وزير ارتباطات در گفت‌وگو با ايسنا خبر داد: راه‌اندازي شبكه‌ي ملي اينترنت از سال 89

[amir-yeketaz]

وزير ارتباطات و فن‌آوري اطلاعات از راه‌اندازي شبكه ملي اينترنت از سال 89 خبر داد و گفت: طراحي اوليه شبكه ملي اينترنت تمام شده و در سال‌هاي آتي از نظر ظرفيت و پوشش شبكه ملي اينترنت كامل خواهد شد.

رضا تقي‌پور در گفت‌وگو با خبرنگار فن‌آوري اطلاعات خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا)، با بيان اينكه ويژگي اصلي شبكه ملي اينترنت، دسترسي با سرعت بالا به اينترنت براي كليه شهروندان ايراني است، اظهار كرد: با آماده شدن شبكه ملي اينترنت كليه زيرساخت‌هاي خدماتي و الكترونيكي در طول برنامه پنجم توسعه تحت پوشش قرار خواهد گرفت.

وزير ارتباطات اولويت اين وزارتخانه را در طول برنامه پنجم توسعه در زمينه دولت الكترونيك اعلام و خاطر نشان كرد: با جهش در اين حوزه كشور به استانداردهاي جهاني لازم خواهد رسيد.

وي ادامه داد: ضريب نفوذ تلفن ثابت 38 درصد است كه از ضريب نفوذ مطلوبي برخوردار مي باشد و در كليه نقاط كشور واگذاري تلفن ثابت به‌روز است.

تقي‌پور همچنين از سرمايه‌گذاري بخش دولتي و خصوصي در حوزه مخابرات از سال 89 خبر داد و گفت: براي تكميل زيرساخت‌ها اعتبارات خوبي پيش‌بيني شده و به تصويب مجلس شوراي اسلامي رسيده است و امسال پروژه‌هاي خوبي در اين حوزه شروع شده و در طول سال‌هاي دوم و سوم برنامه پنجم توسعه ادامه خواهد داشت.

منبع::http://news.parseek.com/Url/?id=3841342 (http://news.parseek.com/Url/?id=3841342)

[Rejnev]

یعنی معماری این شبکه به قول خودشون ملی به چه صورتی خواهد بود؟
الآن چطوریه؟ backBone ها به چه صورته و ارتباط با خارج چطوری میشه؟
کسی میدونه؟

[Nima NT]

معمولا" تو شبکه های ملی ارتباط با خارج وجود نداره ؛ مگر به سایت های خاص یعنی همه بلوکه میشن به جز عده معدودی ، مزیت این شبکه ها یکیش سرعت بالا و امنیت مناسب اونها هست ولی خوب اینها رو هم اگر درست طراحی کنن به دست میاد ؛ ولی بعید میدونم عملی بشه چون این هم شباهت زیادی به سیستم عامل ملی داره که الان حتی نسخه کپی اون هم تو بازار نیست.

[debugger]

چرا شبكه‌ي ملي اينترنت راه‌اندازي می کنند ؟؟؟ به چه دلیل ؟؟

[ztx4]

چرا شبكه‌ي ملي اينترنت راه‌اندازي می کنند ؟؟؟ به چه دلیل ؟؟
حق با دوستمونه.
اصلا چرا باید یک شبکه ی ملی اینترنت داشته باشیم؟
من فکر می کنم اگر شاه راههای ارتباطی کشور با خارج رو گسترش بدیم خیلی بهتره.
بعد یه سوال دیگه:
این اینترنت ملی قراره چه چیزهایی توش باشه؟
یعنی ما از کل سایت ها و خدمات اینترنت یدونه ملی اش رو می سازیم؟
مثلا یه جیمیل ملی!
یاهو ملی!
سورس فورج ملی!!!
اوراکل و سان ملی!!!!

وای پسر چی می شه!

[mahak006]

شاید یکی از دلایلش هماهنگی ارگان های دولتی در پناه این اینترنت باشه ( برای مثال ارتباط بیمه با اداره ثبت احوال تا برای دادن خدمات بیمه ای مانند حقوق بازنشستگی خودشون اقدام کنن که زنده یا متوفی شدن رو پیدا کنن و منتظر اعلام از طرف خانواده نباشن ) .
همون طور که میدونین برای اینکه امنیت این شبکه حفظ بشه باید راه نفوظ بر اون بسته باشه .

[Poorang]

اینترنت و ملی دو چیزه کاملاً مجزا هستند. مگه میشه اینترنت ملی!!!؟؟؟ اونطوری که تو توضیحات اومده چیزی که قراره از آب در بیاد میشه اینترانت نه اینترنت!
به نظرم اگه این اینترانت در موازات اینترنت قرار بگیره میتونه مفید باشه ولی خوب هممون میدونیم که قرار نیست اینطور بشه.

[Nima NT]

شاید یکی از دلایلش هماهنگی ارگان های دولتی در پناه این اینترنت باشه ( برای مثال ارتباط بیمه با اداره ثبت احوال تا برای دادن خدمات بیمه ای مانند حقوق بازنشستگی خودشون اقدام کنن که زنده یا متوفی شدن رو پیدا کنن و منتظر اعلام از طرف خانواده نباشن ) .
همون طور که میدونین برای اینکه امنیت این شبکه حفظ بشه باید راه نفوظ بر اون بسته باشه .
همچین کاری از لحاظ تئوری چیز خوبی هست ولی عملا" امکان پذیر نیست ، چون هزینه بالایی داره یعنی همین هماهنگی ارگانها و ادارات در حال حاضر هم میشه انجام بشه ( با استفاده از شبکه های داخلی و Telenet و ... ) مساله اینجاست که هدف از اینترنت ملی اینجور کارها نیست ، متاسفانه امروزه مد شده که همه چیز باید حتما" مهر ملی بخوره روش ، سیستم عامل ملی ، خودروی ملی ، ویروس ملی ، ضد ویروس ملی ، ...
متاسفانه عوض اینکه به فکر تولید فناوری باشیم به فکر بومی سازی اون هستیم که البته کار خوبی هست اگر درست انجام بشه.

[mahak006]

اگه اینترنت ملی باشه باید یه جوری بشه که هم اینترانت رو در خود جای بده و هم دریچه ای مجزا به اینترنت خارجه داشته باشه .
البته من زیاد نسبت به این امر آگاهی ندارم ولی میدونم که اگه کلنگ(!) کار رو امسال بزنن حد اقل 4 یا 5 سال مهلت میخواد که البته با کار و تلاش مضاعف میتونه سریع تر درست بشه ولی باید در کنار سرعت عمل در به راه اندازی به امنیت هم اهمیت داده بشه .

[vcldeveloper]

قبلا درباره این طرح در سایت بحث شده:
http://www.barnamenevis.org/forum/showthread.php?t=183550

[alin30]

خوبه که یه شبکه ملی داشته باشیم اما باید بفهمیم ریزه کاریاش چیه محدودیتهای سرعت باز داره ؟؟؟محدویتهای سرویس داره ؟؟؟؟ تا کجا میشه روش حساب باز کرد؟؟؟؟

[masoud_pnu]

سلام. آقا شرمنده يكي اين اينترنت ملي رو برا ما توضيح بده. مهندس:چشمک: شديم و نفهميديم اين اينترنت ملي چيه.
اگه قراره فقط تو ايران استفاده بشه، كه اين ديگه اينترنت نيست.اينترانته(درست گفتم يا اكسترانت:خجالت:).بالاخره چيه اين. ممنون

[Rejnev]

سلام. آقا شرمنده يكي اين اينترنت ملي رو برا ما توضيح بده. مهندس:چشمک: شديم و نفهميديم اين اينترنت ملي چيه.
اگه قراره فقط تو ايران استفاده بشه، كه اين ديگه اينترنت نيست.اينترانته(درست گفتم يا اكسترانت:خجالت:).بالاخره چيه اين. ممنون

بر اساس پاسخهای دوستان فکر میکنم در اصل باید یک شبکه داخل کشور با کانالهای ارتباطی براساس فیبر نوری و با پهنای باند بالا و اجزای شبکه مثل مسیریابها و ... باشه که بین دیتاسنترهای داخلی و استفاده کننده ها قرار میگیره.
آرمانش اینه که دیتاسنتر ها که میزبانهای سایتهای اینترنتی هستن در داخل مستقر باشن و وابستگی به میزبانهای خارج کشور رو حذف کنه.
اصلا هم به این معنی نیست که با اینترنت قطع ارتباط کنه.
مثلا یکی که میخواد یک سایت بزنه از دیتاسنترهای داخل فضا بخره.
مزیتش اینه که درخواستهای کاربران در صورتی که مربوط به داخل باشه در داخل کشور پاسخ داده میشه. ولی اگه مثلا شما سایت گوگل رو بزنید از طریق خطوطی که به شبکه جهانی اینترنت وصله تقاضای شما رسیدگی میشه.
پس یک شبکه امن محسوب میشه بخاطر این که دیتاسنتر ها در داخل هستند و اطلاعات در کانالهای ارتباطی داخل رد و بدل میشن. و در صورت نیاز اگر اطلاعاتی از خارج مورد نیاز باشه از طریق خطوطی که این شبکه با خارج داره اطلاعات رد و بدل میشن.

[skflower]

زیاد دل نبندید. الان فردا معاونش میاد و تکذیب میکنه. آخه معنی نداره. داره؟
اگه با خارج ارتباط نداشته باشه که میشه اینترانت.
اگه هم با خارج ارتباط داشته باشه که میشه همون اینترنتی که الان هم هست.
احتمالاً قراره اسمش عوض بشه.

[vcldeveloper]

آخه معنی نداره. داره؟
اتفاقا داره؛ هم از نظر اقتصادی، هم از علمی، و هم از نظر امنیتی. از نظر اقتصادی موسسات و سازمان های داخلی می تونند با وجود یک زیر ساخت مطمئن، به جای پرداخت هزینه های گزاف و استفاده از راهکارهای اختصاصی، از این زیر ساخت استفاده کنند (مثل بانک ها و وزارتخانه ها)، همچنین هزینه های غیر ضروری ورود و خروج داده هم به کشور تحمیل نمیشه. از نظر امنیتی داده های داخلی بیخودی از کشور خارج نمیشند، بخصوص داده های حساس و دولتی، همچنین اثرات منفی درگیریهای سایبری بر فضای سایبری کشور کاهش پیدا میکنه، مثلا شاهد این نخواهیم بود که یک دفعه کل سایت یک خبرگزاری داخلی با دستور دولت آمریکا از یک هاست آمریکایی یا کانادایی حذف بشه!
همچنین وجود یک شبکه داخلی با امکانات و سرعت مناسب، باعث میشه که بسیاری از خدمات داخلی در کشور با سرعت و کیفیت بهتری در دسترس قرار بگیرند؛ مثلا ارتباط بین سازمان های مختلف تسهیل بشه، یا سرعت بارگزاری صفحاتی که در داخل میزبانی میشند افزایش پیدا کنه، یا برخی از کاربردهایی که نیاز به پهنای باند بالایی دارند، به راحتی در کشور ارائه بشند؛ مثلا تبادلات بین دانشگاهی در پروژه های تحقیقاتی که نیاز به پهنای باند زیادی دارند.

به عنوان نمونه ایی مشابه همچین طرحی (نه دقیقا عین همین طرح)، می تونید درباره پروژه Internet 2 در آمریکا مطالعه کنید:
http://www.internet2.edu/strategicplanning/

هدف از این پروژه ایجاد بستری پیشرفته با امکانات مناسب برای تحقیقات علمی در سر تا سر کشور آمریکا ست. البته این پروژه به مسائل تجاری هم امید داره.

[alifatehi]

این طرح از چند سال پیش بود که مطرح شد اما به دلایل مادی نتوانستند زود انامش بدند .
ولی الان می توانیم بوی خوش افتتاح این طرح ملی را حس کنیم .مثلا من دوران کارآموزی در مخابرات قم بودم تابستان 88 دیدم که مهندستان وزارت خونه از تهران می امدند و اهسته اهسته شبکهای به هم ریخته رو ( منظرم داخل مخابرات و دیگر ارگانها هست) درست می کردندالبته قابل ذکر که قم بیش از 7 میلیارد تومان هزینه کرده و در حال افزایش تجهیزات ان است . می دانید که که شرکت Cisco‎ را مستقیم محصولاتش رو به ایران نمی دهند به همین منظور با واسته وارد می کردند و همچنین از محصولات HP هم خیلی استفاده می کرد .بیش از 70 درصد پیشرفت فیبر نوری داشیم ( فیبر نوری فقط داخل مراکز مخابراتی است و دیگر مشترکانی که فاصله زیاد با این مراکز دارند) . فقط امیدوارم که ممثل طرح مترواینترنت یک طرح نمایشی نباشد.

به نظر من یکی از دلایل دیگه خیلی به تاخیر انداخت نبود هماهنگی لازم بچه های مخابرات بود راستش خیلی باهاشون بودم خیلی زجر می کشیدم از نبود هماهنگی هر کس هر کاری که می خواست می کرد ( مثلا طرف تخصص نداشت امده بود نصف شبکه رو از کار انداخته کرده بود وقت برای پاچه خاری از روی ... گفته بود من تخصص دارم)

[SAASTN]

اتفاقا داره؛ هم از نظر اقتصادی، هم از علمی، و هم از نظر امنیتی.
غیر از مسئله امنیتی با بقیه مخالفم.
در مورد مسئله اقتصادی که فقط به نفع دارندگان این زیر ساخت خواهد بود که حتما مثل بقیه بخش ها کاملا انحصاری خواهد بود و تعیین قیمتش برای کاربران توسط دولت انجام میشه و هیچ رقیبی هم حق ایجاد مزاحمت نخواهد داشت. همین الان هم هیچ کدوم از dataserver های داخلی قیمتشون از خارجی ها پائین تر نیست که من به هیچ وجه نمی تونم دلیلی براش پیدا کنم. در مورد هزینه های ارتباطی هم که به کشور تحمیل میشه باز تنها در مورد سازمان های دولتی صادقه چون تصور می کنم درصد بالایی از ارتباطات کاربران به سایت های غیر ایرانی مربوط میشه.
در مورد مسئله علمی درست نفهمیدم منظورتون اینه که قراره دسترسی به منابع علمی لا یتناهی داخلی راحتتر بشه و یا اینکه وقتی ما میریم پول می دیم و تجهیزات رو از خارجی ها می خریم علم برپا سازی یک شبکه گردش اطلاعاتی رو بومی! می کنیم.
در مورد امنیت با شما موافقم و فکر می کنم ریشه این تصمیم دولت رو باید در این مسئله جستجو کرد. سالهاست که دولت کار کردن برای مردم رو فراموش کرده و فقط برای حفظ امنیت خودش داره کار می کنه.

[sonia_1368]

با سالام خدمت دوستان به نظر من این طرح هم مثل اکثر طرح های دیگه توسط افرادی پیشنهاد شده که اصلا متوجه مفهوم شبکه اینترنت نیستند , این همه هزینه بیخود که مثلا سرور فلان بانک امن باشه یا سرعت فلان لینک داخلی بالا بره ، مهمتربن کاربرد اینترنت دسترسی به اطلاعات خارج از کشوره که به نظر من صد سال از ما جلوتر هستند.

[alifatehi]

با سالام خدمت دوستان به نظر من این طرح هم مثل اکثر طرح های دیگه توسط افرادی پیشنهاد شده که اصلا متوجه مفهوم شبکه اینترنت نیستند , این همه هزینه بیخود که مثلا سرور فلان بانک امن باشه یا سرعت فلان لینک داخلی بالا بره ، مهمتربن کاربرد اینترنت دسترسی به اطلاعات خارج از کشوره که به نظر من صد سال از ما جلوتر هستند.

بله من هم مقداری با شما موافقم در مورد کسانی هستند که تخصص ندارند اما بر جای نشسته اند که نباید بنشیند.

اما نمی توان کسانی را نام برد که واقعا دارند زحمت می کشند و این منسفانه نیست همه رو با یک دید ، نگاه کرد.

بله متاسفانه در دوران حکومت قاجاریه کشور به شددت افت فرهنگی و علمی داشت . اما تا کی باید بگیم که دیگران از ما 100 سال یا بیشتر از ما جلو هستن . نباید فراموش کنیم ایرانیان زمانی از تمام ملل 100 ها سال جلو بودند اما دیگر ملل نشستند بگن که ما 100 سال عقبیم تلاش کردند با کمی کاری ها سخت گیری ها مدارا کردند مبارزه هوشمندان کردند که الان شدن ...... ( بهتر برای مثال بروید مطالعه کنید این کلیساها چه برسر دانشمندان اوردند ....)

حالا فقط این هست که همه باهم و پیشه گرفتن صبر و توان بیایم هر سال این فاصله رو کم کنیم.


یک نقد داشتم دوستان عزیز ما انقدر هم فاصله نداریم خواهش می کنم برید فقط مجلات معتبر بی طرف مطالعه کنید ببیند ما کجا هستیم .

برای مثال : فناوری نانو ( چقدر مقاله علمی به چاپ رسیده) یا پروشیمی و دیگرموارد

و همین طور از تمام جوانان متبکر خلاق و ... که با این امکانات کم و ناچیز و تمام محدودیت ها به پیشرفت های بزرگی دست پیدا می کنند. من خودم به شخصه حاضرم دستشان را ببوسم

[Rejnev]

یک نقد داشتم دوستان عزیز ما انقدر هم فاصله نداریم خواهش می کنم برید فقط مجلات معتبر بی طرف مطالعه کنید ببیند ما کجا هستیم .
برای مثال : فناوری نانو ( چقدر مقاله علمی به چاپ رسیده) یا پروشیمی و دیگرموارد

همه میدونید که ما طرح زیاد داریم ولی پیاده سازی، کم!
تولید تکنولوژی نمیکنیم. وارد کننده علمیم.
مثلا توی تالارهای همین سایت، یک تکنولوژی نام ببرید که بومی باشه.
انواع زبانهای برنامه نویسی، ساخت خارجه، انواع کتابهای درست و حسابی، تالیف خارجه، انواع تکنولوژی ها هم ساخت خارجه...
یکی هم سوالی میپرسه، لینکش میدیم به سایت های خارجی. همون رو نمیایم و یک توضیح به اون بنده خدا بدیم تا لااقل یک مرجع فارسی درست و حسابی ایجاد بشه.

اکثر سوالهایی هم که پرسیده میشه یا تکرارین یا از نبود مطالعه ایجاد میشن
یکی از سوالهای متداول: بالا غیرتا چند بار شده نحوه اتصال به Sql در برنامه نویسی سوال بشه.
باور کنید اگه یک بار خوب جواب داده بشه متعاقبا دیگه پرسیده نخواهد شد.

یا یکی میاد و یک طرح میده، همه دلسردش میکنیم. که "نمیتونی" و ، "مطالعه نداری" و "سخته" و "کار شما نیست" و "شما اصلا میدونید فلان چیز چیه که حالا اومدی و این طرح رو میدی"؟

اگه این ابزارها رو از ما بگیرن یا دیگه تولید نکنن واقعا بی کار خواهیم شد. از خودمون هیچی نداریم.

من هنوز نمیدونم ترجمه یک کتاب خوبه یا نه.
از یک طرف میگن نه! چون خواننده ها دنبال یادگیری زبان نمیرن و عادت میکنن همه چیز بدون زحمت بدستشون بیاد و ...
از یک طرف خوبه چون علم بیشتر فراگیر میشه. یعنی همه میتونن یاد بگیرن.

بعضی از اونهایی که میگن ترجمه کار درستی نیست، از روی غرض میگن. چون میخوان علم دست خودشون بمونه و ازش پول در بیارن. و وقتی که متخصص کم باشه، تولید علم هم کم خواهد بود.

من یکی به کلمه ملی آلرژی دارم.
سیستم عامل ملی، لباس ملی، عروسک ملی، خودروی ملی، آهنگ ملی، اینترنت ملی،
هیچ کدوشون رو تا الآن نه دیدم نه استفاده کردم.

[alifatehi]

من یکی به کلمه ملی آلرژی دارم.
سیستم عامل ملی، لباس ملی، عروسک ملی، خودروی ملی، آهنگ ملی، اینترنت ملی،
هیچ کدوشون رو تا الآن نه دیدم نه استفاده کردم.

راستش زمانی که داشتم متن شا را مطالعه می کردم احساس سردی شدیدی کردم.

بله حق باشما من هم زمانی به جنگ و جبهه الرژی داشتم .
چون افرادی بودند این امتیازات جنگ داشتند واین امتیاز فوق العاده کارایی داشت (مثل اب روی اتش) و من این امتیاز نداشتم و همیشه پشت سر انها بودم . خوب چند سالی با این آلرژی سپری شد . جایی بودم که این آلرژی دیگر به ارمان برای من تبدیل شد . و واقعا می گم به تنهایی به قهرمانان کشورم افتخــــــــار می کنم.

این ها را گفتم که به این حرف برسم ایا زمان ان نرسیده که به شعر سهراب کمی فکر کنیم.
چشم ها را باید شست جور دیگر باید دید..

می دونم در ایران متاسفانه مردم اعتماد به نفس خود را ازدست داده اند . به همین دلیل هرکس کار نو را شروع می کنه با اون مقابله به مثل می کنند.(مثل زمان گالیله )

بله بسیاری از منابع علمی ما مرجع خارجی دارند ایا پیش خودمون فکر کردیم که چرا باید از مراجع خارجی استفاده کنیم به نظر من باید تلاش رو دوباره شروع کنیم تا مثل زمان گذشته ما دوباره مرجع شویم ( برای مثال دوران کوروش اگر انجیل خوانده باشی می فهمی چی می گم)

مثل در مورد دیگه الان مرجع کتوب قانون ما برای دانشجویان کتوب فرانسوی است . حالابرمی گیردیم به عقب
چند سال از انتشار این کتوب برمی گرده 100 یا 300 سال پیش اگر تازیخ ایران را خوانده باشی زمان کهن ما قانون داشتیم اما فرانسوی ها چی..............

[vcldeveloper]

در مورد مسئله اقتصادی که فقط به نفع دارندگان این زیر ساخت خواهد بود که حتما مثل بقیه بخش ها کاملا انحصاری خواهد بود و تعیین قیمتش برای کاربران توسط دولت انجام میشه
خب، مثلا یک نمونه اش بانک ها هستند؛ الان بانک ها برای ارتباط شعب خودشان از طریق ماهواره چقدر هزینه می کنند؟ چرا اصلا همچین هزینه ایی می کنند؟ علتش اینه که یک زیر ساخت مطمئن با کارایی بالا در کشور وجود نداره که نظام بانکی کشور بخواد از آن استفاده کنه. یک شرکت خصوصی هم برای ارتباط بین شعبش یا باید از بستر نامطمئن و مشکل دار فعلی استفاده کنه، یا هزینه کنه، و از با استفاده از تجهیزات اختصاصی خودش همچین بستری را ایجاد کنه. نگهداری از این بستر هم بر عهده خودش خواهد بود.



در مورد هزینه های ارتباطی هم که به کشور تحمیل میشه باز تنها در مورد سازمان های دولتی صادقه چون تصور می کنم درصد بالایی از ارتباطات کاربران به سایت های غیر ایرانی مربوط میشه.
در حال حاضر بسیاری از کاربران از سایت های فارسی و ایرانی استفاده می کنند؛ هنوز خیلی ها در ایران هستند که تسلط چندانی بر زبان هایی مثل انگلیسی ندارند، و دنبال مطالب فارسی می گردند. در حال حاضر بخش عمده مطالب فارسی و سایت های ایرانی در خارج از کشور میزبانی میشند. یکی از اهداف این طرح این هست که بستر مناسبی برای دیتاسنترهای داخلی فراهم کنه، و سایت های فارسی و ایرانی را تشویق به استفاده از این خدمات بکنه. در این صورت، ترافیک بین المللی کاهش پیدا میکنه، هزینه هایی هم که این شرکت ها باید به دیتاسنترهای خارجی پرداخت می کردند، به شرکت های داخلی میرسه. از طرف دیگه، سرعت دسترسی به این سایت ها در داخل کشور افزایش پیدا میکنه.


در مورد مسئله علمی درست نفهمیدم منظورتون اینه که قراره دسترسی به منابع علمی لا یتناهی داخلی راحتتر بشه و یا اینکه وقتی ما میریم پول می دیم و تجهیزات رو از خارجی ها می خریم علم برپا سازی یک شبکه گردش اطلاعاتی رو بومی! می کنیم.
در برخی از تحقیقات علمی لازم هست که حجم زیادی از داده منتقل بشه، یا مثلا چند دانشگاه یا موسسه تحقیقاتی به صورت توزیع شده روی یک پروژه خاص کار کنند. در همچین شرایطی، یک شبکه داخلی پر سرعت یکپارچه میتونه هم پهنای باند مناسب را برای این موسسات فراهم کنه، و هم هزینه های همچین پروژه هایی را کاهش بده.

[sonia_1368]

با تشکر از دوستان نظر شخصی من اینه که دنیا در مورد علوم کامپیوتر به سوی یکی شدن داره حرکت میکنه مثلا خود مایکروسافت و یا اوراکل رو در نظر بگیرید الان توی اکثر کشورها شعبه دارن و برنامه نویسانسی با ملیت های مختلف دارن این سیستم ها رو توسعه میدن ، ای کاش به جای این طرح بی معنی مخابرات امکان ارتباط پرسرعت و امن بین منابعی که احتیاج به این نوع از ارتباط داشتند رو میداد و اینترنت رو هم با سرعت واقعیش برای کاربرانش عرضه میکرد.

[SAASTN]

می دونم در ایران متاسفانه مردم اعتماد به نفس خود را ازدست داده اند . به همین دلیل هرکس کار نو را شروع می کنه با اون مقابله به مثل می کنند.(مثل زمان گالیله )
دقیقا، درد همینه. شما هر کاری شروع کنی صاحبان قدرت با تمام نیروشون (که همون صلاح های معروف زر و زور و تزویر هستند) در مقابل شما می ایستند. هدفشون هم اینه که همه چیز رو در انحصار داشته باشند و اجازه ندن هیچ کسی رشد کنه و برای همین ابتداآ سعی می کنن مردم رو (دور از جون همه) احمق نگه دارن تا کسی بجایی نرسه و در ثانی اگر کسی هم نشانه ای از بالفعل کردن توانایی هاش نشون بده سریعا پرو بالشو می بندن و زیر پا لهش می کنن. نمونه ها هم فراوانن: مثل شبکه تالیا که با زحمت بازار تلفن اعتباری رو راه انداخت و بعد دولت جولوش رو گرفت و خودش این بازار رو پر کرد. یا گزینه دو که با بودجه دولت مقابل قلم چی ایستاد یا رسوایی مربوط به دزدی فکری برادر مکتبی و ارزشیمون در مورد طرح خانه های امن.
مسئله اینه که الان دولت بجای این که راه رو برای فعالان باز کنه خودش کاسبه و اولین و قدرتمندترین رقیب هر فعالیتیه.
حالا توی این شرایط جایی برای دلگرمی باقی می مونه؟ شما صفحه جدید فیلترینگ سایت ها رو نگاه کن. وقتی تصور دولت از اینترنت و سایت های مفید رو توی این صفحه می بینی دردت نمی گیره؟ من که دفعه اول که این صفحه رو دیدم داشت گریه ام می گرفت.


مثلا یک نمونه اش بانک ها هستند
بله قبول دارم ولی قبلا هم گفتم کسانی که از این طرح می تونن سود ببرن تنها ادارات و سازمانهای دولتی و شبه دولتی هستند، من که توی ذهنم سازمان یا شرکت غیر دولتی عمده ای سراغ ندارم. بقیه هم تا زمانی که خدمتگذار دولت هستند می تونن از این امکانات استفاده کنن و در غیر اینصورت دستشون به هیچ جا بند نیست. الان شما به صدا و سیما نگاه کن ببین که چه کسایی می تونن از امکانات یک زیرساخت دولتی استفاده کنن، غیر از مجیز گویان دولت؟

در حال حاضر بسیاری از کاربران از سایت های فارسی و ایرانی استفاده می کنند
اینها چه کسانی هستند؟ غیر از کسانی که از اینترنت استفاده سرگرمی و غیر علمی می کنن؟ شما خودت چند درصد از لینکهای مرجعی که توی این سایت میگذارین به سایت های فارسی ارجاع می کنه؟ حالا اینجاست که تناقض گویی دیده می شه: از یک طرف دولت می گه چون کاربرا از اینترنت درست استفاده نمی کنن و اکثرا بجای کار تحقیقاتی و علمی دنبال وبگردی و ... هستند ما سقف سرعت و ترافیک قرار می دیم از طرفی میان زیرساختی با این وسعت و هزینه برای همین وبگردها برپا می کنن (البته فعلا که در حد حرفه). اگر می خوان برای کسی که کار علمی می کنه کاری کنن باید یه فکری به حال فیبر جاسک-فجیره (که یک درگاه خروجی از کشوره) کنن که هی لنگر کشتی بهش گیرنکنه.

در برخی از تحقیقات علمی لازم هست که حجم زیادی از داده منتقل بشه
قبول دارم که این طرح درصورت اجرایی شدن مزایایی هم داره، خداییش من هیچ وقت نمی گم که کارهایی که انجام میشه همه بدرد نخوره و هیچ منفعتی نداره. مشکل اینه که من تصور می کنم این قبیل کارها تماما بخاطر اهداف دیگه ای انجام میشه و اون اهداف عموما مزراتشون بیش از مزایاشونه.

دنیا در مورد علوم کامپیوتر به سوی یکی شدن داره حرکت میکنه
دنیا در تمام زمینه ها داره به این سمت میره. تنها ما هستیم که فکر می کنیم همه چیز رو می دونیم و بقیه بلا استثنا دارن اشتباه می کنن و ازشون فاصله می گیریم.

[vcldeveloper]

بله قبول دارم ولی قبلا هم گفتم کسانی که از این طرح می تونن سود ببرن تنها ادارات و سازمانهای دولتی و شبه دولتی هستند، من که توی ذهنم سازمان یا شرکت غیر دولتی عمده ای سراغ ندارم. بقیه هم تا زمانی که خدمتگذار دولت هستند می تونن از این امکانات استفاده کنن و در غیر اینصورت دستشون به هیچ جا بند نیست. الان شما به صدا و سیما نگاه کن ببین که چه کسایی می تونن از امکانات یک زیرساخت دولتی استفاده کنن، غیر از مجیز گویان دولت؟
در همه دنیا همچین زیر ساخت هایی توسط دولت ها کنترل میشند. شما مثلا انتظار دارید یک دولت چیکار کنه؟ الان در کشورهای پیشرفته، شما انتظار دارید وقتی به یک نهاد دولتی مراجعه می کنید، و ازش بخواید که به شما امکانات بده، تا از آن امکانات بر ضد همان نهاد استفاده کنید، آن نهاد همچین امکاناتی در اختیار شما قرار میده؟! مثلا در آمریکا اگر بخواید فیلمی بسازید، لازمه تهیه جنگ افزار و نیروی نظامی از پنتاگون برای یک فیلم این هست که سناریوی فیلم شما توسط پنتاگون تایید بشه، و تغییرات مورد نظر پنتاگون در فیلم شما لحاظ بشه، وگرنه کمکی از طرف پنتاگون دریافت نمی کنید.

در همه سرویس ها اینطور هست. شما اگر بخواید یک خط تلفن هم بگیرید، اگر دولت تشخیص بده شما از این خط تلفن میخواید مقاصد منفی را پیگیری کنید، میتونه سرویس دهی به شما را قطع کنه، یا شرکت خصوصی تلفن مربوطه را مجبور به قطع سرویس کنه، یا خط تلفن شما را کنترل کنه، و غیره.

پس اینکه این شبکه در اختیار دولت هست، پس لزوما چیز بدی هست؛ از نظر من مفهومی نداره. همه منابع استراتژیک در یک کشور دست دولت هستند. الان نفت و گاز ما هم دست دولت هستند، و دولت با توجه به سیاست های خودش با شرکت های داخلی یا خارجی قرارداد میبنده، و نفت و گاز میفروشه.


اینها چه کسانی هستند؟ غیر از کسانی که از اینترنت استفاده سرگرمی و غیر علمی می کنن؟ شما خودت چند درصد از لینکهای مرجعی که توی این سایت میگذارین به سایت های فارسی ارجاع می کنه؟ حالا اینجاست که تناقض گویی دیده می شه: از یک طرف دولت می گه چون کاربرا از اینترنت درست استفاده نمی کنن و اکثرا بجای کار تحقیقاتی و علمی دنبال وبگردی و ... هستند ما سقف سرعت و ترافیک قرار می دیم از طرفی میان زیرساختی با این وسعت و هزینه برای همین وبگردها برپا می کنن
اولا فعالیت علمی لزوما به معنای دسترسی به آخرین دستاوردهای علمی نیست، که یک کاربر مجبور باشه حتما برای به دست آوردن اطلاعات علمی یک زبان خارجی بلد باشه. خیلی از مطالب فارسی که مربوط به یک علم خاص هستند، برای کاربران فارسی زبان تا حد مشخصی قابل استفاده هستند. مثلا اگر یک دانش آموز بخواد درباره نانون تکنولوژی تحقیق کنه، نیازی نداره به آخرین مقالات منتشر شده درباره نانو در فلان کنفرانس بین المللی نانو دسترسی داشته باشه، بلکه منابع فارسی موجود هم برای آن فرد کفایت می کنند. از طرف دیگه، فعالیت مفید اینترنتی صرفا علمی نیست. شما تصور می کنید فرضا در فلان کشور اروپایی که آمار کاربران مفید اینترنتی اش بسیار بالا هست، و مردمش هم با انگلیسی آشنا هستند، همه دنبال مقالات علمی هستند؟! بخش عمده ایی از فعالیت های مفید کاربران سایر کشورها هم مربوط به مواردی مثل مطالعه اخبار، تجارت الکترونیک، کسب اطلاع درباره انجام یک کار خاص، سرگرمی، و غیره میشه. اینطوری نیست که اونجا همه دانشمند باشند، و دائما در حال در نوردیدن عرصه های علم و فناوری!

نکته دوم این هست که قرار نیست ایران به محتوای فارسی فعلی اکتفا کنه. در حال حاضر همه کشورهای دنیا به دنبال این هستند که میزان مطالب اینترنتی مفید که به زبان آن کشورها منتشر میشند را افزایش بدند. ایران هم همینطور هست. همچنین همه کشورها تلاش می کنند که خدمات الکترونیکی بیشتر و بهتری را به شهروندانشان ارائه کنند؛ پس رویکرد عمومی این هست که هم دولت خدمات بیشتری را به صورت الکترونیکی ارائه کنه، و بستر را برای فعالیت های الکترونیکی شهروندانش (مثل تجارت الکترونیک) فراهم کنه، هم از گسترش محتوای فارسی در اینترنت پشتیبانی کنه.


مشکل اینه که من تصور می کنم این قبیل کارها تماما بخاطر اهداف دیگه ای انجام میشه و اون اهداف عموما مزراتشون بیش از مزایاشونه.
خب این دیدگاه شخصی شما ست. شما ممکن هست نسبت به یک شخص یا یک مجموعه نظر منفی داشته باشید، و بر اساس آن نظر منفی خودتان، همه کارهای آن فرد یا مجموعه را منفی بدانید؛ اما این یک دیدگاه شخصی و به قول فرنگی ها Subjective محسوب میشه، و یک دیدگاه مستدل و Objective نیست، چون شما دارید دیدگاه های شخصی و سلیقه ایی خودتان را در بحث وارد می کنید، و بحث را متاثر از آن می کنید.

[Arman_gh]

شما مثلا انتظار دارید یک دولت چیکار کنه؟ الان در کشورهای پیشرفته، شما انتظار دارید وقتی به یک نهاد دولتی مراجعه می کنید، و ازش بخواید که به شما امکانات بده، تا از آن امکانات بر ضد همان نهاد استفاده کنید، آن نهاد همچین امکاناتی در اختیار شما قرار میده؟!
اگر آنها چنین امکاناتی را در اختیار قرار بدن شما هم در اختیار میدین؟ و اگر آره چه اختیارتی بدن شما راضی میشی؟


در همه سرویس ها اینطور هست. شما اگر بخواید یک خط تلفن هم بگیرید، اگر دولت تشخیص بده شما از این خط تلفن میخواید مقاصد منفی را پیگیری کنید، میتونه سرویس دهی به شما را قطع کنه، یا شرکت خصوصی تلفن مربوطه را مجبور به قطع سرویس کنه، یا خط تلفن شما را کنترل کنه، و غیره.

آره ولی مشکل تو همون تشخیصه. تشخیص آنها با تشخیص امثال شما زمین تا آسمون فرق داره. آنها شهرواندانشون رو به جرم توییت کردن علیه باراک اوباما زندانی نمیکنن.

[skflower]

آره ولی مشکل تو همون تشخیصه. تشخیص آنها با تشخیص امثال شما زمین تا آسمون فرق داره. آنها شهرواندانشون رو به جرم توییت کردن علیه باراک اوباما زندانی نمیکنن.

ما که ندیدیم.

[Arman_gh]

ما که ندیدیم.
چی رو ندیدی؟

[Nima NT]

در همه دنیا همچین زیر ساخت هایی توسط دولت ها کنترل میشند. شما مثلا انتظار دارید یک دولت چیکار کنه؟ الان در کشورهای پیشرفته، شما انتظار دارید وقتی به یک نهاد دولتی مراجعه می کنید، و ازش بخواید که به شما امکانات بده، تا از آن امکانات بر ضد همان نهاد استفاده کنید، آن نهاد همچین امکاناتی در اختیار شما قرار میده؟! مثلا در آمریکا اگر بخواید فیلمی بسازید، لازمه تهیه جنگ افزار و نیروی نظامی از پنتاگون برای یک فیلم این هست که سناریوی فیلم شما توسط پنتاگون تایید بشه، و تغییرات مورد نظر پنتاگون در فیلم شما لحاظ بشه، وگرنه کمکی از طرف پنتاگون دریافت نمی کنید.پستها رو کامل مطالعه نکردم ولی مطلبی که شما بیان کرده بودید نظرم رو جلب کرد و گفتم شاید خالی از لطف نباشه اگر این مطلب رو عنوان کنم که ؛ یادم هست چند وقت پیش صدا سیما یه کارگردان آمریکایی رو نشون میداد که با درست کردن یه فیلم مستند درباره 11 سپتامبر گند زده بود به جرج بوش ، با توجه به فرمایشات شما این کارگردان قاعدتا" نمی بایست موفق به ساخت فیلم و اکران اون میشد.
کمکی هم که این فیلم گرفته بود ( طبق فرمایشات صدا سیما ) ؛ اکثرا" از طرف شرکتهای خصوصی بوده ؛ اگر همچین کاری در ایران رخ بده حداقل کاری که رخ میده این هست که امتیاز اون شرکت های خصوصی باطل میشه ؛ این رو عنوان کردم تا مساله مشخص بشه که شاید گاهی اوقات کسی توقع کمک نداره ولی در ادامه توقع ایجاد مانع هم نداره.

[mohsen_Iran]

سلام
نظر شخصی من درمورد اینترنت ملی اینه که تا اجرا نشه قابل بحث نیست که خوب یا بد باید در اجرا دید و نظر داد چون چیزی که اجرا میشه مد نظر است و یه نکته دیگه ای که من تو صحبت ها بچه ها دیدم اینه که خیلی از این مشکلات که نام می برید ربطی به اینترنت ملی نداره مربوط میشه به ساختارهایی که تو دولت و فرهنگ های غلطی است که بین مردم است. مثلا خیلی از دوستان به این اشاره می کنند که در صورت اجرا شدن چون به صورت انحصاری در خواهد آمد(اینترنت ملی) کارایی نخواهد داشت و این بخاطر ساختار غلطی است که دولت های ما از اون موقع که من یادم مییاد داشتن و هنوز نتونستن خودشونو اصلاح کنند ما الان تو کشور باید خصوصی سازی انجام بدیم(نه اختصاصی سازی زمان خاتمی و شبه دولتی زمان احمدی نژاد ) و این خصوصی سازی رو برای آزاد سازی باید انجام بدیم یعنی همون اصل 44 که اگه اجرا کنیم حتما نتایج خوبی میگیریم
ولی من امیدوارم که خروجی این کار چیز خوبی باشه

[Behrouz_Rad]

دوستان عزیز مراقب باشن کم کم دارید به حاشیه میرید. خودتون منظورم رو می دونید، رعایت کنید تا تاپیک رو قفل نکنم. ممنون از توجهتون :)

[babak_delphi]

به نظر من برای پیشرفت تکنولوژی در کشور ، تلاش دولت به تنهایی نتیجه بخش نخواهد بود و لازمۀ پیش رفت اینه که بخش خصوصی نیز فعالیت گسترده انجام بده که این خود مستلزم سرمایه گذاریست.
حال چند درصد از فعالان بخش خصوصی توانایی سرمایه گذاری گسترده در این زمینه را دارند و یا چند درصد از موقعیت فعالیت در چنین مراکزی برخوردارند؟
خب ، هممون میدونیم که افراد زیادی هستند که این توانایی بالقوه را دارند اما امکان عملی کردن ایده های نو یا حتی پیاده سازی طرحهای تجاری کاربردی متعارف نیز برای آنها وجود ندارد

شما دو گروه را مقایسه کنید که به عنوان مثال می خواهند وارد بازار تولید نرم افزارهای مالی یا تخصصی شوند:
یک یا چند برنامه نویس که در خانه یا یک دفتر کار جمع شده اند و زمانی را باید صرف طراحی و برنامه نویسی و سایر مراحل آماده سازی این نرم افزار کنند که در این مدت هم برای امرار معاش یا باید شغل دیگری داشته باشند که نتیجه هایی همچون عدم تمرکز بر پروژه و ... را خواهد داشت و یا باید از جیب بخورند که با شرایط فعلی ادامۀ روند بسیار مشکل و در بسیاری از موارد غیر ممکن می باشد
راه بعدی هم آنالیز سطحی و صرف نظر از مراحل طراحی و غیره برای کاهش زمان تولید است که به کاهش کیفیت و عدم امکان رقابت می انجامد
گروه دوم شرکتی است که از چند برنامه نویس ، طراح و آنالیزور ، مشاور مالی یا مشاور در زمینۀ نرم افزار تخصصی فوق الذکر ، تِستر ، گرافیست ، مدیر فروش ، بازار یاب و اسپانسر جهت تامین هزینه ها در طول زمان تولید نرم افزار و تامین هزینه های بازاریابی و تبلیغات و غیره می باشد
حالا از دیدگاه مشتری این دو را مقایسه کنید :
چند جوان که نرم افزاری تولید کرده اند و محل کارشا خانه شان یا یک مغازه در یک مکان ارزان قیمت است
یک شرکت نرم افزاری با تعدادی کارمند و مشاور و بازاریاب و کاتالوگ ها و بروشورها و ...
خب شما اگر عملا بخواهید بین این دو یکی را برای خرید نرم افزار انتخاب کنید کدام را ترجیح می دهید؟

می بینید که یکی از معضلات اصلی در این زمینه نبود ساپورت مالی است و همانگونه که پیش تر عرض شد همه این امکان را ندارند که در چنان شرکتهایی مشغول به کار شوند.
حال به نظر من این وظیفه دولت است که در قالب پارک های فناوری یا سایر مراکز اقدام به حمایت از گروه های کوچک نماید که این عمل چنانچه برنامه ریزی شده باشد در نهایت به پیشرفت صنعت نرم افزار کشور ، افزایش صادرات نرم افزار ، اشتغال بسیاری از متخصصان و ... می انجامد
این مباحث هم در مورد تولید نرم افزار و هم در مورد افرادی که به دنبال پژوهش هستند صدق می کند.
شاید این مطالب دقیقا در راستای بحث این تاپیک (اینترنت ملی) نباشه ولی اینترنت ملی یا هر فعالیت علمی در زمینۀ IT که در کشور انجام بشه مستلزم اینه که ابتدا گروههای کوچک در کشور بارور بشوند و بهد با تلفیق اونها به گروههای بزرگتر و کارا برسیم
حالا هدف ما چه تولید نرم افزار باشه چه تحقیق و پژوهش باشه چه پیاده سازی یک سیستم مثل اینترنت ملی و بومی کردن یک تکنولوژی

[vcldeveloper]

پستها رو کامل مطالعه نکردم ولی مطلبی که شما بیان کرده بودید نظرم رو جلب کرد و گفتم شاید خالی از لطف نباشه اگر این مطلب رو عنوان کنم که ؛ یادم هست چند وقت پیش صدا سیما یه کارگردان آمریکایی رو نشون میداد که با درست کردن یه فیلم مستند درباره 11 سپتامبر گند زده بود به جرج بوش ، با توجه به فرمایشات شما این کارگردان قاعدتا" نمی بایست موفق به ساخت فیلم و اکران اون میشد.
من مثال از همکاری پنتاگون در تولید فیلم زدم، نه اینکه کسی نمیتونه نسبت به موضوعی اعتراض داشته باشه! در واقع پست شما ناشی از همون عبارت اول پست خودتان هست: "پست ها را کامل مطالعه نکردم"

مطلب مورد اشاره شما در جواب به پستی نوشته شده بود که در آن یکی از کاربران استفاده از شبکه در حال ساخت را منوط به فعالیت در چارچوب های مورد نظر دولت می دانست، و این را یکی از دلایل ضعف همچین طرحی عنوان می کرد. جوابی هم که دریافت کرد، با توجه به همین مطلب بود که طبیعی هست دولت ها زیر ساخت های موجود در دست خودشان را در چارچوب برنامه و اهداف خودشان استفاده کنند.

off-topic:

البته درباره مثالی که شما ذکر کردید، اتفاقا کارگردان هایی مثل Alex Jones که همچین مستندهایی را در آمریکا می سازند، به شدت تحت فشار هستند، معمولا هم هر چند وقت یک بار تشریف می برند بازداشتگاه. البته وقتی شما رسانه های اصلی جهان را در دست دارید، برای مقابله با مخالفین خودتان در اکثر مواقع نیاز به زور اسلحه ندارید، کافی هست یا همه اخبار مربوط به آن فرد را سانسور کنید، یا آن فرد را دیوانه و روان پریش معرفی کنید. حالا هر چقدر اون فرد دلش میخواد، فریاد بزنه، مهم نیست؛ چون بخش عمده ایی از جامعه یا اصلا صدای فریاد آن فرد یا نمی شنوند، یا اگر هم بشنوند، به عنوان یک دیوانه از کنار آن عبور می کنند. به عنوان نمونه می تونید سر گذشت Bobby Fischer (http://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Fischer) نابغه شطرنج را مطالعه کنید.
البته در بسیاری از مستندهایی مثل آن چیزی که شما بهش اشاره کردید، اعتراضات صرفا بر روی یک فرد، یک گروه از افراد، یا یک حزب متمرکز میشه، نه کل نظام آمریکا؛ به عنوان نمونه اکثر مستندهای سیاسی مایکل مور انتقاد از حزب جمهوری خواه هستند، تا اینکه انتقاد از کل نظام آمریکا باشند.

بگذریم؛ بحث شما ربطی به موضوع تاپیک نداشت، و به قول معروف، در مثال مناقشه نیست.

[FastCode]

نگهداری از این بستر هم بر عهده خودش خواهد بود.
یه چیز میگم بخندید.جدی نگیرید.

من هم پست ها رو نخوندم ولی باید بگم اگر این اتفاق بیافته باید ما برنامه نویس های بدبخت به جای بانک ها برای خودمون protocol ژنریک درست کنیم تا هک نشه.نظر شما چیه؟

یکی دیگه:

الان تقریبا" 20 تا بانک توی ایرانه و 20 تا protocol نیاز داریم ولی 10000 تا برنامه نویس هست که دوست ندارن یه ب**جی سورس کدهاشون رو که دارن میفرستن به ایمیلشون که اتفاقا" اون هم م*ی شده رو توی و**رت اط**عات بخونه.
نتیجه میگیریم که 9980 تا پروتوکل جدید باید ایجاد بشه.(برنامه نویس های بانک ها پروتوکل ساخته شده برای بانک رو برای خودشون استفاده میکنن)

امیدوارم فردا از 11010001 سر در نیارم.

[SAASTN]

در همه دنیا همچین زیر ساخت هایی توسط دولت ها کنترل میشند. شما مثلا انتظار دارید یک دولت چیکار کنه؟
من انتظار دارم دولت بشینه کنار و مدیریتشو کنه. شما فکر می کنید وقتی صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران می ره از Hotbird یا EutelSat سرویس میخره با یک دولت صاحب همه چیز طرفه یا یک شرکت خصوصی که دولت کشورش بهش کمک کرده و راهشو هموار کرده؟

وقتی به یک نهاد دولتی مراجعه می کنید، و ازش بخواید که به شما امکانات بده، تا از آن امکانات بر ضد همان نهاد استفاده کنید، آن نهاد همچین امکاناتی در اختیار شما قرار میده؟!
یعنی می فرمائید در همون آمریکا که مثال زدید در هیچ سایت یا رسانه ای صحبتی مخالف با جریان دولت وقت نمی شه؟! الان رنج وسیعی از سایت های مسدود و وبلاگ نویسان و فعالان رسانه ای در بند تنها دولت رو نقد کرده اند. مطمئن باشید اگر در غرب هم به این روشی که شما می فرمائید قائل بودند نتیجه درست مثل اینجا بود: تعداد اندیشمندان در بند بسیار بیشتر از اندیشمندان آزاد بود.

مثلا اگر یک دانش آموز بخواد درباره نانون تکنولوژی تحقیق کنه، نیازی نداره به آخرین مقالات منتشر شده درباره نانو در فلان کنفرانس بین المللی نانو دسترسی داشته باشه، بلکه منابع فارسی موجود هم برای آن فرد کفایت می کنند.
من یه دانش آموزم تنها آرزوم هم اینه که تا ابد دانش آموز باقی بمونم، در روند آموختن تا امروز هم هیچ نیازی به آخرین مقالات منتشر شده در رشته ام نداشتم و تنها در سطوح میانی دنبال مطلب گشتم، از وقتی که دیگه نیاز من به اینترنت تحقیق دانشجویی نبوده دیگه توی متون و مطالب فارسی به نتیجه نمی رسم و از طرفی هر روز و هر روز وقتی دنبال مطلب توی سایت های خارجی هستم با صفحه فیترینگ مواجه می شم ، به نظر شما مشکل کجاست؟ با توجه به اینکه تیپی مثل من تعداد زیادی از کاربرای اینترنت رو تشکیل می دن(حداقل من تعداد بسیار زیادی از این جور افراد رو می شناسم) چرا مسئولین یک فکری به حال ما هم نمی کنند؟

نکته دوم این هست که قرار نیست ایران به محتوای فارسی فعلی اکتفا کنه
ممکنه تخمینتون رو نسبت به نرخ رشد محتوای انگلیسی و در مقابل نرخ رشد محتوای فارسی بگید؟

خب این دیدگاه شخصی شما ست. شما ممکن هست نسبت به یک شخص یا یک مجموعه نظر منفی داشته باشید، و بر اساس آن نظر منفی خودتان، همه کارهای آن فرد یا مجموعه را منفی بدانید؛ اما این یک دیدگاه شخصی و به قول فرنگی ها Subjective محسوب میشه، و یک دیدگاه مستدل و Objective نیست، چون شما دارید دیدگاه های شخصی و سلیقه ایی خودتان را در بحث وارد می کنید، و بحث را متاثر از آن می کنید.
اتفاقا مشکل همینجاست. شما فکر می کنید این جملات نتیجه دیدگاه منه در صورتی که اینها نتیجه تجربیات عینیه من و امثال من هست. به عنوان نمونه ممکنه بفرمائید سایت برنامه نویس قبل از عید چرا فیلتر شد؟
دولت بخاطر سرکوب منتقدان و مخالفاش مجبوره یک سیستم پیچیده کنترل گردش اطلاعات راه بندازه و در این میون بسیاری از سایت ها و کاربرانشون (مثل بنده) هم قربانی این سیاست ها می شن. یکی از دوستام تعریف میکرد که دنبال مقالات یک پاکستانی به اسم شاه نمی دونم چی می گشته و همه سایت های مرتبط با این فرد به طور احمقانه ای فیلتر بودند. یا پدرم که رشتش آموزش بزرگسالانه همین مشکل رو بخاطر کلمهAdult داره. یا بسته شدن ShareCenter ها و ... . خوب اون اهداف طرح و این هم مزرات و فوائدش.
اتفاقا بنده هم تصور می کنم عده ای تنها بخاطر این که فکر می کنن دیدگاهشون به جریان حاکم نزدیکه چشمشون رو روی تمام بدی های این قایق نشینان می بندن و فکر می کنن حتما برای همه این ظلم ها و جنایت های عالمگیر توجیهی هست.

[Vahid_moghaddam]

گذشته از همه این حرف ها، دوستانی که همیشه از این طور سیاست ها حمایت می کنن، وجدانی می تونن در حد همین بحث هایی که می شه از جانب خودشون تضمین بدن که یکی از مهمترین اهداف این پروژه های ملی کنترل بیشتر اطلاعات نیست؟


مثلا اگر یک دانش آموز بخواد درباره نانون تکنولوژی تحقیق کنه، نیازی نداره به آخرین مقالات منتشر شده درباره نانو در فلان کنفرانس بین المللی نانو دسترسی داشته باشه، بلکه منابع فارسی موجود هم برای آن فرد کفایت می کنند.
نکته دوم این هست که قرار نیست ایران به محتوای فارسی فعلی اکتفا کنه این ها خیلی حرف های عجیبیه. یعنی واقعا نویسنده تفاوت بین مراجع فارسی و غیر فارسی رو متوجه نمی شه. من نمی گم محققان ایرانی تولید دانش نمی کنن اما خب یه مقدار انصاف داشته باشید، منطقیه، کاملا و کاملا منطقیه تولید علم در جهان باید از تولید علم در ایران بیشتر باشه. همونطور که تولید دانش در کل جهان از تولید علم در هر جای دیگه بیشتره. آدم یاد جمله معروف اینترنت اونقدر باید باشه که یه pdf دانلود کنه، می افته. دست بردارید تو رو خدا. خواهش می کنم مثلا توی یه شاخه آیرودینامیک مثل mesh generation یه مقاله فارسی مثال بزنید که از نظر علمی بالاتر از مقالات منتشر شده توسط دانشجوها و استادهای استنفورد باشه. نیست دوست محترم. نیست. نه به این دلیل که ما نمی فهمیم یا ناتوانیم. به این دلیل واضح که عمر این تحقیقات در آلمان یا آمریکا چند برابر ایرانه.

چطور انتظار دارید بدون در دسترس داشتن اون مقاله ها ما بتونیم سطح علمی خودمون رو بالا ببریم؟ شما که انتظار ندارید ما راهی رو که دویست ساله داره طی می شه از ابتدا آغاز کنیم؟

البته توی بحث هایی شبیه به این ها که در این تالار مطرح می شه هیچوقت هیچ کس نتونسته کسی رو قانع کنه. همه یا موافق صد در صد هستند یا مخالف صد در صد و چند نفر هم هر زمان که بخوان یه زمانی رو مشخص می کنن و تاپیک رو می بندن.

[vcldeveloper]

این ها خیلی حرف های عجیبیه. یعنی واقعا نویسنده تفاوت بین مراجع فارسی و غیر فارسی رو متوجه نمی شه. من نمی گم محققان ایرانی تولید دانش نمی کنن اما خب یه مقدار انصاف داشته باشید، منطقیه، کاملا و کاملا منطقیه تولید علم در جهان باید از تولید علم در ایران بیشتر باشه.
شما مطمئن هستید که واقعا پست های تاپیک را مطالعه کردید؟ یا احیانا همینطوری یک جمله به چشمتان خورد و در ارتباط با آن پست ارسال کردید؟!!

برای اینکه بهتر متوجه بشید که بحث تاپیک را دنبال نکردید، و همینطوری حرفی زدید:

مطلب کاربر SAASTN



در حال حاضر بسیاری از کاربران از سایت های فارسی و ایرانی استفاده می کنند
اینها چه کسانی هستند؟ غیر از کسانی که از اینترنت استفاده سرگرمی و غیر علمی می کنن؟ شما خودت چند درصد از لینکهای مرجعی که توی این سایت میگذارین به سایت های فارسی ارجاع می کنه؟

جواب من:

اولا فعالیت علمی لزوما به معنای دسترسی به آخرین دستاوردهای علمی نیست، که یک کاربر مجبور باشه حتما برای به دست آوردن اطلاعات علمی یک زبان خارجی بلد باشه. خیلی از مطالب فارسی که مربوط به یک علم خاص هستند، برای کاربران فارسی زبان تا حد مشخصی قابل استفاده هستند. مثلا اگر یک دانش آموز بخواد درباره نانون تکنولوژی تحقیق کنه، نیازی نداره به آخرین مقالات منتشر شده درباره نانو در فلان کنفرانس بین المللی نانو دسترسی داشته باشه، بلکه منابع فارسی موجود هم برای آن فرد کفایت می کنند. از طرف دیگه، فعالیت مفید اینترنتی صرفا علمی نیست.

پست شما:

من نمی گم محققان ایرانی تولید دانش نمی کنن اما خب یه مقدار انصاف داشته باشید، منطقیه، کاملا و کاملا منطقیه تولید علم در جهان باید از تولید علم در ایران بیشتر باشه. همونطور که تولید دانش در کل جهان از تولید علم در هر جای دیگه بیشتره.

حالا شما یک مقدار تامل کنید، و ببینید اظهار نظرتان چه ارتباطی به بحث مربوطه داشته؟!


چطور انتظار دارید بدون در دسترس داشتن اون مقاله ها ما بتونیم سطح علمی خودمون رو بالا ببریم؟ شما که انتظار ندارید ما راهی رو که دویست ساله داره طی می شه از ابتدا آغاز کنیم؟
این هم مثل نقل قول قبلی...شما مطمئن هستید که موضوع بحث را درست متوجه شدید؟! موضوع بحث طرح اینترنت ملی هست، نه فیلتر شدن برخی سایت ها، و موافقت یا مخالفت با آن!


گذشته از همه این حرف ها، دوستانی که همیشه از این طور سیاست ها حمایت می کنن، وجدانی می تونن در حد همین بحث هایی که می شه از جانب خودشون تضمین بدن که یکی از مهمترین اهداف این پروژه های ملی کنترل بیشتر اطلاعات نیست؟
کدوم سیاست ها؟ شما می تونید تضمین بدید که این طرح با فیلترینگ در ارتباط هست؟ شما می تونید توجیه علمی بیارید که این طرح کارآمد نیست؟ شما می تونید توجیه اقتصادی بیارید که این طرح فاقد ارزش هست؟ شما می تونید توجیه امنیتی بیارید که این طرح تاثیر مثبتی در امنیت تبادل داده در داخل کشور نداره؟


دولت بخاطر سرکوب منتقدان و مخالفاش مجبوره یک سیستم پیچیده کنترل گردش اطلاعات راه بندازه و در این میون بسیاری از سایت ها و کاربرانشون (مثل بنده) هم قربانی این سیاست ها می شن.
تا جایی که بنده خاطرم هست، طرح اینترنت ملی مربوط به اوایل دوره دولت نهم میشه، در آن زمان هم آن دولت دغدغه چندانی برای مخالفان و مسائلی که شما مدعی اش هستید، نداشت، رای خوبی هم در مقابل سایر رقباء به دست آورده بود، و پشتوانه قوی تری از نظر آراء مردم داشت. پس ادعای شما برای این طرح چندان محلی از اعراب نداره.


اتفاقا مشکل همینجاست. شما فکر می کنید این جملات نتیجه دیدگاه منه در صورتی که اینها نتیجه تجربیات عینیه من و امثال من هست. به عنوان نمونه ممکنه بفرمائید سایت برنامه نویس قبل از عید چرا فیلتر شد؟
فیلتر شدن سایت برنامه نویس چه ربطی به طرح اینترنت ملی داره؟!!


اتفاقا بنده هم تصور می کنم عده ای تنها بخاطر این که فکر می کنن دیدگاهشون به جریان حاکم نزدیکه چشمشون رو روی تمام بدی های این قایق نشینان می بندن و فکر می کنن حتما برای همه این ظلم ها و جنایت های عالمگیر توجیهی هست.
خب، این نظر شخصی شما ست، اتفاقا بنده هم پیوند اخوتی با دولت یا وابستگان به آن نبستم؛ اما قرار نیست وقتی یک طرحی اهداف مثبتی برای کشور داره، و در شرایطی که هنوز بیشتر در حد طرح هست، و جزئیات چندانی درباره پیاده سازی آن منتشر نشده، با جو سازی و شایعه پراکنی، و گمانه زنی های بی ربط، برای آن طرح حاشیه ایجاد کنم، و برای زیر سوال بردن یک فرد یا یک گروه یا یک دولت، آسمان و ریسمان را به هم ببافم، چشم خودم را بر روی پتانسیل های این طرح ببندم، تلاش سایر کشورها برای اجرای طرح های مشابه در کشور خودشان را هم ندید بگیرم، و صرفا به گمانه زنی ها یا شایعات بسنده کنم.

شما نه دلیلی برای ارتباط طرح با فیلترینگ مطرح کردید، نه دلیلی برای توجیه نداشتن اقتصادی آن مطرح کردید؛ به جای این هم که درباره طرح اینترنت ملی که موضوع تاپیک هست، بحث کنید، بیشتر به انتقاد از فیلترینگ پرداختید که ربطی به موضوع تاپیک نداره! خب، این اگر اسمش اظهار نظر سلیقه ایی یا همان Subjective نیست، پس اسمش چیه؟!

[Vahid_moghaddam]

اتفاقا بنده هم تصور می کنم عده ای تنها بخاطر این که فکر می کنن دیدگاهشون به جریان حاکم نزدیکه چشمشون رو روی تمام بدی های این قایق نشینان می بندن و فکر می کنن حتما برای همه این ظلم ها و جنایت های عالمگیر توجیهی هست.

این یه مقدار بی انصافیه. من به عنوان یه عضو کوچیک توی این سایت ممکنه با دوستانی اختلاف عقیده داشته باشم، اما فکر می کنم این ادبیات، کمی ظالمانه برخورد کردنه. قطعا هیچ کس با جرم و جنایت از جانب هر کسی موافق نیست. اینجا تقریبا همه به نحوی همدیگر رو می شناسن.

[SAASTN]

البته توی بحث هایی شبیه به این ها که در این تالار مطرح می شه هیچوقت هیچ کس نتونسته کسی رو قانع کنه. همه یا موافق صد در صد هستند یا مخالف صد در صد و چند نفر هم هر زمان که بخوان یه زمانی رو مشخص می کنن و تاپیک رو می بندن.
دوست عزیز اشتباه نکنید. هدف از این بحث هایی که اینجا میشه قانع کردن کسی نیست. هیچ بنی بشری هم نه موافق صددرصده نه مخالف صددرصد. هدف در اینجا تنها طرح و انتشار دیدگاههاست، که در تضارب و بروز اختلافات بین همین دیدگاههاست که حقیقت رخ نمون می شه. همه دوستان هم این مطالب رو می خونن و همه قدرت تشخیص خوب رو از بد دارند و نتیجه گیری می کنند یا خودشون هم با بیان نظراتشون نوری در نقاط تاریک مطلب می تابونن و فرم جدیدی به بحث می دن. این تعریف همون کرسی های معروف آزاداندیشیه، که مدتیه در سایت برنامه نویس بخش تازه های دنیای کامپیوتر و فناوری داره نقشش رو ایفا می کنه.
در مورد قفل شدن تاپیک هم که مدیران عزیز تا اینجا بردباری به خرج دادن و ان شا الله باز هم اجازه می دن که بحث ادامه پیدا کنه.
با توجه به پتانسیلی و خواستی که در کاربران می دیدم همیشه می خواستم پیشنهاد کنم که یک بخش تنها به بحث آزاد پیرامون مسائل صنفی وفنی اختصاص پیدا کنه. اما همیشه در ذهنم با جواب منفی مدیران سایت به علت دور بودن این بخش از اهداف سایت مواجه می شدم و به سطحی که در همین بخش بحث می شده قناعت کردم. (البته پیشنهاهایی هم برای ایجاد ابزار کنترلی در این بخش داشتم که نه بحث ها خیلی به انحراف برود و نه پای هر فردی به سایت باز شود).

فیلتر شدن سایت برنامه نویس چه ربطی به طرح اینترنت ملی داره؟!!
جناب آقای کشاورز فکر می کنم منظورم رو درست بیان نکردم که این سوال برای شما ایجاد شد و از این بابت عذر می خوام. برای توضیح بیشتر به چند پست قبلی اشاره می کنم:

قبول دارم که این طرح درصورت اجرایی شدن مزایایی هم داره، خداییش من هیچ وقت نمی گم که کارهایی که انجام میشه همه بدرد نخوره و هیچ منفعتی نداره. مشکل اینه که من تصور می کنم این قبیل کارها تماما بخاطر اهداف دیگه ای انجام میشه و اون اهداف عموما مزراتشون بیش از مزایاشونه

خب این دیدگاه شخصی شما ست. شما ممکن هست نسبت به یک شخص یا یک مجموعه نظر منفی داشته باشید، و بر اساس آن نظر منفی خودتان، همه کارهای آن فرد یا مجموعه را منفی بدانید؛

اتفاقا مشکل همینجاست. شما فکر می کنید این جملات نتیجه دیدگاه منه در صورتی که اینها نتیجه تجربیات عینیه من و امثال من هست.
بنده توی پست اول گفتم که تمامی طرح هایی که در حوضه IT در این کشور انجام میشه به هدف کنترل جریان اطلاعاته نه گسترش و باز کردن جریان اطلاعات. پس همه این طرح ها بخاطر هدف اصلیشون معایبی دارند که مزیای احتمالی طرح هارو هم تحت الشعاع قرار می ده.
در پست بعدی شما فرمودید که این نظر من برخواسته از دیدگاه منه و چون دیدگاه من مخالف جریان حاکم هست پس من بطور پیشفرض با هر طرحی که از جانب دولت مطرح میشه [بدون بررسی صادقانه] مخالفت می کنم.
در پست بعدی بنده سعی کردم توضیح بدم که اینطور نیست و من نظرم رو براساس تجربه ام استوار کردم و نه دیدگاهم. و به عنوان مثال خواستم یکی دیگر از طرح های حوضه تکنولوژی اطلاعات رو مثال بزنم که با هدف "سالم سازی فضای مجازی" اجرا شده ولی امروز به عینه می بینیم که هدف اصلی و پشت پرده اون کنترل جریان گردش اطلاعات و افکار و محدود کردن صدای مخالفانه. خوب حالا این اهداف پشت پرده ایجاب می کنه که دامنه مسدودیت سایت ها گسترش بیشتری پیدا کنه و کار بجایی می کشه که مسدودیت سایتهایی مثل برنامه نویس رو هم بدنبال داشته باشه و در ادامه هم چند مثال دیگه برای زیانبار بودن فیلترینگ زدم. و در نهایت خواستم نتیجه بگیرم که چون طرح مورد بحث هم هدف اصلیش به نوعی ایجاد خودکفایی و برطرف کردن ترس از مقابله به مثل غربی ها در مورد محدودیت های انجام شده در کشوره احتمالا در نهایت به قطع ارتباط با خارج منجر خواهد شد که به هیچ عنوان چیز خوبی نیست.

تا جایی که بنده خاطرم هست، طرح اینترنت ملی مربوط به اوایل دوره دولت نهم میشه، در آن زمان هم آن دولت دغدغه چندانی برای مخالفان و مسائلی که شما مدعی اش هستید، نداشت، رای خوبی هم در مقابل سایر رقباء به دست آورده بود، و پشتوانه قوی تری از نظر آراء مردم داشت. پس ادعای شما برای این طرح چندان محلی از اعراب نداره.
دوست عزیز این قبیل طرح ها همه قطعاتی از یک پازل هستند و همه در یک طرح بزرگتر نقش ایفا می کنند که استارت آن از دوسال قبل از تشکیل دولت نهم یعنی در انتخابات شورای شهر تهران زده شد. :چشمک:

قرار نیست وقتی یک طرحی اهداف مثبتی برای کشور داره، و در شرایطی که هنوز بیشتر در حد طرح هست، و جزئیات چندانی درباره پیاده سازی آن منتشر نشده، با جو سازی و شایعه پراکنی، و گمانه زنی های بی ربط، برای آن طرح حاشیه ایجاد کنم، و برای زیر سوال بردن یک فرد یا یک گروه یا یک دولت، آسمان و ریسمان را به هم ببافم، چشم خودم را بر روی پتانسیل های این طرح ببندم، تلاش سایر کشورها برای اجرای طرح های مشابه در کشور خودشان را هم ندید بگیرم، و صرفا به گمانه زنی ها یا شایعات بسنده کنم.
خوب در مقابل هم بنده می گم شما چطور بدون اطلاع از جزئیاتش دست به گمانه زنی می کنید و ازش دفاع می کنید. ببینید با توجه به پاراگراف اول همین پستم نه دفاع کردن از همچین طرحی بده و نه زیر سوال بردنش. اگر اینطور باشه که ما هر دو تنها باید بنشینیم و ببینیم چه میشود (چه چیزی برای ما خوب تشخیص داده می شود). ما هر دو داریم بر اساس تجربیات و عقائدمون راجع به این طرح نظر می دیم و به نوعی خودمون بیان می کنیم که آیا اجرایی شدن این طرح به نفع ماست یا به زرر ما، شما فکر می کنی این طرح به نفع خودتون و مردمه و من هم فکر می کنم به زرر خودم و مردمه. بنده تا جایی که زبان و قدرت بیانم بهم اجازه میده دارم منطقم رو بیان می کنم و این که شما بنده رو به اسمان ریسمان کردن و شایعه پراکنی متهم می کنید دور از انصافه.
در مورد پاراگراف آخرتون هم که غیر از بحث اقتصادی که در چند پست قبلی راجع بهش بحث شد فکر می کنم پاسخ در سطور همین پست مستتره.

[vcldeveloper]

خوب در مقابل هم بنده می گم شما چطور بدون اطلاع از جزئیاتش دست به گمانه زنی می کنید و ازش دفاع می کنید. ببینید با توجه به پاراگراف اول همین پستم نه دفاع کردن از همچین طرحی بده و نه زیر سوال بردنش. اگر اینطور باشه که ما هر دو تنها باید بنشینیم و ببینیم چه میشود (چه چیزی برای ما خوب تشخیص داده می شود). ما هر دو داریم بر اساس تجربیات و عقائدمون راجع به این طرح نظر می دیم و به نوعی خودمون بیان می کنیم که آیا اجرایی شدن این طرح به نفع ماست یا به زرر ما، شما فکر می کنی این طرح به نفع خودتون و مردمه و من هم فکر می کنم به زرر خودم و مردمه. بنده تا جایی که زبان و قدرت بیانم بهم اجازه میده دارم منطقم رو بیان می کنم و این که شما بنده رو به اسمان ریسمان کردن و شایعه پراکنی متهم می کنید دور از انصافه.
"اینترنت ملی" یک طرح هست، افرادی که این طرح را به عنوان مسئولین آن در رسانه ها مطرح کردند، اهدافی را برای طرح ذکر کردند. یک طرح با توجه به اهدافی که برای آن مطرح میشه، و طرح های مشابه آن که احیانا در نقاط دیگه اجرا شده، مورد بررسی قرار میگیره.

گمانه زنی این نیست که من بگم فلانی این حرف رو زده، یا فلان کار در فلان جا انجام شده، این ها Fact هستند. گمانه زنی این هست که شما بگید فلانی این حرف رو زده، ولی من گمان می کنم منظورش این نیست، منظورش یک چیز پشت پرده ایی هست، براش دلایل مستدل هم ندارم، ولی به گمان و ظن خودم اعتماد می کنم، و بر اساس همان ظن خودم جوی را ایجاد می کنم.
مواردی که من از طرح اینترنت ملی مطرح کردم، یا مواردی بودند که پیشنهاد دهندگان و مجریان طرح برای طرح عنوان کردند، یا مواردی که از طرح های مشابه در سایر نقاط به دست آمده بودند. جایی نگفتم من فکر می کنم این طرح اینطوری یا آنطوری باشه، بلکه گفتم طرح اینترنت ملی با توجه به اهدافی که برای آن ترسیم شده، طرح مثبتی هست.

ممکن هست فردا در اجرای طرح کم کاری بشه، و طرح به هیچکدام از اهدافش نرسه، اون موقع قرار نیست چون من از طرح و اهدافش دفاع کردم، از نحوه پیاده سازی آن هم دفاع کنم. اگر دیدم پیاده سازی طرح بر طبق اهداف مطرح شده نیست، ازش انتقاد هم می کنم. ولی یک جزء را به کل تعمیم نمیدم، و پیش داوری نمی کنم.

در سایر موارد هم همینطور بوده، من در تاپیک مربوط به پدافند غیرعامل، از طرف ساخت سیستم عامل دفاع کردم، هر چند از روند اجرایی پروژه سیستم عامل ملی راضی نبودم. این که یک طرحی در اجرا دچار مشکل بشه، دلیلی نمیشه که ما آن طرح یا طرح های بعدی که اساسا مفید هستند، را زیر سوال ببریم، و دائم آیه یاس بخونیم. از طرح های خوب باید دفاع کرد، از طرح های بد هم باید انتقاد کرد. اگر هم یک طرحی خودش خوب بود، ولی پیاده سازی اش بد بود، باید از طرح دفاع کرد، و از نحوه پیاده سازی آن انتقاد کرد؛ نه اینکه تر و خشک را به اسم انتقاد با هم سوزاند.

[SAASTN]

با توجه به اینکه تنها به پاراگراف اخر پست من جواب دادین معلوم میشه که خداروشکر خیلی از مسائل تا حدودی داره حل می شه و چند تا نکته باقی مونده.

ولی من گمان می کنم منظورش این نیست، منظورش یک چیز پشت پرده ایی هست
جایی نگفتم من فکر می کنم این طرح اینطوری یا آنطوری باشه، بلکه گفتم طرح اینترنت ملی با توجه به اهدافی که برای آن ترسیم شده، طرح مثبتی هست
ولی یک جزء را به کل تعمیم نمیدم، و پیش داوری نمی کنم
من از تمام مطالب فوق یک مطلب رو برداشت می کنم: شما نسبت به اجرای این طرح خوش بین هستید و به اهداف تعریف شده توسط دولت اعتماد دارد و من خوش بین نیستم و اعتماد ندارم. در مورد من که مطلب کاملا درسته. ولی حالا باید ببینیم این بدبینی من محلی از اعراب داره یا فقط یک بیماری روانی که درمانی هم براش وجود نداره؟ اگر وضعیت اینگونه بود که ما هر روز شاهد بثمر نشستن طرحهای متفاوتی بودیم و عزم دولت رو برای ایجاد گشایش توی فضای IT می دیدیم فرمایش شما صحیح بود. ولی برادر من این فضایی که وجود داره که نیازی به جوسازی من نداره.
بله اگه من برم تو نونوایی وایسم از مشکلات اینترنت توی کشور بگم و چهارتا هم بذارم روش کسی از مخاطبین هم متوجه نشه که من چهارتا گذاشتم روش و بعدشم بگم حالا یه طرح دیگه هم داره میاد که این فضا رو اسفبارتر میکنه، اونوقت شما می تونی بیای بگی من برای این طرح جوسازی کردم. ولی اینجا دیگه همه آگاهن، بعد از اولین جمله من که بوی جوسازی بده می تونن بیان جوابم رو بدم. تا جایی هم که من می شناسم هیچ کسی از فضای موجود راضی نیست. منظورم هم از فضای موجود به هیچ عنوان زیرساخت موجود و مسائل تکنیکی و اجرایی نیست، بلکه طرزفکر مسئولین و سیاستگذارانه. اگر این طرزفکر درست بود که مشکلی نبود، حالا طرح یا توی دو سال و بدون هیچ مشکلی اجرا میشد یا توی هفت سال با چندتا مشکل. مسئله اینه که الان حضرات دیدشون نسبت به اینترنت سالم رو توی صفحه فیلتر نشون دادن. تا زمانی که این دید اصلاح نشه آب از آب تکون نمی خوره، شونصد تا طرح هم بیاد و اجرا بشه مشکلات موجود کاربرا حل نمیشه. مگه حالا ما از همین پهنای باندی که داریم می تونیم درست استفاده کنیم.
حالا اینایی که من می گم رو نمی دونم شما اسمش رو fact میگذاری یا توهمات من، ولی من از کنار هم گذاشتن اینا نتیجه می گیرم که هدف این طرح نمی تونه تنها گسترش زیرساخت برای استفاده کاربر عمومی باشه پس توی ذهنم دنبال یک هدف دیگه می گردم.
حالا شما همش می گی مسئولین طرح رو اینجوری تعریف کردن من(یعنی شما) می گم طرح اگه به این شکل اجرا بشه طرح خوبیه. آقا مگه من جایی گفتم طرح اگه طبق تعریفش اجرا بشه طرح بدیه؟ من یک چیز ساده می گم اونم اینه که هیچ کدوم از طرح هایی که بنده دیدم مطابق تعریف اجرا نشد، و از این مطلب یک نتیجه ساده می گیرم و اون اینکه دولت مردم رو محرم نمی دونه و اهدافشو صادقانه بیان نمی کنه. حال شما اگه از گذشتت تجربیات خوبی داری به دولت اعتماد کن. اگه هم مثل من هرچی میگردی می بینی تا حالا نشونه ای از گشایش توی ذهن مسئولین ندیدی ولی باز هم به دولت اعتماد می کنی، اونوقت من می گم مومن از یه سوراخ دو بار گزیده نمی شه چه برسه به n بار. چون خوشبینی هم مرزهایی داره و وقتی از اون مرزها عبور کنه اسمش دیگه خوشبینی نیست.

ممکن هست فردا در اجرای طرح کم کاری بشه، و طرح به هیچکدام از اهدافش نرسه، اون موقع قرار نیست چون من از طرح و اهدافش دفاع کردم، از نحوه پیاده سازی آن هم دفاع کنم.
با این که قبلا هم مطرح شده ولی باز هم تاکید می کنم مطالبی که بنده عنوان می کنم به هیچ وجه متوجه نحوه اجرای طرح نیست، و تنها و تنها به اهداف طرح و طرز فکر مجریان طرح بر می گرده. کل مسئله اینه که آیا قراره این طرح با هدف گسترش زیرساخت اجرا بشه یا با حدف ایجاد محدودیت بیشتر برای طیفی از کاربران؟ وقتی کار به اجرا می رسه با اینکه باز هم انتقادات تندی نسبت به نحوه اجرا وجود داره اما به هرصورت سطح توقعات می ره توی سطح یک کشور جهان سومی و ما هم فتو سنتز می کنیم، همینطوری که تا حال کردیم.

[Open-Source]

دليل اجراي اين طرح آيا توجيه قطع كردن‌هاي متناوب سرويس‌هايي نظير ياهو و جي‌ميل نمي‌تواند باشد؟ يا دلايلي از اين دست. كاربران ايراني آيا از سرويس‌دهنده‌هاي ياهو و جي‌ميل ناراضي‌اند تا به اين طرح روي خوش نشان دهند؟ اين طرح آيا توانايي رقابت با اين غول‌ها را دارد و آيا در صورت اجرا به شكستي تمام‌عيار تبديل نخواهد شد؟



پست الكترونيكي ملي يا يك شوخي ملي
حسين كرماني - چندي پيش خبرگزاري‌ها به نقل از علي اصغر انصاري، معاون شركت فناوري اطلاعات براي چندمين بار اعلام كردند كه به‌زودي اي‌ميل ملي با دامنه iran.ir براي استفاده كاربران ايراني راه‌اندازي خواهد شد.

به اين مسئله از زواياي زيادي مي‌توان نگاه كرد. خبر فوق را خبرگزاري مهر در تاريخ 12/3/1389 مخابره كرده و در گذشته عين اين اظهارات را انصاري در 17 آذر 1388 عنوان كرده بود. انصاري در اظهارات اخير خويش اشاره نكرده است كه از آن زمان تا‌كنون چرا اي‌ميل ملي آغاز به‌كار نكرده است و چرا اين پروژه براي بار دوم افتتاح مي‌شود؟

البته تنها تفاوت موجود در اين خبرها اين است كه حالا اعلام شده اين سرويس براي تمام كاربران ايراني قابل استفاده خواهد بود درحالي‌كه قبل از اين تنها مديران دولتي مي‌توانستند از آن استفاده كنند.
نگاهي به سابقه طرح ايجاد اي‌ميل ملي نكاتي ديگر را بر ما روشن مي‌كند.

انصاري در فروردين 87 اعلام كرده بود كه 4500 نفر براي استفاده از سرويس اي‌ميل ملي ثبت نام كرده‌اند و سپس در آذر 88 اعلام كرد كه 3000 نفر براي استفاده از اين سرويس ثبت نام كرده‌اند و از آن زمان ترجيع‌بند تمام صحبت‌هاي وي آماده شدن شرايط براي استفاده تمامي كاربران از اين اي‌ميل بوده است. در اين مورد چند نكته قابل تأمل وجود دارد:

1- اين آمار ضد‌و نقيض چه چيزي را نشان مي‌دهد؟ با توجه به اين آمار، آيا در فاصله زماني بين فروردين 87 تا آذر 88، 1500 نفر درخواست خود را پس‌گرفته‌اند؟

2- پسوند ملي در اين پروژه به چه منظور به‌كار رفته است؟ اگر اين سرويس ملي است چرا از اول براي همگان قابل استفاده نبوده است و اگر نيست چرا پسوند ملي دارد؟

3- آمار كاربران اينترنت در ايران طبق آخرين آمار اعلام شده نزديك به 34 ميليون نفر است. شما 4500 را بر 34 ميليون تقسيم كنيد به چه نتيجه‌اي مي‌رسيد؟ چنين سرويسي بايد خيلي اعتماد به نفس داشته باشد تا حتي ادعاي محلي بودن داشته باشد چه برسد به ملي!

4- دليل اصرار بر استفاده از اي‌ميل ملي از سوي مسئولان امر مشخص نيست. يك دليل مي‌تواند نياز كاربران باشد اما كدام نياز؟ مسئولان آيا زحمت انجام يك طرح پيمايشي ساده را بر خود هموار كرده‌اند تا ببينند كه نيازهاي كاربران ايراني در حال حاضر چيست؟ آيا كاربران نيازهايي به‌مراتب ضروري‌تر از اي‌ميل ملي ندارند؟

دليل اجراي اين طرح آيا توجيه قطع كردن‌هاي متناوب سرويس‌هايي نظير ياهو و جي‌ميل نمي‌تواند باشد؟ يا دلايلي از اين دست. كاربران ايراني آيا از سرويس‌دهنده‌هاي ياهو و جي‌ميل ناراضي‌اند تا به اين طرح روي خوش نشان دهند؟ اين طرح آيا توانايي رقابت با اين غول‌ها را دارد و آيا در صورت اجرا به شكستي تمام‌عيار تبديل نخواهد شد؟

5- مسئولان بهتر است جزئيات بيشتري از اين طرح آماده اجرا، ارائه كنند؛ جزئياتي نظير فضاي اختصاص داده شده به هر كاربر، امكانات براي حفظ حريم خصوصي كاربر، ميزان امنيت اين سرويس و امثال آن تا كارشناسان بهتر بتوانند درباره اين موضوع به اظهارنظر بپردازند.

در نهايت با توجه به اين نكات و سرعت پايين اينترنت در ايران و اوضاع و احوال دسترسي به سايت‌هاي اينترنتي ايراني يا غيرايراني، اين طرح را تنها مي‌توان يك شوخي بچگانه تلقي كرد و معروض داشت كه: «از طلا بودن پشيمان گشته‌ايم، مرحمت فرموده ما را مس كنيد».

منبع (http://www.itna.ir/archives/article/014126.php)