بازار کار!!

[MAH203]

سلام دوستان
از نظر بازار کاری و درامد یادگیری php رو پیشنهاد میکنید یا اندرویید؟
پیشا پیش برای جواب متشکرم

[Amir_Developer]

رسما فرقی نداره تو چه زمینه ای بری مهم اینه که بتونی کار رو بدست بیاری و به درستی انجام بدی.
چون هم تو php و هم تو اندرویید هستند برنامه نویسهای حرفه ای که با قیمت مناسب یه کار خوب برات انجام میدن و هم هستن آدمهایی که یه کار بی کیفیت و گاهی هم با کیفیت ولی با قیمت خیلی پایین تر ارائه میدن.
اونایی که مشتری هاشونو توی چند سال پیدا کردن الآن موفقن ولی تازه کارا خیلی سخت میتونن وارد این بازار کار بشن.
این نظر من بود ، اگه اشتباهه دوستان و استادان محترم ببخشن :))

[MAH203]

کسه دیگه ای در این زمینه نظری نداشت؟ :لبخند:

[SilverLearn]

بازار کار در برنامه نویسی فقط بستگی به خود فرد داره اگر برنامه نویس همش دنبال یادگیری باشه و محصولات جدیدی ( که از قبل وجود نداشته باشه ) رو معرفی کنه (برنامه نویسی کنه) مطمئن باشید که در این عرصه موفق خواهد بود

پس مهم اینه که به چه زبان برنامه نویسی علاقه دارید و می خواین ادامه بدید ...

[MAH203]

بازار کار در برنامه نویسی فقط بستگی به خود فرد داره اگر برنامه نویس همش دنبال یادگیری باشه و محصولات جدیدی ( که از قبل وجود نداشته باشه ) رو معرفی کنه (برنامه نویسی کنه) مطمئن باشید که در این عرصه موفق خواهد بود

پس مهم اینه که به چه زبان برنامه نویسی علاقه دارید و می خواین ادامه بدید ...
----
مچکر عزیز
من به جفتشون علاقه دارم
مدتی هم هست دنبال php هستم و دارم کار می کنم(از قبل با برنامه نویسی اشنام و کار کردم به همین خاطر هر کدومو بخوام میتونم یاد بگیرم!!)
اما میگم حالا که دارم وقت میزارم(و میخوام تا تهش برم(بین خودمون بمونه می خوام بر علیه بیل قد علم کنم در این حد)) رو اون یکی که بازار کارش گرمتره وقت بزارم!!
اگه منبع درامد توسط یکیشون تامی بشه میشه اون یکی هم یاد گرفت اما اگه مسیر اشتبا باشه همینم بهمون میماسه :لبخند:

[رضا قربانی]

اصلا بازار کار php خوب نیست . از شاخه طراحی وب برو بیرون . برو شغل آزاد ، هر چی غیر طراحی وب














:لبخند:

[hamedarian2009]

سلام
اگه بخای تو برنامه نویسی به درآمد فکرکنی اصلا نیایی بهتره چون خیلی شغلا هستن که بی زحمت پول خوبی بدست میاری

[MAH203]

سلام
اگه بخای تو برنامه نویسی به درآمد فکرکنی اصلا نیایی بهتره چون خیلی شغلا هستن که بی زحمت پول خوبی بدست میاری

دوستان در کنار اینکه بخاطر وقت گذاری به پاسخ دادن به پست بنده بی نهایت ازتون سپاسگذارم ولی خواهشی که ازتون دارم اینه که در صورتی که اطلاع دقیق دارید و خودتون پیرامون این مسائل هستید راهنماییم کنید.خودم اطلاعات کمی دارم و جواب افرادی که در سطح خودم هستند فقط موجب سردر گمی بنده میشه. این در خطاب به همه.اما دوست عزیز اینکه شغلای بهتری هم هست شکی نیست ولی سوال من چیزه دیگه ای بود

[eshpilen]

الان فکر نمیکنم کسی بتونه بصورت مستقیم از نرم افزار درآمد بالا و ثابتی داشته باشه.
ولی یه مدلی دیدم بعضیا ظاهرا کار میکنن اینه که نرم افزار رو میدن و بعد روش خدماتی داره و مثلا هزینهء ماهیانه میگیرن به هر بهانه ای.
مثلا من یه مدت چون املاک کار کردم چند نمونه از اینا رو باهاشون سروکار داشتم.
مثلا یک نرم افزار هست بنام پروفایل که فایلهای املاک رو نگهداری میکنه و تحت شبکه هست و میشه سرچ کرد و اینا. بعدشم اونا :لبخند:
خب این نرم افزار خودش یه هزینهء اولیه داشته، ولی بعدش بطور ماهیانه بابت فایلهای جدیدی که اگر پول بدی از طریق اینترنت و سرور خودشون میتونی دریافت کنی پول میگیرن.
همینطور یه نرم افزار دیگه داریم مثلا واسه ثبت فاکتورها و معاملات انجام شده که باهاش میتونیم یه فایلی اکسپورت کنیم که میدیم به همون شرکته که ظاهرا با اداره دارایی و همهء اینا ارتباط دارن یجوری (منظورم اینکه رسمی هستن و قراردادی چیزی دارن یا از خودشون هستن)، که از روی اون فایل خودشون اظهارنامه مالیاتی (اول مالیات بر ارزش افزوده) ما رو تنظیم و رد میکنن.
حالا اون فایل اکسپورت شده هم من توش نگاه کردم (با اکسس باز میشه) چیز خاصی نداشت و از اطلاعات ما فقط جمع مبلغ مالیات ارزش افزوده و کل دریافتی توش بود!!

ولی خب میدونید این نرم افزارها رو فقط نوشتن و فروختن نیست. اولا که بازاریابی میخواد، دوما خدمات جانبی میدن، سوما بالاخره یه نفوذ یا ارتباطی با دستگاههای دولتی حتما دارن.
اینا نرم افزارهاشون یجورایی مثل اسب تروا میمونه! یعنی اول نرم افزار رو نفوذ میدن بعدا روش با بهانه های دیگه درآمد دارن.
اصلا این نرم افزار ثبت فاکتور و ایناش هم زیاد جالب نیست بنظر من و اونقدری که باید کامل و یوزرفرندلی و هوشمند نیست دهن من سرویس شد تازه با کل سواد و هوش یک برنامه نویس تونستم بر پاره ای چیزهای عجیب و محدودیت هاش غلبه کنم با ترفندهایی.
بعدم مثلا نرم افزارش اول فقط تونستیم سه ماهه اول سال 92 رو باهاش گزارش بدیم. برای سه ماهه دوم هنوز امکانی نداشت اما بعدا اومدن یه نسخهء جدیدترش رو نصب کردن که این امکان رو داشت. اما جالب اینکه اینم فقط تا همین سه ماه دوم میتونی ازش گزارش بگیری. یعنی میخوام بگم انگار یه سیاستی دارن که از اول نرم افزار رو کامل نمیدن و یه کاری میکنن که ملت بهشون وابسته بشن و بعدا بازم بهشون نیاز داشتن باشن و احتمالا بتونن دوباره پولی چیزی بگیرن (البته من نمیدونم برای نصب نسخهء جدیدش از مدیر املاک پول گرفتن یا نه).

اون نرم افزار پروفایل هم که باگهای متعدد گنده ای داشت و داره، ولی با این حال بازهم قابل استفاده است، البته باوجود بنده و ترفندهایی که روش پیاده کردم تا یخورده قابل تحمل تر و کاراتر شد. کلا بنظر نمیاد تیمهای برنامه نویسی اینا چیز زیادی بارشون باشه چون نرم افزارهاشون باگهای خنده دار و گنده ای دارن که اگر مراحل توسعه و تست و باگیابی و باگزدایی درستی روشون انجام شده بود نباید اینطور میبود. تازه بعد از مدتی نسخهء جدیدش رو اومدن نصب کنن اونم به طرز مسخره ای باگ داشت و حتی باگ قبلی که توسط خودم کشف و گزارش شده بود رو هم درست و درمون درست نکرده بودن و باز به یک شکل دیگری وجود داشت، و در نسخهء جدید شاید حتی ناپایداری و باگهای بیشتری هم در نرم افزار ایجاد کرده بودن!!
یه چیز مسخرهء دیگه که داشت این بود که امکان گرفتن نسخهء پشتیبان از اطلاعات در نرم افزارش وجود نداره!!
یعنی چی مثلا اگر به هر علتی خراب شد اونوقت چند هزارتا فایل که من خودم در طول چندین ماه وارد کردم از بین میره؟ :متفکر:
آخر مسخرس! نه؟

خلاصه اینه که دنیای الان و بازار کار ما اینه.
حقیقت اینکه یک نفر و دو نفر به تنهایی شانس خیلی کمی برای درآمد و فرصتهای خوب و ثابت دارن.
تازه همینا هم که اینطور تحت تیم و تشکیلات کار میکنن من فکر نمیکنم درآمدشون خیلی زیاد باشه. بالاخره اینا هم افراد زیادتری دارن باهاشون کار میکنن و کلی دنگ و فنگ و خرج دارن. نمیدونم شاید حق حسابی چیزی هم به جایی میدن!!
اوضاع خوبی نیست خلاصه.

آهان راستی یادم رفت بگم یه نمونه دیگه هم از همین نوع بیزینس دیده بودم.
یه جایی بود که گفته بودن سایت املاک درست میکنن با 50 هزار تومن.
وقتی زنگ زدم و تحقیق کردم دیدم اینا یه سیستمی (سیستم فایلینگ اینترنتی املاک) رو درست کردن که همون رو واسه هرکی میخواد روی سایت میذارن. حتی ظاهر سایتها هم کاملا شبیه هم بود. گفتن اگر میخواید ظاهرش بهتر یا متفاوت باشه باید هزینهء بیشتری بپردازید. بعد تازه معلوم شد که بطور ماهانه هم یک هزینه ای میگیرن و ظاهرا یه خدمات مشترکی مثل ارائه فایلهای جدید املاک ارائه میدن. یعنی همون سیستمی که در موارد قبلی براتون توضیح دادم.

خلاصه اینکه اینا نرم افزار رو نمیفروشن، درواقع بعدش هزینهء ماهیانه میگیرن. درواقع پول خدمات و مسائل وابسته به نرم افزار رو میگیرن. البته اولش برای نرم افزار هم پول میگیرنا.
هان؟ :لبخند:

کلا ما جهان سوم هستیم.
ولی خیلی وقتا جوری فکر و صحبت میکنیم که انگار اینطور نیست.
ولی من بعد از این همه مدت تجربه و تفکر و اینا به این نتیجه رسیدم که دیدت باید اینطوری باشه. یعنی بدونی کشورت جزو جهان سومه و این وضعی هم که الان داری باز شانس آوردی و یجورایی معجزس!
اینکه از گشنگی نمردیم یا جنگ داخلی و ترور و بمب گذاری نشده توی کشور ما (هنوز)، بازم جای شکر داره.
زیاد نباید خوش خیال بود.
چون خوش خیالی زیاد و تفکر و عمل بر اساس تصورات بی پایه، باعث خطا در محاسبات و ضرر کردن میشه در نهایت.
نباید جوری فکر و رفتار کرد که انگاری ما خیلی پیشرفته هستیم و میتونیم با کشورهای قوی دنیا رقابت کنیم.
نه وضع ما اینطوری نیست.
واقعا حساب کنی نمیشه خب.
الکی نیست که! کلی حساب و کتاب و منابع و زمینه میخواد.
همین برنامه نویسهای ما هنوز برنامه درست و اصولی نمینویسن.
بهترین برنامه نویسهای دنیا در بهترین جاهای دنیا هستن، نه اینجا.
ما دوتا نرم افزار دیتابیسی رو نمیتونیم هنوز درست و حسابی درست کنیم.

حالا این توضیحات مفید بود بنظرتون؟ :متفکر:
منکه خودم نتونستم نتیجهء روشن و مطمئنی ازش بگیرم بالاخره :لبخند:

[hpsarvari]

با سلام،
جناب eshpilen (http://barnamenevis.org/member.php?148005-eshpilen) درست هست ما جهان سومی هستیم ولی خود این مورد هم به نوعی باعث میشه بتونیم پیشرفت بیشتری نسبت به جهان اولیا داشته باشیم. یک مثال میزنم مثلا قانون کپی رایت نداریم همین باعث شده که بتونیم با بهترین نرم افزارها کار کنیم و جدیدترین برنامه ها زیر دستمون باشه چون پولی برای استفاده از اینها نمی پردازیم، ولی خوب اینم باید در نظر بگیریم نرم افزارهایی که خودمون مینویسیم هم به راحتی مورد سوءاستفاده قرار میگیرند و دستمون به جایی بند نیست. پس هم به نفعمون هست هم به ضررمون :|
در مورد اینکه میگید بهترین برنامه نویسها در بهترین جاهای دنیا هستن کاملا با شما مخالفم چون واقعا استعدادهایی رو دیدم در زمینه های برنامه سازی و امنیت که خیلی بهتر از کشورهای جهان اولی کار میکنن و خیلی هم تو کارشون تک و میشه گفت برند هستند. یکی از مشکلاتی که ما برنامه نویسها داریم اینه که معمولا به فکر درآمد هستیم و نه توسعه نرم افزار و این مشکل باعث شده که خیلی نتونیم در سطح جهانی خودمون رو نشون بدیم.
باز یکی از بی لطفی هایی که دیدم این بوده که خیلی از برنامه نویسهای حرفه ای که داریم معمولا وقتی برای کمک به تازه کارا نمیزارن و معمولا خیلی از افراد که میخوان تازه شروع به کار کنن به این دلیل که مرجع خوب و میشه گفت کاملی به زبان مادری پیدا نمیکنن خیلی زود سرد میشن و از شروع کناره گیری میکنند.
متاسفانه به این دلیل که در بازار کار ایران خودم به چشم دیدم که یک فرد باید دارای چندیدن استعداد باشه تا بتونه جایی کار و فعالیت بکنه همین امر باعث میشه تا فرد دچار آشفتگی بشه و توی هیچ کدام از بخشهای کار نتونه صاحب سبک و تخصص کاملی باشه نمونشم اینه که مثلا فردی که متخصص php هست باید بتونه با زبانهای اسکریپت نویسی دیگه ای مانند js آشنا باشه و حتی باید بتونه طراحی ui انجام بده که این خودش یک مقوله جدا هست و استعداد خودش رو میطلبه.
صحبتها در این مورد واقعا بیشمار هست که اگر بخوام به عنوان یه برنامه نویس توضیح بدمشون یه کتاب برای خودش هست.
در مورد سوال دوستمون هم باید بگم بازار کار برنامه نویسی PHP میتونه خوب باشه اگر شما بتونید حرفی برای گفتن داشته باشید و اسکریپت و یا ایده خوبی رو پیاده سازی کنید و اقدام به فروشش کنید و یا اینکه با افراد متخصص خوبی در مورد ui و گرافیک و امنیت و سایر موارد آشنا باشید و یک تیم کامل باشید. اگر هم به فکر استخدام هستید که باید بگم خود من ترجیح میدم به صورت فریلنس کار کنم تا اینکه با این حقوق های پایین و انتظارات بالا توی یه شرکتی کار کنم. در مورد اندروید و app نویسی هم باید بگم چون هنوز خوب جا نیوفتاده باید راه درازی رو طی کنید تا بتونید به کسب درآمد دست پیدا کنید ولی این مورد چون هنوز زیاد اشباع نشده میشه خوب داخلش وارد شد و اسم و رسمی بهم زد.
نتیجه گیری اینکه برنامه نویسی اول از هر چیزی علاقه شدید میخواد و بیشتر باید به ارتقاء فکر کنید تا درآمد و دوم اینکه باید استعداد بالایی داشته باشید و سوم اینکه وقت زیاد براش کنار بزارید.
البته این مواردی که گفتم نظر شخصی من هست و امیدوارم سوء تفاهمی پیش نیاد.
موفق باشید.

[MAH203]

الان فکر نمیکنم کسی بتونه بصورت مستقیم از نرم افزار درآمد بالا و ثابتی داشته باشه.
ولی یه مدلی دیدم بعضیا ظاهرا کار میکنن اینه که نرم افزار رو میدن و بعد روش خدماتی داره و مثلا هزینهء ماهیانه میگیرن به هر بهانه ای.
مثلا من یه مدت چون املاک کار کردم چند نمونه از اینا رو باهاشون سروکار داشتم.
مثلا یک نرم افزار هست بنام پروفایل که فایلهای املاک ....

ممنون برای گزاشتن این همه وقت و تایپ کردن :لبخندساده::قلب:

[MAH203]

با سلام،
جناب eshpilen (http://barnamenevis.org/member.php?148005-eshpilen) درست هست ما جهان سومی هستیم ولی خود این مورد هم به نوعی باعث میشه بتونیم پیشرفت بیشتری نسبت به جهان اولیا داشته باشیم. یک مثال میزنم مثلا قانون کپی رایت نداریم همین باعث شده که بتونیم با بهترین نرم افزارها کار کنیم و جدیدترین برنامه ها زیر دستمون باشه چون پولی برای استفاده از اینها نمی پردازیم، ولی خوب اینم باید در نظر بگیریم نرم افزارهایی که خودمون مینویسیم هم به راحتی مورد سوءاستفاده قرار میگیرند و دستمون به جایی بند نیست. پس هم به نفعمون هست هم به ضررمون :|
در مورد اینکه میگید بهترین برنامه نویسها در بهترین جاهای دنیا هستن کاملا با شما مخالفم چون واقعا استعدادهایی رو دیدم در زمینه های برنامه سازی و امنیت که خیلی بهتر از کشورهای جهان اولی کار میکنن و خیلی هم تو کارشون تک و میشه گفت برند هستند. یکی از مشکلاتی که ما برنامه نویسها داریم اینه که معمولا به فکر درآمد هستیم و نه توسعه نرم افزار و این مشکل باعث شده که خیلی نتونیم در سطح جهانی خودمون رو نشون بدیم.
باز یکی از بی لطفی هایی که دیدم این بوده که خیلی از برنامه نویسهای حرفه ای که داریم معمولا وقتی برای کمک به تازه کارا نمیزارن و معمولا خیلی از افراد که میخوان تازه شروع به کار کنن به این دلیل که مرجع خوب و میشه گفت کاملی به زبان مادری پیدا نمیکنن خیلی زود سرد میشن و از شروع کناره گیری میکنند.
متاسفانه به این دلیل که در بازار کار ایران خودم به چشم دیدم که یک فرد باید دارای چندیدن استعداد باشه تا بتونه جایی کار و فعالیت بکنه همین امر باعث میشه تا فرد دچار آشفتگی بشه و توی هیچ کدام از بخشهای کار نتونه صاحب سبک و تخصص کاملی باشه نمونشم اینه که مثلا فردی که متخصص php هست باید بتونه با زبانهای اسکریپت نویسی دیگه ای مانند js آشنا باشه و حتی باید بتونه طراحی ui انجام بده که این خودش یک مقوله جدا هست و استعداد خودش رو میطلبه.
....
مچکر واقعا مفید بود :لبخندساده: