برنامه نویسی php در خارج

[sara.saba90]

من به دلایلی میخوام برم خارج.یا ارمنستان یا ترکیه یا یکی از کشورهای اروپایی(آلمان-هلند...)میخواستم ببینم سطح برنامه نویسی اونا خیلی از ما بیشتر و بالاتره؟من الان mvc بلدمو و واسه خودم فریم ورک نوشتم و با لاراول کار میکنم.از لحاظ هزینه هم یه خورده وضعیتم خرابه.میشه قانونی رفت؟ممنون میشم در این مورد راهنماییم کنید؟چون خیلی خیلی واسم مهمه و خیلی تاثیر تو زندگیم داره:لبخندساده:

[مهرداد سیف زاده]

نمیخوام نظرتونو عوض کنم. ولی موفقیت چیزی نیست که بگین الان یادبگیری و بری خارج یک دفعه وضعت دگرگون میشه. همچنین کشورها از نظر نیروی کار برنامه نویس با هم فرق دارن. مثلا یکی از آشناها میگفت توی هند و چین پروژه هایی نوشته میشه که برنامه نویس صرفا برای نوشتن اون پروژه میخواد پول ناهارش در بیاد. یعنی اونقد برنامه نویس ریخته و ابزارهای توسعه سریع رو بلدن که حتی با مبلغ های ناچیز هم پروژه مینویسن.
همچنین شاید کشورهای دیگه از طریق remote کارمند بگیرن ولی در مورد جذب یک کارمند جدیدی که از بچگی توی کشور دیگری بزرگ شده و زبانش اصلا انگلیسی نیست، کمی تامل میکنن.
همچنین اگر در آگهی های استخدام کشورهای دیگر نگاهی بندازید(مثلا مجله php weekly) همیشه یه قسمت ثابت job از سراسر دنیا داره که دقیقا گفتن full stack developer یعنی فقط php ملاک نیست بلکه باید بلد باشه با Linuxوgit-svn و خیلی چیزهای دیگر هم کار کنه.
این حرف یکی از دوستانم که سالها در مالزی بود هست که آقا اون جا هم هیچ خبری نیست کسی که قراره موفق بشه به مراتب اینجا جای کار بهتری داره.

[alireza.stack]

اولا که هند حتی اگه خوب هم حقوق بدند شما نمی توانید اونجا کار پیدا کنید! یکی از دوستانم فوق لیسانس نرم افزار رو از دانشگاه JNTU College of Engineering Anantapur تو هایدرآباد گرفت. خیلی در مورد هند باهاش صحبت کردم که اولا چرا خودت نرفتی اونجا بمونی و اینکه من می خوام برم هند برای برنامه نویسی چیکار کنم؟

پاسخشون این بود که من حتی نتونستم کار پاره وقت تو این مدت فوق لیسانس اونجا پیدا کنم! کار فراوان هست اونجا اما به غیر هندی بسیار به سختی کار می دهند.

هsسطح برنامه نویسی تو کشورهای آلمان؟ هلند؟ اروپایی؟سطح برنامه نویسی من در حال حاضر دو برابر تا سه برابر مهارتهایی که بطور مثال تو این لینک استخدامی نوشته (http://www.technojobs.co.uk/job.phtml/1726609) و برای جنوب لندن هست من اطلاعات برنامه نویسی دارم/ اما خب رد کردن Job Application درد اصلیه من و امثال منه! چون شرکت حاضر نمیشه ویزا و هزینه های من رو متقبل بشه تا من برم تو کشور اونا. تازه شرکت باید این ریسک رو هم بپذیره که اگر اتفاقی من اونجا پیش بیارم گردن خودشونه. کدوم شرکت سرش برا اینجور کارا درد میکنه؟

انتخاب Job Application شما انقدر سخت هست که اصلان نمی تونی فکرشو کنی (من چندبار اینکار رو امتحان کردم و ارسال کردم رزومه من بین ۸۰۰ رزومه دیگه بود!! یعنی فکر میکنی جقدر احتمال خوندنش هست حالا اگه خوند من چقدر از بقیه بالاترم و اگه بالاترم آیا مدیر حاضر میشه ریسک کنه و ویزا برا من بفرسته؟؟؟). اگر میخوای برای ادامه تحصیل بری و بعد اونجا اقامت بگیری یه بحثیه! اما میگین که وضعیت مالی نه چندان مناسبی هم دارید. ;-(

مهاجرت غیر قانونی هم که من ریسک نمی کنم. American Dreams نیست برید اونجا و همه چی بهشت بشه براتون. دردسراتون از یکسری جهات دیگه تازه شروع میشه.

همین دوستم که هند بود برای دانمارک یکسال پیش اقدام کرد (البته برای گرین کارت) تا سیتیزن دانمارک بشه هنوز که هنوز هست نتونسته پاسخی از اونور بگیره. یکی از دوستای دیگم هم میخواد غیرقانونی بره و پناهنده بشه! که این هم ریسک خودشو داره و رفتن به کشورهای اروپایی نیازمند اینه که زبون اون کشور رو هم در نظر بگیرید. آلمانی میدونید چقدر سخته؟ کشوری که انگلیسی صحبت نمیکنن و خیلی هم رو زبان خودشون تعصب دارند!

پیشنهاد: تو همین کشور پولای خوبی میشه درآورد خیلی خوب ;-) پس امیدوار باشید به آینده :))))))

[desatir7316]

من به دلایلی میخوام برم خارج...
فک کنم این بنده خدا یه جورایی رفتنیه و مجبوره بره نه اینکه بخواد برای کار و بار و ... بره
یه جوری راهنماییش کردید که انگار از اینجا نا امیده و می خواد بره یه مملکت دیگه دنبال کار

[sara.saba90]

دقیقا همینطوره.می خوام برم ولی چون وضعیت مالیم خوب نیست نمیدونم چیکار کنم؟گفتم شاید بشه به عنوان برنامه نویس php برم حدس میزدم برنامه نویس اونور زیاد باشه.درسته؟مشکل اروپا رفتن سطح برنامه نویسیه یا اقامت؟از الان دارم زبان رو یاد میگیرم.حتی ترکیه یا ارمنستانم نمیشه رفت؟منظورتون از Job Application چیه؟اگر میشه راهنماییم کنید چون تصمیم خیلی جدیه.ممنون

[hamedarian2009]

منم نمیخاستم ناامیدتون کنم اما ارمنستان و ترکیه هم کشورن مگه ایران خیلی ازونا سرتره ، اینا که پول نفت ندارن و پول بده نیستن حداقل یک کشور پیشرفته برین مثل فرانسه یا آلمان و امریکا و ...
ولی واسه برنامه نویسی باید انقدر قوی باشین که مجاب بشن استخدامتون کنند و اینکه زبان اون کشور رو بلد باشین که برای موفقیت باید اولش پول زیادی داشته باشین که سالهای اول باید از جیب خرج کنید وگرنه من خیلی از افرادی که رفتن رو میشناسم که یکیش هم همسایمون بود اونجا کارگری میکنن

[alireza.stack]

دقیقا همینطوره.می خوام برم ولی چون وضعیت مالیم خوب نیست نمیدونم چیکار کنم؟گفتم شاید بشه به عنوان برنامه نویس php برم حدس میزدم برنامه نویس اونور زیاد باشه.درسته؟مشکل اروپا رفتن سطح برنامه نویسیه یا اقامت؟از الان دارم زبان رو یاد میگیرم.حتی ترکیه یا ارمنستانم نمیشه رفت؟منظورتون از Job Application چیه؟اگر میشه راهنماییم کنید چون تصمیم خیلی جدیه.ممنون

Apply کردن برای شرکتی خاص، یعنی اینکه به شرکتی رزومه (CV) خود رو بفرستید و درخواست کار کنی و اونا در صورت موافقت یه فرم برای شما و سفارتشون تو ایران میفرستن که ما این آقا/خانم رو لازم داریم و ویزای شما از مثلا دانمارک براتون میاد و شما بدون دردسر میرید اونور آب که خیلی باس نخبه باشید که شرکتی بیاد همچین کاری کنه!

Job Application رزومه ای هست که برای کار شما به اونا میفرستی. همین رزومه ای که ما به شرکتا تو ایران می فرستیم یعنی job application

[مهرداد سیف زاده]

دقیقا همینطوره.می خوام برم ولی چون وضعیت مالیم خوب نیست
قبول شما میگی وضعیتم خوب نیست و برای همین میخوام برم.
ولی چند تا سوال:
1- تو ایران چه کاری رو شروع کردید که خوب نبوده و چرا توش موفق نشدید. مثلا کمتر کسی رو میشناسم توی ایران که 3 یا 4 سال توی برنامه نویسی باشه و الان درآمد بالا نداشته باشه.
2- مهاجرت خوبه وقتی که منطقه ای رو که در اون هستی ظرفیتش پر بشه. مثلا من توی شهرستان مدرس مجتمع فنی بودم و برنامه نویسی میکردم ولی دیدم اصلا نسبت به تلاشم بازخوردش خیلی کمه و دیدم ظرفیت کار بالاتری دارم و این بود که راحتی پایتخت شدم. حالا تا 30 سال هم همینجا ظرفیت داره
3- اینجا در کمتر از 5 دقیقه هم میشه با کسی کپ و گفتی داشته و رابطه برقرار کرد ولی میدونید در کشورهای دیگه چنین چیزی به سختی صورت میگیره. البته در چین خودشون میان باهات دوست ولی در انگلیس برخورد با غریبه ها خیلی سفت و محکم و محفظه کارانه هست.
4- شما از وجهه ای که از ایران در کشورهای دیگر به جا مونده چی میدونید. هیچ میدونید تبلیغات جنگ نرم دشمن انقدر زیاد بوده که همه فکر میکنن یک ایرانی تروریست و آدم شروری هست. این رو در یکی از مصاحبه های ریچارد استالمن شنیده بودم که بهش گفته بودن اگر از شما دعوت کنن بیاید ایران برای همایش چیکار میکنید؟ گفته بود من که نمیخوام به دست نیروهای شبه نظامی بیفتم و یا دستگیر و کشته بشم. ولی چند ماه پیش در مترو یه نفر از انلستان دیدم که دیدم چنان با تعجب و ترس داره به اطراف نگاه میکنه از همراهش پرسیدم چشه؟ مگه فراری هست؟ گفت نه بابا این همش توی چند روز بهم میگه من میترسم منو دستگیر کنن و ببرن بکشن و ....
5- از وضع مالیات و آموزشهای مالیاتی که افراد خارجی دیدن و زندگیشونو کنترل میکنن چه خبر دارید. هیچ میدونید توی انگلیس اگر فرد مجرد باشه باید مالیات بیشتری بده ولی در صورت متاهل شدن تخفیف زیادی داره(البته یکی از دوستان شب ساعت 12 یکی اومده بود پست در خونش و گفته بود مامور مالیاتم اومدم بررسی کنم زنت هست یا نه. بعد شک کرده بود و زنگ زده پلیس که آقا یعنی چی مامور مالیات بیاد ببینه زنم هست یا نه. گفته بودن آره حتما باید زنتون شب با شما باشه چون برای فریب دولت که مالیات ندن میرن الکی ازدواج میکنن.)

[sara.saba90]

آخه هر جا میرم واسه استخدام مدیر عامل میگه 30 تا رزومه اومده باید آزمایشی کار کنی و دستمزد 700 800 منم سر این جیزاست که می خواستم برم.انگار برنامه نویس php زیاد شده یا داره زیاد میشه.الان کارگر ساده اونقدر میگیره.الان دو هفتست دارم دنبال کار برنامه نویسی php میگردم پیدا نمیشه:ناراحت:شما اگه جای من بودید چیکار میکردید؟میشه بگید؟:لبخندساده:

[DelDard]

ببین خواهرم مشکل همینه که میخای حتما یه جا استخدام شی! من سه سال برا دولت کار کردم پوستم کنده شد اخر با حقوق ماهی 500 تومن و بدون بیمه مجبور شدم بیام بیرون!
تو ایران اینجوریه ازت بیگاری میکشن بعد هم میگن بودجه نداریم و حقوق ها رو زیاد نمیکنن! بهتربن راه اینه که با توجه به دانش خوبی که تو php دارین یه کم از حلاقیتتون استفاده کنین و دنبال ایده های پول ساز بگردید. باور کنید میشه بدون استخدام شدن پول خوبی دراورد ! تو همین ایران ها! نه حتما خارج! من خودم چندتا ایده خوب دارم ولی چون سطح برنامه نویسیم پایینه توش موندم :( شما که حوب بلدی به جای کار کردن واسه بقیه تو کشورای دیگه تو کشور خودت واسه خودت کار کن و از درامدت لذت ببر و منت هیچ کسی رو هم نکش و بی هیچ کس هم "بله قربان" نگو!
فقط یه کم خلاقیت و حوصله میخاد
ان شاالله موفق باشید

[مهرداد سیف زاده]

همه برنامه نویسایی که برای شرکتها کار میکنن با حقوق خیلی نا چیز شروع کردن. مثلا خودم با حقوق مصوب اداره گار شروع کردم.(که پول کرایه خونم از حقوقم بیشتر بود:قهقهه:) ولی بعد از همون یکماه کار آرمایشی اگر خودتونو خوب نشون بدید اونوقت برای نگه داشتن شما حتی حاضر میشن تا ۴ برابر حقوق فعلی و حتی بالاتر هم بدن. ولی اگر صرفا یه نیروی کار ساده ثل تمام نیروهای دیگر باشید صرفا شما را نگه میدارن و همون حقوق عادی رو بهتون میدن. نه در کشور ما بلکه در تمام دنیا و حتی در یاهو و گوگل هم همین طور هست. البته کار برای دولت رو کلا که بیخیال بشید. چون اونجا خیلی زود پوسیده میشید. کلا برنامه نویسی پیشرفت بالایی میتونه داشته باشه و با نشون دادن توانایی های خودتون و یادگیری بیشتر میتونید خیلی سریع مراتب ترقی رو طی کنید ولی در سیستم دولتی شما صرفا کارمند هستید و با حقوق مصوب اونوقت هر چقدر تلاش کنید باز هم همون کارمند هستید و حقوق مصوب. ولی در شرکتهای خصوصی شما بسته به توانایی حقوق میگیرید. حتی در کارهای دولتی اگر یه نیروی خیلی ساده و ...(:متعجب:) باشید باز هم حقوقی میگیرد ولی در شرکتهای خصوصی شاید همون حقوق ۸۰۰تومنی دولت رو هم بهتون ندن.
دیگر بهتره به این تاپیک ادامه ندیم. گفتنی ها گفته شد و تجربه ها منتقل پیدا کرد با قیش دیگه با خودتون.

[sara.saba90]

یعنی اونورو بی خیال شم دیگه؟ممنون از همگی و آقای مهرداد66 آینده php خوبه؟یعنی میشه تا آینده کار کرد؟5 یا 10 سال دیگه؟با وجود ابزارهای توسعه وب(وردپرس-جوملا)؟

[Unique]

اقا مهرداد و دوستان به خوبی شما را راهنمایی کردند اما به عنوان نکتیه ای (شاید آخریش) بدونید اگه توی ایران با این همه ظرفیت کاری موجود نتونید از برنامه نویسی وب و کلا برنامه نویسی کسب درآمد خوب کنید ایراد از خودتونه و هیچ جا نمیتونید موفق بشین. ایران هر ایرادی داشته باشه برای برنامه نویس و توسعه دهنده وب از نظر مالی بهشته.

[mahmod2000]

یعنی اونورو بی خیال شم دیگه؟ممنون از همگی و آقای مهرداد66 آینده php خوبه؟یعنی میشه تا آینده کار کرد؟5 یا 10 سال دیگه؟با وجود ابزارهای توسعه وب(وردپرس-جوملا)؟

شما اگر برنامه نویس خوبی بشید که ایده های خوبی هم بتونید رو کنید، میتونید با همین سیستم جوملا هم خیلی راحت تر پول در بیارید:لبخندساده:
همه چی بستگی به خودتون داره.

[moon_sky]

من به دلایلی میخوام برم خارج.یا ارمنستان یا ترکیه یا یکی از کشورهای اروپایی(آلمان-هلند...)میخواستم ببینم سطح برنامه نویسی اونا خیلی از ما بیشتر و بالاتره؟من الان mvc بلدمو و واسه خودم فریم ورک نوشتم و با لاراول کار میکنم.از لحاظ هزینه هم یه خورده وضعیتم خرابه.میشه قانونی رفت؟ممنون میشم در این مورد راهنماییم کنید؟چون خیلی خیلی واسم مهمه و خیلی تاثیر تو زندگیم داره:لبخندساده:

دوست گرامی شما بهتره سوالتون رو در جایی بپرسی که کاربراش تجربه زندگی و کار در اون کشور داشته باشند نه اینکه از روی شنیده ها بخوان راهنمایی کنند. سایتهای مهاجرتی زیادند.
یه سایت که من میشناسم سوالتونو میتونید اینجا مطرح کنید : http://www.applyabroad.org/forum/index.php?
(قسمت کشورها )

[mr.designer]

همونجور که دوستان گفتن اینجا هم میشه پول دراورد ولی اگه میخوای بری اونور اونجا هم سختی های خودشو داره که شاید چند سال بکشه تا عادت کنی ولی از اینور هم مزیت های خودشو داره که من 2.3 سال پیش از یکی شنیدم که گفت اگه بتونی بری اونور یه ذره حرفه ای باشی میتونی سالیانه 150 هزار دلار درامد داشته باشی (حالا راستو دروغشو خدا میدونه) و بچه ای هم که اونجا به دنیا بیاری زندگی واسه بچت خوب میشه (که اینو من از خیلیا شنیدم چه اونایی که رفتن چه اون کسایی که نرفتن)
حالا شما از اون کسایی که رفتن سوالی کنی بهتره همونطور که دوستون گفتن تو سایت های مهاجرتی سوالتو مطرح کنی اونجا کسایی هستن که به احتمال زیاد بتونن کمک کنن

[sara.saba90]

نمیدونم.بحث اونور رفتن یه گوشه ایش به برنامه نویسی بر میگرده.راستشو بگم میخواستم اونورم تجربه کنم حالا خوب یا بد.به خاطر این میگفتم
یعنی php تا چند سال آینده درآمد داره(درآمد خوب)؟با وجود ابزاهای مختلف؟

[hamedarian2009]

نمیدونم.بحث اونور رفتن یه گوشه ایش به برنامه نویسی بر میگرده.راستشو بگم میخواستم اونورم تجربه کنم حالا خوب یا بد.به خاطر این میگفتم
یعنی php تا چند سال آینده درآمد داره(درآمد خوب)؟با وجود ابزاهای مختلف؟

اگه بخای برای کار بری اونور باید به طور مجازی با یک شرکت ارتباط برقرار کنید و استخدام بشین تا اونها دعوتت کنن وگرنه بخای بری اونجا بعد دنبال کار باشی مسلما تو ایران نتونستید استخدام بشین اونجا هزار برابر نمیتونید. اونها استخدام نیروی کار معمولی رو از کشورهای خاورمیانه با وجود گروه هایی مانند داعش بسیار روش تامل میکنند

این رو هم بدون برنامه نویس واقعی وابسته به تکنولوژی نیست اصلا این تکنولوژی نیست که برات کار انجام میده بلکه خود برنامه نویسه پس باید نگران آینده تکنولوژی نباشین بالاخره هرچیزی طول عمری داره این نشد یکی دیگه