دوستان من دارم از asp.net دلسرد می شم?!

[aminghaderi]

سلام به همه ی دوستان و اساتید ای اس پی دات نت.
دوستان من یه چند وقتی هست که ای اس پی دات نت 2 کار می کنم و تازگیها کوچ کردم به 3.5 ولی دقیقا مشکلات از همین جا شروع می شه که بعضی از کد هایی که من قبلا در نسخه 2 می نوشتم و استفاده می کردم الان دیگه در 3.5 استفاده نمی شه حالا به هر دلیل ازشون ارور می گیره یا ... و بحث دوم بحث شیرین اس کیوال 2008 هست که من که اسکیوال کار یا طراح بانک نیسم ولی از دوستان با هرکی صحبت کردم کلی ناراضی بود!؟
و باز از اینها بگزریم بحث هاسینگ های بسیار پیشرفته داخلی هست!!!!!؟؟؟؟؟؟ که با اینکه اکثرشون فقط رابطه اند و یا نمایندگی هستند باز هم مشکلاتی رو دارند!؟
من الان یه هفته هست دنبال هاستینگ معتبر و حرفه ای و خوب و مناسب می گردم، ولی متاسفانه پیدا نکردم !؟
شرکت ایکس هاست ویندوز 2008 با اسکیوال 2008 و دادت نت 3.5 در اختیارت می زاره و 99.9 دهم درصدم آپتایم بهت می ده ، قیمت ها هم مناسب و عالی شمای سایت هم تقریبا حرفی طراحی شده و بعد می گردی دنبال شماره ای یا آدرس از شرکت بعد می بینی اثری نیست جز یه شماره ثبت اون بالای سایت که معلوم نیست درسته یا اصلا مال خودشون هست... تازه پشتیبانی آنلاینشون که کلا تعطیله و تماس پشتبانیش هم زدن:
0935.... یعنی خودایی ما دلمون به چی خوش باشه!؟
ایران هاست هم که فقط مال پولدارست یه نگاه به پنل هاش بندازید بد نیست ، و ببینید چقدر باید خرج کنید که سایت 2 مگابایتی با اسکوال 2005 که حجم دیتا در کل 20 مگ بیشتر نمی شه ، رو داخل هاستشون آپ کنید!!!!!؟؟؟؟ واقعا جالبه ببینید.
هاستینگ خارج هم که باید اول زبان مسلط باشی و بعد روابط اجتماعی و بین المللی و ویزا کارت و... که به من باشه فقط اولیش رو اونم شکسته پکسته ...
همین الانش کلی مشکل داریم با تکنولوژی هاجدیدی که میاد و باید یاد بگیریم! مثلا بنده خودم شخصا نزدیک یک سال و خورده طول کشید از شروع سویچ در دنیای برنامه نویسی تحت وب اون هم با ای اس پی دات نت تا اولین پرتالی که روی وب آپ کردم !؟ حالا بحث های دیگه مثل سیلور لایت و استایل شیت و جاوااسکرپت و .... بماند و بحث های جدید هم که هیچ!
حالا باید دقدقه ی سرور خوب رو هم داشته باشیم و کم مونده بریم مباحث مربوط به هاستینگ اونم از نوع ویندوز با اون همه باگ رو هم یاد بگیریم.
دوستان و اساتید من یکی بعد 2 سال ای اس پی کار کردا دارم جا می زنم ، بابت مشکلاتی که گفتم.
با تمام احترامی که برای پایه و اساس و مهندسین( مهندسین نخبه قدیمش ) ماکروسافت قائلم ولی اخیرا داره خراب کاری زیاد می کنه و همچنین بحث تحریم واقعا دلسرد شدم.

خوشحال می شم نظرتون رو راجبه موارد بالا بدونم؟؟

[aminghaderi]

پنل های ایران هاست:
http://iranhost.com/webhosting/default.aspx
نظرت یادتون نره؟!

[میلاد قاضی پور]

همیشه همه جا مشکلات هست . مواردی هم که گفتی بعضا تأیید نمیشن .

[ali_kolahdoozan]

بزارید کنار asp.net را

[Open-Source]

خوب برو PHP کار کن:لبخند:

[mohsen507]

در مورد هاست با شما موافقم هاست های ویندوزی خوب کم هستند و قیمت بالا



همین الانش کلی مشکل داریم با تکنولوژی هاجدیدی که میاد و باید یاد بگیریم! مثلا بنده خودم شخصا نزدیک یک سال و خورده طول کشید از شروع سویچ در دنیای برنامه نویسی تحت وب اون هم با ای اس پی دات نت تا اولین پرتالی که روی وب آپ کردم !؟ حالا بحث های دیگه مثل سیلور لایت و استایل شیت و جاوااسکرپت و .... بماند و بحث های جدید هم که هیچ!
حالا باید دقدقه ی سرور خوب رو هم داشته باشیم و کم مونده بریم مباحث مربوط به هاستینگ اونم از نوع ویندوز با اون همه باگ رو هم یاد بگیریم.


در این مورد مخالفم چون بسیاری ازاین تکنولوژی ها مستقل از محیط برنامه نویسی هستند
و در محیط دات نتی مشکلی ندارند

بدون تعصب !!! آینده متعلق به .net هست:متفکر:

[hamid1988]

دوست عزیز، برنامه نویسی یعنی همین!
باید پدرت دربیاد تا بشی برنامه نویس حرفه ای!

[Mostafa_Dindar]

سلام .

افراد متفاوت روحيات متفاوت . بعضي از دوستان بدون مطالعه حتي يك كتاب و يا برداشتن يك كلاس شروع ميكنند به كد نويسي و كارشون رو هم خوب انجام ميدند. تا يك مرحله اي سريع پيشرفت ميكنند و بعد از مدتي به بن بست ميريسند . ياديگري تكنولوژي جديد نيازمند درك عميق از تكنولوژي هاي قبلي هست كه اين عده با اون مشكل دارند .پس در جا ميزنند .

عده اي براشون خيلي مهم هست كه قبل از اينكه با تكنولوژي كار كنند به صورت اصولي با اون آشنا بشن ( يكمي ايده آل گرا هستند ) . اين گروه ديرتر شروع به كار ميكنند و معمولا در ابتدا دير بازده هستند ولي بعد از اين رشدشون ثابت هست و كمتر درجا ميزنند .

اينكه شما به يك زبان برنامه نويسي ديگر سوئيچ كنيد كار اشتباهي هست . برنامه نويسي برنامه نويسي هست و برنامه نويس موفق برنامه نويسي هست كه خوب برنامه نويسي كند و ربطي به بستر برنامه نويسي اون ندارد .

مساله بعدي برنامه نويسي وب هست . به نظر من برنامه نويسي وب پيشنياز هاي بيشتري نسبت به ويندوز دارد . شما بايد با مفاهيم وب آشنا باشيد و مفاهيم پايه اي اون رو درك كرده باشيد . بايد بدونيدكه طرز كار وب چكونه هست . بايد LifeCycle يك WebPage رو بدونيد . بايد بدونيد چه اتفاقهايي دقيقا بعد از درخواست صفحه مورد نظر درمرورگر شما تا نمايش اون در پشت صحنه رخ ميده .

مفاهيم برنامه نويسي وب تا حدودي يكسان هست . فرقي ندارد PHP كار كنيد يا ASP.NET . هر دو با پروتوكل HTTP كار ميكنند .هر دو Session, Cookieدارند . هر دو Hidden Field دارند .
ولي بايد بدانيد فلسفه كار ViewState بر اساس Hiddenّ Filed هست . بايد بدانيد كه طرز كار دات فريم ورك به چه صورت هست .

تصور من از اينكه احساس ميكنيد درجا ميزنيد به خاطر اين است كه مفاهيم رو به صورت پايه اي درك نكرده ايد .

فصلهاي ابتدايي كتابهاي برنامه نويسي معمولا به اين مقوله اشاره ميكنند اما از آنجايي كه ما خيلي عجله داريم به سرعت از اونها ميگذريم .

وقتي شما با اين مفاهيم به صورت كلي آشنا باشيد فرقي ندارد php كار كنيد يا asp.net .

مطمئنا اگر مشكل مالي نداريد برداشتن كلاس خيلي كمك به شما خواهد كرد . من تابه حال يك ريال براي برداشتن كلاس هزينه نكردم ولي اگر كلاسي پيدا كنم كه براي من مفيد باشه حاضرم بهاش رو هرچند زياد بپردازم .

دلسرد نشيد . به نيمه پر ليوان نگاه كنيد . شما 2 سال كار كرديد و به اين سطح رسيديد . حال تصور كنيد اگر 10 سال ديگه هم در اين ضمينه فعاليت كنيد به چه سطح دانشي ميرسيد . مطئنا ياديگري برنامه وب پيشنيازهاي زيادي دارد و شما نبايد نگران باشيد كه چرا بعد از دوسال هنوز SilverLight نميدونيد . ( چه بسا افراد حرفه اي زيادي هم هستند كه نميدونند ) .

موفق باشيد .

[ironman]

البته نظر همه محترم هست به جای خود!!
ولی به نظر بنده مشکل اساسی جای دیگه هست:متفکر:
ببیند وقتی که کسی مثل من شروع به یاد گیری علمی میکنه براش مهمه که فقط اون رو یاد بگیره و متاسفانه کمتر کسی به فکر یادگیری اصولی و روشمند هست. به همین دلیل هم وقتی که با تغییری مواجه میشه عملا نمیتونه با اون شرایط جدید منطق بشه ... و از طرفی چون قبول نداره که اشکال میتونه از اون باشه سعی مکنه تا اون شرایط رو مطابق با روشها و الگوهای خودش بکنه و همین امر موجب میشه که در جایی که تغییریات زیاد بشن عملا دیگه تعامل با اونها (حالا به هر روشی که هست) ممکن نباشه ... حالا فرد به جایی میرسه که از نقطه نظر توجیه بر میاد و میخواد خودش و شرایطش رو و افکارش رو توجیه کنه. و میرسه به همین جایی که الان من هستم.
خوب با تموم این حرفا باید بگم که با نظر دوستمون موافقم که از لحاظ مالی کار کردن با سیستم های open source خیلی خیلی مقرون به صرفه هست ولی باید این نکته رو متذکر بشم که ورود به دنیای متن باز بدون داشتن پایه ای مستحکم و بنیه ای قوی از علم موجود در این دنیا بسیار میتونه خطرناک باشه . خطری که میتونه حتی منجر به کنار گذاشتن دنیای مجازی بشه:افسرده:

در آخر بگم که این نوشته نظر شخصی بنده بوده و هیچگونه قصد توهین یا بی ادبی به شخص یا اشخاص خاصی نداشته ام:لبخند:

[ASP.NET2]

خوب برو PHP کار کن:لبخند:
سلام دوست عزیز
خیلی جالبه اینکه کسی در asp.net دو سال کار کرده باشه و چون مشکل داره شما بهش بگین که برو یه زبان دیگه کار کن .پس او همه وقتی که گذاشته تا حالا چی میشه.
تو هر کاری مشکلات هستش.اگه نباشه باید بهش شک کرد و لذت اینکه بتونی از پس اونا بر بیای به آدم آرامش میده.منم مدتی هستش که با asp.net کار میکنم و مشکل زیاد دارم ولی اینو برا خودم دلیل نمی دونم که ولش کنم. بهتره به دنبال راه چاره بود نه اینکه جا زد.
و اینم بدونید که اگه قفلی هست حتما کلیدی هم براش وجود داره.
این نظر من بود.
موفق باشد

[ghameshloe]

مطمئنا Asp.Net زبان آینده ی برنامه نویسی تحت وب خواهد بود بدون هیچ جانبداری

[mmnoody2006]

ای خاک تو سرم چرا دل سرد حالا همه میان 2008 دل گرم می شن که
اگه مشکلت هاسته که همه حرفه ای ها میان از خارجی ها می گیرن که هم ارزون تره هم بهتر
من که کلی با 2008 حال می کنم فقط برو ببین چه سایت هایی دارن باهاش ساخته می شن یکیش تو ایران
نیاز روز هست به نظر من به جای دل سرد شدن اطلاعاتتون رو بیشتر کنید

[dousti_design]

به نظرم توی خیلی از موارد php بهتر از asp باشه. البته asp هم برتری هایی داره مثلا سرعتشه که خیلی از آزمایش هایی که رو این دو زبان انجام شده نشون میده که asp سریعتر است.
من تقریبا دوتاشم کار کردم و به نظرم در کل php بهتره.
موفق باشید!

[Alireza_Salehi]

به نظرم دل سرد شدن شما به این خاطره که تسلط کافی به ASP.NET و قابلیت های آن ندارید،
با هر نسخه جدیدی که از ASP.NET آمد ما کل به آینده امیدوار شدیم، چون تفاوت و افزایش امکانات بین نسخه های 1.1 و 2 و 3.5 واقعا خوب و راضی کننده بود، چند وقت دیگه هم که نسخه 4 میاد (الان در مرحله RC هسش) که واقعا کولاکه،
در زمینه دیتابیسس هم که 2008 خیلی نسبت به 2005 بهتر شده و همچنین ویندوز 2008 (IIS7) نسبت به 2003 (IIS6)

ولی در زمینه وضعیت هاستینگ های ایرانی (هاستینگ های ویندوز) باهاتون موافقم، این مورد رو فعلا کاریش نمیشه کرد باید ساخت،
اگر مشکل هزینه هاستینگ دارید با PHP کار کنید چون مقداری ارزان تره! و هم هاستینگ های لینوکس معمولا خدمات بیشتری ارائه میدن.
البته این به شرطی هست که به توصیه های Lastphoenix (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=122118) دقت کرده باشید و برایتان فرقی نکند با PHP کار کنید یا ASP.NET

دلسردی رو بذارید کنار، کمبود های ASP.NET با آمدن نسخه 4 تا حدود زیادی برطرف میشه، هر چند در حال حاظر هم قابلیت های بسیار زیادی داره.

[keyvan_n]

به نظر من برنامه نویسی رو بذارید کنار، تا زمانی که دانشمندان عزیزمان یک تکنولوژی ملی برای برنامه نویسی اختراع کنن.
از مدیران محترم به خاطر اینکه این پست من رو حذف خواهند کرد متشکرم.:لبخند:

[Radmard_Rad]

من تقریبا به هر زبونی یک نوکی زدم . ببین با این روحیه بری php هم کار کنی . چند وقته دیگه می گی این چرا یک KDE درست نداره ؟ یا چرا من همش باید کد بنویسم ؟ یا چرا سورسش بازه همه می تونن نرم افزاری که از من خریدن را ویرایش کنن ؟
البته برای همه این ها یک جوابی هست . اما در هر صورت هر تکنولوژی و زبانی در یک شرایطی و با یک امکاناتی ارائه می شه .

اما این دوستانی که می گن آینده وب در دست asp.net هست . میشه لطف کنن دلایلش را برای بنده حقیر بی سواد ذکر کنن ؟

[Peyman.Gh]

اگر مشکل هزینه هاستینگ دارید با PHP کار کنید چون مقداری ارزان تره! و هم هاستینگ های لینوکس معمولا خدمات بیشتری ارائه میدن.

و البته امنیت بسیار بسیار کمتر از سرور های ویندوز !

[aminghaderi]

از همه دوستان بابت راهنمایی های ارزندشون ممنونم.
خوب اول بگم که من حرفی از پی اچ پی نزدم؟! و همان طوری که می دونید ای اس پی و پی اچ پی به ترتیب تکنولوژی و زبان مطلق وب نیستنند و من هم به قول دوستمون چون خیلی برای ای اس پی ضحمت کشیدم این تاپیک رو زدم بلکه دوستان حرفی روشنی بززند و نفس ادامه راه بیاد؟! والا من با نرم افزار های برنامه نویسی ماکروسافت بزرگ شدم ، از VB 6 و اکسسش گرفته تا VS 2003 2005 و sqlserve 2000 , 2005 !!!

و اما یکی یکی جواب دوستان گلم رو بدم:
(نقل قول نگرفتم تاپیک شلوغ نشه)

"در مورد هاست با شما موافقم هاست های ویندوزی خوب کم هستند و قیمت بالا
همین الانش کلی مشکل داریم با تکنولوژی هاجدیدی که میاد و باید یاد بگیریم! مثلا بنده خودم شخصا نزدیک یک سال و خورده طول کشید از شروع سویچ در دنیای برنامه نویسی تحت وب اون هم با ای اس پی دات نت تا اولین پرتالی که روی وب آپ کردم !؟ حالا بحث های دیگه مثل سیلور لایت و استایل شیت و جاوااسکرپت و .... بماند و بحث های جدید هم که هیچ!
حالا باید دقدقه ی سرور خوب رو هم داشته باشیم و کم مونده بریم مباحث مربوط به هاستینگ اونم از نوع ویندوز با اون همه باگ رو هم یاد بگیریم.
در این مورد مخالفم چون بسیاری ازاین تکنولوژی ها مستقل از محیط برنامه نویسی هستند
و در محیط دات نتی مشکلی ندارند
بدون تعصب !!! آینده متعلق به .net هست:متفکر:"

من نگفتم با استفاده از تکنولوژی در ASP.NET مشکل دارم.
و اگه هاست خوب و قابل اعتماد سراغ دارید که:
آدرس و شماره تماس شرکتشون رو بروی سایتشون داشته باشند.
پشتیبانی خوبی هم داشته باشند.
و از windows server 2008 , sqlserver 2005 ,2008 ,ASP.NET 2,3.5
پشتیبانی کنه رو سراغ دارید (غیر از iranhost.com که اونم sql2008 پشتیبانی نمی کنه!) آدرس سایتش رو به من هم بدید ازشون سرویس بگیرم.

پاسخ دوست عزیزم Lastphoenix (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=122118)

"اینکه شما به یک زبان برنامه نویسی دیگر سوئیچ کنید کار اشتباهی هست . برنامه نویسی برنامه نویسی هست و برنامه نویس موفق برنامه نویسی هست که خوب برنامه نویسی کند و ربطی به بستر برنامه نویسی اون ندارد ."
والا من نمی دونم منظورتون از خوب برنامه نویسی کردن چیه من و چندی از دوستان که قبلا با VS 2005 کد می نوشتیم ، و برنامه نویسی و حتی زبان های برنامه نویسیمون با هم فرق می کنه به اتفاق به این نتیجه رسیدیم و اینکه بخشی از مسئله به برنامه نویسی بر می گرده ، عمده اون بحث هاستینگه؟! و SQL 2008 هست.

"مساله بعدی برنامه نویسی وب هست . به نظر من برنامه نویسی وب پیشنیاز های بیشتری نسبت به ویندوز دارد . شما باید با مفاهیم وب آشنا باشید و مفاهیم پایه ای اون رو درک کرده باشید . باید بدونیدکه طرز کار وب چکونه هست . باید LifeCycle یک WebPage رو بدونید . باید بدونید چه اتفاقهایی دقیقا بعد از درخواست صفحه مورد نظر درمرورگر شما تا نمایش اون در پشت صحنه رخ میده ."
زندگی ما رو زیر سوال بردی؟!:گیج:
بابا خوبه گفتم یک سال و خورده ای خودم کشتم تا asp یاد بگیرم:گیج:
برای امنیت یکی از وبسایت ها ازapplication (برای مدیریت حالت بخش server said ) استفاده کردم ، چون بحث های امنیتی session بالا گرفته بود و مدیران سایتی هم قرار بود طراحی بشه امنیت براشون خیلی مهم بود ، من ازش استفاده کردم ، حالا می گی من برم چرخه حیاط وب رو بخونم.:ناراحت:

"تصور من از اینکه احساس میکنید درجا میزنید به خاطر این است که مفاهیم رو به صورت پایه ای درک نکرده اید . "
جان؟!:گیج:

"فصلهای ابتدایی کتابهای برنامه نویسی معمولا به این مقوله اشاره میکنند اما از آنجایی که ما خیلی عجله داریم به سرعت از اونها میگذریم ."
بابا من جز کتاب asp,net تالیف استاد عزیزم مهندس جعفر نژاد و مهندس علی رضا زارع پور نشر "نص" 2 گیگ فیلم آموزشی دیدم ، 7 یا 8 تا کتاب الکترونیکی و 100 تا مقاله و این سایت عزیزم Barnamenevis.org که بخشی از یادگیرم رو مدیونشم.

"مطمئنا اگر مشکل مالی ندارید برداشتن کلاس خیلی کمک به شما خواهد کرد "
بله چشم حتمی.

"دلسرد نشید . به نیمه پر لیوان نگاه کنید . شما 2 سال کار کردید و به این سطح رسیدید . حال تصور کنید اگر 10 سال دیگه هم در این ضمینه فعالیت کنید به چه سطح دانشی میرسید . مطئنا یادیگری برنامه وب پیشنیازهای زیادی دارد و شما نباید نگران باشید که چرا بعد از دوسال هنوز SilverLight نمیدونید . ( چه بسا افراد حرفه ای زیادی هم هستند که نمیدونند ) ."
بابت ابتدای پاراگراف ممنونم و بابت انتهای پاراگراف بگم من فقط 1.4 گیگ فیلم و کلی مقاله در باره SilverLight ول چون کاربدی نداره یادگیریم رو قطع کردم. بالای همین تاپیک جدید توضیح دادم که اون بماندی که در تاپیک اول نوشتم این نبود که شما تصور کردین ، زمان صرف وقت و هزینه از این ها رو فاکتور گرفتم و از تکنیک های روز منظورم jQuery بود .
به هر حال ممنون از اینکه لطف کردی راهنمایی کردی.

از ASP.NET2 (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=116973) هم خیلی خیلی ممنونم .
مرسی از mmnoody2006 (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=79279) عزیز که تا حدی مشکلم و فهمید.
از dousti_design (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=115160) عزیزم هم ممنونم.

از دوست بزرگوارم علیرضا صالحی هم بسیار ممنونم ولی من از از اساتید اسکیوال خیلی در باره 2008 بد شنیدم ؟! و در باره اینکه من هنوز کار های اصلی asp رو ندیدم درست می گین حق با شماست من هنوز در حد متوسط رو به خوب ای اس پی می دونم.
پاسخ برای Radmard_Rad (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=90530) عزیزم که بعید نیست؟!:لبخند:
و Peyman.Gh (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=121278) عزیز :

"و البته امنیت بسیار بسیار کمتر از سرور های ویندوز !"
نتاسفانه با حرفت مخالفا این و تغریبا همه می دونند هسته لینوکس هسته محکمیه و ویندوز رو الاماشاالله هکش کردند؟! این و هر کی ندونه ما که می دونیم ، حالا درسته خود ASP.NET از php راه های نفوز کمتری داره ولی قدرت لینوکس (می دونی لینوکس توسعه هسته یونیکسه و همچنین مک هم توسعه همونه و اینکه یونیکس رو دنیا قبولش داره ) سر جاش هست.

"اگر مشکل هزینه هاستینگ دارید با PHP کار کنید."
والا به نظر من ربطی به هزینه نداره؟؟؟!!!!
ایران هاست می یاد sqlserver 2005 در اختیارت می زاره و فقط اجازه ثبت 1 دیتابیس رو بهت می ده اونم با حجم : یک گیگ
و هزینه 145 هزار تومن در سال؟!؟؟؟!!!

من توقع داشتم در این رابطه دوستان کارشناسی تر بحث کنند؟!
یه سایت می سازی قیمتش 800 تومان می شه طرف قرارداد همین 800 تومان براش سنگینه چی برسه به اینکه بیام توی قرار دار قید کنیم سالی 150 تومان هم برای هاست پرداخت کنه؟؟!!
من که خودم نیاز به دیتا سنتر ندارم!!!!!؟؟؟؟؟
بحث کلیه!!!
بعد هم سایت هایی هستند که با سالی 25 تومان هم خدمات می دهند ولی هیچ تضمینی (از همه لحاز) در کار نیست؟! قبلا توضیح دادم.

از همه دوستان ممنونم فکر نمی کردم اینقدر زود این هم فکری بزرگ به وجود بیاد و واقعا نظرات تک تک دوستان و اساتیدم برام مهم و ارزش مند بود .

و باز هم تقاضا دارم دوستان دیگه که این تاپیک رو می بینند نظراتشون رو بدهند که این نظرات دوستان بوده که همیشه راه گشای بوده و هست.

ارادت مند همه دوستان گلم.

[mohsen_Iran]

سلام
یکی از دوستان به شما پیشنهاد دادن که چرخه وب رو یاد بگیرید و شما هم پاسخ دادید و اشاره کردن که حتما پیش نیازهای وب رو یاد بگیرید من هم همین پیشنهاد رو دارم و تاکید می کنم روی این پیشنهاد امیدوارم دقت کنید چون فکر میکنم این نکته رو شما در نظر نمیگیرید
خوب پیش نیاز ها چی است اول از همه html شما باید کاملا به دستوراتش آشنا باشید و حتی دستوارت جدیدشو بلد باشید و بدونید که کدوم مرورگرها از کدوم دستور دارن پشتیبانی میکنند و در هر نگارش جدید چه امکاناتی اضافه میشه مثلا دستور ویدیو در فایرفاکس 3.5 به بالا با پشتیبانی از پسوند ogg و در کروم 3 به بالا با پسوندهای ogg و mp4 پشتیبانی میشه(این یک نمونه بود حتما خود شما بهتر از من می دونید).
در کنار html حتما css رو خوب مسلط بشید و دستورات جدید و همچنین پشتیبانی هر مرورگر مثل بالایی
شما با طراحی وب حتما به یک زبان برنامه نویسی سمت کلاینت هم احتیاج دارید که مطمئنا به سمت جاوا اسکریپت می روید و باید اونو یاد بگیرید و تسلط داشته باشید یا حدالقل باید بتونید با جی کوئری کار کنید.
از گفتن اینا من می خوام به یه مطلب برسم به این مطلب که من تا اینجا حرفی از برنامه نویسی سمت سرور نزدم که یا ای اس پی دات نت یا پی اج پی یا ...... این موضوع خیلی مهمه از نظر من که شما باید اول اینا رو یاد بگیرید و پیشرفت بدید بعد برنامه نویسی سمت سرور خودتونو. البته من هم اول با ای اس پی کار کردم و بعد که دیدم نه فقط اینا نیست سعی کردم و دارم میکنم این مباحث رو خوب مسلط بشم و البته این یه دفعه نیست و کم کم بوجود مییاد.
به نظر من ما اکثرا این اشتباه و می کنیم و مباحث پایه ای که دوستومون هم اشاره کردن رو خوب مسلط نمیشیم بعد موقعی که از ابزارهای ای اس پی دات نت استفاده می کنیم درک خوبی از کارهایی اونا نداریم مثلا نمی دونیم یه گرید ویو چه جوری کار میکنه و به چه کدهایی سمت کلاینتی تبدیل میشه و فکر میکنیم مهم نیست ولی بر عکس خیلی هم مهم است و درک صحیحی از برنامه نویسی وب نخواهیم داشت یا بهتر بگم درک عمیقی نخواهیم داشت.
البته من یه موضوع دیگه هم که تو طراحی وب در نظر گرفته نمیشه رو خیلی خیلی مهم است هم می گم اینکه شما باید کل مجموعه ای که استفاده میکنید رو برای seo باشه یعنی کدهای سمت سرور نوع طراحی صفحه یا همون دیزاین صفحتون تگ های اچ تی ام ال استفاده از سی اس اس و ..... همه برای سئو باشه تا در عمل کارایی داشته باشه این نکته هم با تجربه اندکی که من دارم به نظرم خیلی مهمه

در آخر هم از دوست عزیزمون که این سوال رو پرسیدن بگم که شما حتما به خیلی از این مباحث تسلط کافی دارید من به طور کلی این هارو گفتم شاید به درد بقیه دوستان بخوره و مورد استفادشون باشه ولی اونجوری که خودتون گفتید معلومه که اسکریپت نویسی بلد نیستید
یا علی

[Radmard_Rad]

اینجا (http://www.radcom.ir/services-webhosting-windowsresellerplans-fa.html) و اینجا (https://www.radcom.ir/onlineorder-fa.html) را یک نگاهی بنداز دوست من . شاید بد نباشه

[aminghaderi]

mohsen_Iran (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=27104) عزیز ممنون ار راهنمایت ولی اگه یه ضحمت می کشیدی پست قبلیت رو که من نوشتم ، می خوندی خیلی بهتر بود ، چون اکثر موارد رو اشتباه برداشت کرده بودی.
مرسی.

[aminghaderi]

اینجا (http://www.radcom.ir/services-webhosting-windowsresellerplans-fa.html) و اینجا (https://www.radcom.ir/onlineorder-fa.html) را یک نگاهی بنداز دوست من . شاید بد نباشه

ممنون ازت Radmard_Rad (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=90530) جان ولی در جواب دوستان در 2 پست بالاتر از پست شما من در باره این موضوع صحبت کردم یه نگاه بندازی بد نیست کلی زحمت کشیدم تایپ کردم؟!:چشمک:
در حرفه ای بودن شرکت رادکام که شکی نیست و فکر کنم همه اون رو می شناسند .
شاید شرکت های و گروه های بزرگ مثل "شبکه اطلاع رسانی ساختمان ایران (شاسا) "
سالانه 420 هزارتومان براشون چیزی نباشه ؟! اما یه آموزشکده یا یه فروشگاه یایه ... پرداخت همچین هزینه ای واسشون سخته ؟! کاملا روی موضوعی که می گم اشراف دارم و برای همین نگران شدم؟!
حد اقل توی مشهد اینجوریه؟!

و از اینکه ضحمت کشیدی سایت معرفی کردی کمال تشکر رو دارم و اگه سایتی تو این راستا پیدا کردی که قیمتش مناسب تر بود ، دریغ نکن که خدا می دونه حوصله خرید از شرکت های خارجی رو ندارم .
مرسی.

[Peyman.Gh]

"و البته امنیت بسیار بسیار کمتر از سرور های ویندوز !"
نتاسفانه با حرفت مخالفا این و تغریبا همه می دونند هسته لینوکس هسته محکمیه و ویندوز رو الاماشاالله هکش کردند؟! این و هر کی ندونه ما که می دونیم ، حالا درسته خود ASP.NET از php راه های نفوز کمتری داره ولی قدرت لینوکس (می دونی لینوکس توسعه هسته یونیکسه و همچنین مک هم توسعه همونه و اینکه یونیکس رو دنیا قبولش داره ) سر جاش هست.
این دوستمون زیبا توصیف کرده : http://barnamenevis.org/forum/showpost.php?p=899958&postcount=4

[aminghaderi]

نقل قول:
"و البته امنیت بسیار بسیار کمتر از سرور های ویندوز !"
نتاسفانه با حرفت مخالفا این و تغریبا همه می دونند هسته لینوکس هسته محکمیه و ویندوز رو الاماشاالله هکش کردند؟! این و هر کی ندونه ما که می دونیم ، حالا درسته خود ASP.NET از php راه های نفوز کمتری داره ولی قدرت لینوکس (می دونی لینوکس توسعه هسته یونیکسه و همچنین مک هم توسعه همونه و اینکه یونیکس رو دنیا قبولش داره ) سر جاش هست.
این دوستمون زیبا توصیف کرده :

خوب منم که همین و می گم عزیزم؟!
"حالا درسته خود ASP.NET از php راه های نفوز کمتری داره"
اصلا شکی نیست.
شما گفتی :
"و البته امنیت بسیار بسیار کمتر از سرور های ویندوز !"
که من این جواب رو دادم.
دقت کنی جواب من دقیقا همون تاپیکه.:لبخندساده:

[mohsen507]

من نگفتم با استفاده از تکنولوژی در ASP.NET مشکل دارم.
و اگه هاست خوب و قابل اعتماد سراغ دارید که:
آدرس و شماره تماس شرکتشون رو بروی سایتشون داشته باشند.
پشتیبانی خوبی هم داشته باشند.
و از windows server 2008 , sqlserver 2005 ,2008 ,ASP.NET 2,3.5
پشتیبانی کنه رو سراغ دارید (غیر از iranhost.com که اونم sql2008 پشتیبانی نمی کنه!) آدرس سایتش رو به من هم بدید ازشون سرویس بگیرم.



من ازاین هاست استفاده میکنم قیمت مناسب و پشتیبانی خوب
البته مثل همه نقطه ضعف هایی داره که میشه با هاش کنار بیاد
در مورد sql 2008 مطمئن نيستم

http://www.hostiran.com


هاست ایران

[aminghaderi]

ممنونم mohsen507 (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=105109) جان ولی پشتبانی هاست ایران خیلی خیلی ضعیفه؟! بدرد کار من نمی خوره؟!
شرکتی توسعه سامان به آدرس زیر :
mihannic.com
یکی از شرکت هایی که مورد تعید من هست این شرکته که حد اکثر زمان پاسخ گویی 15 دقیقه است نه 6 ساعت اونم آنلاین نه به صورت ایمیل؟! که البته دیگه هاست ویندوز ارائه نمی دهند.
و اینکه پشتیبانی آنلاینشون از ساعت 8 صبح است تا 9 شب نه 9 صبح تا 5 بعد از ظهر
این نوع پشتیبانی مد نظرمه که تو سایت های ارائه دهنده هاستینگ ویندوز داخلی من ندیدم؟؟؟!!!!
و از خدمات حرفه ای هم فقط ایران هاست و رادکام رو می شناسم که خدمات شرکتی دارند نه خدمات شخصی (منظورم اینه که پنل هاشون پنل های کلان هست جزئی نیست ؟! شما 100 مگابایت با یک گیگ پهنا باند با امکانات برنامه نویسی عالی بخوای داخل پنل هاشون نمی تونی پیداکنی.)

[ali_kolahdoozan]

خود ایران هاست هم از این میگیره . از این ارزون تر و بهتر دیگه نیست www.iweb.com (http://www.iweb.com)

مشگل هاستینگ با این حل میشه . دیگه مشگلی بخواهی بگی عیب از خودته

[masoud180]

من که از اینجا هاست میگیرم و تاحالا عالی بوده همه چیزش
در ضمن قیمتش هم خیلی ارزونه 500 مگ 30000 تومن www.ashian.ir

[Unique]

سلام

جالبه من توی صحبت های دوستان اثری از جواب درست و حسابی به این دوست عزیز پیدا نکردم ، من دوست دارم تجاربی که کسب کردم را در اختیارش بگذارم.

ببینید من چند سالی هست که اعتقاد دارم PHP و ASP .Net کار شما را هر چیزی که باشه راه میندازه پس توی سر هیچکدوم نزنین. ایشون به یه موضوع خیلی مهم اشاره کرد ، به نظر من مهمترین مشکل ASP .Net و کلا مایکروسافت اینه که تغییرات زیاد میدهند بدون اینکه به فکر کد های نوشته شده قدیمی باشند. نام کلاس ها ، مسیر کلاس ها ، در برخی موارد شیوه کد نویسی از .Net 1.1 تا 3.5 خیلی عوض شده ! من از شما می پرسم که یک سایت با بیش از 10 ها هزار خط کد نویسی که مثلا 2 سال داره به راحتی بدون مشکلی کار میکنه و حالا که میخوای از 1.1 بروی روی 3.5 یا حتی 2 باید کلی Error و Warning کامپایلر را حل کنی بعدشم تنظیمات web.config را بررسی کنی و خلاصه اگه 4 تا Library خارجی استفاده کرده باشی باید Full Trust کنی (شرمنده نمی تونم همه اصطلاحات را توضیح بدم) و انقدر اذیتت کنه که بگی ، گور پدرش همون 1.1 خوب بود ! ایا شما دلسرد نمیشدی ؟

دوست من ، زبان php از نظر Backward Compatibility ، منظورم همگونی با ورژن قبلی خودش بسیار یهتر از Asp .Net هستش من هم دلیلش را توی این میبینم که مایکروسافت باید محصولش را بفروشه ، حالا اگه کاربر ملزم نشه جدید ها را بخره که مایکروسافت چپه میشه ! پس اشکال نداره این همگونی نباشه !

شما زبانت را انتخاب کردی و دلایل خودت را داشتی اما دلسردی توی این راه طبیعیه چون مشکلات هست حالا هر زبانی که باشه asp یا php.

در مورد مشکلات هاست هم ، چون خودم توی این کار هستم نمی خواهم در مورد دیگران صحبت کنم ولی میتونی پیغام خصوصی بدی تا یک پنل آزمایشی بهتون بدم و تست کنی خدمات را.

[hamid1988]

به نظر من مهمترین مشکل ASP .Net و کلا مایکروسافت اینه که تغییرات زیاد میدهند بدون اینکه به فکر کد های نوشته شده قدیمی باشند. نام کلاس ها ، مسیر کلاس ها ، در برخی موارد شیوه کد نویسی از .Net 1.1 تا 3.5 خیلی عوض شده !
اتفاقا به نظر بنده تغییر در ورژنهای مختلف یک مزیته، دوست عزیز تغییر جزیی جدایی ناپذیر از علمه، وقتی SilverLight، Wpf,Wcf و... میان شما انتظار دارین که کدها و کلاسها تغییر نکنه؟!، از طرف دیگر تغییر کار را راحت تر و باگهای قبلی رو برطرف می کنه!

[mohsen507]

جالبه من توی صحبت های دوستان اثری از جواب درست و حسابی به این دوست عزیز پیدا نکردم

:متفکر:
شما تو سه صفحه هيچ جواب درستي نديديد
عنوان تاپیک گفتگو هست هر کسی در حد معلومات خودش نظرشو میگه
قرار نیست که حتما درست یا غلط باشه

[aminghaderi]

اتفاقا به نظر بنده تغییر در ورژنهای مختلف یک مزیته، دوست عزیز تغییر جزیی جدایی ناپذیر از علمه، وقتی SilverLight، Wpf,Wcf و... میان شما انتظار دارین که کدها و کلاسها تغییر نکنه؟!، از طرف دیگر تغییر کار را راحت تر و باگهای قبلی رو برطرف می کنه!
hamid1988 (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=86700) جان حق با Unique (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=11933) عزیز هست ، تا حالا نمی دونم چقدر به سیستم های سطح بالا توجه کردی؟!؟
سیستم مکانیزه دانشگاه ها ، سیتم های مکانیزه ی مخابرات ، اداره برق ، ....
من با دوتا از سیستم های بالا به صورت مستقیم کار کردم ، دانشگاه آزاد مشهد و سیستم مخابرات مشهد ( اتوماسیون اداریش و سیستم مکانیزش (دوسیستم مربوط به پرسونل رو می گم))
خوب سیستم دانشگاه با asp 1.1 نوشته شده و هنوزم دارند با همون توسعش می دهند؟!
مشکلی برای دانشجو ها پیش نمی یاد چون سیستم داره کار می کنه ولی قابل ارتقاع به سطح بالا نیست به دلیل حجم برنامه و حجم اطلاعات و سوابق دانشجویان ، می دونم راه هایی زیادی برای درست کردن سیستمشون هست ولی به دلیلی که گفتم این کار رو نمی کنند.
مشابه اون ، سیستم اتوماسیون مخابرات که خیلی قدیمیه و درست نمی دونم ولی فکر کنم با اکسس نوشتنش ، اینجا دیگه سوابق دانشجویان و ... نیست ، سوابق تلفن های کل شهره که یه بانک اطلاعاتی کلانی هست خوب باز هم کما کان دارن با همون اکسس یا هر زبانی که هست دارن توسعش می دهند ، شماره نسخه برنامه اگه اشتباه نکنم این جوری بود : 3.456
که این نشون از بزرگی برنامه و قدمتش رو می ده ؟!
ولی اگه به قول Unique (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=11933) عزیز بروی Backward Compatibility برنامه های ماکروسافت کار می شد الان سیستم های ما یقینا به روز بود ، حالا دوستان بعضا خودشون تو کار شرکت هایی که این اتوماسیون ها رو می نویسند ، هستند و می دونند که اگه تکنولوژی جدیدی بیاد اون ها ازش بی خبر نیستند؟!
برای من که کلی سخت بود از vb6 بیام به vb.net و با خودم گفتم خوب این دات نتش هست؟!
بعدش هم که c# و asp.net 2 و حالا هم که دات نت 3.5 ؟!
به قول یکی از اساتیدم "ما مجبوریم به روز باشیم" به تعبیر من حالا با هر قیمتی که شده که من کلی برنامه با vb6 نوشتم پک کردم گزاشتم کنار و حالا هم باید نسخه vs 2005 رو دو سه نسخه رایت کنم که بعدا خیلی بهش نیاز دارم؟!
بله منم می دونم نسخه ی وبی 6 از طرف ماکروسافت داره آپدیت می شه و 2005 هم همین جور ولی تفاوتش اینه که 2 سی دی داری حاوی ویژوال استادیو 2005 و 2 تا سی دی دیگه هم کامپننت های جدیدش؟! و بعد هم که ارور پشت ارور ؟!
حالا متاسفانه همشون همین طور هستند ، کسایی که دلفی کار می کردند ، حالا دیگه همشون دات نت کار شدند و اثری از دلفی وجود نداره ؟! حتی شرکت برلند هم ساپرتش نمی کنه ، بعد اومدن دلفی 2010 داند که تمام سیستمش با دلفی 7 فرق می کنه؟!
و اخر هم که به قول hamid1988 (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=86700) جان باید شرایط رو قبول کنیم و بگیم این یه امتیاز محسوب می شه؟!

[Unique]

شما تو سه صفحه هيچ جواب درستي نديديد
عنوان تاپیک گفتگو هست هر کسی در حد معلومات خودش نظرشو میگه
قرار نیست که حتما درست یا غلط باشه

شرمنده ، صحبت من درست نبود و ببخشین اگه سوء تفاهم شد ، من اینطور فکر کردمو می کنم.

جناب قادری ، من دقیقا منظورم همین بود و اگر کسی یکبار با پروژه بزرگ سر و کار پیدا کرده باشه متوجه میشه که مایکروسافت چقدر در زمینه Backward Compatibility ضعیف هستش. من هم خورده به تکنولوژی های جدید .net نگرفتم و نمی گم باید در جا بزنه ! بلکه Backward Compatibility را رعایت کنه و ساختارها را انقدر دگرگون نکنه !


کسایی که دلفی کار می کردند ، حالا دیگه همشون دات نت کار شدند و اثری از دلفی وجود نداره ؟! حتی شرکت برلند هم ساپرتش نمی کنه ، بعد اومدن دلفی 2010 داند که تمام سیستمش با دلفی 7 فرق می کنه؟!


من موافق این بحث شما نیستم ، احتمال میدم زیاد با دلفی آشنایی ندارین و از انعطاف پذیری و قدرتش نا آگاه هستین.این هم یادتون باشه که بیشتر برنامه نویس های دلفی همچنان با همون Delphi6,7 کار میکنند به این خاطر که واقعا همه کارهاشون را حل میکنه واصلا کاری به .net ندارند ! خیلی از مفاهیمی که برنامه نویسان vb .net و #c فکر میکنند که ابداع مایکروسافت هستش !توی delphi5 هم اثراتی ازش هست. از نظر سرعت در برنامه های تحت Database هم من Delphi را ترجیح میدم و نمونه هایی از کارهام دارم که واقعا دلفی نتیجه بهتری به من میده ، اما در زمینه WEB تا حالا ازش استفاده نکردم و کلا ASP .Net و PHP خیلی بهتر هستند !

[Peyman.Gh]

چون ASP.NET ماله ماکروسافتِ میشه گفت از همه لحاظ بهتره !

[iman_ad]

مهم نیست چی بهتره مهم اینه کدوم توش مانی داره عزیز دل
شوخی کردم
هر تکنولوژی نقاط ضعف و قوت خودشو داره
بهتره اگه می خواید به جواب درستی برسید یک مقایسه علمی و یک مقایسه تجربی انجام بدید

[vb_nima]

سلام دوستان.
نميدونم اين فكرم چقدر درست ولي خوب ميگم.
شايد يكي از دلايل دلسرد شدن ما اينه كه مي خواهيم همه كارها را خودمون يه نفره انجام بديم(خودم هم همينجورم). و واسه همين يه جايي مي رسيم كه مي بينم واقعا ديگه كشش نداريم. به نظر من كارها بايد گروهي انجام بشه. و بخشهاي مختلفي ايجاد بشه مثل طراحي صفحات،كدنويسي، Sql Server و هاست .هر كشي مسئول يك بخش. تمام افراد با اصول بخش هاي ديگر آشنا باشند ولي نه با جزئيات. و هر كس فقط با جزئيات بخش مربوط به خودش آشنايي كامل داشته باشه. اينطوري مثلا اگر يه تكنولوژي جديد واسه قسمت طراحي صفحات اومد فقط همون فردي كه مسئول بخش طراحي اونا ياد ميگيره.
مثلا اينطور شما ديگه دغدغه هاست را نداريد و فقط اون فرد مسئول اين وظيفه را انجام ميده و چون تمام جزئيات بخش خودش را ميدونه و فقط بر همين كار تمركز داره بهترين هاست را انتخاب ميكنه و اونا براي شما مديريت ميكنه.

[aminghaderi]

ممنونم Unique (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=11933) جان ، بله درسته جز تجربه 2 تا پروژه کوچیک تجربهی دیگه ای در دلفی ندارم و این پاراگراف که نوشته بودم هم از برداشت گفتگویی که با دوستان دلفی کارم داشتم بود .


من موافق این بحث شما نیستم ، احتمال میدم زیاد با دلفی آشنایی ندارین و از انعطاف پذیری و قدرتش نا آگاه هستین.

[aminghaderi]

نميدونم اين فكرم چقدر درست ولي خوب ميگم.
شايد يكي از دلايل دلسرد شدن ما اينه كه مي خواهيم همه كارها را خودمون يه نفره انجام بديم(خودم هم همينجورم). و واسه همين يه جايي مي رسيم كه مي بينم واقعا ديگه كشش نداريم. به نظر من كارها بايد گروهي انجام بشه. و بخشهاي مختلفي ايجاد بشه مثل طراحي صفحات،كدنويسي، Sql Server و هاست .هر كشي مسئول يك بخش. تمام افراد با اصول بخش هاي ديگر آشنا باشند ولي نه با جزئيات. و هر كس فقط با جزئيات بخش مربوط به خودش آشنايي كامل داشته باشه. اينطوري مثلا اگر يه تكنولوژي جديد واسه قسمت طراحي صفحات اومد فقط همون فردي كه مسئول بخش طراحي اونا ياد ميگيره.
مثلا اينطور شما ديگه دغدغه هاست را نداريد و فقط اون فرد مسئول اين وظيفه را انجام ميده و چون تمام جزئيات بخش خودش را ميدونه و فقط بر همين كار تمركز داره بهترين هاست را انتخاب ميكنه و اونا براي شما مديريت ميكنه.

والا vb_nima (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=20276) جان شما رو نمی دونم ، ولی من همیشه گروهی کار کردم؟! و اعتقاد دارم کار نرم افزار غیر گروهی امکان پذیر نیست!! (نه در سطح کوچک) مثلا من توی طراحیه وب از حداقل 1 نفر (گرافیست) و حد اکثر 3 نفر تا حالا استفاده کردم (گرافیست ، طراح بانک ، برنامه نویس) و اگه نیاز ببینم از 6 تا 7 نفر هم استفاده می کنم !!!