تا انواع اپلیکیشن های خط فرمان و دسکتاپ و حتی اپلیکیشن های وب!!)، و تاحالا متوجه نشدم در چیزی از نظر منابع کم و کسری ای داشته باشن. یه سرچ گوگل بزنی واسه هرچیزی بالاخره معمولا کلی منبع پیدا میشه.
یعنی واقعا منابع دات نت وسیعتر و با کیفیت تر از منابع سی++ است؟
منکه شک دارم!
احتمالا شما از دید یک حیطهء خاص و محدود و خیلی کلیشه ای و بازاری بهش نگاه کردید (اونم بازار کار داخلی خودمون).
برنامه نویس هم اون نیست که بدون ویژوال استودیو و منابع متمرکز یک شرکت خاص، کاری ازش برنیاد!
البته شاید این برای یک برنامه نویس معمولی میکروسافت زده قابل قبول باشه، اما تعریف کلی برنامه نویس و دنیای برنامه نویسی این نیست.
برنامه نویس باید قدرتمند و بدون حد و مرز باشه. اینقدر عاجز و ترسو نباشه که بدون ویژوال استودیو و میکروسافت هیچ کاری ازش برنیاد و جرات یا توان نداشته باشه که سویچ کنه به یک پلتفرم یا زبان دیگه.
من دات نت رو هم مطالعه کردم.
یکی از مدیران انجمن های همین فروم یک بار ادعا کرد که دات نت رو نمیشه (یا زیادی سخت و پیچیده است) که بدون ویژوال استودیو کار کرد. من با یک تست عملی ساده بهش ثابت کردم که این گفته بی پایه است و میشه بدون ویژوال استودیو هم مثلا یک سایت ASP.NET رو طراحی و تست کرد. کار سختی هم نبود و هیچ چیز پیچیده ای درکار نبود و نیازی به فایلها و کدهای پیچ در پیچی که ویژوال استودیو بطور خودکار تولید کنه نبود. تازه منم اول مطمئن نبودم اما سریع چندتا حدس و تست انجام دادم و راهش انداختم. مثلا پراسس و فایل اجرایی وب سرور مخصوص توسعه و تست ای رو که ویژوال استودیو اجرا میکرد شناسایی کردم و خودم مستقیما راهش انداختم بدون نیاز به اینکه ویژوال استودیو رو باز کنی یا برنامهء اضافه ای روی سیستم نصب کنی. دستورات موجود در فایلهای کانفیگی که ویژوال استودیو بطور خودکار تولید میکنه فهمیدم که درواقع به هیچکدام نیاز اساسی نیست و صرفا یکسری مقادیر و تمپلیت های پیشفرض هستن که آدم هروقت هرکدام رو نیاز خاصی داشت میتونه دستکاری/ایجاد کنه.
حالا منظورم چیه؟ منظورم اینه که برنامه نویسان دات نت حتی از ماهیت و ساختار و قابلیت های زبان و پلتفرم خودشون هم درست و حسابی خبر ندارن و خوب درک نمیکنن محیطی رو که باهاش کار میکنن. یعنی اینقدر ضعیف هستن! سالها باهاش کار میکنن اما هنوز ازش سردرنمیارن و جز یک روش کار کلیشه ای و حفظی چیزی ازشون برنمیاد.
حتی میکروسافت هم دربارهء برنامه نویسی اونطوری فکر نمیکنه که بیشتر برنامه نویسان میکروسافت زده فکر میکنن.
استفاده از محصولات میکروسافت بصورت انحصاری و یادگیری برنامه نویسی با این محیط، باعث بوجود آمدن روز افزون یکسری برنامه نویسان سطحی و ناتوان با تصورات نادرست شده.
من چرا حتی بدون سابقه و تجربهء عملی خاصی تونستم بهتر از برنامه نویسان چند ساله دات نت، ساختار و طرز کار و ملزومات اون رو اینقدر راحت و سریع تشخیص بدم؟ چون پایهء برنامه نویسی من قویتره. دانش و بینش پایهء گسترده ای دارم. منم اگر میخواستم فقط به محیط ویندوز و میکروسافت اکتفا کنم و برنامه نویسی رو با ویژوال استودیو شروع و تموم کنم، فرق زیادی با اونا نداشتم و دنیا رو از اون دریچه میدیدم.
آخرین ویرایش به وسیله eshpilen : دوشنبه 25 آذر 1392 در 11:17 صبح
واقعا نمیفهمم بدون ویژوال استدیو برنامه نوشتن چه افتخاری داره؟
اصولا اینکه شما بدون IDE هم بتونی برنامه بنویسی چه مزیتیه؟
برنامه نویسی که پیدا کردن اب و غذا تو بیابون نیست که. شما در لحظات مرگ و زندگی که نیاز نداری برنامه بنویسی. شما منحصرا در جاهایی امکان برنامه نوشتن را داری که به سیستم دسترسی داشته باشی. و خب روی ه سیستم امروزی ای میشه VS رو نصب کرد.
برنامه نیوسی یعنی تلاش برای یافتن ساده ترین، سریع ترین و بهینه ترین الگوریتم برای صحبت با کامپیوتر برای انجام عمل مورد نظر ما. ما بقیش دیگه ادعاهای الکی و بی فایدس
من نمیگم بریم بدون محیط ویژوال برنامه بنویسیم و کامندلاین کار کنیم، اما برای درک و شناخت گسترده و عمیق در دنیای کامپیوتر و برنامه نویسی، باید این دانش و مهارت رو هم بصورت حداقلی هم که شده داشته باشیم. برای این هم طبیعتا نیاز به مطالعه و یادگیری و کمی تمرین عملی داره. مطالعه و یادگیری ای که البته کار راحت و یک هفته ای نیست. به مرور آدم چیزهای مختلف رو که تجربه میکنه و تحقیق و مطالعه میکنه و یاد میگیره هست که یک دانش و بینش جامع و بقدر کافی مطمئن و دقیقی رو میتونه بدست بیاره.
درمورد نمونه های عملی هم خب همهء زبانها و پلتفرمها که ویندوز و دات نت و میکروسافت نیست. یه برنامه نویس چرا باید بعد از سالها اینقدر ضعیف و ذلیل بمونه که خیلی وابسته به محیط و ابزارهای بخصوصی باشه و اگر نیاز شد نتونه و جرات نداشته باشه که براحتی کافی بین پلتفرم ها و زبانها سویچ کنه؟
این سویچ کردن میتونه یه جاهایی در زندگی لازم بشه. میتونه باعث پیشرفت های علمی و شغلی بشه و به زحمتش بیارزه.
ولی اگر شما راضی هستید به یک شغل ثابت با درآمد خاصی و نسبتا اطمینان دارید که به این زودی ها هم تغییر و تحول شدیدی نمیکنه بازار کار شما و مجبور به تغییر و تفکر مجدد نمیشید، خب مشکلی نداره، ولی نگید که چنین فردی برنامه نویس قوی ای هست. من میگم حداقل برنامه نویسان خیلی قوی تری در دنیا وجود دارن. و من شخصا دوست ندارم از اونا کمتر باشم، وقتی میتونم این فاصله رو از بین ببرم یا کم کنم.
یوقت ممکنه حتی شما بعنوان برنامه نویس پروژه ای/سفارشی یا توی شرکتی هم که کار میکنید با مواردی از نیاز به درگیری با محیطها و زبانها و پلتفرم های دیگه برخورد کنید. خیلی موارد اینطور بارها شده پیش اومدن. اونطور مواقع اگر برنامه نویس از این درپیتی های میکروسافت زده باشه، توی چیزهای نسبتا ساده ای هم که نیاز به دانش و قدرت خیلی زیادی ندارن کار زیادی ازش برنمیاد، و اونوقت مجبورن با هزینه و دردسر بیشتر یه فکر دیگه بکنن، یا یه برنامه نویس دیگر در اون زبان و پلتفرم رو اجیر بکنن، از دیگران کمک بگیرن و غیره؛ بهرحال اینم یجورایی از نظر شان قدرت و امنیت شغلی برنامه نویس و بقای کلی شرکتها جالب نیست و چه بهتر که یک فرد که خودش رو برنامه نویس مینامه بتونه از عهدهء مسائلی که خیلی هم بزرگ و پیچیده نیستن و نیاز به یادگیری گسترده و طولانی مدت خاصی ندارن بربیاد. زبانها و برنامه ها و پلتفرمهای دیگه که یه چیز جدایی از دنیای علم رایانه و برنامه نویسی نیستن، و اساس همه مشترک هست، و خیلی چیزها در سطوح دیگر هم با هم دارن که کاملا یا تاحد زیادی مشابه هستن.
ضمنا من مثلا شده خودم چون سیستم ضعیف و قدیمی ای دارم اصلا از باز کردن ویژوال استودیو وحشت داشتم. نمیتونم هی بخاطر هرکار کوچکی بازش کنم. اینقدر طول میکشه باز شه و اینقدر سنگین و کند و اعصاب خوردکن میشه که دستی کد بزنم و در خط فرمان کار کنم راحتترم و کارم سریعتر و راحتتر پیش میره.
این حداقل یه مورد نیاز عملی؛ با اینکه شاید خنده دار و کوچک بنظر برسه، اما دنیا و واقعیت ما از این چیزهای خنده دار و کوچک زیاد داره و همینا هم توی زندگی ما تاثیر مشهودی دارن در کل.
البته من کلا بیشتر با زبانها و ابزارهای بازمتن آشنا هستم و کار کردم، که برای سیستم و جیب امثال منم بهینه تر هستن!
هنوزم خیلی کارها رو میشه انجام داد بدون این همه ابزارهای سنگین و سیستمهای گران قیمت. یه آدمی که سواد و همتش رو داشته باشه با همون کامندلاین برنامه مینویسه و کارهایی میکنه که دوتا بچه سوسول میکروسافتی با سیستمهای آنچنانی نمیتونن و توش میمونن.
البته من نمیگم بریم راه راحت رو ول کنیم، یا اینکه بخاطر خودنمایی این کارها رو بکنیم. فقط دارم میگم یه وقتایی و حداقل برای بعضیا بعضی وقتا در زندگی هم ممکنه همین مسائل به ظاهر ساده، مفید یا حتی لازم باشن. من لزومی نداره وقتی پول و درآمد زیادی ندارم، سیستم آنچنانی ندارم، خودم رو محدود به پلتفرم ویندوز، میکروسافت، ویژوال استودیو و این حرفا بکنم، میتونم با لینوکس کار کنم، میتونم با زبانهای متن باز کار کنم، میتونم با کامندلاین کار کنم. داشتن این توانایی به من اعتمادبنفس و انعطاف میده در همین وهلهء اول. به اهمیت کلی و موارد دیگری هم که ممکنه این دانش و توانایی ها مفید یا لازم باشن در بالاتر اشاره کردم.
یوقت میبینی یه سازمانی یه شرکتی گیر میکنه روی یک پلتفرم ویندوز بخاطر همین ناتوانی و ترس منابع انسانی خودش.
یعنی در درازمدت براش صرف نمیکنه و بهتره مثلا به لینوکس یا زبان و محیط دیگری کوچ کنه، همونطور که خیلی شرکتها در دنیا همیشه این کار رو کردن و میکنن، و خیلی ها اصلا از اول لینوکس رو انتخاب میکنن بخاطر مزایای مالی و فنی و قانونی که براشون داره (اعم از درازمدت تا طولانی مدت).
بنظر من آدم حتی الامکان هرچی توانایی و انعطاف داشته باشه خوبه و به نفع خودشه.
من یوقت برای خودم بخوام یه کاری بکنم، چه برنامه نویسی چه راه اندازی سرور و تشکیلات و سرویسی هرچی که باشه، سیستمهای گسترده و چند قسمتی، این پایه و پتانسیل رو در خودم میبینم و از این بابت احساس قدرت میکنم؛ فقط یه آپشن یا آپشن های محدودی ندارم، بلکه میتونم برم دنبال اون چیزی که در طولانی مدت به نفع میبینم.
هرجا روی هر سیستمی در هر کشوری با هر شرایطی هر قانونی، میتونم تطابق پیدا کنم درصورت لزوم.
حتی اگر زمانی یک پلتفرمی منقرض بشه، میکروسافت منقرض بشه و غیره.
البته این حرفا شاید سناریوهای غیرواقعی بنظر بیاد، و برای خیلی افراد عادی محتمل و مهم نباشه، ولی مسلما برای یه خوره و کسی که میخواد تاحدممکن بدون محدودیت و وابستگی باشه خب قضیه خیلی فرق میکنه.
بهرحال مثل سفر کردن میمونه. گفتن که بسیار سفر باید، تا پخته شود خامی!
همینطور هم در دنیای رایانه و برنامه نویسی نباید محدود بود فقط به شهری که درش به دنیا آمدی و رشد و زندگی کردی. البته اگر آدم میخواد واقعا پخته بشه.
همهء مسائل و اهداف که صرف یک درآمد و شغل کلیشه ای داشتن نیست.
آدم خودش هم مهمه. و اهداف و نیازهای دیگری هم حداقل بعضی ها دارن.
همین الان ببین مثلا ذهنیت میکروسافت زده ها درمورد دنیا و تاریخ کامپیوتر و برنامه نویسی، چقدر با اونایی که خیلی گسترده تر و عمیق تر کار و تحقیق کردن فرق میکنه. در ظاهر شاید و براحتی مشخص نشه، اما تصورات ناقص و ضعیف و آمیخته با اشتباهات در میان افرادی که محیط یادگیری محدودی داشتن طبیعتا بیشتره.
یعنی نخبه ها و آدمهای به اصطلاح روشن شده، قاعدتا انتظار میره که در دستهء دوم بیشتر ظهور کنن تا دستهء اول.
آدمی که دانش و تجربهء محدود داره، دیدش نسبت به واقعیت های محیط اطراف خودش هم به همون نسبت محدوده، و بنابراین ممکنه در خیلی چیزها در زندگی، منجمله آیندهء کاری و انتخابهای حرفه ای خودش، نتونه درست قضاوت کنه و تصمیم درست یا بهینه بگیره.
آدمهای وابسته، بقیهء اجتماع رو هم آلوده میکنن. باعث گمراهی میشن. باعث ضعف و وابستگی بقیه هم میشن، درحالیکه شاید میشد آلترناتیوهایی بهتری رو انتخاب کرد که در کل و نهایت بهتر باشن.
وقتی کسی نمیاد به خودش زحمت نمیده، جرات نمیده، دنبال چیزها و دنیاهای دیگه بره، اون میشه عامل انتشار و استحکام بیشتر همون دنیای محدود خودش در جامعه، با تولید برنامه های وابسته، مقاله های وابسته و محدود به یک شرکت و پلتفرم خاص، تبلیغ و تحمیل مستقیم و غیرمستقیم اون محیط و شرکت در جامعه، و وابستگی و نداشتن انعطاف و آپشن های متعدد و متنوع هم برای یک جامعه در کل و در نهایت چیز خوبی نیست.
این خوب نیست که ما خیلی وابسته به میکروسافت و بردهء بی اختیارش باشیم.
همه چیز رو نباید از یک دید صرف شخصی بررسی و تحلیل کرد.
بالاخره آدم وقتی میتونه و فرصت داره، چرا برای تعالی و پیشرفت بهینهء جامعهء خودش و بلکه کل جهان هم دست به انتخاب های آگاهانه و شجاعانه نزنه و نقشی ایفا نکنه؟
یک نقش افراد نخبه و باتجربه و صاحبنظر همینه.
ولی اول باید دانش و توانش رو پیدا کرد.
شما اگر میخواید محدود و کوچک فکر کنید، خب پس همینطور فکر و عمل کنید.
ولی دیگه نیاید شعار بدید و بگید که ما مثلا از آمریکایی ها و اروپایی ها و غیره چی کم داریم خیلی هم استعداد و هوش داریم و اونا هرکاری میکنن هر شرکتی میزنن هر برنامه و هر پروژه ای که درست میکنن ما هم میتونیم و میکنیم.
واقعا مثلا توی آمریکا اینقدر به شدت ایران که اکثریت وابسته به ویندوز و میکروسافت و دات نت و اینها هستن، برنامه نویسانش، شرکتهاش، کمپانی هاش، موسسات تحقیقاتی و علمیش، دانشگاهها و دانشجوها و اساتیدش، وابسته و محدود به ویندوز و میکروسافت و دات نت هستند؟
من فکر میکنم اونا خیلی بیشتر تنوع دارن.
البته از سوی دیگر باید گفت منابع انسانی و مالی خیلی بیشتری هم در اختیار دارن.
بنابراین بنده انتظار ندارم که ما به این راحتی و سرعت بتونیم به اونها حتی نزدیک هم بشیم.
ولی توی همین ایران هم یه آدم خاص اگر استعداد و همت و شرایط مالی/محیطی لازم رو داشته باشه، میتونه پا به پای اونا پیش بره، اونم باوجود اینترنت سرشار از دانش جهانی آزاد و جنبشهای پردستاوردی مثل جنبش نرم افزار آزد و بازمتن.
من شنا بلد نیستم، و میدونم که ممکنه روزی بخاطر بلد نبودن شنا در دریا غرق بشم
من کمک های اولیه رو بلد نیستم، و میدونم ممکنه که بخاطر این موضوع روزی عزیزترین کسم جلوی چشمام بمیره و نتونم کمکی بهش بکنم
من تو یک آپارتمان غیر مقاوم در برابر زلزله زندگی میکنم و میدونم که قطعا زلزله احتمالی تهران خونم رو روی سرم خراب میکنه
من میدونم که روزی 36 نفر تو جاده های ایران میمیرن اما بازم به سفر میرم
من میدونم تنفس هوای تهران سرطان زاست ولی بازم هر روز همین هوا رو تنفس میکنم
فست فود ها عامل بسیاری از بیماری ها هستن ولی ما هفته ای رو نمیگذرونیم که فست فود توش نباشه
و...
اگر ادم بخواد با این نگاه زندگی کنی باید بمیره
بهتره واقع بین باشیم
ممنون از این همه متنی که تایپ کردید. واقعا تحت تاثیر قرار گرفتم :(
خب منظور منهم وقتی و برای کسانی بود که میتونن در عمل کاری بکنن.
بنظر شما تمهید پیشاپیش کردن برای این مواردی که خودت گفتی، تاحد امکان، آیا ابلهانه است؟
بنظر منکه نیست.
و بنظر من خیلی آدمها درواقع با اینکه میتوانند حداقل کاری در این زمینه ها بکنند و حداقل هزینه ای، ولی نمیکنند، درواقع آنها هستند که کار نابخردانه ای میکنند و زیادی خوشبین هستند.
من شخصا هرکاری که بتونم و تاحالا تونستم در این زمینه ها برای خودم میکنم و خواهم کرد.
اصلا بقیهء زندگی مگه چرا مهمتره؟ میخوایم بقیهء زندگی و کار کردن و وقت و انرژی خودمون رو صرف چی بکنیم که چی بشه؟ که پول جمع کنیم بعد یه روزی سرطان بگیریم و با اینکه کلی پول هم خرج میکنیم و درد و ناراحتی هم تحمل میکنیم بمیریم؟
این مواردی که شما گفتی فقط یک ضعف و اشتباه متداول هستند، که شما خودت به خوبی اونا رو پیش کشیدی.
چون مردم بیشتر از اونچه که باید خوشبین و خوش خیال هستن و همچنین تنبل، و به کوتاه مدت بیشتر از بلند مدت توجه میکنن.
یک تفکر و کار اشتباهی رو اگر تمام جمعیت کرهء زمین هم انجام بدن، درست نمیشه، و دلیل منطقی نداره ما هم ازشون تبعیت کنیم درحالیکه میتونیم نکنیم. این میتونه «مغلطهء توسل به اکثریت» هم تلقی بشه در فلسفه و منطق.
اگر واقعا مجبور باشید ایرادی به شما وارد نیست، ولی من فکر میکنم واقعا در خیلی موارد میشه کارهایی کرد و فرصت و منابعی هست، ولی با اینحال خیلی ها هیچ کاری یا کار کافی در این زمینه ها نمیکنن و به خودشون زحمت نمیدن، گرچه در نهایت به ضرر خودشون تموم میشه.
شما از کجا مطمئنی اونی که سوال میکنه چه آدمیه چه شرایط برونی و درونی داره؟
شاید توان و منابع این رو داشته باشه که این موارد رو هم درنظر بگیره و برای خودش هم که شده کاری بکنه.
پس کلی و مطلق صحبت کردن در این موارد و تعمیم سرخود دادن، صحیح نیست.
باید پیشفرضها و شرطها رو هم در کنارش مطرح کنی.
و به حالتهای مختلف و تفاوت برای آدمها و شرایط مختلف اشاره کنی.
حرفهای منم غلط نیست، و نمیشه ادعا کرد برای همه همیشه غیرعملی هستن.
یکی ممکنه نابغه باشه و/یا ارث باباش هم بهش رسیده کلی پول و فرصت داره. چرا نتونه؟
ما همچین آدمهایی همین الانش هم در دنیا داریم. حالا کم و بیش و به شکلهای مختلف. نه اینکه در همه چیز Perfect باشن، ولی از این میکروسافت زده های عاجز و ذلیل که خیلی بهترن!
با اون بهانه ها اگر بخوای مواردی رو هم که میتونی و درست هستن نادیده بگیری، خب از چیزی هم که دست یافتنی است محروم میشی. همیشه این حرف رو خیلی ها زدن که باید هدف رو بالا گرفت تا حداقل بشه به پایین ترش رسید.
در جاهای دیگه دنیا میبینی میان تبلت درست میکنن، سیستم عاملش رو هم خودشون درست میکنن، میان base لینوکس درست میکنن یا اصلا یه چیز جدید و سفارشی اگر لازم باشه، بعد ما اینجا هنوز داریم این حرفا رو تحویل میگیرم که بله چون میدونیم ساختمانهای ما ضد زلزله نیست و ممکنه یه روزی سرمون خراب بشه نتیجه میگیریم که نیازی نیست نگران شرایطی و وابستگی و ضعفی که درش هستیم باشیم و همینطوری زندگی خیلی هم عاقلانه است و شما زیادی ایدئال غیرعملی فکر میکنید.
اگر بجای اون افراد امثال شما قرار داشتن، هیچوقت اون کارها انجام نمیشدن. درحالیکه دیدیدم شدنی بود و حداقل بعضی ها در بعضی جاها میتونن و انجام دادن و کلی پول هم درآوردن.
واقعا ما در دنیا الان دیگه به امثال میکروسافت نیاز چندانی نداریم. حتی باوجود تمام پیشرفتهایی که سالهای اخیر داشته و خلاقیت و ابزارهای خوبی که تولید کرده.
اصلا میکروسافت اگر به یک باره منقرض بشه، شاید برای دنیا بهتر هم بشه! چون اونوقت تمرکز و پیشرفت بیشتری میره روی چیزهایی مثل لینوکس و مشکلات و محدودیت هاش کمتر میشن و بازمتن و آزاد هم که هست از نظر اقتصادی و علمی و استقلال کشورها خیلی بهتره.
:|
این نحوه استدلال کردن شما رو میشه به مراتب پائین تر هم تسری داد. بله ممکنه روزی ویژوال استدیو نباشه پس باید کد نویسی در CMD و Notepad رو هم بلد باشیم
اصلا از کجا معلوم سیستم عاملمون ویندوز باشه؟
پس باید لینوکس و مک و ... رو هم یاد بگیریم
اصلا شاید برق بره و ما نتونیم از سیستممون استفاده کنیم. پس بهتره یه موتور برق هم همراهمون باشه. البته موتور برق هم نیاز به سوخت داره. پس بهتره که یه گالن نفت هم همیشه همراهمون باشه.
اصلا شاید سیستمی وجود نداشته باشه. پس بهتره یک خودکار و کاغذ هم همارهمون باشه. خودکار هم مناسب نیست چون در زیر آب و خارج از جو کاربردش رو از دست میده. پس بهتره یه مداد بجای برداریم
همراه همه این وسایل هم باید با خودمون جعبه کمک های اولیه، کپسول اطفاء حریق، دستگاه احیاء قلب، ماسک و ... هم داشته باشیم. ضمنا چون ممکنه مجبور باشیم مدت زیادی تو پناهگاه بمونیم بهتره که حتما آب و غذا برای یک هفتمون همراهمون باشه تا دور هم یک زندگی خوشبخت و سعادتمند رو داشته باشیم.
تو این فاصله هم که شما در گیر جمع اوری این وسایل هستید مایکروسافت ورژن بعدی محصولاتش رو میده و شما باید بیای کلاس ثبت نام کنی تا اونا رو یادت بدن
نون خوردن ما هم از همین راهه :)
Eshpilen جان زیاد با این دوست خوبمون علی آقا بحث نکن یهو دیدی دو تا فحش هم خدای نکرده زبونم لال به شما هم داد ها مگه ندیدین که ایشون گفتن که انیشتین هستن و منی که فقط یه نظر دادم احمقم. خوب اینه که میگن تجربه پدر علمه به تجربه بهم ثابت شده بود که توی فرومهای ایران زیاد نباید فعالیت کرد و پست داد ولی من یه اشتباه کردم نظر دادم شما زبونم لال این اشتباه رو نکن.
تجربه یه چیز به من نشون داد و اون این بود ...
مهم نیست با چه زبان و چه تکنولوژی و چه استدلالی برنامه نویسی میکنیم ...
مهم اینه که نیازی رو برطرف کنیم ...
حالا من یه سوال دارم ... شمایی که قراره یه برنامه ی مدیریت داده و ... بنویسی چه فرقی داره که با چه زبان باشه :
C++\C ساخت یافته : همش میگن لینوکس و مک و ویندوز و ... با این زبان نوشته شدن ... و چون با این زبان ها نوشته شدن پس ما هم باید این زبان رو یاد بگیریم ... چرا چون اگه بگیم C بلدیم کلاس کارمون بالاست ... یا منطق برنامه نویسیمون قوی تر میشه یا سریع تر هستن و یا ... اینو میگن اما نمیگن کار هر ... نیست ... گاوو نر میخواهد و مرد کهن ... صرفا جهت اطلاع 1 قرن زمان میبره تا فقط باهاش بشه یه فرم ساخت :)
Java/C# شی گرا : همش میگن بچه بازیه و نیاز به کتاب خانه یا ماشین مجازی داره ... برنامه هاش سرعت ندارن و ... اینو میگن اما این رو نمیگن که برنامه نویسی سریع و مدیریت شده داره + ابر مطالب آموزشی + ملیون ها سورس آماده و از همه مهم تر کد نویسی کمتر و بهتر و واضح تر و مهمتر مهمتر مهمتر از همه اینه که تو ایران اگه قراره به پول برسی C# و Java از همه مهم ترن.
به شخصه دیدم و شنیدم و امتحان کردم که وقتی برنامه های C# رو مدیریت کامل میکنی حتی از C++ هم ریع تره چرا چون C++ نیاز به مدیریتی قوی داره که ما نداریم.
در مورد زبان های دیگه فعلا بحث ندارم :)
من به شما گفتم احمق؟!!!!!!!!!!!!! کجا اونوقت؟!!!!!!!!!!
من تو کل مدت فعالیتم نه با شما هرگز حرفی زدم و نه رابطه ای داشتم. نمیدونم اینو از کجا درآوردید.
اگر ذکر جمله انیشتین از طرف من نشون دهنده انیشتین بودن من و احمق بودن شماست واقعا این سبک استدلالتون خیلی جالبه :))))
یاد اون داستان افتادم که طرف میگه ما سه تا رو کجا میبرید :)
عزیزم کسی اصولا با شما صحبت نکرد که بخواد به شما توهینی شده باشه یا نه
شما بهتره تو همون سایت های خارجی فعالیت کنید و اینجا رو بذارید برای بیسواد ها و بی ادب هایی امثال بنده
احسنت
ضمنا متاسفانه خیلی اوقات سطح بالا یا پائین بودن زبان ها هم الکی باعث میشه کسی فکر کنه اونا قوی ترن. اگر اینطوری ود که کلا هممون میشستیم با اسمبلی برنامه مینوشتیم
نظر من رو بشنو حال کن .
اگه با هر زبانی کار کنی و تا آخر (حرفه ای) ادامش بدی حالا زبان هر چی باشه مطئنا دیگه این حرفو نمی زنی که کدوم زبان رو انتخاب کنم .
اونایی که میگن ویژوال بیسیک زبان بدیه دلیلش اینه که این زبون رو خوب یاد نگرفته اند .
من خودم یک نفر رو می شناسم به زبان برنامه نویسی بیسیک مسلط است . از زبون خودش می گم اینو .
اون میگه من به بیسیک کاملا مسلطم و اگه بخوام برم سمت ++c با کمی تغییر ++C رو یاد می گیرم .
تمام زبان ها حلقه دارن - آرایه دارن - کار با سوکت - گرافیک و صوتو .......... همه دارن مهم این تو یاد بگیری اگه تو کامل یاد گرفتی هر زبانی رو دیگه به آرزوت رسیدی و می تونی با کمی تغییر با تمام زبانها کد بزنی .
ده ادامه نده ملت گمراه میشن. همین بود که گفتم . البته ادامه بدید شوخی کردم. اینو که گفتم تجربه شده است اون شخص اینو میگه الان در پست مهمی در کشور داره کار می کنه و با ویژوال بیسیک شروع کرد. درک مهمه .
سلام بر دوست گلم. آقا من معذرت میخوام شما خودتون رو ناراحت نکنید ظاهرا این اواخر دچار بیماری خود بزرگ بینی شدم که از شما بابت اینکه منو متوجه بیماریم کردین خیلی ممنونم ولی ای کاش میذاشتین با این خیال خوش که فکر میکردم مورد نکوهش جنابتان قرار گرفتم زندگی میکردم حالا چکار کنم؟. چشم من کلا از صفحه‌ی روزگار محو میشم بلکه شما یه نفس راحت بکشین.
ولی اینو جدی میگم خدای نکرده قصد توهین نداشتم اگه شما ناراحت شدین من عذر میخوام.
نه عزیزم من ناراحت نشدم ولی دوست ندارم کسی فکر کنه بهش توهسن کردم. همینطوری هم همه میگن زبون من کمی انتقادی و تنده. حالا انتقادات وارد و درست رو ما هنوز نتونستیم رفع کنیم شما میای یه کاری که نکردم رو هم اضافه میکنی بهش. خیلی سخت میشه دیگه :)))سلام بر دوست گلم. آقا من معذرت میخوام شما خودتون رو ناراحت نکنید ظاهرا این اواخر دچار بیماری خود بزرگ بینی شدم که از شما بابت اینکه منو متوجه بیماریم کردین خیلی ممنونم ولی ای کاش میذاشتین با این خیال خوش که فکر میکردم مورد نکوهش جنابتان قرار گرفتم زندگی میکردم حالا چکار کنم؟
ولی اینو جدی میگم خدای نکرده قصد توهین نداشتم اگه شما ناراحت شدین من عذر میخوام.
جایگاه افراد، خصوصا در مناصب دولتی هیچ دلیل برای اینکه حرفشون درست باشه نمیشه. ضمنا اگر زبان مهم نیس چرا ایشون گفته که میره سمت ++C
جایگاه افراد، خصوصا در مناصب دولتی هیچ دلیل برای اینکه حرفشون درست باشه نمیشه. ضمنا اگر زبان مهم نیس چرا ایشون گفته که میره سمت ++c
نوشته شده توسط علی متقی پور
----------------------------------------------------------------------------------------------------
من اینو نوشتم
اون میگه من به بیسیک کاملا مسلطم و اگه بخوام برم سمت ++c با کمی تغییر ++C رو یاد می گیرم .
-----------------------------------------------------------------------------------
و جواب سوال شما:
این نشون میده با بیسیک کل زبونها رو میشه یاد گرفت .
شب خوش
آخرین ویرایش به وسیله VOID200 : دوشنبه 25 آذر 1392 در 20:06 عصر
قوانین ایجاد تاپیک در تالار
پاسخ با نقل قول