PDA

View Full Version : سوال: چه زمانی سایتهایی که طراحی می کنیم کار دلالی رو انجام می دن و از نظر قانون جرم محسوب می شه؟



i-php-i
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 12:51 عصر
توی این پست (http://barnamenevis.org/showthread.php?436790-%D8%A2%DB%8C%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%B4%D8%BA%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%86%D9%88%DB%8C%D8%B3%DB%8C-%D9%88%D8%A8-%DA%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%9F&p=2018293&viewfull=1#post2018293) دوستان در مورد دلال بودن/نبودن سایتهایی مثل پونیشا و پارسکدرز صحبت کردن.

سوالی که دارم اینه که:
1-دلالی اینترنتی به چه صورت هست؟
2- قانون در مورد دلالی اینترنتی چه تعریفی ارائه داده؟
3- چه نوع وب سایتهایی دلال محسوب می شن؟

به عنوان مثال سایتهای املاک، سایتهایی که بخشی از سیستم های همکاری در فروش هستن و... هم نقش دلال رو بازی می کنن؟

MMSHFE
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 13:27 عصر
ببینید چه توی اینترنت و چه در فضای واقعی، دلالی (واسطه گری) به خودی خود کار خلاف شرع و عرف و قانونی نیست. اون چیزی که اون رو تبدیل به خلاف و جرم و گناه میکنه اینه که بازار سیاه راه بندازه یا درآمدی بیشتر از تولید کننده کسب کنه. وگرنه توی همون تاپیکی که لینکش رو گذاشتین هم گفتم که دستمزد اندک این سایتها حکم همون 1٪ کمیسیون قانونی و حلال بنگاه های املاک رو داره که بعضیها میان از هر دو طرف 1٪ میگیرن (بجای اینکه جمعاً 1٪ بگیرن) که گناهه و قانون هم براش مجازات درنظر گرفته. همین بنگاههای املاک اگه نبودن شما جرأت میکردین با گرفتن نصف پول منزل و صرفاً یک برگ کاغذ، خونه خودتون رو تحویل یکی دیگه بدین؟ خوب شاید بگین تا وقتی کل پول رو نداده سند نمیزنم ولی اون طرف مقابل چی؟ اون چطور جرأت کرده نصف پول رو بده بخاطر یک برگ کاغذ؟ اینجاست که نقش قانونی و واسطه گری که دوطرف قبولش دارن و دسترسی به مراجع قانونی هم برای حل اختلاف داره، مشخص میشه. طبیعیه که برای این مقاصد اون هم باید هزینه هایی پرداخت کنه که کمترینش، وقتی هست که میگذاره و ریسکی که میپذیره. قانوناً هم میتونه برای این خدمتی که ارائه میده، وجهی رو بعنوان دستمزد (حتی بصورت درصدی - البته تا سقفی که قانون مجاز دونسته) معین کنه.

i-php-i
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 13:50 عصر
قانوناً هم میتونه برای این خدمتی که ارائه میده، وجهی رو بعنوان دستمزد (حتی بصورت درصدی - البته تا سقفی که قانون مجاز دونسته) معین کنه.
جایی از قانون جرایم اینترنتی یا قانون تجارت الکترونیک تعریفی از دلالی و مصادیق غیر مجازش ارائه نداده؟

MMSHFE
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 14:24 عصر
من که تو سایت فتا چیزی ندیدم. اگه چیزی نیست لابد قانونش با فضای حقیقی تفاوتی نداره.

leaping
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 15:10 عصر
اصولا قوانین ایران برای مقابله با موارد مجازی کمی دست و پاش بسته تر هست و توی دادگاه ها انبوهی از موارد مهم تر برای رسیدگی وجود داره
به همین خاطر هم قوانین کپی رایت,دلالی اینترنتی و انواع اقسام دیگه خیلی دیر رسیدگی میشن
به نظر شخصی بنده هم هیچ محدودیتی نباید در این مسیر وجود داشته باشه و تنها رقابت هست که میبایست این نرخ هارو تعیین کنه مثل همه جای دنیا
یعنی اینکه دو شرکت در مقابل هم و در مقابل قیمت های هم میبایست قیمت بازار رو تعیین کنن نه اینکه قانون بیاد براشون سقف تعیین کنه
هرجایی که قانون اومد و یک سری قوانین غیر منصفانه رو تعیین کرد پیشرفت و نو آوری هم از بین رفت
در مورد کسانی هم که میگن اگه قانون نباشه هرکی قیمت خودش رو میگیره باید گفت خب نرو پیش اون گرون فروش برو پیش رقیبش
اما یه جایی هست که یارو داره خدمات ایده ال تری ارائه میده و در نتیجه میطلبه که قیمت بیشتری هم بگیره دقیقا مثل غذای یک رستوران

i-php-i
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 15:21 عصر
اصولا قوانین ایران برای مقابله با موارد مجازی کمی دست و پاش بسته تر هست و توی دادگاه ها انبوهی از موارد مهم تر برای رسیدگی وجود داره

من که تو سایت فتا چیزی ندیدم. اگه چیزی نیست لابد قانونش با فضای حقیقی تفاوتی نداره.


یه وکیلی می شناسم که دو سه ساله کارش رو شروع کرده، یبار در این مورد ازش پرسیدم، گفت ما بیشتر پرونده هایی مثل دعوا و کتک کاری، کلاهبرداری و... داریم و خیلی کم از این موارد به ما مراجعه می کنن و اصولا اطلاعی در این زمینه نداشت!

کلا خودم موندم باید چیکار کرد!

MMSHFE
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 16:18 عصر
در مورد کسانی هم که میگن اگه قانون نباشه هرکی قیمت خودش رو میگیره باید گفت خب نرو پیش اون گرون فروش برو پیش رقیبش

مشکل اینه که این وسط یک عده از کاربران توی سایتهایی مثل پونیشا با سیستم مناقصه باز، بازار رو خراب میکنن و بخاطر گرفتن پروژه به هر قیمتی، کاری به پیچیدگی و قیمت واقعی پروژه ندارن و فقط میخوان کار رو بگیرن، حتی شده به 10٪ قیمت واقعی. این روند باعث کاهش ارزش کار برنامه نویسی و افزایش توقع و انتظار مشتری میشه. باید مثل سایر اصناف، کف و سقف قیمت برای انواع مختلف پروژه مشخص بشه و توی اون بازه حرکت کنن تا هم گرون فروش مشخص بشه و هم ارزون فروش. البته این کار بخاطر ماهیت نرم افزاری و کیفی و غیر ملموس محصولات، سخته و بخاطر همین حداقل کاری که میشه کرد اینه که مناقصه ها باز نباشن تا هر کس قیمت تخصصی خودش رو ارائه بده نه قیمتی که بخاطر شکستن قیمت یکی دیگه و گرفتن پروژه، اعلام شده.

leaping
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 16:54 عصر
در این مورد هم باز میگم نباید قانون تعریف بشه چون علاوه بر اینکه فایده ای نداره سیستم بازار رو بیشتر به هم میریزه
شخصی که قصد داره یک کار خوب تحویلش داده بشه خب میره سراغ افراد حرفه ای تر ولو با دستمزد بیشتر
اما خب پاره ای از مواقع هم هست که شخص واقعا نیاز به این مبلغ داره و با اون مبلغ بالا حتی اگه تخصص کافی هم داشته باشه کار نمیدن خب مجبور بیاد هیمن کارو بکنه
به نظر من همه چیز دست کارفرما باید باشه و خودش انتخاب کنه
کیفیت یا قیمت ... تقریبا همه دنیا هم همینطوریه
مثلا الانکه سایت templatemonster برای قالبها و موتورهایی که طراحی میکنه انقد پول می گیره سایتهای دیگه هم همینقد پول میگیرن؟
خیر
باور کنید سایتهایی رو رفتم که قیمتهای یک رقمی برای طراحی قالب گذاشته بودن که اصلا خیلی کم بود.ولی بازهم میبینم که سایت templatemonster مشتری هاش روز به روز بیشتر میشن
باید گذاشت که بازار سیر قیمت گذاری رو خودش طی بکنه
صنعت برنامه نویسی توی ایران نوپاست باید بهش فرصت داد, مطمئن باشید به زودی قیمتها به ثبات میرسن شک نداشته باشین

MMSHFE
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 17:12 عصر
صنعت برنامه نویسی در ایران همچین هم نوپا نیست. ازطرفی جامعه ایران در طول تاریخ نشون داده که باید به زور قانون توی خط نگه داشته بشه متأسفانه. درمورد اینکه همه چیز باید دست کارفرما باشه موافق نیستم چون کارفرماها هیچوقت سختی کار ما رو درک نمیکنن و تصور «مگه دو تا کلیک میخوای بیشتر کنی» همیشه تو ذهنشونه. ازطرفی وقتی خودمون برای کارمون ارزش قائل نیستیم و کم فروشی میکنیم و پروژه ای که یک هفته کار و زحمت و بیخوابی داره رو به قیمت (عذر میخوام) یک ساعت تن فروشی تحویل میدیم (پیشنهادهای قیمت پونیشا رو بخونید) خوب مشتری هم فکر میکنه لابد ما گرون فروشیم و اونها منصف و نیگه شاید ما منصفیم و اونها ارزون فروش و بازار خراب کن. مشکل از مشتری نیست. از خودمونه. وقتی نرخها همه کارشناسی و توی رنج مشخص باشه مشتری دیگه نمیتونه بگه برو بابا فلانی گفته 50 تومن برات میسازم. تازه ماساژم هم میده!
اینکه میگم قانون باشه برای خودمون گفتم نه مشتری وگرنه شما اگه بدونید یه جا سیب میده کیلویی 500 تومن و کیفیتشم خوبه هیچوقت کیلویی 4500 نمیخرین ولی اگه همه بگن 4500 مجبورین بخرین. مشکل ما عدم اتحاد و ضربه از پشته.

leaping
چهارشنبه 17 اردیبهشت 1393, 17:15 عصر
خب آخه چطوری میخوای جامعه برنامه نویسی ایران رو زیر پرچم یه اتحادیه در بیارید؟
این کار تقریبا غیر ممکنه
جامعه مجازی رو نمیشه کنترل کرد
از این لحاظ میگم باید بدیم دست کارفرما منظورم قیمت نبود.منظورم انتخاب بود.

MMSHFE
پنج شنبه 18 اردیبهشت 1393, 00:29 صبح
ایران نهاد برای همین هدف داره تلاش میکنه. نمیخوایم همه جامعه برنامه نویسان رو زیر پرچم یک اتحادیه بیاریم چون متأسفانه مسئولین اتحادیه ها تخصص و صلاحیت کافی برای قیمت گذاری کارشناسی شده رو ندارن (اکثراً فارغ التحصیل رشته های غیر مرتبط هستن). ازطرفی ایران نهاد هم جلوی هیچ ارگانی نمیخواد بایسته. افراد رو دعوت میکنیم عضو ایران نهاد بشن و ایرن نهاد هم قیمت خودش رو پیشنهاد میده و با توجه به سابقه کاری و نمونه کارهایی که کسب میکنه، به مرور پروژه های بزرگ میگیره و یا خودش تعریف میکنه و بین اعضای خودش توزیع میکنه.
بهرحال انتخاب پیمانکار با کارفرما هست ولی یکسان سازی قیمت دست خودمونه و اگه دست روی دست بگذاریم، هیچوقت اوضاع بهتر نمیشه.

leaping
پنج شنبه 18 اردیبهشت 1393, 01:07 صبح
ایران نهاد برای همین هدف داره تلاش میکنه. نمیخوایم همه جامعه برنامه نویسان رو زیر پرچم یک اتحادیه بیاریم چون متأسفانه مسئولین اتحادیه ها تخصص و صلاحیت کافی برای قیمت گذاری کارشناسی شده رو ندارن (اکثراً فارغ التحصیل رشته های غیر مرتبط هستن). ازطرفی ایران نهاد هم جلوی هیچ ارگانی نمیخواد بایسته. افراد رو دعوت میکنیم عضو ایران نهاد بشن و ایرن نهاد هم قیمت خودش رو پیشنهاد میده و با توجه به سابقه کاری و نمونه کارهایی که کسب میکنه، به مرور پروژه های بزرگ میگیره و یا خودش تعریف میکنه و بین اعضای خودش توزیع میکنه.
بهرحال انتخاب پیمانکار با کارفرما هست ولی یکسان سازی قیمت دست خودمونه و اگه دست روی دست بگذاریم، هیچوقت اوضاع بهتر نمیشه.
همون دیگه شما فقط برنامه نویس هستید
اما من دنبال اینم که جامعه ای تشکیل بدم که علاوه بر برنامه نویس بودن چیزهای دیگه هم داشته باشن
ما آدم هستیم نه روبوت

MMSHFE
پنج شنبه 18 اردیبهشت 1393, 08:07 صبح
نه اشتباه نشه، ایران نهاد تمامی فعالان حوزه IT رو در بر میگیره نه فقط برنامه نویسها رو. بهرصورت ما هم علاوه بر برنامه نویس بودن، آدم هستیم و مهم ترین نیازمون توی این شغل، دیده شدن جایگاه واقعی اون در مشاغل کشور و نقشش در توسعه مملکت در این برهه زمانیه و اینکه به این شغل به دید یک Fun و یک کار جانبی و حاشیه ای و غیر بنیادی نگاه نشه. اگه توی ایران نهاد بودین، تأیید میکردین که آموزشهای خاصی مثل مدیریت پروژه، نحوه ارتباط با مشتری، مدیریت زمان، اصول فعالیت حرفه ای و... رو هم آموزش میدیم نه اینکه فقط به امر برنامه نویسی بپردازیم. تنها راه مناسب تثبیت قیمتهای کاری هم در شرایط فعلی کشور، دست به دست هم دادن خود فعالان این عرصه است چون متأسفانه ارگانهای رسمی موجود، راهکار مناسب و کاربردی برای این مسئله در دست ندارن. بهرصورت از این صحبت که «شما فقط برنامه نویس هستید» زیاد خوشم نیومد. نمیدونم چرا ولی حس کردم به نوعی طرز تفکر اینکه ما یک مشت روبوت هستیم پشتش نهفته بود. امیدوارم که اشتباه برداشت کرده باشم.

leaping
پنج شنبه 18 اردیبهشت 1393, 09:48 صبح
نه اشتباه نشه، ایران نهاد تمامی فعالان حوزه IT رو در بر میگیره نه فقط برنامه نویسها رو. بهرصورت ما هم علاوه بر برنامه نویس بودن، آدم هستیم و مهم ترین نیازمون توی این شغل، دیده شدن جایگاه واقعی اون در مشاغل کشور و نقشش در توسعه مملکت در این برهه زمانیه و اینکه به این شغل به دید یک Fun و یک کار جانبی و حاشیه ای و غیر بنیادی نگاه نشه. اگه توی ایران نهاد بودین، تأیید میکردین که آموزشهای خاصی مثل مدیریت پروژه، نحوه ارتباط با مشتری، مدیریت زمان، اصول فعالیت حرفه ای و... رو هم آموزش میدیم نه اینکه فقط به امر برنامه نویسی بپردازیم. تنها راه مناسب تثبیت قیمتهای کاری هم در شرایط فعلی کشور، دست به دست هم دادن خود فعالان این عرصه است چون متأسفانه ارگانهای رسمی موجود، راهکار مناسب و کاربردی برای این مسئله در دست ندارن. بهرصورت از این صحبت که «شما فقط برنامه نویس هستید» زیاد خوشم نیومد. نمیدونم چرا ولی حس کردم به نوعی طرز تفکر اینکه ما یک مشت روبوت هستیم پشتش نهفته بود. امیدوارم که اشتباه برداشت کرده باشم.
منظورم از اینکه "شما فقط یک برنامه نویس هستید" اینه که شما تنها جنبه تکنولوژیک کار رو می بینید.این طرز تفکرهای ماست که فرق میکنه , نوع جهان بینی ما هستش که فرق میکنه, بلاخره شما از یک نسل,یک منطقه جغرافیایی و یک عقاید متفاوت هستید که من از اون نسل نیستم و قطعا این تضادها عادی هست.اما من به برنامه نویسی تنها به چشم یک مقوله صنعتی و تکنیکی نگاه نمیکنم.به چشم یک ظرفیت می بینمش و در کنار اینکه سعی می کنم مباحث فنی اون رو یاد بگیرم از جهان اطرافمم غافل نیستم.
به هر ترتیب شما تونستین اشخاصی رو که توی این زمینه در حال حاضر جزو اشخاص برتر یک حوضه خاص از برنامه نویسی هستن رو دور خودتون جمع کنید و من هم مقداری باهاشون آشنایی دارم یک سری از جنس تفکرات خود شما هستن و یک عده دیگه هم نه , در کل تفکرات و دیدم نسبت به جامعه برنامه نویسها کلا فرق می کرد اما با ورود به سایت برنامه نویس و فعالیت در اون دیدگاهم نسبت به بیشتر برنامه نویسهای ایران فرق کرد.(اصن تعجب کردم:لبخند:)
اما خب خوشحالم که با این جامعه آشنا شدم و با دیدگا های جدیدی تعامل پیدا کردم(اما این اون چیزی نیست که تو ذهن من بود) قصد من هم اصلا توهین نبوده و نیست.این رو همه جا گفتم.شاید رک باشم ولی باور کنید نه کینه ای به دل دارم و نه قصد دارم به کسی توهین کنم.

افرا نیک
چهارشنبه 14 مرداد 1394, 00:51 صبح
مشابه این سوال رو تو سایت تخصصی حقوق فناوری اطلاعات http://help.ictlaw.ir/ دیدم