چه برنامه هایی به هوش مصنوعی نیاز دارند ؟

[follower]

با سلام به همه ی دوستان .

من با هوش مصنوعی آشنایی ندارم ولی دو سوال کلی در خصوص هوش مصنوعی دارم :

1) اصولا چه نوع پروژه هایی به هوش مصنوعی نیاز دارند؟ (برای توضیح بیشتر و به عنوان مثال وقتی به کسی پروژه ای را برای ساخت و راه اندازی می دهند از کجا باید تشخیص دهد که این پروژه به هوش مصنوعی نیاز دارد یا خیر ؟ آیا فقط بر اساس تجربه ی کاری است یا فاکتورهای دیگری مثل مشخصه های پروژه هم دخیل هستند.)

2) آیا پروژه هایی که به هوش مصنوعی نیاز دارند را می توان به طریقی نوشت که به هوش مصنوعی نیاز نداشته باشند ؟؟ (نمی دونم سوالم رو درست پرسیدم یا نه ؟ منظورم اینه که آیا می توان از هوش مصنوعی و الگوریتم های آن استفاده نکرد و پروژه را با همان زبان و الگوریتم های معمولی نوشت؟)

دوستان سوال ها یه کم فوریه. منتظر پاسخ هاتون هستم. اگر ابهامی توی سوال ها هست بفرمایید تا بیشتر توضیح بدم.

[silverfox]

هوش مصنوعی خیلی چیزارو شامل می شه یعنی شاید یه برنامه ساده با چند تا شرط رو هم بشه هوش مصنوعی در نظر گرفت به قول استاد هوش مصنوعیمون مثل کارت هوشمند سوخت :دی
ولی اون چیزی که فکر می کنم منظور شما باشه اینه که بیاد یه سری شرایط رو خودش بررسی کنه یه تصمیم بگیره حالا اگه پروژه نرم افزاری باشه می تونه مثلا یه برنامه پردازش تصویر باشه که مثلا عکس پلاک خودرو رو بهش بدی بعد بیاد از روی عکس شماره پلاک رو پیدا کنه، می تونه هر چیزی باشه تو هوش مصنوعی یه سری روش و الگوریتم داریم که اونارو یاد بگیری می تونی بفهمی که کجاها می شه ازشون استفاده کرد و کی برنامه شما به اونا نیاز داره.
سوال دومت رو اینطوری جواب می دم که شاید شما بلد نباشی جمع 1 تا 100 رو می شه به n* (n+1) / 2 حساب کرد بیای 1 تا 100 رو دونه دونه جمع کنی تا جواب رو پیدا کنی.اگه یه پروژه ساده و کوچیک باشه شما بیای شرایط مختلف رو خودت تک تک در نظر بگیری و راه حلی براشون ارائه بدی به مشکل بر نمی خوری ولی اگه برنامه بزرگتر باشه شرایطی که ممکنه پیش بیاد بیشتر باشه دیگه نیاز داری که الگوریتم ها و روش های هوش مصنوعی رو یاد بگیری و ازونا استفاده کنی.(در کل باید در این زمینه یکم مطالعه کنی ببینی چی به چیه بعد خودت می فهمی که این برنامه ای که می خوای درست کنی نیاز داره به هوش مصنوعی یا نه)

[follower]

هوش مصنوعی خیلی چیزارو شامل می شه یعنی شاید یه برنامه ساده با چند تا شرط رو هم بشه هوش مصنوعی در نظر گرفت به قول استاد هوش مصنوعیمون مثل کارت هوشمند سوخت :دی
ولی اون چیزی که فکر می کنم منظور شما باشه اینه که بیاد یه سری شرایط رو خودش بررسی کنه یه تصمیم بگیره حالا اگه پروژه نرم افزاری باشه می تونه مثلا یه برنامه پردازش تصویر باشه که مثلا عکس پلاک خودرو رو بهش بدی بعد بیاد از روی عکس شماره پلاک رو پیدا کنه، می تونه هر چیزی باشه تو هوش مصنوعی یه سری روش و الگوریتم داریم که اونارو یاد بگیری می تونی بفهمی که کجاها می شه ازشون استفاده کرد و کی برنامه شما به اونا نیاز داره.
سوال دومت رو اینطوری جواب می دم که شاید شما بلد نباشی جمع 1 تا 100 رو می شه به n* (n+1) / 2 حساب کرد بیای 1 تا 100 رو دونه دونه جمع کنی تا جواب رو پیدا کنی.اگه یه پروژه ساده و کوچیک باشه شما بیای شرایط مختلف رو خودت تک تک در نظر بگیری و راه حلی براشون ارائه بدی به مشکل بر نمی خوری ولی اگه برنامه بزرگتر باشه شرایطی که ممکنه پیش بیاد بیشتر باشه دیگه نیاز داری که الگوریتم ها و روش های هوش مصنوعی رو یاد بگیری و ازونا استفاده کنی.(در کل باید در این زمینه یکم مطالعه کنی ببینی چی به چیه بعد خودت می فهمی که این برنامه ای که می خوای درست کنی نیاز داره به هوش مصنوعی یا نه)

سوال دوم رو خیلی خوب جواب دادید . عالی بود یعنی قشنگ فهمیدم برعکس سوال اول .

ببینید همیشه هر وقت با مساله ی تصمیم گیری (وقتی مساله بزرگه ) مواجه می شیم لزوما پای هوش میاد وسط ؟ ما شرطی به برنامه نمی دیم . البته نکنه همین داده هایی که می دیم اون جا می شه شرط هامون ؟؟؟
یه مثال بزنم شاید خوب باشه ...
مثلا ما یه برنامه داریم که می خواد بر اساس داده هایی که از کاربر می گیره، بهترین حالت(بهینه ترین حالت) رو از بین حالت های مختلف انتخاب کنه. این هوش مصنوعی می خواد؟
و سوال اصلی من این جاست آیا تمامی مساله هایی که به این شکل هستند و به نوعی با تصمیم گیری سرو کار دارند با هوش در ارتباطند؟

اصلا یه مثال خوب به ذهنم رسید : مثلا ما یه توپ پارچه داریم و می خوایم این توپ رو به اندازه هایی که می خوایم برش بزنیم در صورتی که کمترین پرت کاری رو داشته باشیم. آیا این مساله هوش می خواد ؟

می دونید دنبال چی هستم. این ترم باید پروژه نرم 2 تحویل بدم هنوز هوش پاس نکردم می خوام برنامه ام هوش مصنوعی نخواد ... . حالا هی پروژه های مختلف میاد به ذهنم که نمی دونم اینا هوش می خواد یا نه ؟؟؟؟

[i-nostalgic]

ببین دوست من کلا هوش مصنوعی یک سری الگوریتم ها و راه کار هایی رو ارایه میده تا به کمک آنها بتوانی الگوریتم جمع و جوری رو ارایه بدی در بیشتر مسایل هوش از جستو جو ها استفاده می شود
ممثلا در یک بازی دوز وقتی شما حرکتی رو انجام می دهید الگوریتم حرکت فعلی شما و حرکات قبل خود و شما را در نظر می گیرد و متناسب با آن حرکت خود را می کند.
ولی گونه بعدی برنامه نویسی که اصلا هوش مصنوعی در آن احتیاجی نیست پروژه های دیتا بیس هست که اصولا بیشتر برنامه نویس ها به سراغ این موضع می روند
الگوریتم و نوع برنامه نویسی در آنها خیلی شبیه هم است در صورتی که در هوش مصنوعی اگرچه الگوریتم یک چیز است و لی نوآوری و خلاقیت برنامه نویس هم ملاک است
موفق باشید......:قلب:

[silverfox]

فکر کنم هوش مصنوعی کارشناسی بیشتر در مورد الگوریتم های جسنجو مثل bfs dfs اینا صحبت می کنه من خودم این درس رو این ترم دارم واسه همین نمی تونم دقیق بهت بگم چی به چیه ولی به نظر من می تونی مثلا این اسلاید های درس (http://s3.picofile.com/file/7397151284/AI_Roshan_90_edit_91.rar.html) رو سریع یه نگاه سطحی بکنی ببینی سرفصل هاش چی هست بعد می تونی تصمیم بگیری که پروژت رو چی انتخاب کنی که به اینا ربطی نداشته باشه

[follower]

ببین دوست من کلا هوش مصنوعی یک سری الگوریتم ها و راه کار هایی رو ارایه میده تا به کمک آنها بتوانی الگوریتم جمع و جوری رو ارایه بدی در بیشتر مسایل هوش از جستو جو ها استفاده می شود
ممثلا در یک بازی دوز وقتی شما حرکتی رو انجام می دهید الگوریتم حرکت فعلی شما و حرکات قبل خود و شما را در نظر می گیرد و متناسب با آن حرکت خود را می کند.
ولی گونه بعدی برنامه نویسی که اصلا هوش مصنوعی در آن احتیاجی نیست پروژه های دیتا بیس هست که اصولا بیشتر برنامه نویس ها به سراغ این موضع می روند
الگوریتم و نوع برنامه نویسی در آنها خیلی شبیه هم است در صورتی که در هوش مصنوعی اگرچه الگوریتم یک چیز است و لی نوآوری و خلاقیت برنامه نویس هم ملاک است
موفق باشید......:قلب:

تقریبا پاسخ شما رو فهمیدم (فکر می کنم) ولی در پروزه های دیتابیس هم ممکن است با هوش مصنوعی درگیر شویم (البته من این طور فکر می کنم ). اگر براتون ممکنه پست 3 رو نگاه کنید. چند تا سوال پرسیدم که هنوز به جوابشون نرسیدم. البته شاید تا هوش پاس نکنم (این ترم دارم) نتونم به جوابشون برسم و اگه یه جوری راهنمایی کنید که به پاسخ این سوال هام برسم ممنون می شم.

[i-nostalgic]

دوست عزیز باتوجه به این سوال شما که
مثلا ما یه برنامه داریم که می خواد بر اساس داده هایی که از کاربر می گیره، بهترین حالت(بهینه ترین حالت) رو از بین حالت های مختلف انتخاب کنه. این هوش مصنوعی می خواد؟
بله یکی از روش های این مساله استفاده از هوش است
سرفصل های این درس با توجه به کتاب راسل رو براتون میزارم تا با اصل مطالب آشنا شوید
1_تاریخچه هوش: که کلان میاد در مورد پیدایش هوش مصنوعی بحث می کند
2_عامل های هوشمند
3_حل مساله با جست و جو:که مهم ترین بحث هاش جست و جو آگاهانه و نا آگاهانه است
4_ جست و جو های کلاسیک
5_جست و جو های خصمانه: از مهم ترین قسمت این فصل میتوان به min maxاشاره کرد که در طراحی انواع بازی ها و ..... کاربرد بسیاری دارد. که یکی از سوال های شما در این فصل است.
6_csp یا ارضای محدو دیت
7_ عامل های منطقی
8_منطق مرتبه اول .
9_استنتاج در منطق مرتبه اول
10_برنامه ریزی کلاسیک
11-برنامه ریزی در دنیای واقعی
12_ نمایش دانش
این ها سر فصل ها کتاب راسل ترجمه جفر نژاد قمی است البته اگر می خواهید در این درس موفق شوید اصلا کتاب ترجمه جفر نژاد رو نخوانید چون:
1_این کتاب سرشار از اشتباه است
2 _کتاب اصلی یک چیزی در حدود 1200 صفحه است که تنها 400 صفحه از آن ترجمه شده
هوش مصنوعی در حالت های پیشرفته تر روی عامل های یاد گیری و این طور چیز ها بحث میکند
این درس پیش نیازی برای سیتم های خبره است و اگر در مقطع ارشد گرایش هوش رو بخواهید بخوانید با درسی به نام شبکه های عصبی برخورد خواهد کرد.
موفق باشید

[i-nostalgic]

تقریبا پاسخ شما رو فهمیدم (فکر می کنم) ولی در پروزه های دیتابیس هم ممکن است با هوش مصنوعی درگیر شویم (البته من این طور فکر می کنم ). اگر براتون ممکنه پست 3 رو نگاه کنید. چند تا سوال پرسیدم که هنوز به جوابشون نرسیدم. البته شاید تا هوش پاس نکنم (این ترم دارم) نتونم به جوابشون برسم و اگه یه جوری راهنمایی کنید که به پاسخ این سوال هام برسم ممنون می شم.
دیتا بیس یک بحث جداست و اصلا با هوش مصنوعی در ارتباط نیست

[مصطفی ساتکی]

فیلد هوش مصنوعی با فیلد تشخیص الگو همپوشانی زیادی داره که در برخی موارد قابل تمایز نیست

[follower]

دیتا بیس یک بحث جداست و اصلا با هوش مصنوعی در ارتباط نیست
به خاطر گذاشتن سرفصل ها ممنون .
قصد دارم کتاب راسل ترجمه ی راحتی رو بخونم.
فکر کنم اگر این رو بیشتر باز کنید خوب باشه. یعنی چی دیتابیس یه بحث جداست و اصلا ! با هوش در ارتباط نیست.
به عنوان مثال شما در پاسخ این سوال من " مثلا ما یه برنامه داریم که می خواد بر اساس داده هایی که از کاربر می گیره، بهترین حالت(بهینه ترین حالت) رو از بین حالت های مختلف انتخاب کنه. این هوش مصنوعی می خواد؟" فرمودید که هوش می خواد . خوب این مساله مساله ای است که با دیتابیس هم در ارتباطه...
یعنی داده هایی که در دیتابیس موجوده (داده هایی که از کاربر گرفته می شه در دیتابیس ذخیره می شه) رو آنالیز می کنه و بر اساس اونا یه تصمیم (بهترین حالت) رو می گیره. من این طور فهمیدم. اگر اشتباه فهمیدم بفرمایید.

[i-nostalgic]

به خاطر گذاشتن سرفصل ها ممنون .
قصد دارم کتاب راسل ترجمه ی راحتی رو بخونم.
فکر کنم اگر این رو بیشتر باز کنید خوب باشه. یعنی چی دیتابیس یه بحث جداست و اصلا ! با هوش در ارتباط نیست.
به عنوان مثال شما در پاسخ این سوال من " مثلا ما یه برنامه داریم که می خواد بر اساس داده هایی که از کاربر می گیره، بهترین حالت(بهینه ترین حالت) رو از بین حالت های مختلف انتخاب کنه. این هوش مصنوعی می خواد؟" فرمودید که هوش می خواد . خوب این مساله مساله ای است که با دیتابیس هم در ارتباطه...
یعنی داده هایی که در دیتابیس موجوده (داده هایی که از کاربر گرفته می شه در دیتابیس ذخیره می شه) رو آنالیز می کنه و بر اساس اونا یه تصمیم (بهترین حالت) رو می گیره. من این طور فهمیدم. اگر اشتباه فهمیدم بفرمایید.
دوست عزیز از دیتا بیس در اکثر موارد برای ذخیره سازی اطلاعات استفاده می شود . برای جست و جو داده مورد مورد نظر از الگوریتم جست و جو استفاده میکنیم
ولی مثلا شما یک ربات رو در نظر بگیرید که آنچه از محیط اطراف خود برداشت می کند را ذخیره می کند و وقتی می خواهد در مورد موضوعی تصمیم گیری کند به آن اطلاعات ذخیره شده مراجعه می کند
ولی اصل هوش مصنوعی قضیه این است که ربات بتواند با اطلاعاتی که می گیرد کلیه موارد مشابه را یاد بگیرد مثلا وقتی او تصویری رو به عنوان صندلی در حافظه خود ذخیره می کند اگر به او یک مدل صندلی دیگر نشان دهیم بتواند با اطلاعات قبلی خود تشخیص دهد که این شی نیز یک صندلی است و زمانی که به او یک میز کوچک نشان میدهیم آن را با صندلی اشتباه نگیرد ....
فکر کنم فرق بین دیتا با هوش رو کامل گفتم اینطور نیست:متفکر:

[follower]

دوست عزیز از دیتا بیس در اکثر موارد برای ذخیره سازی اطلاعات استفاده می شود . برای جست و جو داده مورد مورد نظر از الگوریتم جست و جو استفاده میکنیم
ولی مثلا شما یک ربات رو در نظر بگیرید که آنچه از محیط اطراف خود برداشت می کند را ذخیره می کند و وقتی می خواهد در مورد موضوعی تصمیم گیری کند به آن اطلاعات ذخیره شده مراجعه می کند
ولی اصل هوش مصنوعی قضیه این است که ربات بتواند با اطلاعاتی که می گیرد کلیه موارد مشابه را یاد بگیرد مثلا وقتی او تصویری رو به عنوان صندلی در حافظه خود ذخیره می کند اگر به او یک مدل صندلی دیگر نشان دهیم بتواند با اطلاعات قبلی خود تشخیص دهد که این شی نیز یک صندلی است و زمانی که به او یک میز کوچک نشان میدهیم آن را با صندلی اشتباه نگیرد ....
فکر کنم فرق بین دیتا با هوش رو کامل گفتم اینطور نیست:متفکر:

شاید خوب نتونستم سوالم رو بپرسم. عذر خواهی می کنم . ببینید بنده فرق بین دیتابیس و هوش رو می دونم ولی سوال بنده در خصوص ارتباط پروژه هایی که دیتابیس در آن ها کاربرد دارد با پروژه هایی که در آن ها هوش کاربرد دارد، بود. شما فرمودید (شاید من بد برداشت کردم) که این دو دسته پروژه ها اصلا ارتباطی به همدیگر ندارند.
اگر شما به این سوال بنده که در پست 3 مطرح کردم ، پاسخ بدهید فکر می کنم مشکل حل شود . همان سوال توپ پارچه و برش و ...
مساله و تصمیمی که در اینجا باید گرفته شود این است که برنامه باید بتواند از بین حالت های مختلف برش یک توپ پارچه و با توجه به اندازه هایی که در دیتابیس خود ذخیره کرده است طوری عمل کند که علاوه بر انجام برش ها در اندازه های مورد نظر کمترین پرت کاری را چه از نظر زمان و چه از نظر مواد اولیه (که همان پارچه است) داشته باشد. این را هنوز نمی دانم که آیا این مساله هوش می خواهد یا خیر ؟
این را هم در نظر بگیرید که داده هایی که تصمیم گیری بر اساس آن ها صورت می گیرد از کاربر گرفته شده، در یک دیتابیس ذخیره شده و آنالیز بر اساس آن ها صورت می گیرد. اگر چنین پروژه ای نیاز به هوش مصنوعی دارد پس نمی توان در یک حکم کلی گفت که پروژه های هوش و پروژه های دیتابیس ربطی به هم ندارند. (تاکید می کنم این را می دانم که بخش ذخیره سازی اطلاعات در دیتابیس صورت می گیرد و هوش در جایی وارد می شود که قرار است با آن اطلاعات تصمیمی بهینه با توجه به شرایط مساله گرفته شود.)

این مطلبی هم که در خصوص ربات فرمودید(متوجه هستم که یک مثال بود) مربوط به شاخه ای از هوش مصنوعی هستش (یادگیری ماشین ) و همه ی پروژه های هوش در این حیطه نمی گنجند.

[مصطفی ساتکی]

نه اینطوری نیست که ربط نداشته باشه .مثلاً بحث pattern recognition و dataming هر 2 database کاربرد داره که در حال حاضر sql server و oracle تو بخش analysis service شون این سرویس ها رو ارائه میدن
الان تو hadoop هم این 2 موضوعی که عرض کردم پشتیبانی میشه. امروزه نمیشه حد مرزی بین فیلد ها مشخص کرد اگر فرصت داشته باشم کاملاً براتون توضیح میدم که چه برنامه های هوش مصنوعی با نسخه های جدید از این پایگاه داده پیدا کرد.
از خود ebuy و amazon دارن از این بحث ها استفاده می کنند و جواب های خیلی خوبی گرفتن.
یه مثال دیگه مثلاً گاهی کاربر دوست داره اطلاع داشته باشه که میزان فروش در چند روز آینده چقدر خواهد بود می تونید از سیستم های prediction استفاده کنید .برای انجام همچین کاری قدیما ما از شبکه های عصبی temporal استفاده می کردیم و feature های مختلف رو استخراج می کردم و کل کار هوش مصنوعی در یک application مجزا انجام می شد و فقط از داده های ذخیره شده در پایگاه داده استفاده می کردیم و الان این امکان به شما داده شده که با sql server و oracle شما هم feature استخراج کنید کاهش ابعاد داشته باشید cluster کنید و در نهایت انواع کلاسیفیر ها رو استفاده کنید

[i-nostalgic]

شاید خوب نتونستم سوالم رو بپرسم. عذر خواهی می کنم . ببینید بنده فرق بین دیتابیس و هوش رو می دونم ولی سوال بنده در خصوص ارتباط پروژه هایی که دیتابیس در آن ها کاربرد دارد با پروژه هایی که در آن ها هوش کاربرد دارد، بود. شما فرمودید (شاید من بد برداشت کردم) که این دو دسته پروژه ها اصلا ارتباطی به همدیگر ندارند.
اگر شما به این سوال بنده که در پست 3 مطرح کردم ، پاسخ بدهید فکر می کنم مشکل حل شود . همان سوال توپ پارچه و برش و ...
مساله و تصمیمی که در اینجا باید گرفته شود این است که برنامه باید بتواند از بین حالت های مختلف برش یک توپ پارچه و با توجه به اندازه هایی که در دیتابیس خود ذخیره کرده است طوری عمل کند که علاوه بر انجام برش ها در اندازه های مورد نظر کمترین پرت کاری را چه از نظر زمان و چه از نظر مواد اولیه (که همان پارچه است) داشته باشد. این را هنوز نمی دانم که آیا این مساله هوش می خواهد یا خیر ؟
این را هم در نظر بگیرید که داده هایی که تصمیم گیری بر اساس آن ها صورت می گیرد از کاربر گرفته شده، در یک دیتابیس ذخیره شده و آنالیز بر اساس آن ها صورت می گیرد. اگر چنین پروژه ای نیاز به هوش مصنوعی دارد پس نمی توان در یک حکم کلی گفت که پروژه های هوش و پروژه های دیتابیس ربطی به هم ندارند. (تاکید می کنم این را می دانم که بخش ذخیره سازی اطلاعات در دیتابیس صورت می گیرد و هوش در جایی وارد می شود که قرار است با آن اطلاعات تصمیمی بهینه با توجه به شرایط مساله گرفته شود.)

این مطلبی هم که در خصوص ربات فرمودید(متوجه هستم که یک مثال بود) مربوط به شاخه ای از هوش مصنوعی هستش (یادگیری ماشین ) و همه ی پروژه های هوش در این حیطه نمی گنجند.
بله درست می فرمایید در این مورد ربط داره مثالی هم که زدم استفاده آن دو باهم بود

[follower]

نه اینطوری نیست که ربط نداشته باشه .مثلاً بحث pattern recognition و dataming هر 2 database کاربرد داره که در حال حاضر sql server و oracle تو بخش analysis service شون این سرویس ها رو ارائه میدن
الان تو hadoop هم این 2 موضوعی که عرض کردم پشتیبانی میشه. امروزه نمیشه حد مرزی بین فیلد ها مشخص کرد اگر فرصت داشته باشم کاملاً براتون توضیح میدم که چه برنامه های هوش مصنوعی با نسخه های جدید از این پایگاه داده پیدا کرد.
از خود ebuy و amazon دارن از این بحث ها استفاده می کنند و جواب های خیلی خوبی گرفتن.
یه مثال دیگه مثلاً گاهی کاربر دوست داره اطلاع داشته باشه که میزان فروش در چند روز آینده چقدر خواهد بود می تونید از سیستم های prediction استفاده کنید .برای انجام همچین کاری قدیما ما از شبکه های عصبی temporal استفاده می کردیم و feature های مختلف رو استخراج می کردم و کل کار هوش مصنوعی در یک application مجزا انجام می شد و فقط از داده های ذخیره شده در پایگاه داده استفاده می کردیم و الان این امکان به شما داده شده که با sql server و oracle شما هم feature استخراج کنید کاهش ابعاد داشته باشید cluster کنید و در نهایت انواع کلاسیفیر ها رو استفاده کنید
توضیح دقیق و کاملی بود. این طور که بنده متوجه شدم یعنی الان خود پایگاه داده ها این امکان رو برای کاربر مهیا کرده اند که بدون استفاده از الگوریتم های هوش (یا حداقل استفاده به صورت ضمنی که دست کاربر نیست و به طور خودکار توسط پایگاه داده انجام می شود) ، بتوانند به آن آنالیزی که مد نظرشان است برسند. درست فهمیدم دوست عزیز؟
منتظر پاسخ های کامل تر شما در این زمینه هستم.