چرا لینوکس فقط برای php خوب است؟(آن هم جای بحث دارد)

[leaping]

سلام
دوستان یه مدتی بود طبق گفته های این فرومها هی ترغیب میشدم که برم لینوکس نصب کنم
هرچی هم میزدم تو سر و کله خودم که آقا لینوکس کجا و ویندوز کجا؟
همه میگفتن وا مصیبتا مگه میشه لینوکس از ویندوز بهتر نباشه :لبخند:
اما نتیجه محسوس عملی:
1- اگه خواهر , مادر , عمو , دایی , خاله , عمه , ننه و بابازرگتون سیستم و یا لپ تاپ دارن که تقریبا همه دارن :لبخند: استفاده از لینوکس براشون در حد برنامه نویسی اسمبلی سخت خواهد بود.هیمنجا یعنی حذف بیش از نود درصد یوزرهای کل جهان که همه شون مولتی نوب هستن
2- از همون لحظه ورود به لینوکس حتی با بهترین نسخه دوست با یوزرش از لحاظ گرافیکی یعنی اوبونتو میفهمید که باید با راحتیهای کار با ویندوز خداحافظی کنید.ساده ترین نمونش انتخاب پوشه ها و فایل ها و تغیر و نام و اینا که همش به سادگی انجام میشه تو ویندزو (حتی اگه راه حلی برای میانبر باشه باید نصف روزتو وقت صرف کنی ببینی راه حلش چیه مثل همون alt+shift برای تغیر زبان که باید بری از تنظیمات فعالش کنی)
3- عدم وجود نرم افزار درست و حسابی (آقا نیاید نظر بدید فلا نتا نرم افزار مشابه داریم, واسه همین دانلود هیچ نرم افزاری در گیتی به اندازه idm حرفه ای و پر مزیت و پر کاربرد نیست.کافیه یکم در اینترنت در موردش جست و جو کنید. من یکی که فقط این نرم افزار رو واسه دانلود نمیخوام کلی مزیت دیگه هم داره)
4- نرم افزارهای کلفت دنیا رو که باید حتما باهاش خداحافظی کنید.اگه چندتا نسخه هک شده هم داشه باشن واسه لینوکس انقد باگ دارن که کلا نیم ساعت باهاشون کار کنید دچار تشنج میشید و از دنیا میرید.
5- بازی , یعنی اگه مثل من خوره بازی هم باشید که دیگه رسما فاتحتون خوندست , اولین قدم غول نصب کارت گرافیک رو باید بگذرونید. که اگه موفق هم بشید کارت گرافیک غولتون رو نصفه نیمه نصب کنید.تازه باید یه بازی پیدا کنید که استغفرالله بشه از طریق رابط های مثل wine و بقیه نصب کنید.که تقریبا 99.9 درصد بازی های خفن روز رو شامل نمیشه.کسی احتیاج داشت لیست میکنم که چیا نصب نمیشه و چیزایم که نصب شدن چه باگ هایی دارن

این پنج دلیل دلایل بسیاری هستن که دلتون نخواد به لینوکس مهاجرت کنید.

اما چندتا خوبش

هسته قدرتمند و سریع یونیکس
امنیت
و پایداری شاهکارش

پس اگه فقط قصدتون برنامه نویسی و توسعه نرم افزار هست برید سمت لینوکس و لاغیر
برای برنامه نویسی php هم فک نکنم Windows برای یوزر , نیمه حرفه ای هم کم گذاشته باشه
که خوشبختانه 90 درصد برنامه نویسهای php ایرانیمون شامل این مورد هستن

[MMSHFE]

1- چه ربطی داره آخه؟ دوستان و اقوامتون با ویندوز کار کنن و شما با لینوکس. مگه فایلی که تو لینوکس ساخته بشه اونطرف باز نمیشه (یا برعکس) ؟
2- والا این چیزایی که شما بهش میگین سختی درمقابل سختیهای که یه کاربر حرفه ای بخاطر مشکلات امنیتی و تنظیمات تخصصی ویندوز باهاش مواجه میشه هیچی نیست. تا حالا شده به این فکر کنید که ظاهری غیر از نمای پیشفرض ویندوز داشته باشین؟ روی یک هسته بشه Desktopهای مختلف (منظورم ازنظر Engine هست نه فقط چهارتا Theme) داشته باشین؟
3- همه چی اگه بگردین هست. درمورد uGet توی لینوکس چیزی شنیدین؟ اگه نشنیدین یعنی دنبالش نبودین. یا Aria کار کردین؟ سرعت و قدرت دانلودش رو با IDM یکی میکنید؟ اگه منظورتون از امکانات هم چیزایی مثل Grabber و... است، باید بگم که برای همونها هم معادل توی لینوکس هست.
4- کدوم نرم افزار منظورتونه؟ اگه Photoshop و... است بهتون میتونم ثابت کنم در 90٪ موارد نسخه جایگزین برای لینوکس وجود داره که ازنظر سادگی کارکرد و محیط و امکانات، جوابگوی نیازتون باشه. هرجا هم نبود میتونید ویندوز رو مجازی نصب کنید و ازش استفاده کنید (چرا همش لینوکس مجازی باشه؟)
5- هر چیزی رو برای کاری ساختن. بنظر من کسی که میخواد بازی حرفه ای انجام بده باید کنسول بخره. PC واسه کارای درست و حسابی با کامپیوتره. اما اگه کسی واسه بازی میخواد بنظر من نباید بیاد سمت لینوکس. نه بخاطر اینکه ازنظر قدرت و توان نرم افزاری چیزی کم داشته باشه برای اجرای بازیها (که بنظر من بخاطر اینکه پردازشهای گرافیکی رو به GPU میسپره و بار CPU رو کم میکنه، بهتر از ویندوزه) بلکه فقط به این خاطر که تا حالا بازیسازها به سمتش زیاد نیومدن و بازیهای زیادی براش ساخته نشده.
چند وقت پیش ویندوزم (اوریجینال خریدم) 1 گیگابایت آپدیت امنیتی داد. این یعنی فاجعه. یعنی حدود 1/3 دیسک نصب ویندوز (DVD) مشکل امنیتی داشته و تصور اینکه تا قبل از این آپدیت سیستمم چه وضعی داشته هم دردناکه. توی لینوکس از این مسخره بازیها که بنظرم خیلی مهمتر از فعال کردن Alt+Shift هست، راحت میشین.

[leaping]

1- چه ربطی داره آخه؟ دوستان و اقوامتون با ویندوز کار کنن و شما با لینوکس. مگه فایلی که تو لینوکس ساخته بشه اونطرف باز نمیشه (یا برعکس) ؟
2- والا این چیزایی که شما بهش میگین سختی درمقابل سختیهای که یه کاربر حرفه ای بخاطر مشکلات امنیتی و تنظیمات تخصصی ویندوز باهاش مواجه میشه هیچی نیست. تا حالا شده به این فکر کنید که ظاهری غیر از نمای پیشفرض ویندوز داشته باشین؟ روی یک هسته بشه Desktopهای مختلف (منظورم ازنظر Engine هست نه فقط چهارتا Theme) داشته باشین؟
3- همه چی اگه بگردین هست. درمورد uGet توی لینوکس چیزی شنیدین؟ اگه نشنیدین یعنی دنبالش نبودین. یا Aria کار کردین؟ سرعت و قدرت دانلودش رو با IDM یکی میکنید؟ اگه منظورتون از امکانات هم چیزایی مثل Grabber و... است، باید بگم که برای همونها هم معادل توی لینوکس هست.
4- کدوم نرم افزار منظورتونه؟ اگه Photoshop و... است بهتون میتونم ثابت کنم در 90٪ موارد نسخه جایگزین برای لینوکس وجود داره که ازنظر سادگی کارکرد و محیط و امکانات، جوابگوی نیازتون باشه. هرجا هم نبود میتونید ویندوز رو مجازی نصب کنید و ازش استفاده کنید (چرا همش لینوکس مجازی باشه؟)
5- هر چیزی رو برای کاری ساختن. بنظر من کسی که میخواد بازی حرفه ای انجام بده باید کنسول بخره. PC واسه کارای درست و حسابی با کامپیوتره. اما اگه کسی واسه بازی میخواد بنظر من نباید بیاد سمت لینوکس. نه بخاطر اینکه ازنظر قدرت و توان نرم افزاری چیزی کم داشته باشه برای اجرای بازیها (که بنظر من بخاطر اینکه پردازشهای گرافیکی رو به GPU میسپره و بار CPU رو کم میکنه، بهتر از ویندوزه) بلکه فقط به این خاطر که تا حالا بازیسازها به سمتش زیاد نیومدن و بازیهای زیادی براش ساخته نشده.
چند وقت پیش ویندوزم (اوریجینال خریدم) 1 گیگابایت آپدیت امنیتی داد. این یعنی فاجعه. یعنی حدود 1/3 دیسک نصب ویندوز (DVD) مشکل امنیتی داشته و تصور اینکه تا قبل از این آپدیت سیستمم چه وضعی داشته هم دردناکه. توی لینوکس از این مسخره بازیها که بنظرم خیلی مهمتر از فعال کردن Alt+Shift هست، راحت میشین.
1- نه جناب شهرکی مظنورم این نبود , منظورم این بود که کار کردن با لینوکس سخته و یوزرهای معمولی قادر به استفاده ازش نیستن
2- سختی این مضووع برای کاربر معمولی قابل درک نیست چون اصلا باهاش کاری نداره که بخواد ازش استفاده کنه , اما با این موضوعات که گفتم خیلی خیلی خیلی زیاد کار داره
3- خب همون دیگه آقای شهرکی , وقتی نرم افزاری هست که همه این کارهارو یه جا برام انجام میده نیاز نمیبینم چندتا مشابهشو نصب کنم(تازه این هم فقط یک مثال بود که گفتم , نمونه خیلی زیاده)
4- photoshop و 3DSMAX و Aftter Effect و Cinema4D و هیچ نرم افزارای قدرت اینهارو نداره , ایمدوارم با این موضوع موافق باشید که کاربر حرفه ای در اینها اوج قدرت رو میخواد که چیز مشابه در لینوکس که مثلا فقط برام عکس ادیت میکنه خیلی تفاوت داره :لبخند:
5- کنسول بازی برای انجام خیلی از بازیها ساخته نشده جناب شهرکی , همیشه یک پی سی نیاز هست در این شکی نیست و خوره بازیها بهتر میفهمن البته چند رو ز پیش بحث این رو با یکی از دوستهای خوره بازیم داشتم که قانعم کرد نسبتا که حالا حالاها پی سی قدرت خودش رو هم داره
من هم یوزرهای حرفه ای در بحث نرم افزار و برنامه نویسی رو فاکتور گرفتم.در ضمن با نصب کردن آنتی ویروس درست و حسابی من که تا حالا مشکل امنیتی محسوسی نداشتم.اگر دستبرد امنیتی خفنی داشتم و خودم متوجه نشدم.یعنی اینکه من هدف نبودم :D

[rezaonline.net]

اگر با دیدی که از ویندوز دارید برید به سمت لینوکس و بخواید باهاش کار کنید ابدا نمیتونید باهاش کنار بیایید .
ویندوز شبیه یه ماشین دنده اتوماتیک لوکس هست که اکثر چیزهای رو در حد معمول داره .
اما لینوکس شبیه یه شاسی هست که هر چیزی رو بخواید در حد عالی روش نصب میکنید :)
لذا سرو کله زدن با لینوکس کمی وقتگیر هست
به خاطر همین هست که هر کسی لینوکس داره به چشم یه گیک نگاهش میکنن چون یه قدم جلوتره :)

ما این همه میاییم میگیم پی اچ پی اپن سورس هست ide نمیخواد و اینا و در مقابلش مثلا asp.net هلو بپر تو گلو هست و اکثر کدها رو خودش میسازه مثلا درخواستهای ajax و اینا

این مساله دقیقا در مورد لینوکس و ویندوز هم صدق میکنه .

من تجربه خودم رو بگم
دو سه بار اولی که لینوکس نصب کردم و چند هفته اول انقدر سرچ میکردم و مطلب یادداشت میکردم که کلافه شده بودم
اما الان خیلی راحتتر از ویندوز باهاش کنار میام و خیلی هم بهم خوش میگذره (البته من بازی و اینا نمیکنم یه جور دیگه خوش میگذره)

برنامه نویسی با هر زبانی توی لینوکس واقعا ساده است اما توی ویندوز کمی دردسر داره .
بهرحال پیشنهاد میکنم بعد از یه مدتی ، اگر تایم زمانی داشتید بازهم از لینوکس استفاده کنید ، آینده به سمت لینوکس میره

[Mori Bone]

برنامه نویسی با هر زبانی توی لینوکس واقعا ساده است اما توی ویندوز کمی دردسر داره .

میشه بگید چه درده سر هایی داره؟

[MMSHFE]

پیشنهاد میکنم یک بار Composer یا Test Unit هایی مثل Selenium یا فرضاً OpenSSL رو سعی کنید روی ویندوز نصب کنید تا ببینید دردسر یعنی چی. توی کارهای عادی ویندوز خیلی خوب و راحت جواب میده ولی امان از وقتی که بخواین حرفه ای باهاش کار کنید. منظورم اینه که بعنوان یه کاربر که میفهمه چیکار میخواد بکنه، سیستم عامل دیگه دست و بالتون رو نباید ببنده.

[مهرداد سیف زاده]

من تعجبم چرا کسانی که میان نظر میدن حوزه نظر رو مشخص نمیکنن.
شما برای مقایسه ویندوز و لینوکس کدوم حوزه رو با هم مقایسه کردید؟ کاربری؟ صنعتی؟ افراد کم سواد؟ دانشگاهی؟ برنامه‌نویس؟
ببینید دوستان لینوکس و ویندوز هر کدوم جایگاه خاص خودشون رو دارن و بسته به محیط و نیاز فناوری باید استفاده کرد
مثلا خود من بیشتر برنامه‌نویسیم روی پایتون و php‌هست و در جاهایی هم نیاز پیدا میکنم به زبان c اونم تحت لینوکس و کامپایلر gcc کد بزنم خوب با این تفاسیر داشتن یک سیستم لینوکسی برای من بهتره چون تمام موارد بالا بهترین سازگاری با محیط رو داره و در طول چند این چند سال هم به اندازه کافی با نرم‌افزارهای تحت لینوکس آشنا بودم.
ولی آیا یک کاربر آماتور یا کسی که دوره icdl رو گذرونده باید بیاد و از لینوکس استفاده کنه؟ جواب خیر هست. چون این بنده خدا تازه یاد گرفته که از منوی زیرین سمت چپ ذکمه‌ای وچود دارد به نام شات‌داون که با زدن آدن دکمه سیستم خاموش .... حالا تازه داره میاد سیستم یادبگیره شما بیا بهش بگو بریم لینوکس خوب معلومه دچار سردرگمی میشه.
من میگم اگر از اول همون بنده در دوره icdl بهش محیط لینوکس رو یاد میدادن به مراتب چیرهای بیشتری یاد میگرفت و الان روی ویندوز۸ نمیتونست کار کنه.
نمونش همون استارتر که میگفت دکمه alt+shift برای تغییر زبان وجود نداره خوب معلومه این چیزی هست که مایکروسافت استاندارد کرده و در os دیگری امکان داره چیز دیگری باشه. یا حتی در فروم میگفتن در لینوکس جای دکمه پ و \ با هم جا‌به جا هست در صورتی در ویندوز بصورت پیشفرض این طوری هست و دوستانی که با ویندوز ۹۵ کارکردن(موقعی که آخرین نسخه ویندوز حتی تقویم شمسی داشت) مکان این دکمه‌ها در حالت استاندارد فارسی همین جا بود و ماشینهای تایپ استاندارد فارسی هم همینطور بودن.
در کل شاید لینوکس نتونسته کاربران عادی رو آن‌چنان جذب کنه ولی ویندوز روی کارهای تخصصی شونه خالی میکنه. نمونش آمار os سرورهاست. یکی از متخصصان میگفت هیچ سرور ویندوزی نداریم که به ۳۰۰ روز آپ‌تایم رسیده باشه ولی سامانه‌های سرور لینوکسی وجود دارن که از ۸۰۰ روز به بالا آپ‌تایم داشتن. چرا چون ماهیت ویندوز راه‌اندازی دوباره بعد از هر دستکاری هست ولی لینوکس یعنی استقامت!!!!
در سیستمهای توکار(embedded system) شما چیزی بهتر از لینوکس پیدا نمیکنی هر چند ویندوز ce هم بود که به رحمت خدا رفت
علت این که لینوکس نرم‌افزارهای پر زرق و برق ویندوزی آن‌چنانی نداره به علت توسعه بر حسب شخصیت بوده یعنی بیشتر نرم‌افزارها بصورت رایگان و 99 درصدشون بصورت open source ارایه میشن چیزی که در ویندوز باید کرک کنید تا استفاده کنید.
شما از پروسه نصب لینوکس ایراد میگیرد؟ چرا به دیدگاه تخصصی نگاه نمیکنید. ببینید از اولین نسخه‌های دبیان و ردهت بحث مدیریت بسته بود(منظروم yum و apt) هست. چرا این چنین کردن چرا نگفتن مثل ویندوز بدیم دست کاربر و nexe و next نصب کنه. چون یک نرم‌افزار برای سازگاری بهتر و هم چنین عدم تداخل با نرم‌افزارهای دیگر و همچنین قبل و بعد از نصب نبیاد سیستم رو دچار اختلال کنه و .... هزاران مورد دیگر گفتن کاربر دیخواست نصب میده ما بهش میگیم آقا برای نصب نیاز هست فلان ماژول نصب بشه یا برای نصب این نرم‌افزار باید فلان ماژول سیستم شما آپدیت بشه یا برای نصب باید فلان ماژول که برای فلان نرم‌افزار هست پاک بشه و بعد از تایید کاربر تمام پروسه نصب و فعال سازی با هیچ‌گونه عدم تداخل یا خرابکاری ادامه مدیدیم. ولی بیا ویندوز برید توی فروم‌ها خارجی ببینید. طرف اومده گفته من دستگاه tv روی سیستم نصب کردم و بعد از نصب درایور نه میتونم بازی کنم و نه کارت صدای سیستمم کار میکنه. علت چی بوده؟ خب معلومه دیگه. ولی از ویندوز ۸ اومد سیستم جدید ربای نصب نرم‌افزار توش گذاشته.
در آخر همیشه به جای این که با دیدگاه باز به قضیه نگاه بشه و بصورت تخصصی بیایم نظر بدیم(اونم بر حسب تجربه) میایم و خاطره استفاده از لینوکس رو برای بقیه بیان میکنیم که آقا لینوکس فلانه، میخوای نرم‌افزار نصب کنی گیر میده، اصلا لینوکس یعنی اسمبلی مغزت رو داغون میکنه و .....

[leaping]

خب متاسفانه در بسیاری از جاهایی که بحث میون اومد در مورد لینوکس هیچکسی فرض یوزر معمول بودن رو در نظر نگرفت
خب مسئوله همینه دیگه
لینوکس برای کسی که فقط برنامه نویسی میکنه مناسبه در غیر اینصورت زندگی عادی شما تقریبا در لینوکس مختل میشه
البته چیز غریبی نیست.وقتی یک محصول رایگان هست نباید ادعای همه چیز رو با هم ازش داشت.
هرچند خود ویندوز به قول آقای شهرکی کلی مشکل امنیتی داره
اما آقای شهرکی این رو هم در نظر بگیرید که ویندوز چه مقدار برنامه نویس و چه مقدار هم یوزر داره
بعید نیست اگه لینوکس هم به همچین سطحی می رفت الان اوضاع و احوال مناسب تری میداشت

[leaping]

من تعجبم چرا کسانی که میان نظر میدن حوزه نظر رو مشخص نمیکنن.
شما برای مقایسه ویندوز و لینوکس کدوم حوزه رو با هم مقایسه کردید؟ کاربری؟ صنعتی؟ افراد کم سواد؟ دانشگاهی؟ برنامه‌نویس؟
ببینید دوستان لینوکس و ویندوز هر کدوم جایگاه خاص خودشون رو دارن و بسته به محیط و نیاز فناوری باید استفاده کرد
مثلا خود من بیشتر برنامه‌نویسیم روی پایتون و php‌هست و در جاهایی هم نیاز پیدا میکنم به زبان c اونم تحت لینوکس و کامپایلر gcc کد بزنم خوب با این تفاسیر داشتن یک سیستم لینوکسی برای من بهتره چون تمام موارد بالا بهترین سازگاری با محیط رو داره و در طول چند این چند سال هم به اندازه کافی با نرم‌افزارهای تحت لینوکس آشنا بودم.
ولی آیا یک کاربر آماتور یا کسی که دوره icdl رو گذرونده باید بیاد و از لینوکس استفاده کنه؟ جواب خیر هست. چون این بنده خدا تازه یاد گرفته که از منوی زیرین سمت چپ ذکمه‌ای وچود دارد به نام شات‌داون که با زدن آدن دکمه سیستم خاموش .... حالا تازه داره میاد سیستم یادبگیره شما بیا بهش بگو بریم لینوکس خوب معلومه دچار سردرگمی میشه.
من میگم اگر از اول همون بنده در دوره icdl بهش محیط لینوکس رو یاد میدادن به مراتب چیرهای بیشتری یاد میگرفت و الان روی ویندوز۸ نمیتونست کار کنه.
نمونش همون استارتر که میگفت دکمه alt+shift برای تغییر زبان وجود نداره خوب معلومه این چیزی هست که مایکروسافت استاندارد کرده و در os دیگری امکان داره چیز دیگری باشه. یا حتی در فروم میگفتن در لینوکس جای دکمه پ و \ با هم جا‌به جا هست در صورتی در ویندوز بصورت پیشفرض این طوری هست و دوستانی که با ویندوز ۹۵ کارکردن(موقعی که آخرین نسخه ویندوز حتی تقویم شمسی داشت) مکان این دکمه‌ها در حالت استاندارد فارسی همین جا بود و ماشینهای تایپ استاندارد فارسی هم همینطور بودن.
در کل شاید لینوکس نتونسته کاربران عادی رو آن‌چنان جذب کنه ولی ویندوز روی کارهای تخصصی شونه خالی میکنه. نمونش آمار os سرورهاست. یکی از متخصصان میگفت هیچ سرور ویندوزی نداریم که به ۳۰۰ روز آپ‌تایم رسیده باشه ولی سامانه‌های سرور لینوکسی وجود دارن که از ۸۰۰ روز به بالا آپ‌تایم داشتن. چرا چون ماهیت ویندوز راه‌اندازی دوباره بعد از هر دستکاری هست ولی لینوکس یعنی استقامت!!!!
در سیستمهای توکار(embedded system) شما چیزی بهتر از لینوکس پیدا نمیکنی هر چند ویندوز ce هم بود که به رحمت خدا رفت
علت این که لینوکس نرم‌افزارهای پر زرق و برق ویندوزی آن‌چنانی نداره به علت توسعه بر حسب شخصیت بوده یعنی بیشتر نرم‌افزارها بصورت رایگان و 99 درصدشون بصورت open source ارایه میشن چیزی که در ویندوز باید کرک کنید تا استفاده کنید.
شما از پروسه نصب لینوکس ایراد میگیرد؟ چرا به دیدگاه تخصصی نگاه نمیکنید. ببینید از اولین نسخه‌های دبیان و ردهت بحث مدیریت بسته بود(منظروم yum و apt) هست. چرا این چنین کردن چرا نگفتن مثل ویندوز بدیم دست کاربر و nexe و next نصب کنه. چون یک نرم‌افزار برای سازگاری بهتر و هم چنین عدم تداخل با نرم‌افزارهای دیگر و همچنین قبل و بعد از نصب نبیاد سیستم رو دچار اختلال کنه و .... هزاران مورد دیگر گفتن کاربر دیخواست نصب میده ما بهش میگیم آقا برای نصب نیاز هست فلان ماژول نصب بشه یا برای نصب این نرم‌افزار باید فلان ماژول سیستم شما آپدیت بشه یا برای نصب باید فلان ماژول که برای فلان نرم‌افزار هست پاک بشه و بعد از تایید کاربر تمام پروسه نصب و فعال سازی با هیچ‌گونه عدم تداخل یا خرابکاری ادامه مدیدیم. ولی بیا ویندوز برید توی فروم‌ها خارجی ببینید. طرف اومده گفته من دستگاه tv روی سیستم نصب کردم و بعد از نصب درایور نه میتونم بازی کنم و نه کارت صدای سیستمم کار میکنه. علت چی بوده؟ خب معلومه دیگه. ولی از ویندوز ۸ اومد سیستم جدید ربای نصب نرم‌افزار توش گذاشته.
در آخر همیشه به جای این که با دیدگاه باز به قضیه نگاه بشه و بصورت تخصصی بیایم نظر بدیم(اونم بر حسب تجربه) میایم و خاطره استفاده از لینوکس رو برای بقیه بیان میکنیم که آقا لینوکس فلانه، میخوای نرم‌افزار نصب کنی گیر میده، اصلا لینوکس یعنی اسمبلی مغزت رو داغون میکنه و .....
من هم روی بحثم با یوزرهای معمولی بود دوست عزیز این رو در طول همین پست چند بار تکرار کردم و گفتم که صرف اینکه یک کاربر معمولی هستید و یک برنامه نویسی نیمه حرفه ای php هستید که هرز گاهی برنامه نویسی میکنید نیازی به کوچ به لینوکس نیست و ویندوز تمام و کمال کارت رو راه میندازه

[MMSHFE]

خب متاسفانه در بسیاری از جاهایی که بحث میون اومد در مورد لینوکس هیچکسی فرض یوزر معمول بودن رو در نظر نگرفت
خب مسئوله همینه دیگه
لینوکس برای کسی که فقط برنامه نویسی میکنه مناسبه در غیر اینصورت زندگی عادی شما تقریبا در لینوکس مختل میشه
البته چیز غریبی نیست.وقتی یک محصول رایگان هست نباید ادعای همه چیز رو با هم ازش داشت.
هرچند خود ویندوز به قول آقای شهرکی کلی مشکل امنیتی داره
اما آقای شهرکی این رو هم در نظر بگیرید که ویندوز چه مقدار برنامه نویس و چه مقدار هم یوزر داره
بعید نیست اگه لینوکس هم به همچین سطحی می رفت الان اوضاع و احوال مناسب تری میداشت

فقط یک نکته رو باید اضافه کنم اونم اینه که لینوکس هم در سطح ویندوز کاربرد داره (اکثر سرورهای دنیا لینوکس هستن) و قطعاً این سیستمها با چالشهای جدی تری نسبت به کاربران عادی مواجه میشن. برای مثال شاید هیچوقت کسی سعی نکنه کامپیوتر شخصی شما رو هک کنه ولی برای هک کردن سرور سایت شما قطعاً تلاش بیشتری خواهد شد. ضمناً همه توزیعهای لینوکس رایگان نیستن. رایگان بودن هم به معنای کیفیت کمتر نیست کما اینکه توی کارهای سنگین و جدی برنامه نویسی لینوکس (حتی توزیعهای رایگان و همه منظوره ای مثل اوبونتو) بهتر از ویندوز پولی جواب میده.

[leaping]

بحث کل کل نیست اما
فرض نفوذ به سرور در مورد اینکه سرور ویندزو باشه مگه آسون تر از لینوکس هست؟
یعنی شما دارید میگید که امنیت سرورهای ویندوزی از سرورهای لینوکسی کمتر هست؟
بله میدونم که نسخه های پولی هم برای لینوکس هست اما این نسخه ها نه به صورت تجاری عمومی عرضه شدن و نه بازار هدفشون هم یوزر های عامه بوده
توزیع های لینوکس فقط برای مجاب کردن کاربرهای حرفه ای دارن فعالیت میکنن و در این راستا کم هم نذشاتن و باید واقعا از تلاشهاشون تشکر کرد.
اما اونها از این راهم دارن به نحو دیگه ای در آمد کسب میکنن و این قضیه کاملا قابل احترام و قابل تامله
در کل
یک یوزر عامه و نیمه حرفه ای رو سخت بشه مجاب کرد که از ویندوز به لینوکس مهاجرت کنه

[Unique]

راستش نمیدونم چرا اما باز هم دوستان خیلی خوبم توی این انجمن بحث را فنی میکنن و ساده توضیح نمیدن ! من کلا صحبت های آقای leaping را رد میکنم.


1- اگه خواهر , مادر , عمو , دایی , خاله , عمه , ننه و بابازرگتون سیستم و یا لپ تاپ دارن که تقریبا همه دارن استفاده از لینوکس براشون در حد برنامه نویسی اسمبلی سخت خواهد بود.هیمنجا یعنی حذف بیش از نود درصد یوزرهای کل جهان که همه شون مولتی نوب هستن

این حرف شما خیلی غلطه ،‌این اشخاصی که نام میبرید کاربرای خیلی خیلی معمولی کامپیوتر هستند. نهایت کاری که دارند چک کردن فیسبوک ، دیدن عکس هایی که با دوربین گرفتن ،‌ چت کردن و اسکایپ با فک و فامیل ، ایمیل زدن ، فیلم دیدن ، نوشتن مقاله یا پروژه دانشگاه (اونم خواهره فقط) ، رایت کردن عکس و فایل ، اینترنت گردی. برای این کار ها یک مرورگر فایرفاکس یا کروم ، نرم افزار اسکایپ ، نرم افزار Pidgin ، نرم افزار VLC و نرم افزار Libre Office هستش. همه این نرم افزار ها غیر از Libre Office جزو نرم افزار های بسیار پر استفاده ویندوز هستند که روی لینوکس هم به خوبی کار میکنند !

این قشری که شما میگین از همه راحت تر میتونند با لینوکس کنار بیان ! یکی از اقوام من مدتی پشت لپ تاپ من بود اصلا متوجه نشده بود ویندوز نیست ، تازه میگفت میشه ویندوز من را شبیه به خو دت کنی !!!!


از همون لحظه ورود به لینوکس حتی با بهترین نسخه دوست با یوزرش از لحاظ گرافیکی یعنی اوبونتو میفهمید که باید با راحتیهای کار با ویندوز خداحافظی کنید.ساده ترین نمونش انتخاب پوشه ها و فایل ها و تغیر و نام و اینا که همش به سادگی انجام میشه تو ویندزو (حتی اگه راه حلی برای میانبر باشه باید نصف روزتو وقت صرف کنی ببینی راه حلش چیه مثل همون alt+shift برای تغیر زبان که باید بری از تنظیمات فعالش کنی)

این حرف شما از اون اولی غیر منطقی تره !
اولا Nautilus برای کار با فایل ها خیلی خیلی راحته و خیلی کارهاش دقیقا شبیه Explorer ویندوز هستش ، یعنی شما Right Click بلد نبودین که بتونین یک Copy یا Rename انجام بدین ؟ مثلا Ctrl-C یا Ctrl-X یا Ctrl-V یا دکمه Delete یا دیگه حالا کمی حرفه ای ترش F2 که توی ویندوز هم Rename میکنه انقدر سخته ؟ (آقا اگه این ها درسته من استعفا میدم ! شما باید یک کلاس ویندوز هم برین)

اما اینکه بعضی چیز های توی لینوکس با ویندوز فرق میکنه خیلی طبیعیه ! اما نه در این حد که شما مینالید ! معمولا وقتی من برای کسی لینوکس نصب میکنم تغییرات مهم را براش انجام میدم که کمتر اذیت بشه. اما لطفا یک سوم زمانی که صرف یادگیری ویندوز کردین توی لینوکس صرف کنین بعد شکایت کنید. با یک روز و یک هفته و یک ماه که نمیشه دوست عزیز ! اگه کلاس رفتین برای ویندوز لطفا برای اوبونتو هم برین !

نمیدونم منظورتون از گرافیکی چیه ؟‌منظورتون GUI هست یا کلا Effect های پنجره ها و این ها را میگین ؟ والا اوبونتوی ما که GUI هست و من برای کپی کردن فایل لازم نیست برم توی ترمنیال یا برای خیلی کار های دیگه ! و اگه منظورتون Effect ها و غیره هست. خدایی همین کیفیت فونت را توی ویندوز و اوبونتو مقایسه کنید تا ببینید کیفیت کی برتره ! یا اصلا یک Desktop سه بعدی نصب کنید تا ویندوز بره بوغ بزنه. این استدلال ها را نکنید تو را خدا.


3- عدم وجود نرم افزار درست و حسابی (آقا نیاید نظر بدید فلا نتا نرم افزار مشابه داریم, واسه همین دانلود هیچ نرم افزاری در گیتی به اندازه idm حرفه ای و پر مزیت و پر کاربرد نیست.کافیه یکم در اینترنت در موردش جست و جو کنید. من یکی که فقط این نرم افزار رو واسه دانلود نمیخوام کلی مزیت دیگه هم داره)
یادآوری کنم داریم در مورد کاربر عمومی صحبت میکنیم. برای دانلود در لحظه (شبانه و تنظیمات ساعتس را نمیگم چون کاربر عادی اصلا سراغش نمیره) Download Them ALL روی فایرفاکس به خوبی کار میکنه و کاربر راحت میتونه با سرعت بالا دانلود کنه ! UGet هم برای کاربرانی که از Firefox خوششون نمیاد (بی سلیقه ها).

حالا اگه کاربر کمی حرفه ای تر هست و میگه میخوام شبانه دانلود کنم ! بهش میگم دوست من برو Torrent بگیر (برای لینوکس کلی نرم افزار خوب هست در این زمینه خاص) یا اگه لینک مستقیم
کار میکنی بهتر از aria2 نداریم ! ا

دوست من این کار دانلود که خیلی پیش پا افتاده هستش ! حداقل میگفتی تبدیل DVD تا نشه نرم افزار آنچنانی معرفی کرد چرا خودت را با نرم افزار دانلود خراب میکنی ؟


photoshop و 3DSMAX و Aftter Effect و Cinema4D و هیچ نرم افزارای قدرت اینهارو نداره , ایمدوارم با این موضوع موافق باشید که کاربر حرفه ای در اینها اوج قدرت رو میخواد که چیز مشابه در لینوکس که مثلا فقط برام عکس ادیت میکنه خیلی تفاوت داره
داریم در مورد کاربر عادی صحبت میکنیم ! کاربر عادی با هیچکدوم از این ها کار نداره الا Photoshop که Gimp در حدی که اون میخواد کافیه !


بازی , یعنی اگه مثل من خوره بازی هم باشید که دیگه رسما فاتحتون خوندست , اولین قدم غول نصب کارت گرافیک رو باید بگذرونید. که اگه موفق هم بشید کارت گرافیک غولتون رو نصفه نیمه نصب کنید.تازه باید یه بازی پیدا کنید که استغفرالله بشه از طریق رابط های مثل wine و بقیه نصب کنید.که تقریبا 99.9 درصد بازی های خفن روز رو شامل نمیشه.کسی احتیاج داشت لیست میکنم که چیا نصب نمیشه و چیزایم که نصب شدن چه باگ هایی دارن

و


کنسول بازی برای انجام خیلی از بازیها ساخته نشده جناب شهرکی , همیشه یک پی سی نیاز هست در این شکی نیست و خوره بازیها بهتر میفهمن البته چند رو ز پیش بحث این رو با یکی از دوستهای خوره بازیم داشتم که قانعم کرد نسبتا که حالا حالاها پی سی قدرت خودش رو هم داره

آقا اخر بگو داری در مورد کی حرف میزنی ؟ مادر ؟ پدر ؟ خواهر ؟ مادر بزرگ ؟ پسر خواهر ؟ پسر برادر ؟ کی ؟
این بالایی ها که اصلا با بازی با کیبورد و موس (با هم که باشه دیگه بدتر) میونه ای ندارند و با دسته بازی راحت تر هستند ! اگه بازی با Gamepad کار میده پس توی کنسول هم مشکلی نداره و کار میده ! تعداد بازی های خیلی محبوب مثل Sims که نسخه PC و کنسولشون متفاوته خیلی کمه . قابل چشم پوشی. داریم در مورد کاربرای عمومی حرف میزنیما ! تازه اگه طرف کنسول بگیره براش ۴ یا ۵ سالی مشکلی نیست نه مثل PC که دو سال بعد دیگه سخت افزارش قدیمی شده و باید بزنی توی سر خودت و سخت افزار دست دوم که میخوان مفت ازت بخرن و گرون شدن دلار و غیره.

دیگه دلیل نبود ؟


نه جناب شهرکی مظنورم این نبود , منظورم این بود که کار کردن با لینوکس سخته و یوزرهای معمولی قادر به استفاده ازش نیستن
این منظور شما کاملا رد شده هستش. میدونی مشکل شما چیه ؟ مشکلت اینه که وقتی میای توی لینوکس احساس خوب با تجربه بودنی که با ویندوز داری را نداری ! پس لینوکس بد میشه همین.

راستی اگه گوشه کنایه زدم از روی رفاقت بود و امیدوارم به دل نگیری پسر خوب. اگه دوست داشتی میتونیم تلفنی بشینیم کلی با هم بحث کنیم. خواستی پیام خصوصی یا ایمیل بزن تا هماهنگ کنم.

موفق باشی

[Mori Bone]

این قشری که شما میگین از همه راحت تر میتونند با لینوکس کنار بیان ! یکی از اقوام من مدتی پشت لپ تاپ من بود اصلا متوجه نشده بود ویندوز نیست ، تازه میگفت میشه ویندوز من را شبیه به خو دت کنی !!!!

این حرف برای کسانی صدق میکنه که به ویندوز عادت ندارن و نه کسانی که چندین ساله دارن با ویندوز کار میکنن و بهش عادت دارند و دلکندن ازش رو دوست ندارند

[leaping]

راستش نمیدونم چرا اما باز هم دوستان خیلی خوبم توی این انجمن بحث را فنی میکنن و ساده توضیح نمیدن ! من کلا صحبت های آقای leaping را رد میکنم.



این حرف شما خیلی غلطه ،‌این اشخاصی که نام میبرید کاربرای خیلی خیلی معمولی کامپیوتر هستند. نهایت کاری که دارند چک کردن فیسبوک ، دیدن عکس هایی که با دوربین گرفتن ،‌ چت کردن و اسکایپ با فک و فامیل ، ایمیل زدن ، فیلم دیدن ، نوشتن مقاله یا پروژه دانشگاه (اونم خواهره فقط) ، رایت کردن عکس و فایل ، اینترنت گردی. برای این کار ها یک مرورگر فایرفاکس یا کروم ، نرم افزار اسکایپ ، نرم افزار Pidgin ، نرم افزار VLC و نرم افزار Libre Office هستش. همه این نرم افزار ها غیر از Libre Office جزو نرم افزار های بسیار پر استفاده ویندوز هستند که روی لینوکس هم به خوبی کار میکنند !

این قشری که شما میگین از همه راحت تر میتونند با لینوکس کنار بیان ! یکی از اقوام من مدتی پشت لپ تاپ من بود اصلا متوجه نشده بود ویندوز نیست ، تازه میگفت میشه ویندوز من را شبیه به خو دت کنی !!!!



این حرف شما از اون اولی غیر منطقی تره !
اولا Nautilus برای کار با فایل ها خیلی خیلی راحته و خیلی کارهاش دقیقا شبیه Explorer ویندوز هستش ، یعنی شما Right Click بلد نبودین که بتونین یک Copy یا Rename انجام بدین ؟ مثلا Ctrl-C یا Ctrl-X یا Ctrl-V یا دکمه Delete یا دیگه حالا کمی حرفه ای ترش F2 که توی ویندوز هم Rename میکنه انقدر سخته ؟ (آقا اگه این ها درسته من استعفا میدم ! شما باید یک کلاس ویندوز هم برین)

اما اینکه بعضی چیز های توی لینوکس با ویندوز فرق میکنه خیلی طبیعیه ! اما نه در این حد که شما مینالید ! معمولا وقتی من برای کسی لینوکس نصب میکنم تغییرات مهم را براش انجام میدم که کمتر اذیت بشه. اما لطفا یک سوم زمانی که صرف یادگیری ویندوز کردین توی لینوکس صرف کنین بعد شکایت کنید. با یک روز و یک هفته و یک ماه که نمیشه دوست عزیز ! اگه کلاس رفتین برای ویندوز لطفا برای اوبونتو هم برین !

نمیدونم منظورتون از گرافیکی چیه ؟‌منظورتون GUI هست یا کلا Effect های پنجره ها و این ها را میگین ؟ والا اوبونتوی ما که GUI هست و من برای کپی کردن فایل لازم نیست برم توی ترمنیال یا برای خیلی کار های دیگه ! و اگه منظورتون Effect ها و غیره هست. خدایی همین کیفیت فونت را توی ویندوز و اوبونتو مقایسه کنید تا ببینید کیفیت کی برتره ! یا اصلا یک Desktop سه بعدی نصب کنید تا ویندوز بره بوغ بزنه. این استدلال ها را نکنید تو را خدا.


یادآوری کنم داریم در مورد کاربر عمومی صحبت میکنیم. برای دانلود در لحظه (شبانه و تنظیمات ساعتس را نمیگم چون کاربر عادی اصلا سراغش نمیره) Download Them ALL روی فایرفاکس به خوبی کار میکنه و کاربر راحت میتونه با سرعت بالا دانلود کنه ! UGet هم برای کاربرانی که از Firefox خوششون نمیاد (بی سلیقه ها).

حالا اگه کاربر کمی حرفه ای تر هست و میگه میخوام شبانه دانلود کنم ! بهش میگم دوست من برو Torrent بگیر (برای لینوکس کلی نرم افزار خوب هست در این زمینه خاص) یا اگه لینک مستقیم
کار میکنی بهتر از aria2 نداریم ! ا

دوست من این کار دانلود که خیلی پیش پا افتاده هستش ! حداقل میگفتی تبدیل DVD تا نشه نرم افزار آنچنانی معرفی کرد چرا خودت را با نرم افزار دانلود خراب میکنی ؟


داریم در مورد کاربر عادی صحبت میکنیم ! کاربر عادی با هیچکدوم از این ها کار نداره الا Photoshop که Gimp در حدی که اون میخواد کافیه !



و



آقا اخر بگو داری در مورد کی حرف میزنی ؟ مادر ؟ پدر ؟ خواهر ؟ مادر بزرگ ؟ پسر خواهر ؟ پسر برادر ؟ کی ؟
این بالایی ها که اصلا با بازی با کیبورد و موس (با هم که باشه دیگه بدتر) میونه ای ندارند و با دسته بازی راحت تر هستند ! اگه بازی با Gamepad کار میده پس توی کنسول هم مشکلی نداره و کار میده ! تعداد بازی های خیلی محبوب مثل Sims که نسخه PC و کنسولشون متفاوته خیلی کمه . قابل چشم پوشی. داریم در مورد کاربرای عمومی حرف میزنیما ! تازه اگه طرف کنسول بگیره براش ۴ یا ۵ سالی مشکلی نیست نه مثل PC که دو سال بعد دیگه سخت افزارش قدیمی شده و باید بزنی توی سر خودت و سخت افزار دست دوم که میخوان مفت ازت بخرن و گرون شدن دلار و غیره.

دیگه دلیل نبود ؟


این منظور شما کاملا رد شده هستش. میدونی مشکل شما چیه ؟ مشکلت اینه که وقتی میای توی لینوکس احساس خوب با تجربه بودنی که با ویندوز داری را نداری ! پس لینوکس بد میشه همین.

راستی اگه گوشه کنایه زدم از روی رفاقت بود و امیدوارم به دل نگیری پسر خوب. اگه دوست داشتی میتونیم تلفنی بشینیم کلی با هم بحث کنیم. خواستی پیام خصوصی یا ایمیل بزن تا هماهنگ کنم.

موفق باشی
تمام این حرفهارو گفتین فقط یه چی میگم
چندتا دلیل بیار که منو قانع کنی که برم سمت لینوکس
بگی واسه من کاربر نیمه حرفه ای چرا باید برم سمت لینوکس؟

عوضش من میتونم با همون دلیل بازی و نرم افزارهای خفن واسه ویندوز خیلی هارو به ویندوز دعوت کنم
از اون طرف شما بیا واسه کاربر بگو آقا لینوکس هستش اینه امنیتش اونه اونم اینطوری نگاهتون میکنه :گیج:
حداقل 40 درصد کاربرهای دنیا
یه قسمت بزرگ دیگشم گذاشتم واسه مک :لبخند:
لینوکس هم واسه سرور
واسه کاربر عادی الان لینوکس میتونه بره جلو بوغ بزنه:چشمک:

[Unique]

این حرف برای کسانی صدق میکنه که به ویندوز عادت ندارن و نه کسانی که چندین ساله دارن با ویندوز کار میکنن و بهش عادت دارند و دلکندن ازش رو دوست ندارند
کسی مهاجرت نمیکنه که اذیت بشه ، مثلا من مگه دیوانه هستم خودم را اذیت کنم و برم با سیستم عاملی کار کنم که به درد نمیخوره یا از ویندوز بدتره ؟ قطعا اینطور نیست. من ۴ یا ۵ ماه طول کشید تا قانع شدم میتونم از لینوکس به عنوان سیستم عامل اصلی استفاده کنم. در واقع چشم بسته سیستم عامل عوض کردن کلا دیوانگیه. بنده دیدم لینوکس تمام نیاز های شغلی و حرفه ای من را تامین میکنه و نرم افزار های جایگزین برای کار های دیگه هم وجود داره علاوه بر اون هم سیستم پایدار تر ، بدون ویروس و آنتی ویروس و حس رضایت از اینکه بازیچه مایکروسافت و ویندوز داغونش نیستم باعث شد من به لینوکس مهاجرت کنم.

من از همه شما ها ویندوزی تر بودم ، از ویندوز ۳.۱ داشتم تا ۷ ، config.sys و autoexec.bat (نسل جدید نمیدونن چیه اما مهم نیست) را از حفظ مینوشتم. تا دلت بخواد از نرم افزار های کرک و غیر قانونی استفاده کردم اما الان دو ساله با لینوکس کار میکنم و راضیم ،‌ حالا کسی اجباری نداره ،‌شما میتونید لینوکس را در کنار ویندوز نصب کنید و پس از چند ماه کار کردن باهاش اگه راضی بودین مهاجرت کنین.

اما یکسری دلایل مثل دلایل بالا خیلی خنده دار هستند. یا مثلا یکی بیاد بگه Autocad روی لینوکس کار نمیکنه یا 3D Max کار نمیکنه اونوقت اصلا از این ها هیچ استفاده ای نمیکنه ها اما چون نسخه لینوکسی نداره ناراحته ! اینجاست که کِرم از جای دیگست.


چندتا دلیل بیار که منو قانع کنی که برم سمت لینوکس
من کی باشم که کسی را قانع کنم ! من هم توی وبلاگم و هم این سایت توصیه کردم که برنامه نویسان وب و طراح سایت با توجه به اینکه نیاز به آشنایی با سیستم عامل لینوکس دارند و خوبی هایی که این سیستم عامل در زمینه کاریشون داره بهتره مهاجرت کنند. من اصلا نمیدونم شما ۱۰۰ درصد در زمینه وب کار میکنید یا حرفه دیگه ای هم دنبال میکنید ! مثلا معمار ساختمان هم هستید یا نه !؟

مهاجرت به لینوکس باید با چشم باز باشه ، این شما هستی که باید بسنجی لینوکس ارزشش را داره یا نه. حالا من هر چی بیام از خوبی هاش بگم فایده نداره تا شما نتونی باهاش کار کنی و ازش لذت ببری !! کلا وقتی کسی از نرم افزاری استفاده میکنه که بهش اعتیاد داره یا ابزار دست شغلش هست نیاز به مهاجرت نداره ! اگه من میگم برنامه نویسان وب به این خاطر هست که PHP از همین نهضت لینوکس و متن باز میاد وگرنه من به Net. کار که توصیه نمیکنم بیاد لینوکس عوضش توصیه میکنم از PHP استفاده کنه !


عوضش من میتونم با همون دلیل بازی و نرم افزارهای خفن واسه ویندوز خیلی هارو به ویندوز دعوت کنم
اگه کسی به این بازی و نرم افزار های خفن احتیاج داشته باشه خودش میره سراغ ویندوز و نیاز به تشویق شما نیست ،‌اگه هم کسی نیاز نداشته باشه گوشش به حرف شما نیست !

اصل مطلب اینجاست که کشور ها و شهر های بزرگ دنیا دارن به سمت جایگزینی لینوکس یا ویندوز میرن و دلیل اصلیش هم کپی رایت هست که توی مملکت ما یعنی کشک و دوغ. از اونجا که مال کافَر هم کلا ارزش اعتنا نداره پس حالا حالا ها میتونید (سوء) استفاده کنید.

توی این تاپیک شما دست گذاشتین روی کاربر های عادی و عمومی کامپیوتر که اوبونتو (یا دیگر توزیع های لینوکسی) به دردشون نمیخوره که قطعا بعد از این پست ها هر خواننده ای قانع میشه که اینطور نیست و برعکسش درسته که برای من همین کافیه.

[leaping]

این حرف شما خیلی غلطه ،‌این اشخاصی که نام میبرید کاربرای خیلی خیلی معمولی کامپیوتر هستند. نهایت کاری که دارند چک کردن فیسبوک ، دیدن عکس هایی که با دوربین گرفتن ،‌ چت کردن و اسکایپ با فک و فامیل ، ایمیل زدن ، فیلم دیدن ، نوشتن مقاله یا پروژه دانشگاه (اونم خواهره فقط) ، رایت کردن عکس و فایل ، اینترنت گردی. برای این کار ها یک مرورگر فایرفاکس یا کروم ، نرم افزار اسکایپ ، نرم افزار Pidgin ، نرم افزار VLC و نرم افزار Libre Office هستش. همه این نرم افزار ها غیر از Libre Office جزو نرم افزار های بسیار پر استفاده ویندوز هستند که روی لینوکس هم به خوبی کار میکنند !


این قشری که شما میگین از همه راحت تر میتونند با لینوکس کنار بیان ! یکی از اقوام من مدتی پشت لپ تاپ من بود اصلا متوجه نشده بود ویندوز نیست ، تازه میگفت میشه ویندوز من را شبیه به خو دت کنی !!!!

نمیخواستم جواب بدم اما ظاهرا مجبورم :D


مببخشید اما این حرف شما رو رد میکنم چون از اونجایی که هنوز لینوکس رو نصب دارم
به دو تا از فامیلا که یوزر معمولی هستن دادم عکساشونو کپی کنن و کاراشونو انجام بدن همون فیدبک اولش این بود
که چرا تغییر زبان نمیده :D
بعدش ف شکن میخواستن که اونم باز نمیدونستم چی بگم :D یه سرچی زدم چندتا بود که دیگه حس گرفتنش نبود
تازه این اولش بود وقتی خوساتن مودم رایتلشون رو وصل کنن کلا هنگیدن :D






اولا Nautilus برای کار با فایل ها خیلی خیلی راحته و خیلی کارهاش دقیقا شبیه Explorer ویندوز هستش ، یعنی شما Right Click بلد نبودین که بتونین یک Copy یا Rename انجام بدین ؟ مثلا Ctrl-C یا Ctrl-X یا Ctrl-V یا دکمه Delete یا دیگه حالا کمی حرفه ای ترش F2 که توی ویندوز هم Rename میکنه انقدر سخته ؟ (آقا اگه این ها درسته من استعفا میدم ! شما باید یک کلاس ویندوز هم برین)


اما اینکه بعضی چیز های توی لینوکس با ویندوز فرق میکنه خیلی طبیعیه ! اما نه در این حد که شما مینالید ! معمولا وقتی من برای کسی لینوکس نصب میکنم تغییرات مهم را براش انجام میدم که کمتر اذیت بشه. اما لطفا یک سوم زمانی که صرف یادگیری ویندوز کردین توی لینوکس صرف کنین بعد شکایت کنید. با یک روز و یک هفته و یک ماه که نمیشه دوست عزیز ! اگه کلاس رفتین برای ویندوز لطفا برای اوبونتو هم برین !


نمیدونم منظورتون از گرافیکی چیه ؟‌منظورتون GUI هست یا کلا Effect های پنجره ها و این ها را میگین ؟ والا اوبونتوی ما که GUI هست و من برای کپی کردن فایل لازم نیست برم توی ترمنیال یا برای خیلی کار های دیگه ! و اگه منظورتون Effect ها و غیره هست. خدایی همین کیفیت فونت را توی ویندوز و اوبونتو مقایسه کنید تا ببینید کیفیت کی برتره ! یا اصلا یک Desktop سه بعدی نصب کنید تا ویندوز بره بوغ بزنه. این استدلال ها را نکنید تو را خدا.

دوست منطقی من
من مظنورم رابط گرافیکی بود و نه خود گرافیک :D
وقتی داشتن پوشه رو رینیم میکردن اعتراض میکردن که چرا وقتی رو متن کلیک میکنم رینیم نمیشه
یا اینکه جدیدا چون ونیدوز 8 امکان انتخاب چند پوشه بدون استفاده از ctr رو فراهم کرده میگفتن این ویندزو ماله چند قرن پیشه? :D




یادآوری کنم داریم در مورد کاربر عمومی صحبت میکنیم. برای دانلود در لحظه (شبانه و تنظیمات ساعتس را نمیگم چون کاربر عادی اصلا سراغش نمیره) Download Them ALL روی فایرفاکس به خوبی کار میکنه و کاربر راحت میتونه با سرعت بالا دانلود کنه ! UGet هم برای کاربرانی که از Firefox خوششون نمیاد (بی سلیقه ها).


حالا اگه کاربر کمی حرفه ای تر هست و میگه میخوام شبانه دانلود کنم ! بهش میگم دوست من برو Torrent بگیر (برای لینوکس کلی نرم افزار خوب هست در این زمینه خاص) یا اگه لینک مستقیم
کار میکنی بهتر از aria2 نداریم ! ا


دوست من این کار دانلود که خیلی پیش پا افتاده هستش ! حداقل میگفتی تبدیل DVD تا نشه نرم افزار آنچنانی معرفی کرد چرا خودت را با نرم افزار دانلود خراب میکنی ؟

نخیر من زیاد پیش نمیرم که شما معترض نشین بگید کاربر معمولی اینکارارو نمیکنه و فقط با سیستم آب حوض میکشه :D
یکی از استفاده های جالب idm واسه اونا و حتی واسه خود من اینه که میتونی خیلی راحت از وب سایتهای ویدیویویی فیلمهارو دانلود کنید و خودش زیرش لینک میذاره خب کار ندارم بتونی افزونه ای چیزی بگردی نصب کنی واسه هر کاری یه چیزی پیدا کنی ولی علی الحاسب idm اینکارو سرخود میکنه هنوزم کسی قانعم نکرده که سرعت باقی نرم افزارهای واسه دانلود و امکاناتشون از idm بیشتره








آقا اخر بگو داری در مورد کی حرف میزنی ؟ مادر ؟ پدر ؟ خواهر ؟ مادر بزرگ ؟ پسر خواهر ؟ پسر برادر ؟ کی ؟
این بالایی ها که اصلا با بازی با کیبورد و موس (با هم که باشه دیگه بدتر) میونه ای ندارند و با دسته بازی راحت تر هستند ! اگه بازی با Gamepad کار میده پس توی کنسول هم مشکلی نداره و کار میده ! تعداد بازی های خیلی محبوب مثل Sims که نسخه PC و کنسولشون متفاوته خیلی کمه . قابل چشم پوشی. داریم در مورد کاربرای عمومی حرف میزنیما ! تازه اگه طرف کنسول بگیره براش ۴ یا ۵ سالی مشکلی نیست نه مثل PC که دو سال بعد دیگه سخت افزارش قدیمی شده و باید بزنی توی سر خودت و سخت افزار دست دوم که میخوان مفت ازت بخرن و گرون شدن دلار و غیره.


دیگه دلیل نبود ؟

چرا فک میکیند اینا شبیه غاز نشین های ما قبل تاریخ هستن؟
نخیر همین یکی از پسر خاله های من که تو اصول کار با ویندوز خیلی نوبه در عوض خوره بازی محسوب میشه
پس به اینها نیازه داره

[captain_hamid]

نمیدونم چرا این بحث تو فروم اگه هزار دفعه هم گذاشته بشه جذابه و هزاران پست گذاشته میشه.
چرا بحث بی خود میکنید! هر کدوم از اینا یه سری مزایا و یه سری معایب داره.
هر کسی با ابزاری که در دستش هست بتونه از اون ابزار بهترین استفاده رو کنه همون ابزار واسه اون بهترین گزینه است.

[leaping]

بحث بحث بیهوده ای نیست
چون مستقیما با php کار داره این سیستم عامل و اینکه کاربر بی خودی کوچ نکنه خیلی مهمه
دلیل اینکه این بحث رو دوباره پیش کشیدم این بود که در پست های قبلی متاسفانه این موضوع به نتیجه ای ملموسی نرسید

[Veteran]

واقعا مسخره اس! یکی داره منطقی جواب میده اون یکی میاد میگه لینوکس انتخاب چند پوشه بدون ctrl نداره! خب مشخصه که بجایی نمیرسید!
صلاح مملکت خویش خسروان داند! والا بخدا چرا بیهوده خودتونو اذیت میکنید.
بیاید قبول کنید که اگر بخواید بصورت حرفه ایی( رعایت اصول ) کار کنید باید سیستم روی ی سرور لینوکس بالا بیاد
حالا اگر هاست اشتراکی باشه، خب پشتیبان داره
اما اگر اختصاصی باشه، شما به عنوان یک برنامه نویس PHP کار با لینوکس، سناریو های پشت پرده، وب سرور ها، کانفیگ سیستم عامل و.. حداقل اشنایی داشته باشید و بتونید مشکلات رو رفع کنید و در صورت نیاز به موارد تخصصی به یک متخصص رجوع کنید!
اما اگه نه فقط میخواید ی CRUD انجام بدید که جای خود داره!
یک مثال بزنم از اینکه اشنایی جزیی با لینوکس و موارد مختلفش دارم! امروزه همه سایت های دانلود دارن بخش vip اضافه میکنن، یا دارن! میرن یوزر پسورد میسازن، و در یک فایل htpass قرار میدنو میفروشن! که فوق العاده مسخره اس! حالا اگر یکم با لینوکس و nginx کار کردهوباشید در میابید که بعععلللهه!! یک ماژول Secure link داره که با استفاده از یک Key یک توکن میسازیم با یک expire time و کاربرو میفرستیم سمت وب سرور و تمام کار ها اتومات انجام میشه! و اگر توکن و تایم درست باشه فایل دانلود میشه! دیگه نیاز نیست یوزر پس بسازیدو بفزوشید! کافیه کاربران ثبت نام شده رو ببینید سرویس خریداری کرده یا نه ؟! بعد لینک واسش بسازید با توکن و زمان انقضا!
خیلی بهینه تر و بهتر!
حاللا شمایی که توی ویندوز میخوای بمونی اگر نیای لینوکس و با زادگاه PHP اشنایی نداشته باشی و فقط میخوای خروجی ی echo رو ببینی نمیتونی اصولی کار کنی و مجبوری با کلک رشتی سرو ته برنامه رو جمع کن!

[مهرداد سیف زاده]

یک برنامه نویس php به چه علت باید از لینوکس استفاده کنه؟
اول این که چون قراراه بعد از نهایی دن کار بر روی سرورهای لینوکس باشه پس برای سازگاری بهتر و یا استفاده از امکانات بیشتر خط فرمان لینوکس(exec کردن و استفاده از قدرت لینوکس) خب شاید بد نباشه و خیلی هم خوبه. مثلا در یک جایی که ساخت فایل آرشیو توسط php باعث فشار سیستم میشه براحتی با دستور tar در لینوکس اون آرشیو درست میشه.
دوم برای پایداری سیستم و این که هر بار مجبور به نصب و راه‌اندازی مجدد نباشه بیاد از لینوکس استفاده کنه
سوم برای پرستیژ کاری مثلا جلوی مشتری لپ‌تاپشو باز کنه بعد بگه ویندوزت چیه اینم با افتخار بگه من لینوکس استفاده میکنم.
چهارم شنیده لینوکس فلان مزیت رو داره و حالا اومده سمت لینوکس

به هر حال به هر دلیلی که باشه خوبه. ولی من همیشه به دوساات توصیه میکنم برید روی vm نصب کنید و چند مدتی باهاش کار کنید و اگر راحت بودید به عنوان os اصلی ازش استفاده کنید(بعدش مثل من ویندوز رو روی vm بالا بیارید).

ولی یک توصیه بالاتر. چرا شما بعد از نصب ویندوز میرید و wamp نصب میکنید. مگه شما قراراه ۲۴ ساعت بشینید کد بزنید. چرا باید apache و mysql مدام روی سیستم شما اجرا باشه. گذشته از اون بیشتر وقت شما بعد از هر بار خراب شدن سیستم نصب این نرم‌افزارها هست و بعدشم کانفیگشش. مثلا mod_rewrite و خلی چیزهای دیگه. من همیشه توصیه میکنم از vm استفاده کنید مخصوصا VirtualBox که برای مجازی سازی امکانات خوب و کانفیگ‌های ساده‌ای داره. مثلا برای share folder براحتی یک فولدر درون سیستم شما رو به فولدری در vm اتصال میده و کافیه تمام کانفیگها رو روی یک vm که ubuntu هم هست انجام بدید. با این کار هم به هدفتون رسیدید و هم یواش یواش با لینوکس راه افتادید.
من خودم با این از ۴ سال پیش تا کنون فقط از ubutnu استفاده کردم و تمام کارهام روی vm هست از ویندوز گرفته تا نسخه‌های مختلف لینوکس. روی سیستمم فقط یک sublime text هست و تمام. سیستمم خیلی سریع بالا میاد و بعدش هر موقع یاز داشتم بسته به کاری که قراره انجام بدم یک vm اجرا میکنم.

این که روز به روز به تعداد کاربران لینوکس داره اضافه میشه حتما علتی داره. توی کارهای خیلی تخصصی تنها لینوکسه که قابل اطمینان هست. برای تست شما wireshark رو ویندوز اجرا کنید خروجی که داره بیشتر موقع به اشتباه میندازه و علتش هم همزمانی استفاده چندین ابزار بصورت پشت پرده از اینترنت هست ولی در لینوکس کاملا دقیق عمل میکنه.
خیلی از کاربران عادی در کشورهای دیگر هم به سرعت مهاجرت به لینوکس انجام میدن خاطرات این کاربران واقعا خوندنی هست که هر ماه در مجله full circle یک بخش ثابت داره.

اما باید یک گلایه هم کرد. متاسفانه کاربر ایرانی صرفا مصرف کننده راحت از نرم‌افزارهای پر زرق و برق نرم‌افزارهای تجاری بصورت کرک شده بوده(و هست) و این علت باعث شده حتی برای تفنن هم که شده (و حتی برای چند لحظه) یک نرم‌افزار رایگان رو تست کنه. همون idm که شما نام بردید من بهش ایمان دارم و واقعا نرم‌افزاری خوبی هست. ولی آیا میدونید رابط ایران داره و بصورت قانونی قابل خریدن هست. آیا خود شما واقعا خردید یا این که رفتید کرکش رو دانلود کردید؟. هستن دوستانی که برای کار دیگران ارزش قائل هستن و یا خرج میکنن و نرم‌افزار رو میخرن یا میرن و مشابه رایگان رو استفاده میکنن. این تاسف همیشه یکی از دغدغه‌های کشور ما بوده که چرا نباید مثل کشورهای دیگر تولید نرم‌افزار داشته باشم و با این هم پتانسیل و نیروی کار باز هم استفاده کنه خالص نرم‌افزار کرک شده هستیم. علت معلومه چون وقتی متخصصان برای نرم‌افزار و تلاش دیگران ارزش قائل نیشتن دیگر چه انتظاری میشه از کاربران عادی داشت.

بیایم کمی خودمون رو سختی بدیم و حتی بصورت همون vm هم که شده بصورت تفننی هم که شده از ابزارهای مشابه رایگان استفاده کنیم.

[n0o0b_sina]

سلام
دوستان یه مدتی بود طبق گفته های این فرومها هی ترغیب میشدم که برم لینوکس نصب کنم
هرچی هم میزدم تو سر و کله خودم که آقا لینوکس کجا و ویندوز کجا؟
همه میگفتن وا مصیبتا مگه میشه لینوکس از ویندوز بهتر نباشه :لبخند:
اما نتیجه محسوس عملی:
1- اگه خواهر , مادر , عمو , دایی , خاله , عمه , ننه و بابازرگتون سیستم و یا لپ تاپ دارن که تقریبا همه دارن :لبخند: استفاده از لینوکس براشون در حد برنامه نویسی اسمبلی سخت خواهد بود.هیمنجا یعنی حذف بیش از نود درصد یوزرهای کل جهان که همه شون مولتی نوب هستن
2- از همون لحظه ورود به لینوکس حتی با بهترین نسخه دوست با یوزرش از لحاظ گرافیکی یعنی اوبونتو میفهمید که باید با راحتیهای کار با ویندوز خداحافظی کنید.ساده ترین نمونش انتخاب پوشه ها و فایل ها و تغیر و نام و اینا که همش به سادگی انجام میشه تو ویندزو (حتی اگه راه حلی برای میانبر باشه باید نصف روزتو وقت صرف کنی ببینی راه حلش چیه مثل همون alt+shift برای تغیر زبان که باید بری از تنظیمات فعالش کنی)
3- عدم وجود نرم افزار درست و حسابی (آقا نیاید نظر بدید فلا نتا نرم افزار مشابه داریم, واسه همین دانلود هیچ نرم افزاری در گیتی به اندازه idm حرفه ای و پر مزیت و پر کاربرد نیست.کافیه یکم در اینترنت در موردش جست و جو کنید. من یکی که فقط این نرم افزار رو واسه دانلود نمیخوام کلی مزیت دیگه هم داره)
4- نرم افزارهای کلفت دنیا رو که باید حتما باهاش خداحافظی کنید.اگه چندتا نسخه هک شده هم داشه باشن واسه لینوکس انقد باگ دارن که کلا نیم ساعت باهاشون کار کنید دچار تشنج میشید و از دنیا میرید.
5- بازی , یعنی اگه مثل من خوره بازی هم باشید که دیگه رسما فاتحتون خوندست , اولین قدم غول نصب کارت گرافیک رو باید بگذرونید. که اگه موفق هم بشید کارت گرافیک غولتون رو نصفه نیمه نصب کنید.تازه باید یه بازی پیدا کنید که استغفرالله بشه از طریق رابط های مثل wine و بقیه نصب کنید.که تقریبا 99.9 درصد بازی های خفن روز رو شامل نمیشه.کسی احتیاج داشت لیست میکنم که چیا نصب نمیشه و چیزایم که نصب شدن چه باگ هایی دارن

این پنج دلیل دلایل بسیاری هستن که دلتون نخواد به لینوکس مهاجرت کنید.

اما چندتا خوبش

هسته قدرتمند و سریع یونیکس
امنیت
و پایداری شاهکارش

پس اگه فقط قصدتون برنامه نویسی و توسعه نرم افزار هست برید سمت لینوکس و لاغیر
برای برنامه نویسی php هم فک نکنم Windows برای یوزر , نیمه حرفه ای هم کم گذاشته باشه
که خوشبختانه 90 درصد برنامه نویسهای php ایرانیمون شامل این مورد هستن
سلام
آقا منم تستی رفتم نصب کردم واسه نصب یه مرورگر هم 2 ساعت باید توی ترمینال دستور مینوشتی :) خلاصه برادرا تعصب رو بزارید کنار ویندوز کجا!!! لینوکس کجا!!! حتی برای برنامه نویسی هم پیشنهاد نمیشه، کلا خیلی مسخرست واسه تغییر سطح دسترسی یه پوشه 2 ساعت باید دستور بنویسی بدبختی بکشی با اینکه تو ویندوز با یه تیک میتونی این کارو انجام بدی، برادرا شاید برای شما زمان مهم نباشه ولی برای خیلیا مهمه پس اینقدر تعریف و تمجید از روی تعصب نکنید و وقت مردم رو تلف نکنید به قوله دوستمون رفتی لینوکس باید با همه چی خداحافظی کنی! خیلیا میگن ویندوز زندانه ولی برای من لینوکس زندان بود، هر کی باور نمیکنه بسم الله کنار ویندوز نصب کنه وقتش تلف بشه بعد پاکش کنه :)

[فرزند کوروش]

آقا منم تستی رفتم نصب کردم واسه نصب یه مرورگر هم 2 ساعت باید توی ترمینال دستور مینوشتی :) خلاصه برادرا تعصب رو بزارید کنار ویندوز کجا!!! لینوکس کجا!!! حتی برای برنامه نویسی هم پیشنهاد نمیشه، کلا خیلی مسخرست واسه تغییر سطح دسترسی یه پوشه 2 ساعت باید دستور بنویسی بدبختی بکشی با اینکه تو ویندوز با یه تیک میتونی این کارو انجام بدی، برادرا شاید برای شما زمان مهم نباشه ولی برای خیلیا مهمه پس اینقدر تعریف و تمجید از روی تعصب نکنید و وقت مردم رو تلف نکنید به قوله دوستمون رفتی لینوکس باید با همه چی خداحافظی کنی! خیلیا میگن ویندوز زندانه ولی برای من لینوکس زندان بود، هر کی باور نمیکنه بسم الله کنار ویندوز نصب کنه وقتش تلف بشه بعد پاکش کنه :)
شما رابط کاربری(دسکتاپ) لینوکس رو نصب کردی؟؟؟!!
دو ساعت دستور بنویسی؟؟

[hamedarian2009]

باتوجه به اینکه عنوان تاپیک اینه که میگه فقط لینوکس برای برنامه نویسی php خوبه به نظرم کاملا اشتباهه شما امکاناتی که توی ویندوز خواهید داشت رو توی لینوکس به هیچ عنوان نخواهید داشت

[فرزند کوروش]

این هم همون تیک که دوست داری :)

[thacker]

من یک کاربر معمولی لینوکس هستم که تازه دو هفتس کلا لینوکس رو جایگزین ویندوز کردم ... ( بعد از ۱۸ سال کار کردن با ویندوز )
با اینکه اولش که نصب کردم زندگیم از دست رفت ( کل هاردم پاک شد و بر نگشت ) و کلی ناراحت بودم که چرا اصلا لینوکس نصب کردم و اینکه اصلا با این سیستم آشناییت نداشتم ، اما الان میبینم نصب لینوکس ارزش پاک شدن هاردمو داشت !
سرعت فوق العاده بالای لود شدن سیستم و خاموش شدنش عالیه ...
یه عالمه برنامه روش نصب کردم که هیچ کدومشون با اون یکی تداخل پیدا نکرد و سرعت سیستمم رو هم کم نکرد...
کلی برنامه رو بطور همزمان اجرا کردم بدون هیچ هنگی یا کم شدن سرعت همشون عملکرد عالی داشتن...
یه جور نرم بودن عجیب رو توی لینوکس حس میکنم !
از همه چیزش بهتر لذتی هست که موقع کار کردن با ترمینال به آدم دست میده ... حتی دیگه کپی پیست کردن رو هم با ترمینال انجام میدم ...
منابع خیلی خوبی هم توی اینترنت داره برای راهنمایی کاربرای تازه واردی مثل من ...
درضمن تا جایی که من دیدم اکثر دستورات ترمینال ۲ ، ۳ کلمه بیشتر نیستند !
در کل اینکه من از اینکه لینوکس نصب کردم واقعا راضی هستم ... :لبخندساده:

[[younes]]

به گنو / لینوکس مهاجرت کنیم یا نکنیم؟


به عنوان یک کاربر حرفه ای میتونید آزادی واقعی رو تجربه کنید یا تو همون محیط مایکرو سافت ویندوز محدود بمونید

آزادی در گنو لینوکس => رابط کاربری تون رو هر جور که بخواهید تغییر بدید امکاناتی رو اضافه کنید و کم کنید و یا حتی چیز جدیدی رو ابداع کنید (توی ویندوز هم میتونستید؟) و همچنین دسکتاپ هایی مثل(KDE gnome ... ) هم که دیگه حرف نداره

محدودیت در ویندوز => ممکنه به عنوان یک توسعه دهنده با فناوری ها وابزارهای مایکروسافت بعد از چند وقت متوجه بشید دارید تو یه حلقه بسته کار میکنید و به عنوان برنامه نویس php که در پاسخ های قبلی برسی شده.

استفاده از نرم افزار های کرک شده کار درستی نیست

معذرت میخوام ولی دزدی فقط از دیوار مردم بالا رفتن نیست . مگر قراره چند سال زندگی کنیم؟بیایید به حقوق بقیه احترام بزاریم. مگر میشه برنامه نویس برای برنامش ادعای حق نشر و حقوق معنوی و غیره بکنه بعد خودش قوانین کپی رایت رو رعایت نکنه؟ اونوقت میشه مثل بعضی مجموعه های نرم افزاری که هولوگرام چسبوندن به محصولشون و اداعای مالکیت میکنند.

کسایی که میگن :

فتوشاپ مگ GIMP رو امتحان کردین؟
3dsMax مگه blender رو امتحان کردین؟
IDM مگه wget - Kget - Uget رو امتحان کردین؟
fileManager مگه nautilus یا dolphin رو امتحان کردین؟


شاید روزای اول گنو لینوکس یکم ازیت کنه چون کاربر وارد یه محیط میشه با فلسفه متفاوت ولی ارزشش رو داره

[leaping]

;2164716']به گنو / لینوکس مهاجرت کنیم یا نکنیم؟


به عنوان یک کاربر حرفه ای میتونید آزادی واقعی رو تجربه کنید یا تو همون محیط مایکرو سافت ویندوز محدود بمونید

آزادی در گنو لینوکس => رابط کاربری تون رو هر جور که بخواهید تغییر بدید امکاناتی رو اضافه کنید و کم کنید و یا حتی چیز جدیدی رو ابداع کنید (توی ویندوز هم میتونستید؟) و همچنین دسکتاپ هایی مثل(KDE gnome ... ) هم که دیگه حرف نداره

محدودیت در ویندوز => ممکنه به عنوان یک توسعه دهنده با فناوری ها وابزارهای مایکروسافت بعد از چند وقت متوجه بشید دارید تو یه حلقه بسته کار میکنید و به عنوان برنامه نویس php که در پاسخ های قبلی برسی شده.

استفاده از نرم افزار های کرک شده کار درستی نیست

معذرت میخوام ولی دزدی فقط از دیوار مردم بالا رفتن نیست . مگر قراره چند سال زندگی کنیم؟بیایید به حقوق بقیه احترام بزاریم. مگر میشه برنامه نویس برای برنامش ادعای حق نشر و حقوق معنوی و غیره بکنه بعد خودش قوانین کپی رایت رو رعایت نکنه؟ اونوقت میشه مثل بعضی مجموعه های نرم افزاری که هولوگرام چسبوندن به محصولشون و اداعای مالکیت میکنند.

کسایی که میگن :

فتوشاپ مگ GIMP رو امتحان کردین؟
3dsMax مگه blender رو امتحان کردین؟
IDM مگه wget - Kget - Uget رو امتحان کردین؟
fileManager مگه nautilus یا dolphin رو امتحان کردین؟


شاید روزای اول گنو لینوکس یکم ازیت کنه چون کاربر وارد یه محیط میشه با فلسفه متفاوت ولی ارزشش رو داره
اولا دوست عزیز این نرم افزارها رو مقایسه نکن باهم که شوخیشم زشته :D

[leaping]

من یک کاربر معمولی لینوکس هستم که تازه دو هفتس کلا لینوکس رو جایگزین ویندوز کردم ... ( بعد از ۱۸ سال کار کردن با ویندوز )
با اینکه اولش که نصب کردم زندگیم از دست رفت ( کل هاردم پاک شد و بر نگشت ) و کلی ناراحت بودم که چرا اصلا لینوکس نصب کردم و اینکه اصلا با این سیستم آشناییت نداشتم ، اما الان میبینم نصب لینوکس ارزش پاک شدن هاردمو داشت !
سرعت فوق العاده بالای لود شدن سیستم و خاموش شدنش عالیه ...
یه عالمه برنامه روش نصب کردم که هیچ کدومشون با اون یکی تداخل پیدا نکرد و سرعت سیستمم رو هم کم نکرد...
کلی برنامه رو بطور همزمان اجرا کردم بدون هیچ هنگی یا کم شدن سرعت همشون عملکرد عالی داشتن...
یه جور نرم بودن عجیب رو توی لینوکس حس میکنم !
از همه چیزش بهتر لذتی هست که موقع کار کردن با ترمینال به آدم دست میده ... حتی دیگه کپی پیست کردن رو هم با ترمینال انجام میدم ...
منابع خیلی خوبی هم توی اینترنت داره برای راهنمایی کاربرای تازه واردی مثل من ...
درضمن تا جایی که من دیدم اکثر دستورات ترمینال ۲ ، ۳ کلمه بیشتر نیستند !
در کل اینکه من از اینکه لینوکس نصب کردم واقعا راضی هستم ... :لبخندساده:
حاضرم سرعت سیستمم رو در خاموش و روشن شدن با شما به مسابقه بذارم
در مورد اون قضایا اگر یکم وقت صرفه بهینه سازی بکنید هم حل میشه
اما به هر ترتیب من واقعا انکار نمیکنم که پایداری لینوکس خیلی بالاتر هست
اما مشکل با یوزرهایی است که لیست کارهایی رو که گفتم در بالا انجام میدن اونها واقعا دچار محدودیت های بسیار زیادی میشن که قبلا در ویندوز باهاش برخورد نکردن

[leaping]

یک برنامه نویس php به چه علت باید از لینوکس استفاده کنه؟
اول این که چون قراراه بعد از نهایی دن کار بر روی سرورهای لینوکس باشه پس برای سازگاری بهتر و یا استفاده از امکانات بیشتر خط فرمان لینوکس(exec کردن و استفاده از قدرت لینوکس) خب شاید بد نباشه و خیلی هم خوبه. مثلا در یک جایی که ساخت فایل آرشیو توسط php باعث فشار سیستم میشه براحتی با دستور tar در لینوکس اون آرشیو درست میشه.
دوم برای پایداری سیستم و این که هر بار مجبور به نصب و راه‌اندازی مجدد نباشه بیاد از لینوکس استفاده کنه
سوم برای پرستیژ کاری مثلا جلوی مشتری لپ‌تاپشو باز کنه بعد بگه ویندوزت چیه اینم با افتخار بگه من لینوکس استفاده میکنم.
چهارم شنیده لینوکس فلان مزیت رو داره و حالا اومده سمت لینوکس

به هر حال به هر دلیلی که باشه خوبه. ولی من همیشه به دوساات توصیه میکنم برید روی vm نصب کنید و چند مدتی باهاش کار کنید و اگر راحت بودید به عنوان os اصلی ازش استفاده کنید(بعدش مثل من ویندوز رو روی vm بالا بیارید).

ولی یک توصیه بالاتر. چرا شما بعد از نصب ویندوز میرید و wamp نصب میکنید. مگه شما قراراه ۲۴ ساعت بشینید کد بزنید. چرا باید apache و mysql مدام روی سیستم شما اجرا باشه. گذشته از اون بیشتر وقت شما بعد از هر بار خراب شدن سیستم نصب این نرم‌افزارها هست و بعدشم کانفیگشش. مثلا mod_rewrite و خلی چیزهای دیگه. من همیشه توصیه میکنم از vm استفاده کنید مخصوصا VirtualBox که برای مجازی سازی امکانات خوب و کانفیگ‌های ساده‌ای داره. مثلا برای share folder براحتی یک فولدر درون سیستم شما رو به فولدری در vm اتصال میده و کافیه تمام کانفیگها رو روی یک vm که ubuntu هم هست انجام بدید. با این کار هم به هدفتون رسیدید و هم یواش یواش با لینوکس راه افتادید.
من خودم با این از ۴ سال پیش تا کنون فقط از ubutnu استفاده کردم و تمام کارهام روی vm هست از ویندوز گرفته تا نسخه‌های مختلف لینوکس. روی سیستمم فقط یک sublime text هست و تمام. سیستمم خیلی سریع بالا میاد و بعدش هر موقع یاز داشتم بسته به کاری که قراره انجام بدم یک vm اجرا میکنم.

این که روز به روز به تعداد کاربران لینوکس داره اضافه میشه حتما علتی داره. توی کارهای خیلی تخصصی تنها لینوکسه که قابل اطمینان هست. برای تست شما wireshark رو ویندوز اجرا کنید خروجی که داره بیشتر موقع به اشتباه میندازه و علتش هم همزمانی استفاده چندین ابزار بصورت پشت پرده از اینترنت هست ولی در لینوکس کاملا دقیق عمل میکنه.
خیلی از کاربران عادی در کشورهای دیگر هم به سرعت مهاجرت به لینوکس انجام میدن خاطرات این کاربران واقعا خوندنی هست که هر ماه در مجله full circle یک بخش ثابت داره.

اما باید یک گلایه هم کرد. متاسفانه کاربر ایرانی صرفا مصرف کننده راحت از نرم‌افزارهای پر زرق و برق نرم‌افزارهای تجاری بصورت کرک شده بوده(و هست) و این علت باعث شده حتی برای تفنن هم که شده (و حتی برای چند لحظه) یک نرم‌افزار رایگان رو تست کنه. همون idm که شما نام بردید من بهش ایمان دارم و واقعا نرم‌افزاری خوبی هست. ولی آیا میدونید رابط ایران داره و بصورت قانونی قابل خریدن هست. آیا خود شما واقعا خردید یا این که رفتید کرکش رو دانلود کردید؟. هستن دوستانی که برای کار دیگران ارزش قائل هستن و یا خرج میکنن و نرم‌افزار رو میخرن یا میرن و مشابه رایگان رو استفاده میکنن. این تاسف همیشه یکی از دغدغه‌های کشور ما بوده که چرا نباید مثل کشورهای دیگر تولید نرم‌افزار داشته باشم و با این هم پتانسیل و نیروی کار باز هم استفاده کنه خالص نرم‌افزار کرک شده هستیم. علت معلومه چون وقتی متخصصان برای نرم‌افزار و تلاش دیگران ارزش قائل نیشتن دیگر چه انتظاری میشه از کاربران عادی داشت.

بیایم کمی خودمون رو سختی بدیم و حتی بصورت همون vm هم که شده بصورت تفننی هم که شده از ابزارهای مشابه رایگان استفاده کنیم.
کسی حرف از از این نزد که برای سرور از لینوکس استفاده نکنید
من خودمم برای سرور از لینوکس استفاده میکنم و ازش کاملا راضی هستم
اما تنها به عنوان سرور و نه به عنوان سیستم عامل دسکتاپ

[leaping]

واقعا مسخره اس! یکی داره منطقی جواب میده اون یکی میاد میگه لینوکس انتخاب چند پوشه بدون ctrl نداره! خب مشخصه که بجایی نمیرسید!
صلاح مملکت خویش خسروان داند! والا بخدا چرا بیهوده خودتونو اذیت میکنید.
بیاید قبول کنید که اگر بخواید بصورت حرفه ایی( رعایت اصول ) کار کنید باید سیستم روی ی سرور لینوکس بالا بیاد
حالا اگر هاست اشتراکی باشه، خب پشتیبان داره
اما اگر اختصاصی باشه، شما به عنوان یک برنامه نویس PHP کار با لینوکس، سناریو های پشت پرده، وب سرور ها، کانفیگ سیستم عامل و.. حداقل اشنایی داشته باشید و بتونید مشکلات رو رفع کنید و در صورت نیاز به موارد تخصصی به یک متخصص رجوع کنید!
اما اگه نه فقط میخواید ی CRUD انجام بدید که جای خود داره!
یک مثال بزنم از اینکه اشنایی جزیی با لینوکس و موارد مختلفش دارم! امروزه همه سایت های دانلود دارن بخش vip اضافه میکنن، یا دارن! میرن یوزر پسورد میسازن، و در یک فایل htpass قرار میدنو میفروشن! که فوق العاده مسخره اس! حالا اگر یکم با لینوکس و nginx کار کردهوباشید در میابید که بعععلللهه!! یک ماژول Secure link داره که با استفاده از یک Key یک توکن میسازیم با یک expire time و کاربرو میفرستیم سمت وب سرور و تمام کار ها اتومات انجام میشه! و اگر توکن و تایم درست باشه فایل دانلود میشه! دیگه نیاز نیست یوزر پس بسازیدو بفزوشید! کافیه کاربران ثبت نام شده رو ببینید سرویس خریداری کرده یا نه ؟! بعد لینک واسش بسازید با توکن و زمان انقضا!
خیلی بهینه تر و بهتر!
حاللا شمایی که توی ویندوز میخوای بمونی اگر نیای لینوکس و با زادگاه PHP اشنایی نداشته باشی و فقط میخوای خروجی ی echo رو ببینی نمیتونی اصولی کار کنی و مجبوری با کلک رشتی سرو ته برنامه رو جمع کن!
من نمیدونم چرا دوستان دارن خلط مبحث میکنن؟
من منظورم سیستم عامل سدکتاپ بوده و نه سرور این برای چندمین بار

[thacker]

ممکنه سیستم شما از من قویتر باشه ...
سیستم من : Dell - XPS L502X
پردازنده : Intel Core i7 2630QM 2.0 GHZ 2.93 GH
رم : ۸ گیگ DDR3
گرافیک : NVIDIA GeForce GT540M 2GB

روز اول که ویندوز ۸.۱ نصب کردم تقریبا ۶ ثانیه طول میکشید ویندوز بیاد بالا ...
هفته دوم ۱۰ ، ۱۲ ثانیه ... آخرین بار حدود ۲۵ ثانیه ...
شات دان کردنشم بین ۱۰ ثانیه تا ۲ دقیقه متغییر بود
الان که لینوکس دارم بعد از دو هفته هنوز مثل روز اولش بالا میاد ... تقریبا ۵ ، ۶ ثانیه . خاموش کردنشم نهایتا ۳ ثانیه .
روی سیستم من که لینوکس سرعت خیلی بهتری داشت ... شاید روی سیستم شما بر عکسه

[leaping]

ممکنه سیستم شما از من قویتر باشه ...
سیستم من : Dell - XPS L502X
پردازنده : Intel Core i7 2630QM 2.0 GHZ 2.93 GH
رم : ۸ گیگ DDR3
گرافیک : NVIDIA GeForce GT540M 2GB

روز اول که ویندوز ۸.۱ نصب کردم تقریبا ۶ ثانیه طول میکشید ویندوز بیاد بالا ...
هفته دوم ۱۰ ، ۱۲ ثانیه ... آخرین بار حدود ۲۵ ثانیه ...
شات دان کردنشم بین ۱۰ ثانیه تا ۲ دقیقه متغییر بود
الان که لینوکس دارم بعد از دو هفته هنوز مثل روز اولش بالا میاد ... تقریبا ۵ ، ۶ ثانیه . خاموش کردنشم نهایتا ۳ ثانیه .
روی سیستم من که لینوکس سرعت خیلی بهتری داشت ... شاید روی سیستم شما بر عکسه
میگم که مسئله اینکه بهینه سازی بشه ویندوز خیلی مهمه
مثل ماشین باید همیشه دستت به دور و برش باشه چون مطلقا پایداریش مثل لینوکس نیست و همونجا هم گفتم به این مسئله معترفم

[MMSHFE]

هیچ کدوم از ابزارها و محیط کاری ویندوز مطلقاً استاندارد نیستن (منظورم طبق تعریفه یعنی اینکه یکجا مکتوب شده باشه که استاندارد UI اینه). موضوع فقط و فقط اینه که در طول سالیان متمادی، کاربران به این شکل از کارکردن عادت کردن. بد نیست بدونین اولین بار ماوس رو سیستم عامل Mac استفاده کرد و تا قبل از اون ماوس توی سیستمهای مایکروسافت جایگاهی نداشت. حالا استفاده ماوس توی سیستم عامل ویندوز با مک فرق میکنه و آیا این باعث میشه کاربران مک بیان بگن چون ویندوز با مک فرق میکنه پس استاندارد نیست و بیان کاربران ویندوز رو مسخره کنن که برای انجام فلان کار باید فلان شکل از ماوس استفاده کنن؟
شما روز اولی که ویندوز رو میخواستین یاد بگیرین، قطعاً از یکسری آموزشها استفاده کردین تا با محیطش آشنا بشین. خیلی از بخشهای ویندوز هست که همین الان که چندین ساله ازش استفاده میکنید، حتی هنوز خبر ندارین که وجود داره. حالا میخواین وارد یه سیستم جدید بشین که به هر دلیلی UI اون با ویندوز یکسان نیست اما این باعث نمیشه به این نتیجه برسین که استاندارد نیست فقط چون بهش عادت ندارین. یکم صبوری کنید، بحث مجوزها اینقدر براتون محبوب و مهم میشه که ویندوز رو مسخره میکنید. مثل خود من که همیشه میگم توی ویندوز یا Admin هستین که هر کاری میتونین انجام بدین یا Limited هستین که هیچ کاری نمیتونین انجام بدین ولی توی لینوکس هر برنامه هم با User خودش اجرا میشه. برای مثال Apache خودش یوزر داره و این یوزرها توی دسته بندیهایی به اسم گروه قرار میگیرن و فرضاً شما میتونین بگین فلان فایل من رو فقط فلان گروه و فلان کاربر میتونه ببینه و فقط فلان کاربر میتونه ویرایش کنه. این یعنی امنیت و ابداً یه موضوع مسخره نیست و فقط کسانی که سواد و توان درکش رو ندارن مسخره اش میکنن. شما هرچقدر هم جلوی کسی که عادت کرده به امکانات و زرق و برق Hyundai، بیاین از توان موتور و پایداری و ایمنی BMW و Benz توضیح بدین، درک نمیکنه و مدام میگه چرا مثل اونا خوشگل نیست یا فرضاً چرا دنده اتوماتش مثل اون یکی نیست. اینکه میبینید توی این تالار میان لینوکس رو توصیه میکنن بخاطر اینه که کاربران این تالار و کسانی که بهش مراجعه میکنن برنامه نویس وب هستن نه خوره های بازی و همه جا هم گفته شده بازیخورها سراغ لینوکس نیان. لینوکس برای خیلی کارها خوبه. با همون خط فرمانی که ازش انتقاد میکنید، توی یک خط اسکریپت که با Cron میتونید زمانبندی براش بگذارین، میشه فیلمهایی که با aria2 دانلود کردین و توی پوشه خاصی گذاشتین رو با ffmpeg به رزولوشن خاصی تبدیل کنید و با فرمت موردنظر در مکان دلخواه ذخیره کنید و از تایم دلخواهتون هم ازش عکس بگیرین و توی پوشه Screenshots ذخیره کنید تا آماده نمایش توی سایتتون بشه. همه این کارها هم به لطف خط فرمان قدرتمند لینوکس میشه بصورت خودکار و پشت پرده انجام بشه. حالا باز شما بیاین بگین چرا با کلیک روی اسم فایل نمیتونم اسمشو عوض کنم. یکم که به این محیط عادت کنید، میبینید که استفاده از کلید F2 براتون میشه عادت و اونوقت توی ویندوز اذیت میشین که چرا موقع استفاده از سیستم فایل ویندوز وقتی روی فایلی کلیک میکنید، بجای اینکه انتخاب بشه، سیستم تغییر نام فعال میشه. توی مقایسه کردن لطفاً فنی بحث کنید نه سلیقه ای وگرنه تاپیک قفل میشه چون این انجمن جای بحثهای غیر علمی نیست.

[MMSHFE]

اولا دوست عزیز این نرم افزارها رو مقایسه نکن باهم که شوخیشم زشته :D

شرط میبندم یک ماه هم حرفه ای با برنامه های ستون دوم (لینوکسی ها) کار نکردین (اونطوری که توی ویندوز سر یادگیری و تسلط بهشون زحمت کشیدین) که مقایسه اونها رو خنده دار میدونین. برای مثال بد نیست بدونید Blender توی ساخت گیم و انیمیشنهای حرفه ای بیشتر از 3DSMAX کاربرد داره.

[n0o0b_sina]

این هم همون تیک که دوست داری :)
این قسمت رو منم دیدم ولی برای برخی فایل ها باید از ترمینال تغییر بدیم.
سیستم عاملی که برای انجام کارهای عادیش نیاز به ترمینال باشه سیستم عامل نیست من فقط برای نصب php و mysql رو سیستمم علاوه بر دستور نصب خوده php و mysql، سطح دسترسی 10 تا فایل رو تغییر دادم با این تفاوت که توی ویندوز کافیه یه wamp یا xamp نصب کنیم و تموم :)
کلا لینوکس واسه کسایی مناسبه که ارزش زمان رو نمیدونن!!! البته سیستم عامل شما gono linux هست ولی من ubunto نصب کرده بودم نمیدونم چقدر تفاوت دارن!
----
آقا بیخیال این چیزا اگه همه ی حرفای شما درست بوده باشه مردم مرض ندارن که از ویندوز استفاده کنن، حتی خیلی از دوستان که لینوکس دارن کنارش ویندوز هم نصبه :)

[MMSHFE]

مسئله اینه که شما کلاً فلسفه دو سیستم عامل مختلف رو درک نکردین. توی ویندوز، یک دسکتاپ داریم که خط فرمان هم داره ولی توی لینوکس یک خط فرمان داریم که میشه هر دسکتاپ دلخواهی رو روی اون نصب کرد. اینکه به شما اجازه دستکاری یک فایل توی محیط دسکتاپ داده نمیشه بخاطر اینه که اون کاربری که دسکتاپ تحت اون اجرا میشه (معمولاً کاربر خودتون توی لینوکس)، مالک اون فایل نیست و بخاطر بحث Permissionها که توی ویندوز وجود نداره (اصلاً چیزی تو ویندوز به اسم حریم خصوصی و مالکیت و این چیزا نداریم)، لینوکس به شما اجازه نمیده فایل رو تغییر بدین (چون شما مالکش نیستین) ولی وقتی توی ترمینال وارد کاربر اصلی سیستم (root) یا یکی از کاربرانی که توی لیست Sudoerها هست (کسانی که مجوزهای سیستمی دارن) میشین، اونوقت میتونید حتی مالک فایل رو هم عوض کنید. کسی به کاربران ویندوز توهین نکرده و نگفتیم مرض دارن. ویندوز (و تمام محصولات مایکروسافت) برای کسانی که میخوان کارها فقط ساده بشه و از جزئیات سر در نیارن خیلی هم خوبه ولی وقتی پای استفاده حرفه ای از سیستم پیش بیاد، اونوقت این ابزار ساده سازی که شما اسمش رو سیستم عامل گذاشتین، بجای کمک کردن، خودش دردسر میشه براتون. سیستمی که ازش عکس گرفته شده هم اگه اشتباه نکنم Fedora هست و محیطش KDE هست ولی توی Unity (اوبونتو) و Gnome هم همین امکانات (با کمی تغییرات ظاهری) وجود داره.

[n0o0b_sina]

مسئله اینه که شما کلاً فلسفه دو سیستم عامل مختلف رو درک نکردین. توی ویندوز، یک دسکتاپ داریم که خط فرمان هم داره ولی توی لینوکس یک خط فرمان داریم که میشه هر دسکتاپ دلخواهی رو روی اون نصب کرد. اینکه به شما اجازه دستکاری یک فایل توی محیط دسکتاپ داده نمیشه بخاطر اینه که اون کاربری که دسکتاپ تحت اون اجرا میشه (معمولاً کاربر خودتون توی لینوکس)، مالک اون فایل نیست و بخاطر بحث Permissionها که توی ویندوز وجود نداره (اصلاً چیزی تو ویندوز به اسم حریم خصوصی و مالکیت و این چیزا نداریم)، لینوکس به شما اجازه نمیده فایل رو تغییر بدین (چون شما مالکش نیستین) ولی وقتی توی ترمینال وارد کاربر اصلی سیستم (root) یا یکی از کاربرانی که توی لیست Sudoerها هست (کسانی که مجوزهای سیستمی دارن) میشین، اونوقت میتونید حتی مالک فایل رو هم عوض کنید. کسی به کاربران ویندوز توهین نکرده و نگفتیم مرض دارن. ویندوز (و تمام محصولات مایکروسافت) برای کسانی که میخوان کارها فقط ساده بشه و از جزئیات سر در نیارن خیلی هم خوبه ولی وقتی پای استفاده حرفه ای از سیستم پیش بیاد، اونوقت این ابزار ساده سازی که شما اسمش رو سیستم عامل گذاشتین، بجای کمک کردن، خودش دردسر میشه براتون. سیستمی که ازش عکس گرفته شده هم اگه اشتباه نکنم Fedora هست و محیطش KDE هست ولی توی Unity (اوبونتو) و Gnome هم همین امکانات (با کمی تغییرات ظاهری) وجود داره.
خب منم گفتم دیگ اگه کسی ارزشه زمان رو نمیدونه بهتره بره سمته لینوکس یا واقعا به قوله شما نیازاش با ویندوز برطرف نشه، واسه منه برنامه نویس وقتی توی ویندوز کارام سریعتر پیش میره دلیلی نداره وقتم رو تلف کنم و لینوکس رو یاد بگیرم!!! یعنی واقعا وقتی موقع اجرای chrome توی ubunto 10 تا ارور توی ترمینال بهم میده و باید 2 ساعتم ور برم ببینم این ارور ها از کجاست چرا باید وقتمو تلف کنم؟! به جای اینا میام 2 تا خط کده php یاد میگیرم! موقع استفاده از سرور هم تا جایی که نیازمه با لینوکس ور میرم همین!!!

[rezaonline.net]

سیستم عاملی که برای انجام کارهای عادیش نیاز به ترمینال باشه سیستم عامل نیست من فقط برای نصب php و mysql رو سیستمم علاوه بر دستور نصب خوده php و mysql، سطح دسترسی 10 تا فایل رو تغییر دادم با این تفاوت که توی ویندوز کافیه یه wamp یا xamp نصب کنیم و تموم :)
چرا ؟ بدی ترمینال چیه ؟ تا حالا مجبور شدید از دیتابیس ده گیگا بایتی تون ، یک بک اپ بگیرید ؟
تاحالا مجبور شدید برای بنچ مارک گرفتن از apache bench استفاده کنید ؟
تا حالا شده کل سیستم عاملتون رو فقط با دستورات متنی کنترل کنید ؟

توی CMD ویندوز به غیر از چند تا پوشه ساختن و اینو اونور رفتن چه کار دیگه میشه کرد ؟
میتونید برنامه نصب کنید ؟
همین wamp بخواید مثلا اکستنشن phalcon رو روش نصب کنید میدونید چطوری نصب کنید ؟


کلا لینوکس واسه کسایی مناسبه که ارزش زمان رو نمیدونن!!! البته سیستم عامل شما gono linux هست ولی من ubunto نصب کرده بودم نمیدونم چقدر تفاوت دارن!
شاید اینطور باشه اما با توجه به تجربه شما در مورد سیستم عامل اوبونتو
ولی من ubunto نصب کرده بودم که املای صحیحش ubuntu هست و
البته سیستم عامل شما gono linux هست که اون هم gnu هست و اینکه تفاوت اینها رو تشخیص نمیدید جز اون دسته کاربرهای رده پایین به حساب میایید البته ببخشید انقدر رک حرف زدم


آقا بیخیال این چیزا اگه همه ی حرفای شما درست بوده باشه مردم مرض ندارن که از ویندوز استفاده کنن، حتی خیلی از دوستان که لینوکس دارن کنارش ویندوز هم نصبه :)
شاعر میفرماید ، آنکس که نداند و نداند که نداند ...

[MMSHFE]

خب منم گفتم دیگ اگه کسی ارزشه زمان رو نمیدونه بهتره بره سمته لینوکس یا واقعا به قوله شما نیازاش با ویندوز برطرف نشه، واسه منه برنامه نویس وقتی توی ویندوز کارام سریعتر پیش میره دلیلی نداره وقتم رو تلف کنم و لینوکس رو یاد بگیرم!!! یعنی واقعا وقتی موقع اجرای chrome توی ubunto 10 تا ارور توی ترمینال بهم میده و باید 2 ساعتم ور برم ببینم این ارور ها از کجاست چرا باید وقتمو تلف کنم؟! به جای اینا میام 2 تا خط کده php یاد میگیرم! موقع استفاده از سرور هم تا جایی که نیازمه با لینوکس ور میرم همین!!!
مسئله دقیقاً همینه که کاربران ویندوز فکر میکنن خطایی در کار نیست درحالیکه خطاها وجود داره و ویندوز به شما نشون نمیده و فکر میکنید سیستم داره درست کار میکنه و بعد از مدتی این خطاها جمع میشه و یا explorer ویندوز کلاً crash میکنه و ویندوز رو باید از اول نصب کنید و یا اینکه کند میشه بدون اینکه برنامه جدیدی نصب شده باشه.

[leaping]

مراقب ویندوزت باشی از این اتفاقا نمیفته
بعدشم اینکه نرم افزار blender رو خواهشا با 3dsmax و maya مقایسه نکنید
اینو یه 3d کار حرفه ای بشنوه در جا سکته میکنه
اونم در همچین سطح تجاری برای این نرم افزارها و اون کاربردهای عظیم در صنعت فیلم و گیم و انیمیشن

[MMSHFE]

محض اطلاع من خودم حدود 12 ساله که با 3DSMax کار میکنم یعنی از اون زمانی که تحت داس بود و 5 سال هم هست که با مایا کار میکنم و حدود 2 ساله که در زمینه ساخت گیم فعالیت دارم و با انجینهایی مثل Unity3D و UDK کار میکنم و توی بحث حرکات طبیعی و اسکلت بندی و... هم با MotionBuilder کار میکنم و برحسب تجربه شخصی خودم میگم که Builder رو دست کم نگیرین و مطمئن باشین در زمینه ای که اطلاعات کافی نداشته باشم اظهارنظر نمیکنم.

[n0o0b_sina]

چرا ؟ بدی ترمینال چیه ؟ تا حالا مجبور شدید از دیتابیس ده گیگا بایتی تون ، یک بک اپ بگیرید ؟
تاحالا مجبور شدید برای بنچ مارک گرفتن از apache bench استفاده کنید ؟
تا حالا شده کل سیستم عاملتون رو فقط با دستورات متنی کنترل کنید ؟

توی CMD ویندوز به غیر از چند تا پوشه ساختن و اینو اونور رفتن چه کار دیگه میشه کرد ؟
میتونید برنامه نصب کنید ؟
همین wamp بخواید مثلا اکستنشن phalcon رو روش نصب کنید میدونید چطوری نصب کنید ؟


شاید اینطور باشه اما با توجه به تجربه شما در مورد سیستم عامل اوبونتو که املای صحیحش ubuntu هست و که اون هم gnu هست و اینکه تفاوت اینها رو تشخیص نمیدید جز اون دسته کاربرهای رده پایین به حساب میایید البته ببخشید انقدر رک حرف زدم


شاعر میفرماید ، آنکس که نداند و نداند که نداند ...

اقا رضای گل این دلایل بچه گونه از شما بعیده! کسی ادعای حرفه ای بودن نکرد اینجا!!!
---
مام مثله خیلیا از ترمینال ویندوز استفاده میکنیم ولی نه دیگ برای تغییر سطح دسترسی فایل ها و اجرای نرم افزار ها :|
---
نخیر ما بلد نیستیم فقط شما بلدید :| توی کمتر از 1 دقیقه تنها با کپی پیست dll نصب کرده بودم !!!
127835
---
و اینکه متخصص املای زبان انگلیسی هم نیستم :|
---
تفاوت اونارو هم تشخیص دادم که گفتم من ubuntu نصب کرده بودم :| :| :| و باز هم :|

[Unique]

راستش نیاز به اضافه کردن مطلب خاصی ندارم. ایراد هایی که از طرف چند نفر از دوستان گرفته میشه اصلا درست نیست و اگه یک نفر کل پُست را بخونه متوجه میشه.
امیدوارم دوستان دیگه هم با نصب کردن لینوکس و امتحان کردنش نه برای یک روز یا یک هفته بلگه حداقل یک ماه بعد نظر بدهند تا بر همه روشن بشه.

موفق باشین.

[hemen47]

خیلی عدر میخوام جناب شهرکی، شاید این حرف غیرحرفه ای بنظر برسه، ولی همونطور که خودتون سطح امنیت ویندوز رو با حجم آپدیتش زیرسوال بردین، برنامه ی بلندری که نسخه 64 بیتی ویندوزش 61 مگ بیشتر حجم نداره رو با نرم افزار هایی مثل مایا و تری ی دی مکس چند گیگی (منهای ده ها گیگ افزونه) مقایسه میکنین؟ برنامه ی مایا 8 منوی ثابت عمومی و 63 منوی تخصصی داره که هرکدوم میانگین 15 زیرمنو رو جا داده ن، حالا هرکدوم اونها چند زیرمنو و ابزار و پنجره ی تنظیمات داشته باشن بماند!
خوبه خودتون آشنایی دارین در این زمینه، کافیه جستجویی برای نرم افزار های برتر در هر زمینه ای بکنین تا با مقایسه ی امکانات به لیست های تاپ تن مستندی برسین:

http://3d-animation-software-review.toptenreviews.com/
هیچوقت باور نمیکنم سطح امکانات یک نرم افزار چند هزار دلاری با پشتوانه ی عظیمی از استفاده کننده های صنعتی و حرفه ای و شرکت های متخصص و منسجم نرم افزاری، با سط یک نرم افزار رایگان برابری کنه.

در مورد استفاده های حرفه ای هم برای بلندر لیستی با چند فیلم و فیلم کوتاه بیشتر پیدا نکردم که spiderman 2 میشه گفت تنها اثر شناخته شده ش هست. بقیه شون چند فیلم کوتاه مستقل: Friday or Another day (2005)، The Secret of Kells (2009)، Elephant’s Dream (2006)، Big Buck Bunny (2007)، Sintel (2010)


اگر به این لینک برید: http://www.awn.com/news/autodesk-tools-used-14-oscar-nominated-films
فیلم های نامزد اسکار رو میبینید. مایا و مکس تقریبا تو تمامی پروژه های بزرگ تاریخ سینما حضور داشته ن، از tramsformers و lord of the rings و avatar و harry potter و gladiator ...گرفته تا تقریبا تمام انیمیشن های کارتونی دیزنی و پیکسار و .... دیگه خورده پروژه های اون بماند. یک نمونه ی کوچیک: http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/index?siteID=123112&id=13588387&linkID=13552446
بازی ها به کنار!!!

از اینها هم بگذریم، سطح آموزش ها و پشتیبانی ای که برای نرم افزارهای معروف در این زمینه هست به هیچ وجه قابل قیاس نیست با این نرم افزار! جز دو تا کتاب و دی وی دی و یه تی شرت، چیزی ندیدم! در مقابل بیشمار کتاب و آموزش از شرکت های بزرگی مثل gnomon و eat 3d و sybex ... هست برای نرم افزارهای معروف.

بلندر خوبه، ولی چیزی در حد mudbox یا poser بیشتر نیست. در مقابله با نرم افزاری مثل مایا، شبیه مقایسه ی فوتوشاپ با paint ویندوز هست.
و در آخر این نکته رو هم بگم، که بلندر برای ویندوز هم هست بصورت رایگان!!! تقریبا هر ابزاری (یا مشابه بهترش) که توی لینوکس هست، توی ویندوز هم هست، اما برعکسش خیر.

لینوکس = مناسب کاربرهای فوق تخصصِی در زمینه ی برنامه نویسی اوپن سورس، کساوی که باید هرچیزی که میخوان رو خودشون بسازن با کلی وقت گذاشتن
ویندوز = مناسب برای تماااام چیزهای دیگه :D (برای دسکتاپ، نه سرور)

**************
در ضمن چه کسی گفته که کنسول ها صرفا برای بازی کافی ان؟ بازی های fps با ماوس و کیبورد یا انحصاری های استراتژیکی از Dota گرفته تا total war و CoH و تقریبا تمام بازیهای بلیزارد هر کدوم با ده ها میلیون کاربر فعال یعنی یک پلتفرم تخصصی بازی! شبکه ی استیم گویای خیلی چیزهاست. کنسول ها از نظر سخت افزاری هم حرفی برای گفتن ندارن، خواشا نگید سیستم های های اند و گرافیک های سه هزار دلاری (چه گیمینگ چه کارگاهی) با دایرکت اکس 12 و رزولوشن 4k برای لینوکس ساخته شده ن که باهاش php کدنویسی کنین.

[MMSHFE]

خیلی خوبه که خودتون به اسپایدرمن 2 اشاره کردین. این نشون میده که اگه کسی بخواد میتونه با بلندر هم کار حرفه ای انجام بده. نمیگم این کار به سادگی مکس و مایا هست چون خودم هم ازشون استفاده میکنم و تفاوتهاشون رو میدونم و قبلاً هم گفتم برای کارهای گرافیکی سنگین یا بازی فعلاً توی لینوکس کار خاصی انجام نشده که البته باز هم میگم دلیلش ضعف لینوکس نیست بلکه اینه که کسی هنوز واسه لینوکس در این زمینه برنامه قوی نساخته. سیستمهای سنگین قطعاً واسه برنامه نویسی وب نیستن. من خودم یه لپ تاپ Asus ROG750 خریدم که ازش واسه ساخت گیم استفاده میکنم (البته ویندوز و یونیتی و UDK و... رو قانوناً خریدم) و روش ویندوز نصبه ولی برای هر کاری که بتونم با نرم افزارهای رایگان و سیستم عامل امنی مثل لینوکس کارم رو راه بندازم بلافاصله از ویندوز فرار میکنم. اوضاع هم داره کم کم تغییر میکنه و روز به روز برنامه های لینوکسی معادل ویندوزیها با قدرت خیلی بیشتری ظاهر میشن. مهمترین لذت استفاده از لینوکس و نرم افزارهای آزاد اینه که میتونم بگم «من دزد نیستم» و درنتیجه اخلاقاً میتونم از دزدیده شدن برنامه های خودم ناراحت بشم و شکایت کنم.

[MMSHFE]

توی شعور ویندوز همین بس که نوع فایل رو از روی پسوندش تشخیص میده.

[morrning]

من مدتی حدود 4 سال هست روی لب تابم لینوکس دارم . با توجه به اینکه شغل بنده برنامه نویسی هست اوایل کلی مشکلات داشتم که vb.net روی لینوکس نبود(منو هست ولی خیلی قابل اعتماد نیست) بعدش رفتم سراغ Qt و الان میتونم برم برای لینوکس و ویندوز برنامه بنویسم و این اتفاق واقعا یکی از مواردی بوده که زندگی شغلی منو واقعا تغییر داده.
اما درباره لینوکس بگم که لینوکس یه ایراد بزرگ داره و اونم اینکه از ریز هسته ها پشتیبانی نمیکنه یعنی کل سیستم عامل بر روی یک هسته بزرگ بنا شده که این یک مقداری خطر ناکه چون با کرش کردن یک قسمتی همه قسمت های دیگه هم از کار میفتن.البته الان اینقدر پایدار شده که سالی یک بار هم این مشکل پیش نمیاد.ایراد دومش عدم پشتیبانی کامل از سمت سازنده های کارت های گرافیکی هست و بازیساز ها رقبتی برای تولید بازی ندارند ناگفته نماند اگه اندرویید رو هم جز لینوکسی ها محسوب کنیم قضیه ای که گفتم صدق نمیکنه.
ایراد بعدی هم نبود برنامه های تجاری و مهندسی قوی هست. بنده طی سال گذشته خودم به شخصه برای مهاجرت از متلب به scilab کلی بدبختی کشیدم.البته هنوزم این برنامه کارایی مطلب رو نداره .
دیروز مایکروسافت ویندوز 10 رو رونمایی کرد و تمام سیستم عامل های مایکروسافتی رو در هم ادغام کرد از ویندوز فون بگیر تا سیستم عامل روی ایکس باکس و پی سی .این یه انقلاب در توسعه نرم افزار محسوب میشه که با نوشتن یک برنامه چندین بازار هدف رو بشه پوشش داد .به نظرم اگه شرکت های تجاری لینوکس که بازار کاربری عمومی رو در اختیار دارند مثل شرکت کانیکال باید اقدام مشابهی رو حتما انجام بدن که از گردونه عقب نمونن.

اما لینوکس با ضعف هایی که عرض کردم نقاط قوتی هم داره.
-امنیتی ترین سیستم فایل دنیا رو داره
-بیشترین تعداد نصب روی سرویس دهنده ها رو داره
-پایدارترین توزیع جهان یعنی ردهت بر پایه لینوکس هست.
-انحصاری نیست و ابزار های جاسوسی و شنود رو نمیشه در بین سورس هاش پنهان کرد چون به سرعت توسط کاربران شناسایی و گزارش داده میشه.
-از میزکار های مختلف برای کارهای مختلف پشتیبانی میکنه.(شما اگه دکمه استارت ویندوز رو دوست نداشته باشی میتونی حذفش کنی؟ :لبخندساده:)
-از همه مهمتر ابزار هایی که برای لینوکس توسعه داده میشن به راحتی قابلیت سویچ به ویندوز و دیگر سیستم عامل ها رو داره ولی برای ویندوز اینطور نیست(این یعنی بازار هدف بزرگتر)
-مخزن نرم افزاری:یکی از بزگترین انقلاب های صنعت نرم افزار به نظرم همین برنامه مدیریت بسته های لینوکس از جمله yum و apt بوده که بسته های میتونند پیش نیاز همدیگه باشند.این کار از تجمیع کتابخونه های یکسان روی یک ماشین جلوگیری میکنه.

فعلا ساعت 3 شب همینا به ذهنم رسید :لبخندساده:

[Unique]

نمیدونم چرا بحث از "چرا لینوکس فقط برای PHP خوب است (آن هم جای بحث دارد)" و اینکه شروغ کننده موضوع تایید میکنه لینوکس پایدار و برای سرویس دهنده ها مناسب ترین سیستم عامل هست ولی بحث را به مایا و گیم سازی میکشونید ؟! اگه تالار سه یعدی و گرافیک بود و کسی میگفت برین از لینوکس استفاده کنید جای بحث داشت ولی نه اینجا‌!!!

تنها دلیلی که خود من وارد بحث بشدم این بود که شروع کننده تاپیک ادعا میکنه لینوکس برای کاربر های عادی و انجام نیاز های روزانه قابل استفاده نیست که این واقعیت نداره و توزیع های اوبونتو و مینت برای بازار هدف کاربر عادی تولید شده اند. مشکل این کاربر ها تنها عدم آشنایی به یک سیستم عامل جدید هست که با یک سوم زمانی که برای یادگیری ویندوز گذاشتند لینوکس را بهتر هم استفاده خواهند کرد. دوستانی که میگن بحث امنیت توی لینوکس مشکله ، نصب نرم افزار مشکله ، کپی کردن و تغییر اسم فایل مشکله با همه احترامی که براشون قائل هستم ولی متاسفانه از لینوکس و توزیع های اوبونتو و مینت چیزی نمیدونند و اطلاعاتشون در حد یک تازه کار بیشتر نیست.

اما در مورد این بحث نرم افزار های خفن و گیم و این چیزا :

به طور کلی اگه کسی بخواد چیزی را بر مبنای لینوکس عرضه کنه هیچ کم و کاستی نداره و به هدفش میرسه. اگه شما میبینید 3dmax یا مایا نسخه لینوکسی ندارند دلیلش این نیست که فقط ویندوز میتونه محیطی برای اجرای این نرم افزار ها باشه. دلیلش اینه که شرکت های پشت 3dmax و مایا رقبتی برای عرضه و پشتیبانی نسخه های لینوکسی نداشتند. این موضوع برای همه نرم افزار های مطرح دنیا صادقه.

این دوستانی که Mac OS را از لینوکس جدا میکنند اطلاعات ناقصی از Mac دارند. Mac بر پایه BSD و نهایتا Unix هست و لینوکس هم نسخه تکامل یافته بی قیدی از Minix هست که Unix Like هست و شباهت های زیادی دارند ولی Binary Compatible نیستند. خلاصه اینکه Mac و FreeBSD و Linux از یک خانواده هستند اما ویندوز نه ! پس اگه نرم افزاری برای Mac عرضه میشه قطعا براحتی میتونه برای Linux هم عرضه بشه اما به دلایل مشخصی برای سازنده این کار انجام نمیشه.

اندروید یک سیستم عامل مبتنی بر لینوکس هست که 83.6 درصد از سهم بازار را در دست داره (http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2379036/android-hits-836-percent-marketshare-while-ios-windows-and-blackberry-slide) ! یعنی IOS و Windows و Blackberry باید ۱۶.۴ درصد را بینشون تقسیم کنند که این نشون میده این سیستم عامل ها توان رقابت با اندروید با کرنل لینوکس را ندارند. پس اگه کسی بخواد به راحتی میتونه با کرنل لینوکس غوغا کنه.

این داستان بازی هم دقیقا همینه. جناب Leaping اگه FreeBSD را هم مثل لینوکس تجربه کنند احتمالا بدتر از لینوکس در زمینه بازی بهش می تازند غافل از اینکه Play Station 4 داره بر اساس یک Fork از FreeBSD 9 عرضه میشه که نشون میده بازی ها هم میتونند روی سیستم عامل های خانواده Unix و Linux عرضه بشن ولی خوب این کار نمیشه.

من این ها را گفتم که متوجه باشین اگه کسی داره از لینوکس ایراد میگیره که فلان نرم افزار نیست معنیش این نیست که ناتوانی از لینوکس هست و حالا به دلایلی عرضه نمیشه.

باز هم میگم اگه کسی از نرم افزاری (شامل بازی ها) استفاده میکنه که با موضوع عدم رعایت کپی رایتش مشکلی نداره یا قاونی خریده یا کارش بدون اون نرم افزار انجام نمیشه یا بهش اعتیاد داره اصلا نباید سمت لینوکس بیاد ولی در غیر موارد بالا لینوکس بهترین سیستم عامل ممکن خواهد بود/

[leaping]

نمیدونم چرا بحث از "چرا لینوکس فقط برای PHP خوب است (آن هم جای بحث دارد)" و اینکه شروغ کننده موضوع تایید میکنه لینوکس پایدار و برای سرویس دهنده ها مناسب ترین سیستم عامل هست ولی بحث را به مایا و گیم سازی میکشونید ؟! اگه تالار سه یعدی و گرافیک بود و کسی میگفت برین از لینوکس استفاده کنید جای بحث داشت ولی نه اینجا‌!!!

تنها دلیلی که خود من وارد بحث بشدم این بود که شروع کننده تاپیک ادعا میکنه لینوکس برای کاربر های عادی و انجام نیاز های روزانه قابل استفاده نیست که این واقعیت نداره و توزیع های اوبونتو و مینت برای بازار هدف کاربر عادی تولید شده اند. مشکل این کاربر ها تنها عدم آشنایی به یک سیستم عامل جدید هست که با یک سوم زمانی که برای یادگیری ویندوز گذاشتند لینوکس را بهتر هم استفاده خواهند کرد. دوستانی که میگن بحث امنیت توی لینوکس مشکله ، نصب نرم افزار مشکله ، کپی کردن و تغییر اسم فایل مشکله با همه احترامی که براشون قائل هستم ولی متاسفانه از لینوکس و توزیع های اوبونتو و مینت چیزی نمیدونند و اطلاعاتشون در حد یک تازه کار بیشتر نیست.

اما در مورد این بحث نرم افزار های خفن و گیم و این چیزا :

به طور کلی اگه کسی بخواد چیزی را بر مبنای لینوکس عرضه کنه هیچ کم و کاستی نداره و به هدفش میرسه. اگه شما میبینید 3dmax یا مایا نسخه لینوکسی ندارند دلیلش این نیست که فقط ویندوز میتونه محیطی برای اجرای این نرم افزار ها باشه. دلیلش اینه که شرکت های پشت 3dmax و مایا رقبتی برای عرضه و پشتیبانی نسخه های لینوکسی نداشتند. این موضوع برای همه نرم افزار های مطرح دنیا صادقه.

این دوستانی که Mac OS را از لینوکس جدا میکنند اطلاعات ناقصی از Mac دارند. Mac بر پایه BSD و نهایتا Unix هست و لینوکس هم نسخه تکامل یافته بی قیدی از Minix هست که Unix Like هست و شباهت های زیادی دارند ولی Binary Compatible نیستند. خلاصه اینکه Mac و FreeBSD و Linux از یک خانواده هستند اما ویندوز نه ! پس اگه نرم افزاری برای Mac عرضه میشه قطعا براحتی میتونه برای Linux هم عرضه بشه اما به دلایل مشخصی برای سازنده این کار انجام نمیشه.

اندروید یک سیستم عامل مبتنی بر لینوکس هست که 83.6 درصد از سهم بازار را در دست داره (http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2379036/android-hits-836-percent-marketshare-while-ios-windows-and-blackberry-slide) ! یعنی IOS و Windows و Blackberry باید ۱۶.۴ درصد را بینشون تقسیم کنند که این نشون میده این سیستم عامل ها توان رقابت با اندروید با کرنل لینوکس را ندارند. پس اگه کسی بخواد به راحتی میتونه با کرنل لینوکس غوغا کنه.

این داستان بازی هم دقیقا همینه. جناب Leaping اگه FreeBSD را هم مثل لینوکس تجربه کنند احتمالا بدتر از لینوکس در زمینه بازی بهش می تازند غافل از اینکه Play Station 4 داره بر اساس یک Fork از FreeBSD 9 عرضه میشه که نشون میده بازی ها هم میتونند روی سیستم عامل های خانواده Unix و Linux عرضه بشن ولی خوب این کار نمیشه.

من این ها را گفتم که متوجه باشین اگه کسی داره از لینوکس ایراد میگیره که فلان نرم افزار نیست معنیش این نیست که ناتوانی از لینوکس هست و حالا به دلایلی عرضه نمیشه.

باز هم میگم اگه کسی از نرم افزاری (شامل بازی ها) استفاده میکنه که با موضوع عدم رعایت کپی رایتش مشکلی نداره یا قاونی خریده یا کارش بدون اون نرم افزار انجام نمیشه یا بهش اعتیاد داره اصلا نباید سمت لینوکس بیاد ولی در غیر موارد بالا لینوکس بهترین سیستم عامل ممکن خواهد بود/
بنظرم به جای اینکه آمار از جیبتون در بیارید یکم برید تحقیق کنید بهتر باشه
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

بعدش هم کسی از ضعف لینوکس حرف نزد
بلکه در مورد ضعف در کوچ حرف زده شد و من هم دارم میگه وقتی این همه چیز برای لینوکس عرضه نمیشه نیازی نیست برم طرف لینوکس و دیگران رو هم نباید به این کار با لاپوشانی این مباحث به لینوکس دعوت کرد.چون ویندوز هم در حال حاضر بدون هیچ دردسری کاربرهای نیمه حرفه ای در مقوله طراحی و توسعه نرم افزار رو پشتیبانی میکنه و شکی هم درش نیست

[prans.info]

بحث در مورد لینوکس و مقایسه قابلیت ها و مزیا و معایب برای من و احتمالا برای اکثر دوستان بسیار شیرین است .
متاسفانه یک مشکل فرهنگی که در ایران بسیار دیده میشه ، عدم فهم کاربرد ابزار های مختلف توسط جامعه هست .
باید این رو بدونیم هر ابزاری کاربردی داره و برای هدفی خاص ساخته شده و احتمالا در حال توسعه هست .
لینوکس تاکید بسیاری بر روی پایداری ، امنیت ، کیفیت و در کل اصولی بودن داره ولی در سیستم عاملی مثل ویندوز مایکروسافت اینچنین نیست و ویندوز اهداف دیگری رو پیشگرفته است .
اگر میخواهید از لینوکس لذت ببرید باید با اهدافش آشنا شوید و شما هم دوستدار اوپن سورس ، نرم افزار های آزاد و کپی لفت شوید و حتی خودتان هم به این جامعه ملحق شوید و حق مردم رو نخورید چه کافر باشه چه مسلمان مهم نیست شما به حقوق دیگران احترام بزارید و مطمئن باشید اگه حق کسی رو بخورید حقتون رو میخورند .
یک اشتباه دیگه اینه که در مقایسه ها میگیم این سیتسم عامل فلان نرم افزار رو نداره و این خیلی مسخرست و در مقایسه ها باید به اصول اولیه و بیس سیستم عامل توچه کنید .
خود سیستم عامل اگه براتون تعریف شده باشه هیچ وقت این مدلی مقایسه نمی کنید .
سیستم عامل یک نرم افزار اصلی هست که روش نرم افزار های دیگه نصب میشن .
هر چیزی باید حمایت بشه تا پیشرفت کنه حالا اکثر توزیع های لینوکس هم رایگان هستند پس به حمایت بیشتر نیاز دارند و حمایت شما این میتونه باشه که ازش استفاده کنید به دوستانتون توصیه کنید و اگه برنامه نویس هستید براش نرم افزار بنویسید تا کم و کاستی ها (نرم افزار هایی که وجود نداره) رفع بشه .
لینوکس توزیع های بسیار زیادی داره که هر کدوم مزایای خودش رو دارند و اگر سیستمتون با یکی از توزیع ها مثلا اوبونتو درست کار نکرد یک توزیع دیگه مثل فدورا رو تست کنید ، من خودم با اوبونتو شروع کردم ولی مشکلات زیادی باهاش داشتم تا اینکه به فدورا مهاجرت کردم .
اگه با ظاهرش حال نمی کنید دسکتاپ های دیگه رو امتحان کنید و دسکتاپ ها رو شخصی سازی کنید و مطمئن باشید عاشقش خواهید شد .
برای اجرای گیم هم راه حل هایی وجود داره که معمولا جواب میده .
من خودم بازی GTA sanadres رو تویه اوبونتو با wine اجرا کردم البته یکم روال بازی راون نبود ولی خب اجرا شد ولی تویه فدورای دوست داشتنی نشد :لبخند: .
اگه میخواید تویه لینوکس پیشرفت کنید باید ویندوز رو بزارید کنار و کاملا مهاجرت کنید و چند روز سختی بکشید و ابزار هاتون رو جور کنید .
اگر هدف خاصی مثل دزدی نکردن و حق دیگران نخوردن را دارید یا میخواهید حرفه ای تر شوید و در فضایی باز تر پرورش پیدا کنید احتمالا لینوکس برای شما بسیار کارآمد خواهد بود .
درنهایت از unique عزیز و جناب شهرکی و شیخله که در تاپیک های اینچنین بسیار فعال هستند و دانششون رو به اشتراک میگذارند تشکر می کنم .

[leaping]

خیلی خوبه که خودتون به اسپایدرمن 2 اشاره کردین. این نشون میده که اگه کسی بخواد میتونه با بلندر هم کار حرفه ای انجام بده. نمیگم این کار به سادگی مکس و مایا هست چون خودم هم ازشون استفاده میکنم و تفاوتهاشون رو میدونم و قبلاً هم گفتم برای کارهای گرافیکی سنگین یا بازی فعلاً توی لینوکس کار خاصی انجام نشده که البته باز هم میگم دلیلش ضعف لینوکس نیست بلکه اینه که کسی هنوز واسه لینوکس در این زمینه برنامه قوی نساخته. سیستمهای سنگین قطعاً واسه برنامه نویسی وب نیستن. من خودم یه لپ تاپ Asus ROG750 خریدم که ازش واسه ساخت گیم استفاده میکنم (البته ویندوز و یونیتی و UDK و... رو قانوناً خریدم) و روش ویندوز نصبه ولی برای هر کاری که بتونم با نرم افزارهای رایگان و سیستم عامل امنی مثل لینوکس کارم رو راه بندازم بلافاصله از ویندوز فرار میکنم. اوضاع هم داره کم کم تغییر میکنه و روز به روز برنامه های لینوکسی معادل ویندوزیها با قدرت خیلی بیشتری ظاهر میشن. مهمترین لذت استفاده از لینوکس و نرم افزارهای آزاد اینه که میتونم بگم «من دزد نیستم» و درنتیجه اخلاقاً میتونم از دزدیده شدن برنامه های خودم ناراحت بشم و شکایت کنم.
آخه اینطور نگفتین شما جناب شهرکی
شما فرمودین این نرم افزار کارایی و استفاده ازش توی انیمیشن و گیم از 3dsmax و maya بیشتره

قابل توجه کسانی که میگن این بحث بی ربطه باید بگم
این دقیقا همون نرم افزارهایی هستن که کاربر نیمه حرفه ای هم باهاش کار داره و سیستم عامل هم جزئی از اون برای انتخاب هست

[علی بهمنی جلالی]

سلام
می‌خواستم بگم که maya نسخهٔ لینوکسی هم داره.

[leaping]

سلام
می‌خواستم بگم که maya نسخهٔ لینوکسی هم داره.
بله داره اما با کلی نواقص :لبخندساده:

[علی بهمنی جلالی]

لطفاً نواقصِش رو هم بگید.

[leaping]

مشکل در ارتباط با افزونه ها
و عدم ارتباط بسیار زیاد با سخت افزار گرافیک که معمولا توی لینوکس درست و حسابی شناخته نمیشه
البته دارم یه مطلب میخونم که نواقصش رو کامل همینجا شرح بدم با جزئیات

[MMSHFE]

دوست عزیز، اگه مطلب درمورد PHP و مشکلاتی که لینوکس ممکنه در این زمینه ایجاد کنه هست، بگذارین وگرنه این تالار مختص کاربران گرافیک نیست که فرضاً بخوایم نواقص لینوکس در زمینه های دیگه رو بگذاریم تا کسی به این نتیجه برسه که نباید از لینوکس استفاده کنه. البته نبود درایور برای یه کارت گرافیک خاص هم باز نقص لینوکس نیست بلکه نقص اون شرکت سازنده ای هست که هنوز برای یکی از سه سیستم عامل مطرح دنیا (Windows-Linux-MacOS) درایور نساخته.

[MMSHFE]

آخه اینطور نگفتین شما جناب شهرکی
شما فرمودین این نرم افزار کارایی و استفاده ازش توی انیمیشن و گیم از 3dsmax و maya بیشتره

قابل توجه کسانی که میگن این بحث بی ربطه باید بگم
این دقیقا همون نرم افزارهایی هستن که کاربر نیمه حرفه ای هم باهاش کار داره و سیستم عامل هم جزئی از اون برای انتخاب هست

من نشده تا حالا کار خاصی رو بخوام انجام بدم و با بلندر نتونم از عهده اش بر بیام. همه چیز بستگی به خود فرد داره. وقتی یه برنامه ابزارهای پایه رو داشته باشه، میشه با ترکیب اونها هر چیزی ساخت. باز هم میگم که به راحتی کار توی Maya و MAX نیست ولی غیرممکن هم نیست. من هم نگفتم کارایی و استفاده ازش بیشتر از اون دوتای دیگه است. متنی که نوشتم رو خوب بخونید:

محض اطلاع من خودم حدود 12 ساله که با 3DSMax کار میکنم یعنی از اون زمانی که تحت داس بود و 5 سال هم هست که با مایا کار میکنم و حدود 2 ساله که در زمینه ساخت گیم فعالیت دارم و با انجینهایی مثل Unity3D و UDK کار میکنم و توی بحث حرکات طبیعی و اسکلت بندی و... هم با MotionBuilder کار میکنم و برحسب تجربه شخصی خودم میگم که Builder رو دست کم نگیرین و مطمئن باشین در زمینه ای که اطلاعات کافی نداشته باشم اظهارنظر نمیکنم.

[leaping]

شرط میبندم یک ماه هم حرفه ای با برنامه های ستون دوم (لینوکسی ها) کار نکردین (اونطوری که توی ویندوز سر یادگیری و تسلط بهشون زحمت کشیدین) که مقایسه اونها رو خنده دار میدونین. برای مثال بد نیست بدونید Blender توی ساخت گیم و انیمیشنهای حرفه ای بیشتر از 3DSMAX کاربرد داره.
اینجا فرمودین

[leaping]

بعدشم اینکه سوال بهتر اینه که linux که برای پایه unix که سال 1965 اولین نسخش ارائه شده در مقابل ویندوزی که سال 1985 ارائه شده چرا انقد بد اقبال بوده و از طرف کاربرها استقبال زیاد نداشته؟
همه کاربرها در این زمینه که رفتن ویندوز نصب کردن احیانا بی اطلاع و نا آگاه و غیر حرفه ای و نوب بودن؟

[MMSHFE]

اگه یکم با تیمهای بازیسازی خارج از کشور ارتباط برقرار کنید متوجه میشین که منظورم از کاربرد بیشتر چیه. برای خیلی از کارها نیازی نیست و به صرفه هم نیست که مایای چند گیگابایتی رو با لایسنس گرونقیمت نصب کنیم. اونجا که مثل ایران نیست که مایا و PaintShopPro به یه قیمت فروخته بشه. یه نگاهی به سایتهای آموزشی خارجی بندازین میبینید آموزشهای بلندر داره روز به روز بیشتر میشه. این موضوع نشان از تمایل بیشتر کاربران به این سمت داره. خیلی از تیمهای بازیسازی تازه کار توان خرید لایسنس 3DSMax رو ندارن. موتورهای بازیسازی خودشون هزینه های هنگفتی دارن و خیلیها با نسخه آزمایشی و شریک کردن شرکت سازنده موتور (مثل Unreal) کارشون رو شروع میکنن. اینها رو که کنار هم بگذارین متوجه میشین چرا گفتم کاربر بیشتری داره. اگه باز میخواین به اون کلمه حرفه ای هم گیر بدین بذارین همینجا بگم که خیلی از تیمهای تازه کار، بطور فردی آدمهای حرفه ای هستن یعنی دانش رو دارن ولی پول ندارن چون تا حالا محصول تجاری بزرگی نفروختن.

[MMSHFE]

بنظرم به جای اینکه آمار از جیبتون در بیارید یکم برید تحقیق کنید بهتر باشه
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

بعدش هم کسی از ضعف لینوکس حرف نزد
بلکه در مورد ضعف در کوچ حرف زده شد و من هم دارم میگه وقتی این همه چیز برای لینوکس عرضه نمیشه نیازی نیست برم طرف لینوکس و دیگران رو هم نباید به این کار با لاپوشانی این مباحث به لینوکس دعوت کرد.چون ویندوز هم در حال حاضر بدون هیچ دردسری کاربرهای نیمه حرفه ای در مقوله طراحی و توسعه نرم افزار رو پشتیبانی میکنه و شکی هم درش نیست

منبع معتبر ایناست؟ اینکه یکیش ویکیپدیاست که هرکسی میتونه ادیتش کنه و اصلاً توی بحث بعنوان مدرک حساب نمیشه و یکی دیگه هم آمار بازدید کاربران سایتها (بازدید کننده ها) هست. یعنی اطلاعاتی که توسط User Agent جمع آوری شده نه اطلاعات سرورهای وب سایتها.

[MMSHFE]

بعدشم اینکه سوال بهتر اینه که linux که برای پایه unix که سال 1965 اولین نسخش ارائه شده در مقابل ویندوزی که سال 1985 ارائه شده چرا انقد بد اقبال بوده و از طرف کاربرها استقبال زیاد نداشته؟
همه کاربرها در این زمینه که رفتن ویندوز نصب کردن احیانا بی اطلاع و نا آگاه و غیر حرفه ای و نوب بودن؟

دوست گرامی، ویندوز فقط زرق و برق اضافه داره. لینوکس به تازگی (حدود 6-5 سال) هست که بطور جدی وارد رقابت توی UI شده و تا قبل از اون اکثراً یه محیط ساده داشت که خیلیها همونم استفاده نمیکردن و برای مقاصد Programming و Hack و... ازش استفاده میشد. ویندوز از همون اول تمرکزش روی UI بوده و طبیعیه که بخش اعظم کاربران که فقط همین براشون مهمه که بتونن راحت با کامپیوتر کار کنن رو جذب میکنه و بعد از اون هم کاربران دیگه بهش عادت کرده بودن. شما که دست به سرچتون خوبه، یکم بررسی کنید ببینید توی سالهای اخیر آمار استفاده از لینوکس برای مقاصد خانگی چقدر تغییر کرده. باگهای امنیتی ویندوز دیگه همه رو کلافه کرده و خیلیها ترجیح میدن یکم زحمت بکشن توی یه محیط (هرچند ازنظر یکسری امکانات محدودتر) قرار بگیرن ولی مطمئن باشن اطلاعاتشون مورد جاسوسی قرار نمیگیره. ازطرف دیگه، برای چندمین بار عرض میکنم نبود نرم افزار مناسب برای لینوکس رو نباید بعنوان نقص برای این سیستم عامل مطرح کنید. خیلیها مثل شما به ویندوز عادت کردن و با اینکه برنامه نویس بودن، ولی برنامه هاشون رو هم برای ویندوز میساختن. این باعث نمیشه نتیجه بگیریم لینوکس نقص داره یا نمیتونه چنین برنامه هایی داشته باشه.

[leaping]

من نمیدونم کجا گفتم این نقص کلی هست برای لینوکس که همه دارن از دم اینو هی تکرار میکنن و با اینکه من یه پست در میون این رو گوش زد میکنم ولی باز گفته میشه
من گفتم واسه کوچ دلیلی بر برتری لینوکس بر ویندوز برای کاربرهای معمولی و نیمه حرفه ای حتی در زمینه توسعه و تولید نرم افزار وجود نداره

بعدشم اینکه بله سرچ کردم و میگم که از سال 2008 تا سال 2010 3 درصد رشد داشته و تو سال 2011 تا سال 2012 افت داشته بازهم یه رشد داشته و حالا شده 5.4 درصد که به نسبت سال 2008 0.2 درصد هم افت داشته اگه بخوایم زیر بشیم
ولی در کل اقبال بد لینوکس هست از لحاظ نداشتن UI قدرتمند و کاربردی برای کاربر و این دلیل کمی برای کاربر معمولی نیسا آقای شهرکی
مخصوصا الان که ویندوز 10 هم داره میاد و گرافیک توش بیداد میکنه

[Unique]

من از جناب Leaping خوشم میاد که پیگیره اما من پیگیر تر هستم عزیز


بنظرم به جای اینکه آمار از جیبتون در بیارید یکم برید تحقیق کنید بهتر باشه
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_s...rating_systems
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp


اولا تذکر بدم من در مورد سهم آندروید آمار دادم.
این سایت هایی که شما معرفی کردین هیچ ارزش آماری ندارند ، اینها از طریق بازدید های سایت خودشون آمار میگذارند و آقای شهرکی هم توضیح دادند این آمار ها از کجا میاد.

تازه من از توی جیبم در نیاوردم و آدرس سایت دادم ، توی این سایت اگه بری متوجه میشی آمارش را از Strategy Analytics (http://www.strategyanalytics.com/) داره نقل میکنه که زمینه کارش آمار و آنالیز هست. اما حالا برای اینکه مطمئن بشی من الکی چیزی نمیگم و به آمار های من شک نکنی بفرمایین این سایت (http://www.idc.com/prodserv/smartphone-os-market-share.jsp) را ببینین. این سایت شرکتی هست که معتبر ترین و بزرگترین و معتمد ترین در زمینه آمار و انالیز بازار در زمینه IT هستش. آمارش هم به شدت قابل اطمینان تره.



بعدش هم کسی از ضعف لینوکس حرف نزد بلکه در مورد ضعف در کوچ حرف زده شد
نمیفهمم ! ضعف در کوچ چیه ؟ شما دارین ضعف در زمینه وجود نرم افزار و محیط GUI را مطرح میکنید که من میگم برای کاربر معمولی که شما میگین این حرف غلطه ! کاربر معمولی از مایا ، 3DS و این نرم افزار ها استفاده نمیکنه. در زمینه GUI هم لینوکس مثل هر سیستم عاملی نیاز به آشنایی اولیه داره ! قرار نیست از روی هم کپی بزنن که ! Mac هم برای کسی که از ویندوز بهش کوچ میکنه اولش کمی متفاوته ولی عادت میکنه.



و من هم دارم میگه وقتی این همه چیز برای لینوکس عرضه نمیشه نیازی نیست برم طرف لینوکس و دیگران رو هم نباید به این کار با لاپوشانی این مباحث به لینوکس دعوت کرد.چون ویندوز هم در حال حاضر بدون هیچ دردسری کاربرهای نیمه حرفه ای در مقوله طراحی و توسعه نرم افزار رو پشتیبانی میکنه و شکی هم درش نیست

والا شما میتونین خودتون تصمیم بگیرین و بیاین بگین روی لینوکس نمیشه به عنوان یک Gamer حرفه ای بازی کرد ،‌ نمیشه از نرم افرا های مایا (که انگار میشه)،‌ 3ds ، محصولات Adobe مانند DreamWeaver و Photoshop و Premier و ... استفاده کرد.

من هم میگم برای DreamWeaver جایگزین های خیلی خوبی هست ، اگه خیلی حرفه ای کار سه بعدی میکنید لینوکس به درد شما نمیخوره مگه اینکه با بلندر بتونین کارتون را حل کنید، به جای Photoshop و illustrator میتونید از Gimp و Krita استفاده کنین یا بجای Premier از Open Shot و LightWorks و برای بسیاری از نرم افزار ها موارد دیگه جایگزین کرد.

کجای این اسمش دعوت با لاپوشاین هست ؟ من و دوستان دیگه غیر از این چیزی نگفتیم !!!!! لاپوشانی و غیر واقع نشون دادن اینه که بیایم بگیم توی لینوکس نصب نرم افزار و تغییر Permission ها یا تغییر اسم و کپی کردن فایل ها خیلی سخته و پدر طرف در میاد ! این حرفا وقتی زده میشه که طرف ندونه داره از چی حرف میزنه و نه مدیر بسته را بشناسه نه سیستم مدیریت و دسترسی فایل ها توی لینوکس را و ....

در مورد طراحی و توسعه وب به کل مخالفم و بهترین توسعه زمانی هست که شما روی سیستم عامل Production محصول را تولید کنید یعین وقتی قرار هست سایتتون روی لینوکس کار کنه ، مراحل تولید ، Debug و ... را روی لینوکس انجام بدین. نرم افزار های مورد نیاز هم در حد نیاز و خوب هست.


قابل توجه کسانی که میگن این بحث بی ربطه باید بگم این دقیقا همون نرم افزارهایی هستن که کاربر نیمه حرفه ای هم باهاش کار داره و سیستم عامل هم جزئی از اون برای انتخاب هست
خیلی ببخشید اما بنده بعد از ۱۷ سال کار با کامپیوتر میتونم اسم خودم را نمیه حرفه ای بگذارم اما تا حالا نه 3ds نصب کردم و نه Maya نه Autocad نه Matlab. این ها نرم افزار های حرفه ای مشاغل غیر مرتبط با من و بی شک ۹۰ درصد کل برنامه نویسان این انجمن ،‌ بیش از ۹۹ درصد مردم کل دنیا هستش. تازه شما که بحثت کاربران Novice و عادی بود. گرچه در مورد نیمه حرفه ای ها هم صدق نمیکنه ! اما چی شد یکدفعه ؟

[MMSHFE]

من نمیدونم کجا گفتم این نقص کلی هست برای لینوکس که همه دارن از دم اینو هی تکرار میکنن و با اینکه من یه پست در میون این رو گوش زد میکنم ولی باز گفته میشه
من گفتم واسه کوچ دلیلی بر برتری لینوکس بر ویندوز برای کاربرهای معمولی و نیمه حرفه ای حتی در زمینه توسعه و تولید نرم افزار وجود نداره

بعدشم اینکه بله سرچ کردم و میگم که از سال 2008 تا سال 2010 3 درصد رشد داشته و تو سال 2011 تا سال 2012 افت داشته بازهم یه رشد داشته و حالا شده 5.4 درصد که به نسبت سال 2008 0.2 درصد هم افت داشته اگه بخوایم زیر بشیم
ولی در کل اقبال بد لینوکس هست از لحاظ نداشتن UI قدرتمند و کاربردی برای کاربر و این دلیل کمی برای کاربر معمولی نیسا آقای شهرکی
مخصوصا الان که ویندوز 10 هم داره میاد و گرافیک توش بیداد میکنه

بنظر من UI لینوکس ازنظر قدرت هیچ نقصی نداره و فقط با UI ویندوز متفاوته و این موضوع کاملاً با نقص داشتن یا کاربردی نبودن متفاوته. شما مستقیماً نگفتین نقص کمبود نرم افزار متوجه لینوکس هست ولی اینقدر روش تأکید میکنید که فلان برنامه اینطرف نیست و... که یکی که ندونه فکر میکنه لابد لینوکس نمیتونه چنین برنامه هایی داشته باشه. شما اول میگین کاربران عمومی و نوب ولی بعد حرف از مایا میزنین. خوب اینجا دو حالت داره: یا اون کاربر، حرفه ای داره با مایا کار میکنه که من هم میگم نیاد سمت لینوکس تا وقتی که ابزار کار حرفه ایش، نسخه Stable واسه لینوکس بده بیرون و یا اینکه داره تفریحی و آماتور دنبال میکنه که در اون حد رو میتونه با بلندر کار کنه و دلیلی نداره از اومدن سمت لینوکس بترسه. تکلیف بحث رو مشخص کنید. قراره درمورد چه کاربرانی صحبت کنیم؟

یادمه اوایل که ویندوز 95 اومد، من توی DOS با برنامه «نشر الف» نستعلیق و... مینوشتم و خیلی ازش راضی بودم ولی توی ویندوز جواب نمیداد درست و حسابی و توی 98 هم کلاً دیگه کار نکرد. با کلی مکافات و بعد از 2 سال تونستم برنامه کٍلک (Kelk) رو پیدا کنم (تا قبل از اون ساخته نشده بود) که باهاش کارم رو راه مینداختم و تازه باز بعد از دو سال فونت IranNastaliq اومد که بازهم مثل اون برنامه ها نبود و کلی مشکلات نگارشی داشت. اینو گفتم که بدونید توی ویندوز هم مشکلات زیادی توی سوئیچ کردن بین نسخه های مختلف هست که این مسئله خیلی بده چون ناسلامتی همه مال یه شرکت هستن و حداقل انتظار یه Backward Compatibility ازش میره (لااقل تا وقتی که Developerها فرصت کنن برنامه ها رو اصلاح و بروزرسانی کنن) ولی مایکروسافت یکهو میاد همه چیز رو شخم میزنه و دست برنامه نویس رو میگذاره تو پوست گردو. حالا این مسئله توی سوئیچ از یه سیستم عامل به سیستم عامل دیگه نباید وجود داشته بنظر شما؟ یعنی باید همه برنامه های ویندوز توی لینوکس هم باشن؟ مگه همه بازیهای XBOX واسه PS وجود داره؟ حتی خیلیهاشون با اینکه ازنظر فنی میشه توی کنسول دیگه هم باشن، بخاطر قراردادی که با شرکت سازنده اون کنسول بستن، نسخه کنسول دیگه رو نمیسازن (پول گرفتن). این موضوع درمورد محصولات مایکروسافت هم هست. فکر میکنید شرکتی با اینهمه سرمایه، خیلی سخته براش که پول بده یه شرکت برنامه خودشو واسه لینوکس نسازه؟ اما مسئله اصلی که باعث شده با اینهمه مشکلات، لینوکس رایگان از میدان به در نره این بوده که خیلیها هستن که عاشق فرهنگ نرم افزار آزاد هستن و حاضرن از پولهای هنگفت بگذرن ولی برنامه خودشون رو با این فرهنگ و بدون اینکه تحت تسلط مایکروسافت و اپل و... قرار بگیرن تولید کنن. تعداد این افراد هم روز بروز داره بیشتر میشه. رشد PlayStore رو با AppStore که چندین سال قدیمیتر از اون بوده مقایسه کنید. برنامه های اندروید الان چند برابر برنامه های iOS شده فقط به این خاطر که مردم از تحت کنترل بودن خسته شدن.

میدونید چرا اندروید محبوب شده؟ چون من اگه از منوهای گوشی LG خوشم نیاد، میتونم Samsung داشته باشم ولی باز هم اندروید باشه. میتونم گوشی Sony یا HUAWEI و... داشته باشم ولی همچنان مزایای اصلی اندروید رو حفظ کنم. حتی میتونم روی گوشی Alcatel بیام رام Asus نصب کنم. این امتیازیه که توی iOS نیست. شما یا گوشی اپل دارین یا ندارین و همه گوشیهای اپل 5s در تمام دنیا یه شکل و یه جور هستن حتی اگه مشکلی در طراحی یا مسائل فنی وجود داشته باشه.

همین موضوع توی بحث سیستمهای عامل هم هست. من میتونم لینوکس اوبونتو داشته باشم ولی دسکتاپ KDE نصب کنم یا با Mint کار کنم و یا اگه از هیچ دسکتاپی خوشم نیومد یا بخاطر بهینگی سرور، نخواستم سیستم رو سنگین کنم، کنسولش اینقدر قدرت داره که هرکاری میتونم باهاش بدون GUI انجام بدم. اما توی ویندوز و مک چی؟ کاری از دست کاربران بر اومد وقتی مایکروسافت منوی استارت رو توی Win8 برداشت؟

حالا گند ویندوز 10 هم تا یه سال نشده مطمئن باشین در میاد. اتفاقاً بنظر من این یه ضعفه که یه سیستم برای همه دستگاهها تولید بشه. چرا؟ چون ممکنه امکاناتی باشه توی سیستم که به کار کسی نیاد (مثل بررسی Touch توی PC که به کار نمیاد ولی وجود داره و کند میکنه سیستم رو). ازطرفی یکسری مسائل هست که با UX تضاد داره. مثلاً منوی استارت Win8 با اسکرول افقی وقتی مانیتورهای تاچ همه گیر نیست، به چه درد میخوره؟ من با ماوس باید چطوری اسکرول افقی انجام بدم؟ خوب اومدن توی 10 چک کردن که اگه فلان Device بود این قابلیت رو نگذار و فلان موضوع رو بگذار. خودتون برنامه نویسین و میدونین هر if اضافه یعنی یه سربار روی سیستم و عجب مکافاتی میشه وقتی که این ifها توی core خود سیستم باشه و هیچ راهی برای تغییرش نداشته باشیم (چون سیستم Open Source نیست). باز لااقل دم اپل گرم که واسه موبایل iOS ساخت و واسه PC اومد MacOS گذاشت و از همون اول تفکیک کردشون.

[prans.info]

مشکل در ارتباط با افزونه ها
و عدم ارتباط بسیار زیاد با سخت افزار گرافیک که معمولا توی لینوکس درست و حسابی شناخته نمیشه
البته دارم یه مطلب میخونم که نواقصش رو کامل همینجا شرح بدم با جزئیات
توزیع های مختلفی وجود دارند و باید بگردید تا توزیعی رو پیدا کنید که کاملا با سیستم شما سازگار باشه البته نرم افزار هایی برای اینکار ها وجود دارند که کارت گرافیک رو براتون نصب می کنند مثلا تویه فدورا esaylife وجود داره که یک بخش برای نصب کارت گرافیک nvidia داره .
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
از جناب leaping و دوستانی که مثل ایشون فکر می کنند و سوال های اینچنینی میپرسند سوالی دارم :
شما دقیقا چرا میخواید از لینوکس استفاده کنید ؟
برای خود من بیشتر آزادی و امنیت و کیفیت مهمه .
این برام خیلی مهمه که حتی کوچک ترین اطلاعاتم توسط شرکت ها دزدیده نشه و زمانی میتونم از دزدیده نشدن اطلاعاتم اطمینان پیدا کنم که از یک سیتسم عامل اوپن سورس استفاده کنم .
اگر معیار خاصی ندارید و قصد تجربه دنیا های دیگه رو ندارید خب این بحث کاملا بیهوده هست چون شما نمیتونید از ابزار های فوق العادتون دل بکنید و به سیستم عاملی مهاجرت کنید که اون ابزار ها نیستند و یادگیری کار با ابزار های مشابه نیز امری زمان بر هست .
وقتی شما میخواید از یک سیستم عامل به سیستم عامل دیگیری مهاجرت کنید باید یک چیز هایی رو فدای مزایایی که به دست میارید بکنید .
تویه مهاجرت از ویندوز به لینوکس اگر شما به اهداف لینوکس علاقه مند نباشید مسلما سختی های زیادی خواهید کشید و لحضه به لحضه از لینوکس متنفر و متنفر تر خواهید شد چون راحنی های خود را از دست داده اید برای اهدافی و منشی که برای شما اهمیت ندارد .
اگر شما وقت کار و یادگیری مباحث لینوکس رو ندارید باید بیخیالش بشید چون لینوکس با ویندوز فرق داره و یک چیز دیگه ای هست و برای حرفه ای کار کردن با اون باید وقت بزارید و یاد بگیرید .
چیزی که هیچکس نمیتونه انکار کنه عدم وجود برخی نرم افزار های ویندوزی در لینوکس هست که این هم امری طبیعی هست و البته نمیشه این رو هم انکار کرد که هیچ نرم افزار مشابهی برای امور مختلفی که تویه ویندوز میشه انجام داد تویه لینوکس نیست .
کاربر نوب و بی استعداد هم میتونه از لینوکس استفاده کنه ولی به شرط اینکه از اول با لینوکس کار کنه و به سمت ویندوز نره کاربر نوب نمیتونه همزمان مباحث ویندوز و لینوکس رو باهم تحلیل کنه و چون ویندوز کمی راحت تر به نظر میرسه احتمالا بگه ویندوز بهتره ...
تمامی چیزی که دوستان میخواند بگند (یا حداقل من میخوام بگم) اینه که لینوکس خودش با کیفیت و قدرتمند هست ولی در حال حاضر در حد ویندوز ابزار (نرم افزار) قدرتمند براش وجود ندارد .
...
ظاهرا نظر هیچ کدوم از طرفین (طرافداران لینوکس / طرفداران ویندوز) قرار نیست عوض بشه و تقریبا هیچکدوم از طرفین نمیتونه طرف مقابل رو متقاعد کنه .

[leaping]

من از جناب Leaping خوشم میاد که پیگیره اما من پیگیر تر هستم عزیز



اولا تذکر بدم من در مورد سهم آندروید آمار دادم.
این سایت هایی که شما معرفی کردین هیچ ارزش آماری ندارند ، اینها از طریق بازدید های سایت خودشون آمار میگذارند و آقای شهرکی هم توضیح دادند این آمار ها از کجا میاد.

تازه من از توی جیبم در نیاوردم و آدرس سایت دادم ، توی این سایت اگه بری متوجه میشی آمارش را از Strategy Analytics (http://www.strategyanalytics.com/) داره نقل میکنه که زمینه کارش آمار و آنالیز هست. اما حالا برای اینکه مطمئن بشی من الکی چیزی نمیگم و به آمار های من شک نکنی بفرمایین این سایت (http://www.idc.com/prodserv/smartphone-os-market-share.jsp) را ببینین. این سایت شرکتی هست که معتبر ترین و بزرگترین و معتمد ترین در زمینه آمار و انالیز بازار در زمینه IT هستش. آمارش هم به شدت قابل اطمینان تره.



نمیفهمم ! ضعف در کوچ چیه ؟ شما دارین ضعف در زمینه وجود نرم افزار و محیط GUI را مطرح میکنید که من میگم برای کاربر معمولی که شما میگین این حرف غلطه ! کاربر معمولی از مایا ، 3DS و این نرم افزار ها استفاده نمیکنه. در زمینه GUI هم لینوکس مثل هر سیستم عاملی نیاز به آشنایی اولیه داره ! قرار نیست از روی هم کپی بزنن که ! Mac هم برای کسی که از ویندوز بهش کوچ میکنه اولش کمی متفاوته ولی عادت میکنه.




والا شما میتونین خودتون تصمیم بگیرین و بیاین بگین روی لینوکس نمیشه به عنوان یک Gamer حرفه ای بازی کرد ،‌ نمیشه از نرم افرا های مایا (که انگار میشه)،‌ 3ds ، محصولات Adobe مانند DreamWeaver و Photoshop و Premier و ... استفاده کرد.

من هم میگم برای DreamWeaver جایگزین های خیلی خوبی هست ، اگه خیلی حرفه ای کار سه بعدی میکنید لینوکس به درد شما نمیخوره مگه اینکه با بلندر بتونین کارتون را حل کنید، به جای Photoshop و illustrator میتونید از Gimp و Krita استفاده کنین یا بجای Premier از Open Shot و LightWorks و برای بسیاری از نرم افزار ها موارد دیگه جایگزین کرد.

کجای این اسمش دعوت با لاپوشاین هست ؟ من و دوستان دیگه غیر از این چیزی نگفتیم !!!!! لاپوشانی و غیر واقع نشون دادن اینه که بیایم بگیم توی لینوکس نصب نرم افزار و تغییر Permission ها یا تغییر اسم و کپی کردن فایل ها خیلی سخته و پدر طرف در میاد ! این حرفا وقتی زده میشه که طرف ندونه داره از چی حرف میزنه و نه مدیر بسته را بشناسه نه سیستم مدیریت و دسترسی فایل ها توی لینوکس را و ....

در مورد طراحی و توسعه وب به کل مخالفم و بهترین توسعه زمانی هست که شما روی سیستم عامل Production محصول را تولید کنید یعین وقتی قرار هست سایتتون روی لینوکس کار کنه ، مراحل تولید ، Debug و ... را روی لینوکس انجام بدین. نرم افزار های مورد نیاز هم در حد نیاز و خوب هست.


خیلی ببخشید اما بنده بعد از ۱۷ سال کار با کامپیوتر میتونم اسم خودم را نمیه حرفه ای بگذارم اما تا حالا نه 3ds نصب کردم و نه Maya نه Autocad نه Matlab. این ها نرم افزار های حرفه ای مشاغل غیر مرتبط با من و بی شک ۹۰ درصد کل برنامه نویسان این انجمن ،‌ بیش از ۹۹ درصد مردم کل دنیا هستش. تازه شما که بحثت کاربران Novice و عادی بود. گرچه در مورد نیمه حرفه ای ها هم صدق نمیکنه ! اما چی شد یکدفعه ؟

اولا همون آمار وب سایت که فرمودین در مورد smartphone ها حرف زده که هیچ ربطی به سیستم عامل دسکتاپی و ویندزو نداره , نداشته و نخواهد داشت. بعدشم نمیدونم رو چه حسابی این سایت که شما معرفی کردین شد بهترین وب سایت در امار گیری و ویکی پدیا و w3school شدن کلاهبردار و شیاد :D ویکی پدیا درسته مردم ویرایش میکنن اما اگر کمی اسکرول رو پایین هم بیارید چندین تا رفرنس میتونید مشاهده کنید.

اما در مورد GUI یا رابط گرافیکی بهتر باید بگم که سالها ویندوز رو این قضیه داره کار میکنه از همون روز اول تولدش و لینوکس به گرد پاشم نمیرسه

در مورد کاربر نیمه حرفه ای در هر زیمنه ای عرض کردم حتی برنامه نویسی

[leaping]

بنظر من UI لینوکس ازنظر قدرت هیچ نقصی نداره و فقط با UI ویندوز متفاوته و این موضوع کاملاً با نقص داشتن یا کاربردی نبودن متفاوته. شما مستقیماً نگفتین نقص کمبود نرم افزار متوجه لینوکس هست ولی اینقدر روش تأکید میکنید که فلان برنامه اینطرف نیست و... که یکی که ندونه فکر میکنه لابد لینوکس نمیتونه چنین برنامه هایی داشته باشه. شما اول میگین کاربران عمومی و نوب ولی بعد حرف از مایا میزنین. خوب اینجا دو حالت داره: یا اون کاربر، حرفه ای داره با مایا کار میکنه که من هم میگم نیاد سمت لینوکس تا وقتی که ابزار کار حرفه ایش، نسخه Stable واسه لینوکس بده بیرون و یا اینکه داره تفریحی و آماتور دنبال میکنه که در اون حد رو میتونه با بلندر کار کنه و دلیلی نداره از اومدن سمت لینوکس بترسه. تکلیف بحث رو مشخص کنید. قراره درمورد چه کاربرانی صحبت کنیم؟

یادمه اوایل که ویندوز 95 اومد، من توی DOS با برنامه «نشر الف» نستعلیق و... مینوشتم و خیلی ازش راضی بودم ولی توی ویندوز جواب نمیداد درست و حسابی و توی 98 هم کلاً دیگه کار نکرد. با کلی مکافات و بعد از 2 سال تونستم برنامه کٍلک (Kelk) رو پیدا کنم (تا قبل از اون ساخته نشده بود) که باهاش کارم رو راه مینداختم و تازه باز بعد از دو سال فونت IranNastaliq اومد که بازهم مثل اون برنامه ها نبود و کلی مشکلات نگارشی داشت. اینو گفتم که بدونید توی ویندوز هم مشکلات زیادی توی سوئیچ کردن بین نسخه های مختلف هست که این مسئله خیلی بده چون ناسلامتی همه مال یه شرکت هستن و حداقل انتظار یه Backward Compatibility ازش میره (لااقل تا وقتی که Developerها فرصت کنن برنامه ها رو اصلاح و بروزرسانی کنن) ولی مایکروسافت یکهو میاد همه چیز رو شخم میزنه و دست برنامه نویس رو میگذاره تو پوست گردو. حالا این مسئله توی سوئیچ از یه سیستم عامل به سیستم عامل دیگه نباید وجود داشته بنظر شما؟ یعنی باید همه برنامه های ویندوز توی لینوکس هم باشن؟ مگه همه بازیهای XBOX واسه PS وجود داره؟ حتی خیلیهاشون با اینکه ازنظر فنی میشه توی کنسول دیگه هم باشن، بخاطر قراردادی که با شرکت سازنده اون کنسول بستن، نسخه کنسول دیگه رو نمیسازن (پول گرفتن). این موضوع درمورد محصولات مایکروسافت هم هست. فکر میکنید شرکتی با اینهمه سرمایه، خیلی سخته براش که پول بده یه شرکت برنامه خودشو واسه لینوکس نسازه؟ اما مسئله اصلی که باعث شده با اینهمه مشکلات، لینوکس رایگان از میدان به در نره این بوده که خیلیها هستن که عاشق فرهنگ نرم افزار آزاد هستن و حاضرن از پولهای هنگفت بگذرن ولی برنامه خودشون رو با این فرهنگ و بدون اینکه تحت تسلط مایکروسافت و اپل و... قرار بگیرن تولید کنن. تعداد این افراد هم روز بروز داره بیشتر میشه. رشد PlayStore رو با AppStore که چندین سال قدیمیتر از اون بوده مقایسه کنید. برنامه های اندروید الان چند برابر برنامه های iOS شده فقط به این خاطر که مردم از تحت کنترل بودن خسته شدن.

میدونید چرا اندروید محبوب شده؟ چون من اگه از منوهای گوشی LG خوشم نیاد، میتونم Samsung داشته باشم ولی باز هم اندروید باشه. میتونم گوشی Sony یا HUAWEI و... داشته باشم ولی همچنان مزایای اصلی اندروید رو حفظ کنم. حتی میتونم روی گوشی Alcatel بیام رام Asus نصب کنم. این امتیازیه که توی iOS نیست. شما یا گوشی اپل دارین یا ندارین و همه گوشیهای اپل 5s در تمام دنیا یه شکل و یه جور هستن حتی اگه مشکلی در طراحی یا مسائل فنی وجود داشته باشه.

همین موضوع توی بحث سیستمهای عامل هم هست. من میتونم لینوکس اوبونتو داشته باشم ولی دسکتاپ KDE نصب کنم یا با Mint کار کنم و یا اگه از هیچ دسکتاپی خوشم نیومد یا بخاطر بهینگی سرور، نخواستم سیستم رو سنگین کنم، کنسولش اینقدر قدرت داره که هرکاری میتونم باهاش بدون GUI انجام بدم. اما توی ویندوز و مک چی؟ کاری از دست کاربران بر اومد وقتی مایکروسافت منوی استارت رو توی Win8 برداشت؟

حالا گند ویندوز 10 هم تا یه سال نشده مطمئن باشین در میاد. اتفاقاً بنظر من این یه ضعفه که یه سیستم برای همه دستگاهها تولید بشه. چرا؟ چون ممکنه امکاناتی باشه توی سیستم که به کار کسی نیاد (مثل بررسی Touch توی PC که به کار نمیاد ولی وجود داره و کند میکنه سیستم رو). ازطرفی یکسری مسائل هست که با UX تضاد داره. مثلاً منوی استارت Win8 با اسکرول افقی وقتی مانیتورهای تاچ همه گیر نیست، به چه درد میخوره؟ من با ماوس باید چطوری اسکرول افقی انجام بدم؟ خوب اومدن توی 10 چک کردن که اگه فلان Device بود این قابلیت رو نگذار و فلان موضوع رو بگذار. خودتون برنامه نویسین و میدونین هر if اضافه یعنی یه سربار روی سیستم و عجب مکافاتی میشه وقتی که این ifها توی core خود سیستم باشه و هیچ راهی برای تغییرش نداشته باشیم (چون سیستم Open Source نیست). باز لااقل دم اپل گرم که واسه موبایل iOS ساخت و واسه PC اومد MacOS گذاشت و از همون اول تفکیک کردشون.
اصن یه سوال؟
چرا شرکت های بزرگ برای لینوکس چیزی تولید نمیکنن؟
دلیلیش چیه؟

[MMSHFE]

اولا همون آمار وب سایت که فرمودین در مورد smartphone ها حرف زده که هیچ ربطی به سیستم عامل دسکتاپی و ویندزو نداره , نداشته و نخواهد داشت. بعدشم نمیدونم رو چه حسابی این سایت که شما معرفی کردین شد بهترین وب سایت در امار گیری و ویکی پدیا و w3school شدن کلاهبردار و شیاد :D ویکی پدیا درسته مردم ویرایش میکنن اما اگر کمی اسکرول رو پایین هم بیارید چندین تا رفرنس میتونید مشاهده کنید.

اما در مورد GUI یا رابط گرافیکی بهتر باید بگم که سالها ویندوز رو این قضیه داره کار میکنه از همون روز اول تولدش و لینوکس به گرد پاشم نمیرسه

در مورد کاربر نیمه حرفه ای در هر زیمنه ای عرض کردم حتی برنامه نویسی

کسی نگفت w3schools کلاهبرداره. گفتم آمارش مربوط به User Agent کاربراست که از سایت بازدید کردن نه سیستمهای عامل سرور و این آمار به هیچ عنوان قابل استناد نیست که بخوایم بعنوان ملاک برای تعداد نصب سیستمهای عامل محسوب کنیم. کاربر نیمه حرفه ای یعنی چی دقیقاً؟ یا کاربر حرفه ایه یا آماتور و نیمه حرفه ای دیگه از اون واژه های اختراعی ماست که به درد زبون خودمون میخوره فقط. کاربری که تفریحی کار میکنه میتونه نیازهای خودش رو با همون برنامه های لینوکسی هم پوشش بده و کاربری که تخصصی گرافیک کار میکنه هم بارها گفتیم که نیاد سمت لینوکس. نمیدونم چرا اینقدر بحث رو دارین توی تالار برنامه نویسی وب با PHP کش میدین. اینکه شما دارین میگین لینوکس توی UI به گرد پای ویندوز نمیرسه هم کاملاً سلیقه ایه و فرضاً کسانی که مدتها با لینوکس کار کردن، متقابلاً UI ویندوز رو غیر حرفه ای و بچه گانه میدونن. UI که حتی به مالک فایل هم احترام نمیگذاره و هر فایلی رو میتونین ویرایش کنین هم شد UI ؟ حالا خوبه بیایم بگیم ویندوز هم عمراً به گرد پای لینوکس برسه؟ این که نمیشه زبان مکالمه علمی!

[MMSHFE]

اصن یه سوال؟
چرا شرکت های بزرگ برای لینوکس چیزی تولید نمیکنن؟
دلیلیش چیه؟

باز هم مصداق خوب نخوندن پستها شدین! من قبلاً چند نمونه از دلایل رو گفتم. یکی اینکه مایکروسافت بخاطر کنار زدن رقبا پول میده به شرکتها یا قرارداد میبنده که انحصاری برای اون محصول تولید کنن. یکی دیگه اینکه برنامه نویسهای اون شرکتها هم به محیط و معماری ویندوز عادت کردن و براشون راحتتره که برای ویندوز محصول بسازن. دلایل دیگه مثل مسائل سیاسی و... هم هست (حمایت دولت امریکا از ویندوز بخاطر بسته بودن سورس و امکان استفاده بعنوان ابزار جاسوسی) درحالی که برنامه های بازمتن و رایگان از این حمایتها محروم هستن. واقعاً درک این مسائل اینقدر سخته که یکی دو بار هست علیرغم جواب دادن به این سؤالتون بازهم تکرارش میکنین؟

[leaping]

باز هم مصداق خوب نخوندن پستها شدین! من قبلاً چند نمونه از دلایل رو گفتم. یکی اینکه مایکروسافت بخاطر کنار زدن رقبا پول میده به شرکتها یا قرارداد میبنده که انحصاری برای اون محصول تولید کنن. یکی دیگه اینکه برنامه نویسهای اون شرکتها هم به محیط و معماری ویندوز عادت کردن و براشون راحتتره که برای ویندوز محصول بسازن. دلایل دیگه مثل مسائل سیاسی و... هم هست (حمایت دولت امریکا از ویندوز بخاطر بسته بودن سورس و امکان استفاده بعنوان ابزار جاسوسی) درحالی که برنامه های بازمتن و رایگان از این حمایتها محروم هستن. واقعاً درک این مسائل اینقدر سخته که یکی دو بار هست علیرغم جواب دادن به این سؤالتون بازهم تکرارش میکنین؟
بازهم منطقی نیست
اولا اینکه شرکتهای بزرگی مثل aoutodesko نمیان اعتبار خودشون رو به مایکروسافت بفروشن
بعدش هم apple خیلی از مایکرو سافت پول دار تره
مسئله عادت کردن رو تایید میکنم پس نشون میده برنامه نویسهای بزرگ هم از ویندوز لذت میبرن
مگه آمریکا هم مثل ایرانه؟ :D

[MMSHFE]

شاید با منطق شما نخونه. شرکتهای بزرگتر از Autodesk مثل Adobe رو مایکروسافت خرید. توی مافیای شرکتها اگه کمی بچرخین میبینید که خیلی هم پاک و سالم نیستن این شرکتهای بزرگ. اپل خودشو بکُشه یک دهم مایکروسافت درآمد نداره. بیشترین کاربران سیستم عامل، مجموعه آفیس، ویژوال استودیو، ایکس باکس، ویندوز فون و... همه هم پولی و غیر رایگان. اپل درمقابل چی داره مگه؟ چهارتا تبلت و موبایل از اپل غول نمیسازه جلوی مایکروسافتی که چندین ساله توی خونه همه هست. خیلی ساده به قضایا نگاه میکنین. امریکا مثل ایران نیست ولی همه دولتها ابزارهای خاص خودشون رو برای گسترش نفوذ و قدرتشون بکار میبرن و برای امریکا هم هیچی بهتر از ابزاری که بتونه توی خونه های مردم دنیا جاسوسی کنه نیست و چی بهتر از ویندوز که سورس بسته است؟ چند وقت پیش ویکی لیکس لو داد که ویندوز یکسری اطلاعات رو قبل از لایه های پیوند داده و لایه های بالاتر بصورت متن خام (raw) برای سرورهای خاصی در دنیا میفرسته. بحث تو این مورد خودش یه تاپیک طولانی میشه و ربطی به تالار نداره و بهتره واردش نشیم.

[Unique]

اولا همون آمار وب سایت که فرمودین در مورد smartphone ها حرف زده که هیچ ربطی به سیستم عامل دسکتاپی و ویندزو نداره , نداشته و نخواهد داشت. بعدشم نمیدونم رو چه حسابی این سایت که شما معرفی کردین شد بهترین وب سایت در امار گیری و ویکی پدیا و w3school شدن کلاهبردار و شیاد :D ویکی پدیا درسته مردم ویرایش میکنن اما اگر کمی اسکرول رو پایین هم بیارید چندین تا رفرنس میتونید مشاهده کنید.

چرا شما با دقت پستها را نمیخونین و لینک ها را هم به همین شکل ؟
من توی پست شماره ۴۸ (http://barnamenevis.org/showthread.php?483505-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3-%D9%81%D9%82%D8%B7-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-php-%D8%AE%D9%88%D8%A8-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%9F(%D8%A2%D9%86-%D9%87%D9%85-%D8%AC%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%AD%D8%AB-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF)&p=2164971&viewfull=1#post2164971) فقط در مورد آمار سیستم عامل های گوشی های هوشمند را دادم که شما گفتین از توی جیبتون در میارین این آمار را !!! بعدشم کی گفته هیچ ربطی به سیستم عامل های Desktop ی نداره؟ آندروید بر پایه کرنل لینوکس هست و در زمان مقایسه کاملا قابل دفاعه ! همه توزیع های سایت distrowatch.com (http://distrowatch.com/) پتانسیل قیاس با ویندوز را دارند ! این لینوکس لینوکس که میگین کلش یک کرنل بیشتر نیست و با ابزار گنو یا همون أٔGNU و نرم افزار های دیگه تشکیل توزیعی از GNU Linux میده.



بعدشم نمیدونم رو چه حسابی این سایت که شما معرفی کردین شد بهترین وب سایت در امار گیری و ویکی پدیا و w3school شدن کلاهبردار
اول که آمار ها از تو جیبمون در اومده بود و حالا هم که گفتیم wikipedia و w3schools کلاهبردار هستند !!!!! کجا چنین حرفی بنده زدم ؟؟!!
نمیدونم چطور IDC را نمیشناسین اما یه نگاه به دفاترشون توی سراسر دنیا (http://www.idc.com/about/wwoffices.jsp) بندازین ببینین با کی طرفین. به هر حال آمارشون را از توی پایگاه داده مراجعینشون در نمیارن !!!

راستی این reference های wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems) که میگین شماره ۲۳ را نگاه کنین !!! لینک دومی که من دادم را خودش Reference اعلام کرده.

در مورد سیستم عامل مورد استافده برای Desktop که کاملا مشخصه ویندوز از همه بیشتره و ابدا از اولش ابهامی نبود. دلیلش هم جناب شهرکی توضیح دادند. شما صبر کن همونطور که net. و IE در مقابل PHP و firefox روند سورس باز شدن و سقوط (منظورم IE هست ، میدونید که دیگه نسخه جدیدی تولید نمیشه ؟!) را در پیش گرفتند. توزیع های لینوکس مثل Mint و Ubuntu هم آروم آروم بهتر میشن.


اما در مورد GUI یا رابط گرافیکی بهتر باید بگم که سالها ویندوز رو این قضیه داره کار میکنه از همون روز اول تولدش و لینوکس به گرد پاشم نمیرسه
عجب ادعایی !
این کلیپ (https://www.youtube.com/watch?v=vKp9WvZv7J8) را ببین شاید نظرت عوض بشه ! اینم (https://www.youtube.com/watch?v=x_-50esCeoc) همینطور. شما که فکر نمیکنی لینوکس ها شبیه Unity توی Ubuntu هستند ؟! Unity فکر کنم هنوز هم منفور ترینه اما من دوستش دارم ترجیحش میدم.


در مورد کاربر نیمه حرفه ای در هر زیمنه ای عرض کردم حتی برنامه نویسی
خصوصیات کاربر نیمه حرفه ای چیه ؟ شما به کی با چه درخواست چه نرم افزار ها و ابزاری میگید نیمه حرفه ای ؟


اولا اینکه شرکتهای بزرگی مثل aoutodesko نمیان اعتبار خودشون رو به مایکروسافت بفروشن
شما از کجا میدونی ؟ توی دنیا همه چیز با پول خریدنیه ! Adobe خیلی راحت Macromedia را خرید چون پولی که میداد از درآمد اونها خیلی خیلی بیشتر بود. Macromedia برای خودش یلی بودا ! حالا چرا نباید ازش بخواد با رپداخت هزینه ناچیزی از کاربرای لینوکسی که نرم افزارش را میخرند اصلا برای لینوکس چیزی عرضه نکنه ؟


بعدش هم apple خیلی از مایکرو سافت پول دار تره
خوب که چی ؟ مگه تا حالا پول نداده خیلی برنامه ها برای Mac عرضه بشه ؟! خوب شرکتی که برای Mac عرضه کرده واقعا نمیتونه برای لینوکس که هم خانواده هستش توزیع کنه ؟

[leaping]

شاید با منطق شما نخونه. شرکتهای بزرگتر از Autodesk مثل Adobe رو مایکروسافت خرید. توی مافیای شرکتها اگه کمی بچرخین میبینید که خیلی هم پاک و سالم نیستن این شرکتهای بزرگ. اپل خودشو بکُشه یک دهم مایکروسافت درآمد نداره. بیشترین کاربران سیستم عامل، مجموعه آفیس، ویژوال استودیو، ایکس باکس، ویندوز فون و... همه هم پولی و غیر رایگان. اپل درمقابل چی داره مگه؟ چهارتا تبلت و موبایل از اپل غول نمیسازه جلوی مایکروسافتی که چندین ساله توی خونه همه هست. خیلی ساده به قضایا نگاه میکنین. امریکا مثل ایران نیست ولی همه دولتها ابزارهای خاص خودشون رو برای گسترش نفوذ و قدرتشون بکار میبرن و برای امریکا هم هیچی بهتر از ابزاری که بتونه توی خونه های مردم دنیا جاسوسی کنه نیست و چی بهتر از ویندوز که سورس بسته است؟ چند وقت پیش ویکی لیکس لو داد که ویندوز یکسری اطلاعات رو قبل از لایه های پیوند داده و لایه های بالاتر بصورت متن خام (raw) برای سرورهای خاصی در دنیا میفرسته. بحث تو این مورد خودش یه تاپیک طولانی میشه و ربطی به تالار نداره و بهتره واردش نشیم.
با اینکه به جزئیات این بحث وارد نشیم بهتره موافقم
اما کافیه کمی امار در مورد در آمدهای شرکت اپل و شرکت مایکروسافت هم مطالعه کنید اون وقت میفهمید که اپل غول ترین شرکت دنیاست

[leaping]

چرا شما با دقت پستها را نمیخونین و لینک ها را هم به همین شکل ؟
من توی پست شماره ۴۸ (http://barnamenevis.org/showthread.php?483505-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3-%D9%81%D9%82%D8%B7-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-php-%D8%AE%D9%88%D8%A8-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%9F(%D8%A2%D9%86-%D9%87%D9%85-%D8%AC%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%AD%D8%AB-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF)&p=2164971&viewfull=1#post2164971) فقط در مورد آمار سیستم عامل های گوشی های هوشمند را دادم که شما گفتین از توی جیبتون در میارین این آمار را !!! بعدشم کی گفته هیچ ربطی به سیستم عامل های Desktop ی نداره؟ آندروید بر پایه کرنل لینوکس هست و در زمان مقایسه کاملا قابل دفاعه ! همه توزیع های سایت distrowatch.com (http://distrowatch.com/) پتانسیل قیاس با ویندوز را دارند ! این لینوکس لینوکس که میگین کلش یک کرنل بیشتر نیست و با ابزار گنو یا همون أٔGNU و نرم افزار های دیگه تشکیل توزیعی از GNU Linux میده.




اول که آمار ها از تو جیبمون در اومده بود و حالا هم که گفتیم wikipedia و w3schools کلاهبردار هستند !!!!! کجا چنین حرفی بنده زدم ؟؟!!
نمیدونم چطور IDC را نمیشناسین اما یه نگاه به دفاترشون توی سراسر دنیا (http://www.idc.com/about/wwoffices.jsp) بندازین ببینین با کی طرفین. به هر حال آمارشون را از توی پایگاه داده مراجعینشون در نمیارن !!!

راستی این reference های wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems) که میگین شماره ۲۳ را نگاه کنین !!! لینک دومی که من دادم را خودش Reference اعلام کرده.

در مورد سیستم عامل مورد استافده برای Desktop که کاملا مشخصه ویندوز از همه بیشتره و ابدا از اولش ابهامی نبود. دلیلش هم جناب شهرکی توضیح دادند. شما صبر کن همونطور که net. و IE در مقابل PHP و firefox روند سورس باز شدن و سقوط (منظورم IE هست ، میدونید که دیگه نسخه جدیدی تولید نمیشه ؟!) را در پیش گرفتند. توزیع های لینوکس مثل Mint و Ubuntu هم آروم آروم بهتر میشن.


عجب ادعایی !
این کلیپ (https://www.youtube.com/watch?v=vKp9WvZv7J8) را ببین شاید نظرت عوض بشه ! اینم (https://www.youtube.com/watch?v=x_-50esCeoc) همینطور. شما که فکر نمیکنی لینوکس ها شبیه Unity توی Ubuntu هستند ؟! Unity فکر کنم هنوز هم منفور ترینه اما من دوستش دارم ترجیحش میدم.


خصوصیات کاربر نیمه حرفه ای چیه ؟ شما به کی با چه درخواست چه نرم افزار ها و ابزاری میگید نیمه حرفه ای ؟


شما از کجا میدونی ؟ توی دنیا همه چیز با پول خریدنیه ! Adobe خیلی راحت Macromedia را خرید چون پولی که میداد از درآمد اونها خیلی خیلی بیشتر بود. Macromedia برای خودش یلی بودا ! حالا چرا نباید ازش بخواد با رپداخت هزینه ناچیزی از کاربرای لینوکسی که نرم افزارش را میخرند اصلا برای لینوکس چیزی عرضه نکنه ؟


خوب که چی ؟ مگه تا حالا پول نداده خیلی برنامه ها برای Mac عرضه بشه ؟! خوب شرکتی که برای Mac عرضه کرده واقعا نمیتونه برای لینوکس که هم خانواده هستش توزیع کنه ؟

اولا شما حرفی از موبایل نزدین , وقتی هم اسم سیستم عامل موبایلی میبرین دیگه نمیشه windoiws بلکه میشه wdinows phone

دوما اون کلیپها که هم از نظر گرافیکی و هم از نظر زیبایی شناسی و هم از لحاظ ارتباط گرافیکی در نسل 6 ویندوز قابل مقایسست و این نوع از طراحی گرافیک اصلا منقرض شده اون وقت میاید با این کلاس میذارین , بیشته شبیه یه گرافیک پر آیکون و رنگا و رنگه تا حرفه ای لازمش هم نشون دادن به چندتا گرافیست حرفه ای هست

سوما کاربر نیمه حرفه ای از نظر من یعنی اینکه در هر زمینه ای از تخصصش بتونه پروژ های غیر صنعتی و تجاری رو برای ارائه به بازار عمومی ارائه بده و در یک پروژه نقش هر چند کوچیکی داشته باشه(این نظر کاملا شخصیه)

چهارما شما در مورد چند غول حرف میزنید(مثلا روزی مایکروسافت بیاد اپل رو بخره یا اینکه بلعکس یا یکیشون بیاد aoutodesko بخره) این چیزها مگر اینکه یک شرکت کاملا ورشکسته بشه امکان پذیره نه برای این غول های دنیای تکنولوژی

هر شرکتی دوس داره برای کاربر بیشتر تلاش کنه
اما کاربرهای لینوکس به حدی کم هستن که اصلا سودی به چشم نماید که یک شرکت بیاد براش چیزی طراحی کنی , اصلا میتونه شدیدا زیان ده باشه

[MMSHFE]

با اینکه به جزئیات این بحث وارد نشیم بهتره موافقم
اما کافیه کمی امار در مورد در آمدهای شرکت اپل و شرکت مایکروسافت هم مطالعه کنید اون وقت میفهمید که اپل غول ترین شرکت دنیاست
:قهقهه: ای خدا ببین آخر عمری سر چی داریم بحث میکنیم. تفاوت درآمد مایکروسافت و اپل چه ربطی به کارآمد بودن لینوکس داره؟ فقط محض اطلاع عرض میکنم که چند سال قبل دولت ایالات متحده میخواست مایکروسافت رو بخاطر انحصاری کردن برنامه ها و نصب خودکار مدیاپلیر همراه ویندوز جریمه کنه و مایکروسافت گفت درصورت تشکیل دادگاه سرمایه اش رو از بانکهای امریکا خارج میکنه و دولت به غلط کردن افتاد و فقط به اینکه بعد از نصب ویندوز در اولین اجرا پیکربندی و نصب بشه اکتفا کردن که بگن ما هم یه کاری کردیم. اینو میگن غول نه شرکتی مثل اپل که خودشو بخاطر غرامت گرفتن از سامسونگ بخاطر تقلید از شکل لبه گرد آیکنها توی موبایل مضحکه کنه. دقیقاً مشخص کنید قراره سر چی بحث کنیم.

[leaping]

:قهقهه: ای خدا ببین آخر عمری سر چی داریم بحث میکنیم. تفاوت درآمد مایکروسافت و اپل چه ربطی به کارآمد بودن لینوکس داره؟ فقط محض اطلاع عرض میکنم که چند سال قبل دولت ایالات متحده میخواست مایکروسافت رو بخاطر انحصاری کردن برنامه ها و نصب خودکار مدیاپلیر همراه ویندوز جریمه کنه و مایکروسافت گفت درصورت تشکیل دادگاه سرمایه اش رو از بانکهای امریکا خارج میکنه و دولت به غلط کردن افتاد و فقط به اینکه بعد از نصب ویندوز در اولین اجرا پیکربندی و نصب بشه اکتفا کردن که بگن ما هم یه کاری کردیم. اینو میگن غول نه شرکتی مثل اپل که خودشو بخاطر غرامت گرفتن از سامسونگ بخاطر تقلید از شکل لبه گرد آیکنها توی موبایل مضحکه کنه. دقیقاً مشخص کنید قراره سر چی بحث کنیم.
من گفتم بحث نکنیم بهتره اما اگه دوس داشتین در پیام خصوصی قشنگ براتون توضیح میدم :لبخندساده:

[MMSHFE]

اولا شما حرفی از موبایل نزدین , وقتی هم اسم سیستم عامل موبایلی میبرین دیگه نمیشه windoiws بلکه میشه wdinows phone

دوما اون کلیپها که هم از نظر گرافیکی و هم از نظر زیبایی شناسی و هم از لحاظ ارتباط گرافیکی در نسل 6 ویندوز قابل مقایسست و این نوع از طراحی گرافیک اصلا منقرض شده اون وقت میاید با این کلاس میذارین , بیشته شبیه یه گرافیک پر آیکون و رنگا و رنگه تا حرفه ای لازمش هم نشون دادن به چندتا گرافیست حرفه ای هست

سوما کاربر نیمه حرفه ای از نظر من یعنی اینکه در هر زمینه ای از تخصصش بتونه پروژ های غیر صنعتی و تجاری رو برای ارائه به بازار عمومی ارائه بده و در یک پروژه نقش هر چند کوچیکی داشته باشه(این نظر کاملا شخصیه)

چهارما شما در مورد چند غول حرف میزنید(مصلا روزی مایکروسافت بیاد اپل رو بخره یا اینکه بلعکس یا یکیشون بیاد aoutodesko بخره) این چیزها مگر اینکه یک شرکت کاملا ورشکسته بشه امکان پذیره نه برای این غول های دنیای تکنولوژی

هر شرکتی دوس داره برای کاربر بیشتر تلاش کنه
اما کاربرهای لینوکس به حدی کم هستن که اصلا سودی به چشم نماید که یک شرکت بیاد براش چیزی طراحی کنی

چرا بحث رو الکی کش میدین؟ خودتون هم معترف هستین که لینوکس ازنظر توان و قدرت چیزی کم نداره. چرا فکر میکنید کاربران لینوکس کم هستن؟ چرا به این فکر نمیکنید که علت این کم بودن ظاهری هم همون کمبود ابزارهاست؟ اگه برنامه ها بیشتر بشن مطمئن باشین کسی دیگه سراغ ویندوز نمیره. همین الانش هم من تا وقتی مجبور نباشم طرف ویندوز نمیرم از بس مسخره و نا امنه. اصلاً حس خوبی ندارم موقع کار باهاش همش فکر میکنم یکی داره منو از تو وبکم میبینه :لبخند:

اون لینکهایی که جناب Unique گذاشتن منظورشون اصول زیبایی شناختی نبود که باز بخواین سلیقه ای نظر بدین. بحث توان و قدرت گرافیکی دسکتاپ بود توی لینوکس. حالا اگه یکی ذوقشو داره بهتر طراحی کنه یا علی بیاد انجام بده لینوکس محدودیتی نداره برای پشتیبانی از نیازهای نرم افزاری موردنیاز. دوست عزیز هیچکس فکر نمیکرد یه روز Adobe رو کسی بخره. همینطور ماکرومدیا رو در زمان خودش. بالأخره یه روزی گنده تر از اینها هم پیدا میشه. اینقدر مبهوت ظاهر فریبنده این شرکتها نشین. جفت این شرکتها درمقابل اوراکل مثل یه کافی نت درمقابل ISP هستن. شاید یه روزی با هم ادغام شدن یا مثل کارای قبلی اوراکل، بیاد بخره که از دور خارجش کنه. خدایی خیلی زیادتر از مدیرعامل خود این شرکتها روشون حساب باز کردین. کاربران لینوکس هم اگه کم بودن اینقدر این شرکتها ازش ترس نداشتن که بخوان با خرج کردن پول هم که شده جلوی رشد محصولات مبتنی بر اونها رو بگیرن. بد نیست یکم پای مصاحبه های استالمن بشینین تا واقعیتهای مافیای نرم افزاری دنیا براتون روشن بشه.

راستی یه جایی دیدم گفتین اگه مواظب ویندوزتون باشین و مرتب بهینه کنیدش مشکلی پیش نمیاد. واقعاً این چه سیستم عاملیه که کاربر باید مواظبش باشه. اونوقت قراره امنیت داده ها و سلامت سیستممون رو بهش بسپریم.

[leaping]

چرا بحث رو الکی کش میدین؟ خودتون هم معترف هستین که لینوکس ازنظر توان و قدرت چیزی کم نداره. چرا فکر میکنید کاربران لینوکس کم هستن؟ چرا به این فکر نمیکنید که علت این کم بودن ظاهری هم همون کمبود ابزارهاست؟ اگه برنامه ها بیشتر بشن مطمئن باشین کسی دیگه سراغ ویندوز نمیره. همین الانش هم من تا وقتی مجبور نباشم طرف ویندوز نمیرم از بس مسخره و نا امنه. اصلاً حس خوبی ندارم موقع کار باهاش همش فکر میکنم یکی داره منو از تو وبکم میبینه :لبخند:

اون لینکهایی که جناب Unique گذاشتن منظورشون اصول زیبایی شناختی نبود که باز بخواین سلیقه ای نظر بدین. بحث توان و قدرت گرافیکی دسکتاپ بود توی لینوکس. حالا اگه یکی ذوقشو داره بهتر طراحی کنه یا علی بیاد انجام بده لینوکس محدودیتی نداره برای پشتیبانی از نیازهای نرم افزاری موردنیاز. دوست عزیز هیچکس فکر نمیکرد یه روز Adobe رو کسی بخره. همینطور ماکرومدیا رو در زمان خودش. بالأخره یه روزی گنده تر از اینها هم پیدا میشه. اینقدر مبهوت ظاهر فریبنده این شرکتها نشین. جفت این شرکتها درمقابل اوراکل مثل یه کافی نت درمقابل ISP هستن. شاید یه روزی با هم ادغام شدن یا مثل کارای قبلی اوراکل، بیاد بخره که از دور خارجش کنه. خدایی خیلی زیادتر از مدیرعامل خود این شرکتها روشون حساب باز کردین. کاربران لینوکس هم اگه کم بودن اینقدر این شرکتها ازش ترس نداشتن که بخوان با خرج کردن پول هم که شده جلوی رشد محصولات مبتنی بر اونها رو بگیرن. بد نیست یکم پای مصاحبه های استالمن بشینین تا واقعیتهای مافیای نرم افزاری دنیا براتون روشن بشه.

راستی یه جایی دیدم گفتین اگه مواظب ویندوزتون باشین و مرتب بهینه کنیدش مشکلی پیش نمیاد. واقعاً این چه سیستم عاملیه که کاربر باید مواظبش باشه. اونوقت قراره امنیت داده ها و سلامت سیستممون رو بهش بسپریم.

امیدوارم اون روز محال بیاد و لینوکس هم اندازه ویندوز عمومی بشه بعد بهتون میگم امنیت یعنی چی :لبخندساده:
و بله من قطعا خیلی روی این شرکتها و حرفه ای بودنشون و انسان تر بودنشون حساب میکنم تا شرکتهای داخل ایران ببخشید از بابت رک بودنم

[Veteran]

اصلاً حس خوبی ندارم موقع کار باهاش همش فکر میکنم یکی داره منو از تو وبکم میبینه

نترس، سرعت اینقدر پایینه که خودشون پشیمون میشن از دیدنت

[Unique]

اولا شما حرفی از موبایل نزدین

من از اندروید حرف زدم ، کاری به خود گوشی ندارم ! اندروید از کرنل لینوکس داره استفاده میکنه همونطور که اوبونتو استفاده میکنه ! یعنی اگه این کرنل برای ارائه یک تجربه کاربری از طریق یک Desktop نا کارآمد بود ، اونوقت اندروید هم به مشکل میخورد.


وقتی هم اسم سیستم عامل موبایلی میبرین دیگه نمیشه windoiws بلکه میشه wdinows phone
Windows یا Windows Phone هر دوشون دستپخت مایکروسافت هستش ، مثلا فکر میکنید قضیه بر داشتن Start چی بود ؟ میخواستن شبیه به Windows Phone روی گوشی و تبلت بشه و دنبال یکسان سازی بودن هر دو با هم سازگار هستند.

اصل قضیه اینه که لینوکس مثل ویندوز از دهه نَوَد اینطور که توی این چند سال در زمینه GUI کار کرده فعال نبوده و مطمئن باشین نواقص به سرعت رفع میشن و ویندوز هم سر تعظیم فرود میاره.


دوما اون کلیپها که هم از نظر گرافیکی و هم از نظر زیبایی شناسی و هم از لحاظ ارتباط گرافیکی در نسل 6 ویندوز قابل مقایسست
همچین میگین نسل ۶ کسی ندونه فکر میکنه منظورتون Win 3.1 یا Win 95 ! اگه منظورتون ویندوز ویستا هست که تفاوت آنچنانی با ویندوز ۷ نداره !ویندوز ۸ هم که توی ایران و دنیا شکست خورد و توی همین آمار Wikipedia خودتون حدود ۴۰ درصد از Win 7 عقبتره ! حتی اگه حرف شما درست باشه که نیست !!!!!! گرافیک نسل ۸ ویندوز هم نتونست کاربرا را از ویندوز ۷ جدا کنه یا حتی XP ! حالا اگه این گرافیک دسکتاپ برای نسل ۶ هم باشه همونی هست که الان محبوبه و استفاده میشه.


این نوع از طراحی گرافیک اصلا منقرض شده اون وقت میاید با این کلاس میذارین , بیشته شبیه یه گرافیک پر آیکون و رنگا و رنگه تا حرفه ای لازمش هم نشون دادن به چندتا گرافیست حرفه ای هست

خوب وبندوز ۷ هم gadget داره و باید قائدتا متوجه میشدی اون شلوغی مال Gadget هاشه نه خود Desktop ! من کاری به Background ش و Gadget هاش ندارم ! میخواستم Windows Manager ش را ببینی که ویندوز ۸ هم این افکت ها را نداره حتی هنوز مایکروسافت Multiple Workspace یا Multiple Desktop به صورت ذاتی (Built-in) نداره و باید نرم افزار جدا نصب کنی که واقعا هیچکدوم دقیقا اون چیزی نیست که ما توی لینوکس داریم . قصد کلاس گذاشتن هم نبود ! خواستم نشونتون بدم لینوکس مثل ویندوز پایبند به یک دونه Desktop نیست و کلی Desktop و پوسته و مدیریت پنجره داره که تازه هر کدومش قابلیت تغییر رنگ و حالت و فرم دارند. در زمینه محیط GUI همین الان هم ویندوز خیلی خیلی کار داره تا با لینوکس رقابت کنه. چون شما در مورد Linux و سیستم مدیریت پنجره و Desktop و پوسته اش چیزی نمیدونین توی سرش میزنین.


سوما کاربر نیمه حرفه ای از نظر من یعنی اینکه در هر زمینه ای از تخصصش بتونه پروژ های غیر صنعتی و تجاری رو برای ارائه به بازار عمومی ارائه بده و در یک پروژه نقش هر چند کوچیکی داشته باشه

منظورتون همه کاره و هیچ کاره هستش دیگه ؟ مثل اینها که اعتقاد دارند مساحت اندازه اقیانوس اما عمق اندازه پاشور حوض ؟ والا این نیمه حرفه ای ها تکلیفشون با خودشون مشخص نیست ، طرف برنامه نویسه ، گرافیست ، انیماتوره ؟ بازیگره ؟ نقاش ؟ مهندس راه و ساختمانه ؟. والا چیزی ندارم بگم.

[Tarragon]

سلام
بنظر من این بحث به جایی نمی رسه!
دقیقا مثل مقایسه PHP و ASP هستش.
من خودم حدودا 1 سال با لینوکس کار کردم(ubuntu 13.10 تا ubuntu 14.10) اما باز برگشتم سراغ ویندوز چون رابط کاربری شیک تری داشت و الانم منتظر ویندوز 10 هستم تا بیاد. اومد کلا اوبنتو رو پاک می کنم. بنظر من مشکل اصلی اوبنتو رابط گرافیکی هاشه هیچ کدوم مثل ویندوز شاداب نیست و یک حس کسالت رو به ادم می دن( با KDE، GNOME و unity کار کردم.)
اگر یک رابط کاربری به شیکی ویندوز بهش اضافه می شد دوباره به همون سمت مهاجرت می کردم.

آقای شهرکی شما امکانات جدید ویندوز رو هم دیدید؟
نظرتون در مورد اون ها چیه؟
هر چند یکپارچگی ایده اوبنتو بوده و خیلی بهتر اجراش کرده ( @leapingبرنامه رو برای هر پلتفرم بنویسی در بقیه هم بدون نیاز به تست صحیح کار می کنه و مثل ویندوز نیست که برای هر کدوم باید نوشته بشه!) اما الان ویندوز خیلی خیلی قوی تر ظاهر شد!!
cortana هم که اضافه شده مشابهی توی هیچ توزیعی از لینوکس نداره.

@leaping
دوستان امکانات فوق العاده ی اوبنتو رو گفتند مثل امنیت، بهینگی، سرعت و ... اما بازم شما با هرچیزی که راحت تری کار کن. شما روی ویندوز تعصب داری (مثل خیلیا) وگرنه واقعا توی امنیت یا بهینگی یا ... ویندوز خیلی ضعیف تر از لینوکس هست و خودتونم این رو می دونید.
تمام عیب هایی هم که شما وارد می کنید به لینوکس نیست به کاربران لینوکس شما بیا یک ماشین خیلی خوب بساز وقتی درصد کمی از مردم از این ماشین استفاده کنند خوب مسلما امکاناتی که برای ماشین توسط بقیه مثل لوازم جنبی ارائه می شه کمه ولی این عیب ماشین شما نیست عیب بقیه تولید کنندگانه که چرا برای این ماشین چیزی تولید نمی کنند.

[Unique]

امیدوارم اون روز محال بیاد و لینوکس هم اندازه ویندوز عمومی بشه بعد بهتون میگم امنیت یعنی چی
الان لینوکس بیشترین بازار سرویس دهنده ها را در اختیار داره ! همین الانشم عمومی هست و امنیتش بسیار خوبه. یعنی هکر های دنیا دنبال نفوذ به سیستم های بانک ها و ادارات و .... ت الان نبودن و منتظر هستند من و شما لینوکس نصب کنیم بعد امنیت لینوکس را به مخاطره بندازند ؟! خیلی استدلالتون عجیه.



قطعا خیلی روی این شرکتها و حرفه ای بودنشون و انسان تر بودنشون حساب میکنم تا شرکتهای داخل ایران
چه ربطی به موضوع بحث داشت ؟ مگه لینوکس و سورس باز دخلی به ایران داره ؟

[Unique]

بنظر من این بحث به جایی نمی رسه! دقیقا مثل مقایسه PHP و ASP هستش.
اصلا شبیه بحث PHP و Net. نیست که اگه اینطور بود بنده توش شرکت نمیکردم و جناب شهرکی هم با شناختی که دارم همینطور. اینجا اصلا بحث تعصب نیست. موضوعی که در اصل توی این انجمن چند وقت پیش مطرح شد این بود که یک برنامه نویس وب PHP خوبه به لینوکس مهاجرت کنه یا نه ! مشکلی براش پیش میاد یا نه؟ نرم افزار جایگزین داره یا نه ؟ که بنده و دوستان دیگه حمایت کردیم و مثلا خودم سعی کردم تفکرات غلط و غیر واقع را توی اون تاپیک از اذهان پاک کنم.

اما جناب leaping حتی برای چنین استفاده ای هم جای بحث قائل هستند در صورت یکه از اوبونتو و مینت داره توی خیلی از شهر های بزرگ دنیا به جای ویندوز استفاده میشه و هیچ مشکلی هم پیش نیاورده !

اینجا موضوع این نیست که ویندوز بهتره یا لینوکس. اینجا بحث اینه که لینوکس برای استفاده کاربران عمومی مناسبه. برای برنامه نویسان و مدیر های سیستم هم حقیقتا بهشته. اگه به این نتیجه برسیم هیچ حرف باقی نمیمونه.


من خودم حدودا 1 سال با لینوکس کار کردم(ubuntu 13.10 تا ubuntu 14.10) اما باز برگشتم سراغ ویندوز چون رابط کاربری شیک تری داشت و الانم منتظر ویندوز 10 هستم تا بیاد. اومد کلا اوبنتو رو پاک می کنم. بنظر من مشکل اصلی اوبنتو رابط گرافیکی هاشه هیچ کدوم مثل ویندوز شاداب نیست و یک حس کسالت رو به ادم می دن( با KDE، GNOME و unity کار کردم.)
اگر یک رابط کاربری به شیکی ویندوز بهش اضافه می شد دوباره به همون سمت مهاجرت می کردم.

این موضوع هم سلیقه ای هستش هم فنی ! سلیقه شما میگه ویندوز زیبا تره قبول اما اگه با اعمال سلیقه ، نکات و مزایایی که توی سیستم Production باعث پیشرفت شما میشد را از دست بدین این شما هستین که قافیه را باختین.


cortana هم که اضافه شده مشابهی توی هیچ توزیعی از لینوکس نداره.
به نظرم نیاز به چنین منشی صوتی نیست (دوستانی که نمیدونن یه چیزی توی مایه های siri هستش) اما یک پروژه روی ubuntu اومد به نام betty که جای حرف زدن باید مطلب را مینوشتی. مثلا مینوشتی navigate to http://www.yahoo.com و بعدش سایت را برات باز میکرد یا What is london time و ساعت لندن را بهت میداد و ....

[leaping]

من از اندروید حرف زدم ، کاری به خود گوشی ندارم ! اندروید از کرنل لینوکس داره استفاده میکنه همونطور که اوبونتو استفاده میکنه ! یعنی اگه این کرنل برای ارائه یک تجربه کاربری از طریق یک Desktop نا کارآمد بود ، اونوقت اندروید هم به مشکل میخورد.


Windows یا Windows Phone هر دوشون دستپخت مایکروسافت هستش ، مثلا فکر میکنید قضیه بر داشتن Start چی بود ؟ میخواستن شبیه به Windows Phone روی گوشی و تبلت بشه و دنبال یکسان سازی بودن هر دو با هم سازگار هستند.

اصل قضیه اینه که لینوکس مثل ویندوز از دهه نَوَد اینطور که توی این چند سال در زمینه GUI کار کرده فعال نبوده و مطمئن باشین نواقص به سرعت رفع میشن و ویندوز هم سر تعظیم فرود میاره.


همچین میگین نسل ۶ کسی ندونه فکر میکنه منظورتون Win 3.1 یا Win 95 ! اگه منظورتون ویندوز ویستا هست که تفاوت آنچنانی با ویندوز ۷ نداره !ویندوز ۸ هم که توی ایران و دنیا شکست خورد و توی همین آمار Wikipedia خودتون حدود ۴۰ درصد از Win 7 عقبتره ! حتی اگه حرف شما درست باشه که نیست !!!!!! گرافیک نسل ۸ ویندوز هم نتونست کاربرا را از ویندوز ۷ جدا کنه یا حتی XP ! حالا اگه این گرافیک دسکتاپ برای نسل ۶ هم باشه همونی هست که الان محبوبه و استفاده میشه.



خوب وبندوز ۷ هم gadget داره و باید قائدتا متوجه میشدی اون شلوغی مال Gadget هاشه نه خود Desktop ! من کاری به Background ش و Gadget هاش ندارم ! میخواستم Windows Manager ش را ببینی که ویندوز ۸ هم این افکت ها را نداره حتی هنوز مایکروسافت Multiple Workspace یا Multiple Desktop به صورت ذاتی (Built-in) نداره و باید نرم افزار جدا نصب کنی که واقعا هیچکدوم دقیقا اون چیزی نیست که ما توی لینوکس داریم . قصد کلاس گذاشتن هم نبود ! خواستم نشونتون بدم لینوکس مثل ویندوز پایبند به یک دونه Desktop نیست و کلی Desktop و پوسته و مدیریت پنجره داره که تازه هر کدومش قابلیت تغییر رنگ و حالت و فرم دارند. در زمینه محیط GUI همین الان هم ویندوز خیلی خیلی کار داره تا با لینوکس رقابت کنه. چون شما در مورد Linux و سیستم مدیریت پنجره و Desktop و پوسته اش چیزی نمیدونین توی سرش میزنین.



منظورتون همه کاره و هیچ کاره هستش دیگه ؟ مثل اینها که اعتقاد دارند مساحت اندازه اقیانوس اما عمق اندازه پاشور حوض ؟ والا این نیمه حرفه ای ها تکلیفشون با خودشون مشخص نیست ، طرف برنامه نویسه ، گرافیست ، انیماتوره ؟ بازیگره ؟ نقاش ؟ مهندس راه و ساختمانه ؟. والا چیزی ندارم بگم.

به نظرم تو این بخش از پاسخهاتون به جای جواب منطقی و استدلالی سعی داشتین در نقش حمید ماهی صفت ظاهر بشین اما به هر ترتیب

بله امنیت دسکتاپ خیلی مهم تر از سرور هست چون توی سرور نفوذگر دسترسی کمتری برای اجرای برنامه های مخرب داره
مثلا یک سرور ویندوز اگه بخوان یه یوزرنیم و پسورد و آی پی سرور بدن چطوری میخوای بهش نفوذ کنی حتما به کمک شیاطین
درسته؟
تا وقتی چیزی رو سیستم نصب نکنید که ارتباطی با نفوذگر برقرار کنه تقریبا میشه گفت 90 درصد راه نفوذی بهش نیست همین درصد هم در مورد لینوکس صدق میکنه
من اصلا امنیت سرورهای ویندوزی رو کم نمیدونم اما چرا امنیت ویندزو دسکتاپ کاربر رو خیلی ضعیف میدونم اونم به دلیل نا اگاهی کاربر هست
لیست باگهای امنیتی و نرم افزارهای مخرب هم واسه لینوکس کم نیست
چرا جوری بحث میکنید که انگار لینوکس اتاق ایوزله ست و ویندزو بخش بیماران؟

هر وقت لینوکس انقد عمومی شد که پدر مادر بزرگ من هم بهش usb وصل کرد اون وقت امنیت رو میشه سنجید نه الان که چهار هزراتا برنامه نویس و هکر لینوکسو نصب دارن و همه جور با نحوه اداره سیستم آشنا هستن
هر وقت که لینوکس انقد عمومی شد که برادر کوچیکتون اومد با یه کار اشتباه کلی فایل حساس پاک کرد بهتون میگم پایداری یعنی چی؟ یا اینکه یه برنامه سمج نصب کردین که زد یه سری چیزهارو پاک کرد بهتون میگم امنیت چطوریه
حیف انقد عمومی نیست لینوکس حتی بشه در موردش بحث کرد به همین دلیل الان وقتشه که دیگه تاپیک بسته بشه موفق باشید

[Unique]

به نظرم تو این بخش از پاسخهاتون به جای جواب منطقی و استدلالی سعی داشتین در نقش حمید ماهی صفت ظاهر بشی
این ماهی صفت کی هست ؟ چه لقب یا فامیل خنده داری داره.


بله امنیت دسکتاپ خیلی مهم تر از سرور هست چون توی سرور نفوذگر دسترسی کمتری برای اجرای برنامه های مخرب داره
شرمنده اما نگاهتون اشتباهه ! امنیت سیستم دسکتاپ کاربر فقط خود کاربر و نهایتا شبکه دور و برش را تحت تاثیر قرار میده اما امنیت سرور میتونه میلیون ها نفر و میلیون ها دلار را به مخاطره بندازه ! نتیجه گیری شما اشتباهه.



مثلا یک سرور ویندوز اگه بخوان یه یوزرنیم و پسورد و آی پی سرور بدن چطوری میخوای بهش نفوذ کنی حتما به کمک شیاطین درسته؟
کاری نداره ! اگه انقدر به امنیتش مطمئنی بیا این اطلاعاتی که میگی را توییت میکنیم ببینیم چی میشه !


چرا جوری بحث میکنید که انگار لینوکس اتاق ایوزله ست و ویندزو بخش بیماران؟
به خاطر فلسفه دسترسی کاربران به منابع سیستم که بین ویندوز و لینوکس خیلی خیلی خیلی تفاوت هست.


هر وقت لینوکس انقد عمومی شد که پدر مادر بزرگ من هم بهش usb وصل کرد اون وقت امنیت رو میشه سنجید
شما خودت بیا هر usp دوست داری بزن به سیستم من ! هیچ اتفاقی نمیفته فوقش مواردی که کاربر فعلی دسترسی داره را خراب میکنی. همین. اما بیا آخرین آنتی ویروس را نصب کن روی ویندوز و بروزش کن من یک usb بهش بزنم و کل هاردت را از دست بدی.


هر وقت که لینوکس انقد عمومی شد که برادر کوچیکتون اومد با یه کار اشتباه کلی فایل حساس پاک کرد بهتون میگم پایداری یعنی چی؟ یا اینکه یه برنامه سمج نصب کردین که زد یه سری چیزهارو پاک کرد بهتون میگم امنیت چطوریه
این اتفاق ها هیچ اثری روی سیستم عامل نداره ! فقط فایل های کاربر جاری سیستم را خراب میکنه که بی اهمیته.

این سه تا نکته و مثال آخر فقط نشون میده شما در مورد لینوکس و سیستم فایل و نوع دسترسی هاش چیزی نمی دونین وگرنه اصلا و ابدا این حرفا را نمیزدین. توی ویندوز کاربر به همه چیز دسترسی داره مگه اینکه شما بگین نداشته باشه اما توی لینوکس کاربر به هیچ چیز دسترسی نداره مگه اینکه شما بگین داشته باشه. همین اصل ساده لینوکس را در برابر بسیاری از نفوذ ها و خرابکاری های اتفاقی ایمن میکنه.

تموم کردن تاپیک با شماست اما من تا وقتی دلایل غیر منطقی و اشتباه مطرح بشه ادامه میدم.

[leaping]

این ماهی صفت کی هست ؟ چه لقب یا فامیل خنده داری داره.


شرمنده اما نگاهتون اشتباهه ! امنیت سیستم دسکتاپ کاربر فقط خود کاربر و نهایتا شبکه دور و برش را تحت تاثیر قرار میده اما امنیت سرور میتونه میلیون ها نفر و میلیون ها دلار را به مخاطره بندازه ! نتیجه گیری شما اشتباهه.



کاری نداره ! اگه انقدر به امنیتش مطمئنی بیا این اطلاعاتی که میگی را توییت میکنیم ببینیم چی میشه !


به خاطر فلسفه دسترسی کاربران به منابع سیستم که بین ویندوز و لینوکس خیلی خیلی خیلی تفاوت هست.


شما خودت بیا هر usp دوست داری بزن به سیستم من ! هیچ اتفاقی نمیفته فوقش مواردی که کاربر فعلی دسترسی داره را خراب میکنی. همین. اما بیا آخرین آنتی ویروس را نصب کن روی ویندوز و بروزش کن من یک usb بهش بزنم و کل هاردت را از دست بدی.


این اتفاق ها هیچ اثری روی سیستم عامل نداره ! فقط فایل های کاربر جاری سیستم را خراب میکنه که بی اهمیته.

این سه تا نکته و مثال آخر فقط نشون میده شما در مورد لینوکس و سیستم فایل و نوع دسترسی هاش چیزی نمی دونین وگرنه اصلا و ابدا این حرفا را نمیزدین. توی ویندوز کاربر به همه چیز دسترسی داره مگه اینکه شما بگین نداشته باشه اما توی لینوکس کاربر به هیچ چیز دسترسی نداره مگه اینکه شما بگین داشته باشه. همین اصل ساده لینوکس را در برابر بسیاری از نفوذ ها و خرابکاری های اتفاقی ایمن میکنه.

تموم کردن تاپیک با شماست اما من تا وقتی دلایل غیر منطقی و اشتباه مطرح بشه ادامه میدم.
واقعا دیگه نمیخوام این بحث خسته کننده و از نظر شما منطقی رو کش بدم فقط دوس دارم اون usb که فرمودین رو از نزدیک ملاقات کنم :D
بعدشم اینکه خیر اون سه نکته آخر که گفتم و شما دارید نهی میکن نمونه بارزش ویروس Binom هست که از طریق usb تو لینوکس انتشار پیدا کرد و همچنان خاطره تلخش پا برجاست
متاسافنه بنده چند روز نیستم به همین دلیل ممنون از شرکتتون در بحث موفق باشید
viva windows :قهقهه:

[n0o0b_sina]

ولی جناب Unique عزیز ما که به گفته های شما رفتیم ubuntu رو نصبشم کردیم چند روزی استفاده هم کردیم خدایی ارزش داره ویندوز به این خوبی و راحتی رو ول کنیم بریم سمته لینوکسی که واسه هر کاریش باید تو عمو گوگل جستجو کنیم ببینیم کی به کیه؟! آخه مشکل اینجاست که من هر نرم افزاری که از نت دانلود کردم چه phpstorm و هر چیزه دیگ و طبق آموزشی که گفته بود نصب کردم و با ترمینال اجرا رو زدم ارور داد آخه برادره من :دی در حالی که توی ویندوز خودش نصب میکنه مثله آدم یه شورت کات میندازه دسکتاپ کلیک میکنیم باز میشه آقای شهرکی گفتن ارور میده ما نمیبینیم ویندوز خراب میشه، سنگین میشه، کرش میکنه ولی من از همون روز اول که لب تاپو خریدم ویندوز توی 5 - 7 ثانیه بالا میومد الانم که نزدیکه 1 ساله گذشته توی همین بازه ی زمانی بالا میاد 10 سالم بگذره توی همین بالا میاد! آخه واقعا چرا؟
الان شما 3 روز به من بدهکارید مردم رو اذیت نکنید دیگ :دی
خدا وکیلی منم دوست ندارم دزد باشم ولی نمیشه دیگ چاره ای نیست.

[Unique]

فقط دوس دارم اون usb که فرمودین رو از نزدیک ملاقات کنم
نمیخوام ویروس خاصی روش بریزم ! یک بد افزار دست پخت خودمه که آنتی ویروس ها هم تشخیصش نمیدن ، آخه خیلی استفاده نکردم ازش که حالا report بخواد بشه.


بعدشم اینکه خیر اون سه نکته آخر که گفتم و شما دارید نهی میکن نمونه بارزش ویروس Binom هست که از طریق usb تو لینوکس انتشار پیدا کرد
باز هم بدون اطلاعات کافی و شاید از روی یک خبر غیر معتبر روی یک سایت زرد !
Binom ویروس نیست بلکه malware هست درجه تخریب و ریسکش خیلی پایینه و یک باینری ELF هست که باید خود کاربر اجراش کنه. بر خلاف ویندوز از روی usb چیزی خود به خود اجرا نمیشه.


گفته های شما رفتیم ubuntu رو نصبشم کردیم چند روزی استفاده هم کردیم
خوشحالم روی ویندوزی های تیر هم تاثیر داشتم اما چند روز خیلی کمه. لینوکس حداقل نیاز داره ۳ ماه مداوم و هر روز باهاش کار بشه.


خدایی ارزش داره ویندوز به این خوبی و راحتی رو ول کنیم بریم سمته لینوکسی که واسه هر کاریش باید تو عمو گوگل جستجو کنیم ببینیم کی به کیه؟
من که برای مشکلات ویندوز هیمشه باید گوگل میکردم حالا شما برای آموزش اولیه اش گوگل کردین که موضوع حادی نیست !


من هر نرم افزاری که از نت دانلود کردم چه phpstorm و هر چیزه دیگ و طبق آموزشی که گفته بود نصب کردم و با ترمینال اجرا رو زدم ارور داد
باید دید شما چی کار کردین و اصلا Error که میگین چی بوده ! ممکنه فایلش اجرایی بوده ولی شما دسترسی اجرا شدن بهش ندادین.
کلا بهتره کاربرای تازه کار در ابتدای آشنایی با لینوکس از Software Center نرم افزار نصب کنند و نرم افزار هایی که نیاز به PPA ها و مخازن دیگه داره را بی خیال بشن . بعد از مدتی که با روال کار لینوکس آشنا شدین میتونید از مدیر بسته ها و فایل های باینری و اجرایی دیگه هم استفاده کنید.


آخه برادره من در حالی که توی ویندوز خودش نصب میکنه مثله آدم یه شورت کات میندازه دسکتاپ کلیک میکنیم باز میشه آقای شهرکی گفتن ارور میده ما نمیبینیم ویندوز خراب میشه کرش میکنه ولی من از همون روز اول که لب تاپو خریدم ویندوز توی 5 - 7 ثانیه بالا میومد الانم که نزدیکه 1 ساله گذشته توی همین بازه ی زمانی بالا میاد 10 سالم بگذره توی همین بالا میاد! آخه واقعا چرا؟

نصب برنامه توی لینوکس از ویندوز هم آسونتره و زمان حذف برنام ههم مشکلات Registry و تداخل هایی که روی ویندوز هست به وجود نمیاد. مشکل اینه که شما آشنایی کامل ندارین.


الان شما 3 روز به من بدهکارید مردم رو اذیت نکنید دیگ :دی
ای کاش ۱۰ سال پیش یک نفر باعث اذیت شدن من توی لینوکس برای این سه روز میشد. من عذر میخوام اگه منفعتی برای شما نداشت.


پ.ن : همش ذهنم میره شما ها میخواستین برنامه را از سورس کامپایل کنید ! اگه اینطوره باشه که خیلی بعید میدونم حق دارین اینطوری فکر کنین ! من توی این دو سال فقط یک یا دو بار برنامه compile کردم و Dependency نصب کردم و این دردسر ها ! وقتی apt و مخازن رسمی و غیر رسمی (البته معتبر) هست کسی برنامه کامپایل نمیکنه ! اکثر برنامه ها هم خودشون فایل deb دارن. همینه که باید آموزش دید ها !

[MMSHFE]

منطق طرفداران مایکروسافت هم مثل منطق خود شرکتشه بخدا. هی ما میگیم ویندوز تو GUI و تعدد نرم افزارها قویتره (نه خیلی) قبول ولی ما از لینوکس بخاطر این مسائل دفاع نمیکنیم. باز میان میگن من تو محیط لینوکس راحت نبودم و ویندوز راحتتره. خوب راحتتر بودن شما همونقدر شخصیه که راحتتر بودن ما توی لینوکس.

میان میگن هروقت اونقدر عمومی شد. برادر من توی برزیل سیستم عامل رسمی لینوکس هست و ویندوز رو گذاشتن کنار (تحریم کردن). این یعنی یه کشور با جمعیت چند برابر ایران تماماً لینوکس کار میکنن. تا حالا شنیدین آمار نفوذی به فجیعی ویندوز درمورد برزیل منتشر بشه؟ چرا اونا نمیگن لینوکس سخته؟ چون آموزش دیدن، دوره رفتن و زحمت کشیدن (عزم ملی) برای استفاده نکردن از ابزارهای جاسوسی امریکا.

ایران هم اخیراً تصویب کرده که همه ارگانهای دولتی باید بیان سمت لینوکس. کاری به اجرایی شدن این طرح دولت یا عزم ملی هم ندارم چون نداریم چنین چیزی و فقط شعار میدیم ولی بعنوان یه فرد که میتونیم حداقل یک دهم روزای اولی که ویندوز یاد میگرفتیم وقت بگذاریم و جستجو کنیم و از کسانی که بلد هستن بپرسیم تا کار با لینوکس رو یاد بگیریم. اونوقت قول میدم دیگه مثل روزای اول اذیت نشین و به محیط جدید عادت کنید.

شما یه عمر توی شهر خودتون بودینو کلی از کارها با پارتی و واسطه و شناخت افراد و اعتبارتون انجام میشده و حالا میخواین توی محله جدید زندگی کنید یکم طول میکشه آدرس سوپرمارکتها و نانوایی و... رو پیدا کنید و به همسایه های جدید عادت کنید و اعتبار قبلی رو کسب کنید. حالا فرض کنید رفتین یه کشور دیگه با زبان و فرهنگ و ادبیات و پوشش و اقتصاد و سیاست کاملاً متفاوت. طبیعیه که زمان لازم داره که به سیستم جدید عادت کنید و بفهمین برای انجام کارهای اداری چطور باید عمل کنید و با بقیه چطور باید برخورد کنید و نمیتونین بگین سیستم جدید بده و قبلی بهتره. خیلیا که درمقابل تغییر ضعیف هستن و مقاومت میکنن از کلی امکانات جدید که با کمی صبر بهش میرسیدن بخاطر عجول بودن خودشون چشم پوشی میکنن و برمیگردن شهر خودشون ولی برد با اوناییه که صبر میکنن و میمونن و با شرایط جدید خودشون رو تطبیق میدن. البته صبر هم نه به معنی تحمل دائمی بلکه همراه با تلاش واسه یادگیری فرهنگ و زبان و آداب و رسوم جدید و یکسان شدن با سیستم اداری محیط تازه. حالا همین قضیه هم توی مهاجرت از ویندوز به لینوکس صدق میکنه. حالا چون خودتون نتونستین با شرایط مهاجرت کنار بیاین و راحت نبودین و تحمل نکردین تا شرایط جدید براتون تبدیل به راحتی بشه تاپیک زدین به بقیه هم که میخوان مهاجرت کنن بگین نه سختی میکشی بدبخت میشی و نیا و از این حرفها درحالی که شاید اون آدم بتونه از عهده اش بر بیاد. درست مثل کسی که از خارج برگرده و به بقیه بگه کسی از ایران نباید بره چون تو خارج کارها با پارتی انجام نمیشه و همه چیز باید اصول داشته باشه و کلاً مردم سختگیر و خشکی داره. راحتیهای ویندوز هم مثل همین پارتی بازیای توی کشور خودمونه که درسته کار راه اندازه ولی خیلی جاها اصولی نیست ولی ما خبر نداریم. مثل همون پارتی بازی که ممکنه یه جا طرف با اختیارات خودش انجام بده و یه جا غیرقانونی و تو رودربایستی و ما هم از همه جا بیخبر دلمون خوشه که کار انجام شده و بعد بیایم از این راحتی تازه تعریف هم بکنیم که فلانی کارمو راه انداخت دمش گرم این خارجیا اصلاً عواطف انسانی سرشون نمیشه. درحالی که تعریفمون از انسانیت توی دو جامعه با هم فرق میکنه. بگذریم بحث طولانی شده و داره به حاشیه کشیده میشه ولی لازم بود این حرفها گفته بشه.

[hamedarian2009]

درمورد بوت سریع لینوکس که همینجا اشاره شد من قبول دارم ولی این درمورد ویندوز ۷ صدق میکنه که خیلی کند میاد بالا و به مرور زمان هم زمان بوتش بیشتر میشه ولی توی ویندوز ۸ بوت خیلی سریع شد. ویندوز ۱۰ هم به تازگی معرفی شده که من نگاه کردم واقعا امکانات خوبی بهش اضافه شده مثلا همین چند پنجره ای بودن دسکتاپ که تو لینوکس هست رو توی ویندوز ۱۰ هم اضافه کردن اما با قابلیت بیش از ۴ پنجره و رابط گرافیکی بسیار زیبایی هم داره باید یه مدت استفاده بشه ببینیم چجوریه
لینوکس تنها مشکلی که داره محدودیت کاربر در استفاده از نرم افزار های کاربردی هست مثلا اولین چیزی که یک کاربر ایرانی بهش نیاز داره یک قند+شکن هست که توی لینوکس اونایی که هستن هم خیلی کند هستن

[MMSHFE]

توی لینوکس تا 32 Desktop میتونید داشته باشین و 8 تا TTY که کلاً مستقل هستن یعنی هرکدوم میتونن 32 دسکتاپ داشته باشن با Wallpaper و برنامه های مجزا و میتونین هر برنامه رو به دلخواه توی هرکدوم از این دسکتاپها قرار بدین یا گسترش بدین و بگین این دسکتاپ توی فلان مانیتور باشه و اون دسکتاپ توی یه مانیتور دیگه و... و بقول جناب Unique ویندوز هنوز مونده برسه به این حد از دسکتاپ. ویندوز فقط یکم در حالت پیشفرض خوشگلتره که اونم میشه با نصب Desktop Effectها و Themeهای مختلف توی لینوکس برطرف کرد. درمورد ف-ی-ل-ت-ر شکن هم اینقدر نگین توی ویندوز کنده و فلانه. من خودم توی لینوکس با Open V-P-N و Tor و... کار کردم و همه چیز بستگی به سرور و نحوه تنظیم کردن اتصال توسط شما داره. خواهشاً یه چیزی بگین که مغز آدم سوت نکشه! پراکسی و V-P-N و... منشأ و سرورهاش لینوکس هستن و مگه میشه خود لینوکس کلاینت نداشته باشه براش یا کند باشه؟

[freeman99]

درسته که نسخه های خیلی یوزرفرندلی تری از لینوکس بوجود آمدن و خیلی از ضعفهای لینوکس در کل برطرف شده در این وادی، اما بنظر من هنوزم که هنوزه لینوکس به نسبت ویندوز کاربر حرفه ای تر و متخصص تره و خوره تری رو طلب میکنه. کسی که بخواد یاد بگیره، کسی که قدرتهای درونی رو بشناسه، کسی که آزادی و قدرت شخصی رو هم طبیعتا میخواد، ارزشش رو میدونه و میتونه ازش استفاده کنه (یا حداقل این پتانسیل رو داره). البته یه کاربر اگر کارهای خیلی عمومی و ساده و محدودی داشته باشه، ممکنه مثلا حتی با ابونتو از ویندوز هم راحتتر کار کنه. اما اگر یخورده کار تخصصی و گسترده بشه اونوقت با لینوکس کار مشکل تره خب و انگیزه و اراده میخواد. بهرحال ویندوز چون برای مدتها برای قشر کاربران عادی و متوسط همه جا بوده و آمار استفاده اون هنوز هم خیلی بالاتره و پشتیبانی رسمی شرکتهای تجاری بزرگ رو داره، چون از اول برای قشر کاربران غیرمتخصص و خانگی و اداری هم بوده، در نتیجه یک محیط غنی از برنامه و امکانات و راحتی برای این کاربران رو هم داره و پیدا کردن برنامه برای هر کار خاص و نصبش روی ویندوز معمولا ساده تر و تضمین شده تر از لینوکسه. البته عمدتا در باب برنامه های عمومی.

ویندوز مثل یه ماشین شیک میمونه که به شما میدن و میگن همه امکانات آمادس اگرم چیز خاصی نیاز داشتی بگو سه سوت خدمات میاد در خونت واست نصب میکنه، اما شما حق داری با این ماشین فقط رانندگی کنی، حق نداری توش دست ببری، حق نداری حتی کاپوتش رو بزنی بالا ببینی توش چیه چطوری کار میکنه، حق نداری خودت تعمیر کنی قطعه عوض کنی یا تغییری توش بدی، فقط رانندگیت رو بکن و کارهای عادیت رو باهاش انجام بده، دیگه چکار داری به باقی مسائل! بقیش رو شرکت انجام میده. خلاصه واسه هرچیزی غیر از رانندگی شما مجاز نیستی و باید خود شرکت و نیروهای خدماتش کار رو واست انجام بدن، البته در صورتی که کارت جزو کارهای غیرمجاز و خاص نباشه که توی لیست تجهیزات و امکانات اینطور شرکتها نباشه.

لینوکس در مقابل یه چیزی هست تقریبا بطور کامل آزاد! حتی مشخصات فنی کامل و دقیق تمام جزییاتش و حتی مشخصات و نقشه و طرز ساخت پیچ و مهره هاش رو هم به همه میدن میگن مطالعه کنید، یاد بگیرید، بفهمید، و اگر خواستید و تونستید توش دست ببرید، تغییرش بدید، تعمیرش کنید، پیادش کنید، موتورش رو عوض کنید، گیربکسش رو عوض کنید، ماشین های عجیب و جدیدی ازش بسازید و آزادانه منتشر کنید، خلاصه هرکاری میخواید میتونید باهاش بکنید و ما تمام اطلاعات و اجازه های رسمی و قانونی بابت همه کار رو بهتون میدیم، بطوریه که خودتون اگر توانش رو داشته باشید و بخواید بتونید یک کارخانه و خط و تولید ماشین خودتون یا ماشین تغییر یافته خودتون رو تاسیس کنید، و یا اینکه یه ماشین رو اینقدر تعمیر کنید و در طول زمان قطعاتش رو تعویض کنید یا حتی اگر قطعش دیگه تولید نمیشد خودتون بسازید که در صورت لزوم بدون محدودیت زمانی بتونید ازش استفاده کنید.

روشنه که برای چند دسته افراد این همه آزادی و اطلاعات و منابع رایگان، گنج بزرگی محسوب میشه. یک دسته از این افراد خوره ها هستن! آدمهایی که میخوان واقعا همه چیز رو یاد بگیرن، بفهمن، بتونن. یک دستهء دیگر اون افراد و گروهها و شرکتهایی هستن که نیازهای خاصی دارن یا نیاز به آزادیهای خاصی، که در لیست آزادیها و امکانات و ساپورت اون شرکتهای تجاری نیست. البته مسئلهء هزینه و سرمایه هم خیلی وقتا مطرح هست (نرم افزارهای آزاد/بازمتن رایگان هستند).

در ویندوز شما برای طولانی مدت فکر نمیکنید، برنامه ریزی نمیکنید، برای کارهای بزرگ که ممکنه نیاز به آزادی یا اقتصادی بودن بیشتری پیدا کنن فکر نمیکنید. اصولا این چیزا دست شما نیست. مثلا میکروسافت هیچ تضمینی نمیده معلوم نیست 10 سال دیگه ویندوز چه ساختاری داشته باشه برای چی و چطوری استفاده بشه.
ولی با لینوکس آینده در دست تمامی بشریت است. اگر یه عده یه راهی رو برن، یه عده دیگه ممکنه بگن نه ما میخوایم همون راه قبلی یا راه متفاوتی رو بریم، و اونجاست که Fork پیش میاد. یعنی هرکس میتونه خط خودش رو انتخاب کنه و ادامه بده، و به این شکل تنوع و امکان بقای طولانی مدت بوجود میاد. و تنوع و رقابت و آزادی، در کل سازنده است، هرچند دردسرها و هزینه های خودش رو داره (چه وقت شده که چیزهای خوب بدون هزینه بدست بیاد؟). با لینوکس شما میدونید که اگر چیز واقعا خوب و مفیدی وجود داشته باشه که عدهء کافی بطور جدی خواستار بقا و پیشرفت اون باشن، این امر به احتمال زیاد اتفاق میفته. ولی در ویندوز شما و هیچکس دیگر غیر از گروه و شرکت خاصی که طبیعتا اول بر اساس منافع خودشون تصمیم میگیرن، قادر به کنترل این امر نیست.

ویندوز یک محصول تجاریه. لینوکس یک محصول فلسفی و سیاسی. لینوکس چیزی به مراتب بزرگتر و مهمتر از صرف ابعاد فنی است. بحث سیاست و آزادی علم و امکانات و انتخاب و کنترل سرنوشت به دست عموم است.
ویندوز مثل یک خانهء اجاره ایه که گرچه گرم و نرم باشه و امکانات خوبی داشته باشه و فعلا هم اجاره بهای اون براتون قابل پرداختن باشه، اما بهرحال یک خانهء اجاره ای است و مال خودتون نیست و هیچوقت نمیتونید کنترل بیشتری و برای مدت طولانی روش داشته باشید و تضمینش کنید. اما لینوکس مثل خانه ای است که مال خودتونه، و مال هرکسی که بخوادش، گرچه ممکنه اونقدر گرم و نرم و راحت مثل ویندوز نباشه، اما میدونی که افرادی مثل تو اون رو برای تو و امثال تو و همه ساختن تا برای همیشه همهء انسانها بتونن آزاد و مالک خانه های شخصی خودشون زندگی کنن (یا شاید بهتر این باشه بگیم که بدون نیاز به پرداختن اجارهء ماهیانه به کسی و بدون اینکه سرنوشت و آیندهء اونا در کنترل انحصاری گروه و شرکتهای محدود و تجاری باشه که صرفا بر اساس منافع تجاری تصمیم میگیرن). این مفهوم و ارزش واقعی آزادیه!

[MMSHFE]

بازم به مقایسه های eshpilen :چشمک:

[hsgpro]

سلام
من کوچکتر از اونم که اینجا بحث کنم اما خواستم یه چیزی رو حتماً بگم.
من نه از ویندوز خوشم میاد نه از لینوکس طرفدار هیچ کدوم هم نیستم اما به کپی رایت و حق مولف اعتقاد دارم و همیشه دوست دارم از هر چیزی استفاده میکنم سازنده اش از استفاده من راضی باشه با مملکت و نظر و کار عمده مردم هم کار ندارم.

به خاطر همین عقیده ام تا به حال با توزیع های Ubuntu و Linux Mint و OpenSuse کار کردم.
به نظرم بزرگترین مشکلاتی که لینوکس داره و توی این سه توزیع دیدم ایناست ممنون میشم دوستان لینوکسی اگه راه حلی برای این مشکلات می دونن بگن:



در لینوکس همه کاربران حتماً باید پسورد داشته باشن.خب این موضوع وقتی بخوای برای افراد خانواده یوزر ایجاد کنی خیلی آزار دهنده است.یکی از دلایل برتری ویندوز از نظر من تو این مورده.همه چیز که نباید امنیت باشه بالاخره باید راحتی کار خانواده هم توش باشه.
کیبورد فارسی لینوکس مثل کیبورد فارسی ویندوز نیست مثلاً جای حرف پ در کیبورد ویندوز دکمه‌ \ است اما در کیبورد لینوکس دکمه M است یا گذاشتن حرف ُ (o) در ویندوز با Shift+S است اما در لینوکس با Shift+T است.به نظرم اگه بشه یه جوری کیبورد فارسی مثل ویندوز در لینوکس آورد خیلی خوب میشه.خصوصاً که اکثراً با تایپ کیبورد فارسی ویندوز آشنایی دارن.
واقعاً بعضی از نرم افزار های لینوکس که معادل نرم افزار پولی ویندوزی اش حساب میشه اصلاً به پای ویندوزیش نمی رسه مثلاً مجموعه آفیس لینوکس یعنی LibreOffice اصلاً امکانات خوبی نداره در نگاه اول آدم رو یاد Office 2003 میندازه خصوصاً که نیاز به ایجاد پاورپوینت داشته باشی یا بخوای فایل ورد docx باز کنی که اصلاً رضایت بخش نیست.
لینوکس اکثر چیز هاش همون اول نیاز به تنظیم داره و این تنظیمات رو بعضی هاش رو در هر user باید دونه دونه انجام بدی.مثلاً همین LibreOffice در وردش حالت RTL‌ به صورت پیش فرض نیست باید تو هر user بری تنظیماتش یه کار رو انجام بدی بعد یه بار باز و بسته اش کنی تا RTL بیاد.به نظرم تنظیمات Default ویندوز خیلی بهتر از تنظیمات Default لینوکس چیده شده تنظیمات Default همیشه باید طوری باشه که کاربر در نگاه اول نیاز به رفتن به تنظیمات رو نداشته باشه.البته اگه بخوایم از یه منظر دیگه نگاه کنیم لینوکس با این کارش قدرت صبر کاربر رو بالا می بره.
دوستان میگن قدرت لینوکس در پردازش از ویندوز بالاتره حتی فیلم هایی هم در آپارات دیدم که اینو مثلاً‌ ثابت میکنه حالا من نمی دونم پس اگه اینطوره چرا سرعت کامپیوتر و لپ تاپ من در لینوکس نسبت به ویندوز پایین تره.منظورم سرعت کار نیست مثلاً‌ سرعت اجرای برنامه وقتی یه برنامه رو در Ubuntu اجرا کنیم مدت زمان بیشتری نسبت به اجرای اون برنامه در ویندوز خصوصاً ویندوز ۸ میگیره.همین نکته باعث شده که کاربران ویندوزی لینوکس رو غرازه (شایدم قرازه شایدم ...) بدونن در صورتی که لینوکس ویژگی های خوب زیادی هم داره.



من اینا رو نگفتم که بر علیه لینوکسی ها جبهه بگیرم نه هرگز من گفتم شاید دوستان راه حلی بدونن و بتونیم در جهت پیشرفت لینوکس کمک کنیم.
بالاخره هم ویندوز و هم لینوکس مزایا و معایبی دارن نه ویندوز بی عیب و نقصه نه لینوکس هیچ کسی هم نمی تونه ادعا کنه که سیستم عامل مورد علاقه من بی عیب و نقص هست.
ببخشید زیاد حرف زدم.موفق باشید.

[MMSHFE]

1- لینوکس به حریم خصوصی همه احترام میگذاره حتی در بین افراد خانواده. میتونید یک رمز ساده استفاده کنید (مثلاً 1)
2- کیبود فارسی لینوکس کیبورد استاندارد یونیکد هست و صفحه کلید ویندوز استاندارد نیست و باز هم اینجا به همون موضوع عادت کردن میرسیم که درطی مدتها به ساختار صفحه کلید ویندوز عادت کردیم. من خودم هم اوایل عادت نداشتم ولی الان دیگه کیبورد ویندوز برام سخت و آزاردهنده شده. مهمترین امتیاز کیبورد استاندارد اینه که دقیقاً میدونم تو هر نسخه از لینوکس پ کجاست!
3- درمورد نرم افزارها قبلاً تو همین تاپیک بحث شده که چرا نسخه معادل با امکانات کمتر هست (معمولاً نه همیشه) ولی بد نیست درمورد یکسری چیزهایی که توی لینوکس هست و توی ویندوز نیست (مثل Selenium Test و... که باید با CygWin نصب کنید و کلی دردسر بکشین) هم فکر کنیم.
4- لینوکس توی همه چیز در تنظیمات اولیه به استانداردهای جهانی فکر میکنه نه راحتی کاربر و این مسئله جزو فرهنگشه. این مسئله باعث میشه اگه به استانداردها عادت کنید، دیگه توی همه برنامه ها در حالت پیشفرض رعایت بشه. ضمناً یادتون نره که 90٪ مردم دنیا RTL کار نمیکنن و اینکه پیشفرض LTR هست بنظرم معقوله.
5- توی لینوکس مسائلی مثل Swap و نوع پارتیشن بندی و... توی سرعت اهمیت زیادی داره و باید رعایت کنید. برای مثال نباید انتظار داشته باشین لینوکس توی پارتیشن NTFS مثل Ext4 کار کنه. ضمناً املای صحیحش «قراضه» است :چشمک:

[hsgpro]

خب پس مشکل شماره 1 هرگز حل شدنی نیست؟ خودم می دونستم باید یه چیز آسون مثل 123 بزنم اما آخه می خوام کلاً حذف بشه نرم افزاری، افزونه ای چیزی نیست نصب کنیم بذاره اکانت بدون پسورد بسازیم؟ آخه ببینید اینجا آدم حرسش به خاطر این در میاد که سیستم مال خودشه سیستم عامل رو خودش نصب کرده نمی تونه اکانت بدون پسورد بسازه دقیق معادل قضیه اندروید که یارو میره گوشی فلان تومنی میخره دستگاه مال خودشه اما به صورت پیش فرض به حساب اصلی root دستگاه خودش دسترسی نداره.

شماره 2 هم که پس این راه حلی نیست؟ درسته می دونم کیبورد یونیکد استاندارد لینوکس حتی بهتر از کیبورد ویندوز است اما مثلاً وقتی یه مهمون می یاد خونه می خواد 4 کلام تایپ کنه می بینه اینطوری دوباره به لینوکس میگه قراضه (درست نوشتم؟:بامزه:)

مورد 3 و 4 رو میشه یه کاریش کرد پس این هیچی.

اما مورد 5 یعنی باید چی کار کنم که کند نباشه؟ من روی پارتیشن ext لینوکس رو نصب میکنم نه رو NTFS و swap هم طبق گفته آموزش های سایت ها دو برابر حافظه رم (که 4 گیگ دارم) میذارم (یعنی 8 گیگ) اما باز نسبت به ویندوز تو باز کردن برنامه ها (خصوصاً وقتی چندین برنامه باز میکنیم) خیلی کند میشه حتی بعضی اوقات هم هنگ میکنه و باید صبر کنم تا از هنگ در بیاد.این موضوع رو در هر سه توزیع Ubuntu و Linux Mint و OpenSuse داشتم فقط OpenSuse یکم بهتر بود و به نظرم OpenSuse پایدار (Stable) تره.

[MMSHFE]

1- میشه ولی نه با GUI. شما باید اول مطمئن بشین که کاربر شما توی لیست sudoerها هست یا نه (میتونید با sudo -i و واردکردن رمز کاربر چک کنید وارد مد SuperUser میشین یا نه - علامت # توی اعلان میاد یا خیر) و بعد باید NOPASSWD رو به اون کاربر اضافه کنید. برای اینکه کاربر رو توی لیست sudoerها اضافه کنید، دستور زیر رو با کاربر اصلی سیستم که رمز داره اجرا کنید:

sudo visudo
و این خط رو بهش اضافه کنید:

mlf ALL=(ALL) NOPASSWD:ALL
اگه اینکار رو انجام ندین، اجرای دستور sudo برای اون کاربر از شما رمز میخواد (حتی درحالی که رمز نداره) و درنتیجه اون کاربر نمیتونه به دستورات سیستمی دسترسی داشته باشه.
و بجای mlf اسم اون کاربری رو بگذارین که میخواین پسورد نداشته باشه.
حالا باید این دستور رو اجرا کنید:

sudo passwd mlf -d
که باعث میشه رمز اون کاربر موردنظر (که بجای mlf نوشتین) حذف بشه (اگه احیاناً ازتون رمز خواست فقط Enter بزنید).
2- به مهمونتون بگین این کیبورد استاندارده و باید بهش عادت کنی و اگه گفت قراضه است بگین قراضه ازنظر من سیستمهای غیراستاندارد هستن.
3و4- مشکلی نداره.
5- لینوکس در بهترین حالت وقتی خوب جواب میده که کنار ویندوز نباشه و کاملاً مستقل بگذارین. الان پارتیشن تیبل اصلی سیستم شما بر مبنای سیستم مایکروسافت هست از همون قواعد Primary و Extended و Logical Drive داره طبعیت میکنه.

[Unique]

باز هم دم این مستر freeman99 گرم که حداقل سعی میکنه روی خط تعادل حرکت کنه. اما به طور کلی دلیل طولانی شدن این تاپیک این بود که ادعاهای شروع کننده بحث کاملا غیر منطقی و نادرست و شخصی و سلیقه ای بود.

در مورد مشکلتون برای حرف پ و کلا هر حرفی از این آموزش (http://wiki.ubuntu.ir/ChangeKeyLocation) استفاده کنید. (توی لینوکس نشدن نداریم)
در مورد سرعت تا وقتی نشه امتحانش کرد نمیشه نظر داد. من به شخصه مشکل حادی از نظر سرعت نداشتم با اینکه سیستم خیلی قدرتمندی هم ندارم ! چه نسخه ای از ubuntu را چک کردین ؟
فدورا را هم چک کردین ؟

[hamedarian2009]

درمورد ف-ی-ل-ت-ر شکن هم اینقدر نگین توی ویندوز کنده و فلانه. من خودم توی لینوکس با Open V-P-N و Tor و... کار کردم و همه چیز بستگی به سرور و نحوه تنظیم کردن اتصال توسط شما داره. خواهشاً یه چیزی بگین که مغز آدم سوت نکشه! پراکسی و V-P-N و... منشأ و سرورهاش لینوکس هستن و مگه میشه خود لینوکس کلاینت نداشته باشه براش یا کند باشه؟
این دوتا از بهترین v_p_n ها که اسمشونو نمیگم اما توی ویندوز دارم و خیلی خوبن عکس از صفحه دانلودشون میزارم ببینین همه سیستم عامل هارو ساپورت میکنن به غیر لینوکس
127948127949

[MMSHFE]

والا معمولاً من برای اینکه سرعت مناسب داشته باشم توی V-P-N نمیام از نرم افزارهای عمومی استفاده کنم و اکانت میخرم. بهترین نرم افزار در این زمینه هم Open V-P-N هست که خیلی خوب توی لینوکس جواب میده. سروری که همه بدون محدودیت بتونن باهاش کار کنن طبیعیه سرعت مناسبی نداره. بعلاوه نرم افزارهای غیربازمتن بخصوص در زمینه تونل و پراکسی رو توصیه میکنم ابداً استفاده نکنید چون معلوم نیست با تونلی که بین کامپیوتر شما و سرور برقرار میشه، چه اطلاعاتی از سیستم شما به سرقت بره. پورتش رو هم نمیتونین ببندین (با فایروال) چون در این صورت تونل از کار میفته.

[Mohammadsgh]

این قسمت رو منم دیدم ولی برای برخی فایل ها باید از ترمینال تغییر بدیم.
سیستم عاملی که برای انجام کارهای عادیش نیاز به ترمینال باشه سیستم عامل نیست من فقط برای نصب php و mysql رو سیستمم علاوه بر دستور نصب خوده php و mysql، سطح دسترسی 10 تا فایل رو تغییر دادم با این تفاوت که توی ویندوز کافیه یه wamp یا xamp نصب کنیم و تموم :)
کلا لینوکس واسه کسایی مناسبه که ارزش زمان رو نمیدونن!!! البته سیستم عامل شما gono linux هست ولی من ubunto نصب کرده بودم نمیدونم چقدر تفاوت دارن!
----
آقا بیخیال این چیزا اگه همه ی حرفای شما درست بوده باشه مردم مرض ندارن که از ویندوز استفاده کنن، حتی خیلی از دوستان که لینوکس دارن کنارش ویندوز هم نصبه :)
ما اینجا درباره زبان اسکریپت نویسی سمت سرور (php) داریم صحبت میکنیم که حرفه ای ها باهاش کار میکنن نه مردم عادی.ویندوز برای کاربران پایه ساخته شده.اگه composer رو تو ویندوز نصب کرده باشید میبینید چه درده سرهایی داره(من یه هفته زمان برای نصب composer تو ویندوزگذاشتم نصبم نشد ولی تو ubuntu دو دقیقه نصب شد)اینهاست که تفاوت داره و باعث میشه کار زودتر پیش بره و اینکه سرعت اوبونتو خیلی خیلی بیشتر از ویندوزه و مانند ویندوز خیلی ناجور هنگی نیست:لبخند:

[hamedarian2009]

من هردو سیستم عامل رو دارم و هیچ وقت با نصب هیچ نرم افزاری توی هیچ کدوم مشکلی نداشتم composer رو هم توی ویندوز دارم هم لینوکس
ولی در کل لینوکس نسبت به ویندوز سرعت بیشتری داره و پایداری داره ولی ویندوز بعد مدتی کند میشه و نهایتا خودبخود خراب میشه و باید اقدام به تعیوض ویندوز بکنی که برای افرادی مثل من که اینهمه نرم افزار دارم تعویض ویندوز کاری بس عذاب اوره
به نظرم اگه کسی میخاد بره سمت لینوکس اول باید کنار ویندوز نصب کنه بعد چندماه احساس کرد که دیگه وابستگی نداره به ویندوز و میتونه تمام نیازهاشو با لینوکس برآورده کنه میتونه به طور کامل مهاجرت کنه

[freeman99]

سیستم عاملی که برای انجام کارهای عادیش نیاز به ترمینال باشه سیستم عامل نیست
غلطه :لبخند:
تعریف سیستم عامل این نیست که همهء کارها رو بشه درش با رابط گرافیکی انجام داد. اصلا نیازی نیست کلا رابط گرافیکی داشته باشه!
بعدم این تصور که رابط خط فرمان یه چیزی منسوخ و درپیته و مزایا و کاربردهایی نسبت به رابطهای گرافیکی نداره هم پایهء چندان درستی نداره و اگر واقعا خط فرمان رو یاد بگیرید و بهش احاطه پیدا کنید میبینید که یه جاهایی خیلی راه دسته و ترجیح میدید بجای دنبال گشتن و دانلود و نصب یا حتی صرفا باز کردن یه برنامهء گرافیکی و انجام کارها از طریق اون، از خط فرمان استفاده کنید. یا حتی بعضی موارد هست که حتی توی ویندوز هم جز خط فرمان یا شل اسکریپت نویسی راه بهینه ای نیست.
من خودم از این دست تجربه ها زیاد داشتم. همین الانم دارم از خط فرمان روی ویندوز استفاده میکنم مثلا در برنامه نویسی اندروید بخاطر محدودیت ها و مشکلاتی مثل ضعیف و قدیمی بودن سیستم از نظر سخت افزار و نرم افزار و نداشتن اینترنت مناسب که بود نتونستم Eclipse رو برای برنامه نویسی اندروید راه بندازم، حالا میخواستم این مسئله رو حل کنم احتمالا خیلی دردسر داشت و زمان هم میبرد که من دیگه اون موقع بقدر کافی دردسر و زمان صرف کرده بودم و شاید به همین خاطر کلی عقب میافتادم یا حتی موقتا این مسیر رو رها میکردم، ولی چون به خط فرمان و کلا به ساختار فنی و سطح پایین هردوی لینوکس و ویندوز احاطهء خوبی داشتم تونستم کار رو از طریق خط فرمان راه بندازم و اینطوری در وقت و انرژی خودم صرفه جویی کنم و از مسیر اصلی منحرف نشم. تازه خط فرمان روی سیستم من ترجیح داره (حداقل فعلا و برای این مرحله و یادگیری و نوشتن برنامه های ساده و اولیه که دارم تست میکنم) چون تقریبا هیچ تاثیر بار و سنگینی روی سیستم ایجاد نمیکنه، در صورتیکه درمورد Eclipse هر بار که میخواستم بازش کنم باید به خودم جرات میدادم و کلی هم صبر میکردم تا کامل بالا بیاد و بعدش هم کند بود و کلا سیستم و بقیهء برنامه ها رو هم مقداری کند میکرد. یه زمانی که دات نت کار میکردم با ویژوال استودیو هم همین مشکل رو به شکل واقعا وحشتناک تری داشتم! (واقعا سنگین و کنده، فقط کلی طول میکشید جون بکنه بالا بیاد)
خط فرمان از جهاتی مثل یکسری ابزارهای دستی میمونه که وجودشون در مواقع خاص و مشکل و بحران میتونه خیلی کمک و آدم رو خوشحال کنه و بر محدودیت ها و مشکلات غلبه کنی و به بن بست نخوری. جایی که دیگران گیر میکنن یا هزینهء زیادی باید بپردازن تو با خط فرمان راهت رو باز میکنی! از طرف دیگر میتونیم بگیم خط فرمان مثل یه ماشین میمونه که دنده دستی داره، و رابط گرافیکی مثل ماشین دنده اتوماته! درسته ماشین دنده اتومات در کل راحتتره و ترجیح داده میشه، ولی بخوای نخوای تا همین الانش هم کلی از ماشین ها هنوز دنده دستی هستن و نمیتونی بگی من نیازی ندارم رانندگی با دنده دستی رو بلد باشم! بلد نباشی، ناقصی و محدود میشی.
یک کاربرد دیگر خط فرمان در Automation روی سیستم هست و نوشتن شل اسکریپت و اینها، که در این زمینه لینوکس خیلی غنیه، ولی ویندوز ازش عقبه، با اینحال بازم روی ویندوز این کاربرد به درد من یکی که زیاد اومده و ازش حسابی استفاده کردم تاحالا. قرار نیست واسه هر کاری حتی کارهای نسبتا کوچک و ساده بگردم برنامه گرافیکی پیدا کنم نصب کنم اجرا کنم با دردسرهایی که داره، وقتی با خط فرمان میشه اون کار رو به راحتی و سرعت و بدون اینکه تاثیر منفی مشهودی روی کارکرد سیستم داشته باشه انجام داده. یه عده فقط از قیافه خط فرمان بدشون میاد شاید، چون مثلا منم یه زمانی از اینکه یه پنجرهء سیاه خط فرمان با یک مشت متن وحشتناک باز بشه برای اجرای یه برنامه ای یا انجام یک کاری، بدم میامد، ولی الان پس از سالها تجربه و بالا رفتن سوادم دیگه نسبت به این پنجره ها هیچ خصومتی ندارم و حتی از وجود و استفاده از اونا یجورایی خوشحال میشم و احساس آزادی و قدرت و تسلط و حرفه ای بودن میکنم! این احساس از روی هیجان نیست و از روی تجربه و بینش واقعیه که در طول سالها بدست آوردم و اینکه پخته تر شدم. آدمهای سطحی هستن که ظاهر و تجملات رو بر کارایی اولویت میدن! الان من به ظاهر و تجملات و زیبایی تقریبا هیچ اهمیتی نمیدم، مگر اینکه کارایی عملی داشته باشه. میدونم که قدرت و کارایی از همه چیز مهمتره. و البته این دیدگاه یک خوره و متخصص و حرفه ای خوفه، نه دیدگاهی که انتظار داشته باشیم یک فرد عادی داشته باشه (بنظر منم این دیدگاه عاقلانه نیست). شاید به همین دلیل باشه که هیچوقت نشه هر دو دسته کاربران رو همزمان به شکل کاملی راضی کرد! این دو دسته و دو هدف با هم تفاوت دارن. لینوکس هیچوقت ویندوز نمیشه، اگر بشه از اونور یه چیزایی از لینوکس بودن خودش رو از دست میده و فکر نمیکنم دیگه چیز خوبی از آب دربیاد! ویندوز هم هیچوقت لینوکس نمیشه. چون هدف و قشر اصلی کاربران اینا تفاوت میکنن. البته من ویندوز رو هم طوری قیافش رو بهم میریزم که وحشت میکنید و یه حس دیگه ای داره تاحد زیادی به دنیای لینوکس و یونیکس قدیمی شبیه میشه!! هنوز که هنوزه از ویندوز XP استفاده میکنم، ویندوزهایی که یادم نیست مثلا یکیش شاید بیش از 6 ساله نصبه و داره کار میکنه (زیاد هم کند و ناپایدار نشده و به مشکل نخورده!)، تم کلاسیک روش گذاشتم چون از جنگولک منگولک های الکی GUI خوشم نمیاد و بنظر من GUI در همون حد که به کارایی و سرعت و راحتی کاربری کمک میکنه و یک زیبایی خیلی ساده و عاقلانه داره ارزش داره و بیش از این نباید منابعی رو بخاطرش هدر داد، بعضیا ویندوز محل کارم رو که دیدن فکر کردن ویندوز 98 ئه :لبخند: روی دسکتاپم پر از آیکون شده، بکگراندشم بدون تصویر و فقط رنگ سیاه گذاشتم. خلاصه کاملا ساده و کارا و حرفه ای! هیچ جنگولک منگولک و بچه بازی و ظاهربینی ای در کار نیست!
یک محل کار دیگه ای که میرم، تقریبا همیشه یک خط فرمان روی سیستم بازه که ازش برای تست Ping برای بررسی وضعیت اینترنت استفاده میکنم چون زیاد با این مسئله کار و مشکل داریم بخاطر اینکه بچه ها هم با گوشی میرن اینترنت و کار منو مختل میکنن و با Ping کردن راحت و سریع میتونم وضعیت نت و علت اون رو با دقت قابل توجهی تشخیص بدم (موقعی که پینگ بالای 400 میره یعنی وضع خرابه و سطح دانلود بچه ها بالاست) و اونوقت نت رو قطع میکنم و پینگ مجدد میگیرم سریع و کاملا بهبود وضعیت مشخص میشه. البته یک بچ فایل برای این نوشتم که من توی خط فرمان میزنم mping و از هردوی google و yahoo پینگ میگیره چون خیلی وقتا بهتره وضعیت با هردوی این سایتهای معروف چک بشه (خیلی وقتا وضعیتشون فرق میکنه و از این تفاوت میتونم خیلی چیزها رو حدس بزنم و متوجه بشم).
حالا ممکنه شما بگید برای این برنامه گرافیکی هست یا میشه نوشت! ولی من هیچ ضرورتی در این کار نمیبینم. ضمنا فکر میکنم این روش و اینطور چیزها اصولا ماهیتش بیشتر همون خط فرمانیه و حتی گرافیکیش رو هم بخوای درست کنی باز یه چیزی با شباهت زیادی با همون خط فرمان میشه، چون من به تک تک اون Ping ها و آمار و جزییات در یک نگاه نیاز دارم و دقت و استنباط میکنم ازشون! همش کار متن و جزییات فنی و آماره کامل و دقیقه، نه نمایش و جنگولک و ظواهر. تازه باز بودن خط فرمان خوبیش اینه که گاهی نیاز به کارها و اجرای فرامین دیگه ای هم دارم میتونیم سریع از همون استفاده کنم. باز بودن خط فرمان هم تقریبا هیچ بار و تاثیر منفی روی کارایی سیستم که سرور هست و باید به چندتا کلاینت دائم سرویس بده علاوه بر کارهای خودم، نداره، و این مهمه. از من میپرسی، خط فرمان یعنی کنترل و احاطه و حرفه ای بودن واقعی! خط فرمان یک ابزار اساسی و عمومیه برای انجام کارهای حرفه ای در سطح سیستم عامل. چیزی نیست که برای کاربر عادی چندان مفهومی داشته باشه، اما برای یک حرفه ای و آدمی که بتونه ازش استفاده کنه یک ابزار طبیعی و حتی خوشاینده و بهش احاطه و قدرت و کنترلی رو که میخواد میده.


من فقط برای نصب php و mysql رو سیستمم علاوه بر دستور نصب خوده php و mysql، سطح دسترسی 10 تا فایل رو تغییر دادم با این تفاوت که توی ویندوز کافیه یه wamp یا xamp نصب کنیم و تموم :)
خب یک دلیل اینکه در کل امنیت و پایداری لینوکس بیشتره همین پرمیشن ها هست. البته ویندوز هم بعدها پرمیشن رو گذاشته، ولی بطور پیشفرض این پرمیشن ها فکر میکنم عملا چندان وجود و کاربردی ندارن و تقریبا کسی هم ازشون استفاده نمیکنه. شما اگر بخواید با پرمیشن های ویندوز هم سر و کله بزنید، حتی از طریق GUI، فکر کنم همونقدر یا بیشتر دردسر خواهد داشت. منکه خودم چند بار نگاه کردم گیج شدم :متفکر: فکر کنم حتی از لینوکس هم پیچیده تره (و البته احتمالا منعطف تر هم باشه، ولی چه فایده احتمالا در بیشتر موارد overkill باشه و وقتی که تقریبا کسی هم استفاده نمیکنه به چه دردی میخوره!)


کلا لینوکس واسه کسایی مناسبه که ارزش زمان رو نمیدونن!!! البته سیستم عامل شما gono linux هست ولی من ubunto نصب کرده بودم نمیدونم چقدر تفاوت دارن!
گفتم که شما باید رانندگی با اتومبیل دنده دستی رو هم بلد باشید. توی زندگی هم خیلی وقتا نیاز میشه و میتونید از این توانایی استفاده مفید بکنید. اصلا ضریب هوشی رو بالا میبره! هر دانش و توانایی معمولا این خواص جانبی رو هم داره. در عین حالی که اتومبیل دنده اتومات هم هست و خب بطور معمول ترجیح داده میشه و مشکلی هم با استفادش نیست، ولی مطمئن باش اونی که بلده با هر اتومبیلی رانندگی کنه نسبت به اونی که نمیتونه برتری داره.


آقا بیخیال این چیزا اگه همه ی حرفای شما درست بوده باشه مردم مرض ندارن که از ویندوز استفاده کنن، حتی خیلی از دوستان که لینوکس دارن کنارش ویندوز هم نصبه :)
من خودمم مدتهاست از لینوکس استفاده جدی و دسکتاپ نکردم. یک سال باهاش کار کردم و کامل وقت گذاشتم برای یادگیری و احاطه. در این حد لازم دیدم. ولی گفتم که الانم ویندوزم کم شباهت به لینوکس نیست. برام دیگه فرقی نمیکنه محیط چی باشه، مگر اینکه به محدودیت و نیاز مطلق برسم، وگرنه وقتی دارم با ویندوز کار میکنم از لینوکس جدا نیستم و دارم مدام یاد میگیرم و پیشرفت میکنم در هر دوش. همزمان با هر دو میتونم سر و کله بزنم و قاطی نمیکنم. این یه قدرت واقعیه! مثلا شل میزنم توی گوشی اندروید و همزمان هم با خط فرمان ویندوز کار میکنم و هم با خط فرمان لینوکس (اندروید). دیگه به حدی رسیدم که میفهمم پایهء اینا همه یکیه و فقط ظاهرشون فرق میکنه و وقتی از ریشه بلد باشی برات چندان فرقی نداره میتونی توی هردوش کارت رو پیش ببری، حالا یکی راحتتر یکی کمی سخت تر، مگر وقتی که به دلیلی نیاز مبرم به یکیش پیدا کنی که اونم امروزه روز با کلی ترفند و راههای دیگر غیر از نصب واقعی و سویچ کامل میشه انجام داد، مثلا من توی اندروید خیلی چیزا رو که نیاز داشتم انجام دادم و یا برای یادگیری لینوکس مواردی رو تست کردم. بعد CD های Live هم هستن، از ماشین های مجازی و Emulator و حتی سرویسهای آنلاین رایگانی هم هست که برای دسترسی و یادگیری و تست لینوکس میشه استفاده کرد. البته نصب واقعی یک لینوکس کامل هم خیلی خوبه، ولی من چون امکانش رو ندارم فعلا همین روشهای دیگر بعنوان حداقل برام کفایت میکنن.
چیزی هم که میبینم هر روز بازمتن و لینوکس در دنیای سیستم عاملها و نرم افزارهای تجاری دیگر نفوذ کردن و اونا رو تحت تاثیر خودشون قرار دادن، حتی درمورد ویندوز، و یجورایی بهم نزدیک شدن. مثلا ویندوز سعی کرد با Power shell قدرت محیط خط فرمان خودش رو تقویت کنه (هرچند من تاحالا ازش استفاده نکردم) تا ضعفش رو نسبت به لینوکس در این زمینه کاهش بده (پس معلومه این مسئله واقعی و مهم بوده حتی برای میکروسافتی ها) و هرچند زبانش تفاوت میکنه ولی بهرحال از این نظر که خط فرمان و شل هست از همون خانواده و ساختار کلی محسوب میشه که مال لینوکس هست. مثل زبانهای برنامه نویسی که با وجود تفاوتهای ظاهری و اسم و سینتاکس ولی اکثرا در کل شباهت زیادی دارن و شما میتونید از همشون برای انجام خیلی کارها استفاده کنید. یا چرا سیستم عامل Mac هم رفت بر پایهء یونیکس؟ بعد این همه نرم افزارهای بازمتن که دنیای ویندوز رو هم به تسخیر خودشون درآوردن. اگر بیشتر دقت و تحقیق کنیم، منجمله در زمینهء برنامه نویسی، موارد زیادی رو در این زمینه پیدا میکنیم که نشون میدن ویندوز و میکروسافت خیلی بیشتر از گذشته در مقابل نهضت بازمتن و نرم افزار آزاد انعطاف و تطابق نشون دادن (یک نشانهء دیگرش حمایت بیشتر اونا از استانداردها و پروتکل ها و فرمت های باز است - مثلا فرمت های جدید باز فایلهای آفیس میکروسافت) و خیلی چیزها با استانداردهای دنیای بازمتن و لینوکس تطابق بیشتری پیدا کردن (من جزیی مورد الان حضور ذهن ندارم ولی با توجه به اینکه از هردوی لینوکس و ویندوز اطلاعات دارم بارها متوجه چنین مواردی شدم).

[n0o0b_sina]

ما اینجا درباره زبان اسکریپت نویسی سمت سرور (php) داریم صحبت میکنیم که حرفه ای ها باهاش کار میکنن نه مردم عادی.ویندوز برای کاربران پایه ساخته شده.اگه composer رو تو ویندوز نصب کرده باشید میبینید چه درده سرهایی داره(من یه هفته زمان برای نصب composer تو ویندوزگذاشتم نصبم نشد ولی تو ubuntu دو دقیقه نصب شد)اینهاست که تفاوت داره و باعث میشه کار زودتر پیش بره و اینکه سرعت اوبونتو خیلی خیلی بیشتر از ویندوزه و مانند ویندوز خیلی ناجور هنگی نیست:لبخند:
جدیدا نصب کردن Composer اینقدر سخت شده؟! منه مبتدی فایل نصبیشو دانلود کردم الان راحت با ترمینال ازش استفاده میکنم!!!
ویندوز ناجور هنگیه؟ منی که از ویندوز 8.1 استفاده میکنم تا به حال نشده سیستم رو به خاطر هنگ ریست کنم!!! ولی توی
ubuntu 2 بار این اتفاق افتاد!!! البته ویندوز 7 شاید یکم کند باشه!!!
جدیدا عجب حرفایی میشنوم :دی

[MMSHFE]

توی همه سیستمها شرایط یکسان نیست. توی خیلی از سیستمها Composer توی نصب به مشکل برخورد میکنه. تا حالا شده Selenium رو نصب کنید؟ اگه برنامه نویس حرفه ای باشین با مزایای Test Driven Development (برنامه نویسی مبتنی بر آزمون یا همون TDD) آشنا هستین و نقش Selenium و PHPUnit رو قطعاً درک خواهید کرد. تا حالا شده Siege رو واسه Benchmark گرفتن از برنامه هاتون و کشف نقاط سنگین در سایت و... نصب کنید؟ اگه در این حد کار نکردین که این ابزارها رو بشناسین دیگه حرفی باقی نمیمونه و با همون ویندوز خوش باشین. هنگ کردن ویندوز وقتی به خوبی به چشم میاد که بخواین بصورت سرور باهاش کار کنید و همزمان هزاران نفر بهش وصل بشن. اونوقت میبینید که چطور این محصول خوشگل و مورد علاقه شما درمقابل بار و فشار کاری به زانو در میاد درحالی که لینوکس با اقتدار داره جواب یوزرها رو میده. ازطرفی وقتی قراره سایت نهایی روی سرور وب قرار بگیره بهتره برنامه نویس توی همون محیط هم برنامه رو بنویسه و تست کنه تا اگه مشکلی روی سرور پیش اومد، دنبال اشکال توی کدهاش نگرده.

[n0o0b_sina]

توی همه سیستمها شرایط یکسان نیست. توی خیلی از سیستمها Composer توی نصب به مشکل برخورد میکنه. تا حالا شده Selenium رو نصب کنید؟ اگه برنامه نویس حرفه ای باشین با مزایای Test Driven Development (برنامه نویسی مبتنی بر آزمون یا همون TDD) آشنا هستین و نقش Selenium و PHPUnit رو قطعاً درک خواهید کرد. تا حالا شده Siege رو واسه Benchmark گرفتن از برنامه هاتون و کشف نقاط سنگین در سایت و... نصب کنید؟ اگه در این حد کار نکردین که این ابزارها رو بشناسین دیگه حرفی باقی نمیمونه و با همون ویندوز خوش باشین. هنگ کردن ویندوز وقتی به خوبی به چشم میاد که بخواین بصورت سرور باهاش کار کنید و همزمان هزاران نفر بهش وصل بشن. اونوقت میبینید که چطور این محصول خوشگل و مورد علاقه شما درمقابل بار و فشار کاری به زانو در میاد درحالی که لینوکس با اقتدار داره جواب یوزرها رو میده. ازطرفی وقتی قراره سایت نهایی روی سرور وب قرار بگیره بهتره برنامه نویس توی همون محیط هم برنامه رو بنویسه و تست کنه تا اگه مشکلی روی سرور پیش اومد، دنبال اشکال توی کدهاش نگرده.
آقای شهرکی کسی نگفت لینوکس آخه، ویندوز خوبه، من خودم بیشتر علاقم به لینوکسه؛ ولی بحث سره راحتی کار و صرفه جویی در زمانه که اونم انگار چاره ای نیست به قوله شما منی که بخوام نخوام با انتخاب php اومدم توی لینوکس بهتره از همون استفاده کنم خیلی جاها هم تحقیق کردم برای برنامه نویسی جاوا هم لینوکس پیشنهاد شده بود!
ولی دور از تعصب و اینا کار با لینوکس خیلی سخت تره و زمان بره به هر حال باید یادش بگیرم چاره ای نیست :)
چند تا سوال:
1- آیا طبق تحقیقاتی که من کردم، واقعا لینوکس برای برنامه نویسی جاوا هم مناسبه؟!
2- به نظرتون برای نصب روی سرور ubuntu هم مناسبه؟

[فرزند کوروش]

به نظر من روی سرور بهترین جواب رو centos میده

[n0o0b_sina]

والاه من زیاد از اینور اونور رفتن خوشم نمیاد، بیشتر مایلم اگه روی دسکتاپ ubuntu دارم روی سرور هم همینو داشته باشم. اگه مشکل خاصی پیش نمیاد ما همینو بریزیم. نظره شما چیه؟

[فرزند کوروش]

بستگی داره رو سرور بخواید چه کانفیگهایی داشته باشید و استفادتون از سرور چی باشه

[n0o0b_sina]

قراره رو سرور طبق معمول php نصب بشه + جاوا (jsp) + پایتون
البته بیشتر php و جاوا

[prans.info]

آقای شهرکی کسی نگفت لینوکس آخه، ویندوز خوبه، من خودم بیشتر علاقم به لینوکسه؛ ولی بحث سره راحتی کار و صرفه جویی در زمانه که اونم انگار چاره ای نیست به قوله شما منی که بخوام نخوام با انتخاب php اومدم توی لینوکس بهتره از همون استفاده کنم خیلی جاها هم تحقیق کردم برای برنامه نویسی جاوا هم لینوکس پیشنهاد شده بود!
ولی دور از تعصب و اینا کار با لینوکس خیلی سخت تره و زمان بره به هر حال باید یادش بگیرم چاره ای نیست :)
چند تا سوال:
1- آیا طبق تحقیقاتی که من کردم، واقعا لینوکس برای برنامه نویسی جاوا هم مناسبه؟!
2- به نظرتون برای نصب روی سرور ubuntu هم مناسبه؟
شما هر چقدر واسه یادگیری و حرفه ای شدن توی ویندوز وقت گزاشتید تویه لینوکس هم همونقدر وقت بزارید به احتمال بسیار زیاد نطرتون عوض خواهد شد .
در ضمن به همه دوستان توصیه می کنم دسکتاپ xfce رو نصب و کمی شخصی سازیش کنند ...

[Mohammadsgh]

جدیدا نصب کردن Composer اینقدر سخت شده؟! منه مبتدی فایل نصبیشو دانلود کردم الان راحت با ترمینال ازش استفاده میکنم!!!
ویندوز ناجور هنگیه؟ منی که از ویندوز 8.1 استفاده میکنم تا به حال نشده سیستم رو به خاطر هنگ ریست کنم!!! ولی توی
ubuntu 2 بار این اتفاق افتاد!!! البته ویندوز 7 شاید یکم کند باشه!!!
جدیدا عجب حرفایی میشنوم :دی


چون شما به مشکل نمیخوری یعنی مشکلی نیست؟دوستانی که نتونستن کامپوزر رو نصب کنن میفهمن من چی میگم.واسه همه پیش اومده بارها و بارها که ویندوز که هنگ میکنه خلی داستان درست میکنهولی تو اوبونتو اینجوری نیست.سرعت اوبونتو از ویندوز خیلی بیشتره

[Mohammadsgh]

آقای شهرکی کسی نگفت لینوکس آخه، ویندوز خوبه، من خودم بیشتر علاقم به لینوکسه؛ ولی بحث سره راحتی کار و صرفه جویی در زمانه که اونم انگار چاره ای نیست به قوله شما منی که بخوام نخوام با انتخاب php اومدم توی لینوکس بهتره از همون استفاده کنم خیلی جاها هم تحقیق کردم برای برنامه نویسی جاوا هم لینوکس پیشنهاد شده بود!
ولی دور از تعصب و اینا کار با لینوکس خیلی سخت تره و زمان بره به هر حال باید یادش بگیرم چاره ای نیست :)
چند تا سوال:
1- آیا طبق تحقیقاتی که من کردم، واقعا لینوکس برای برنامه نویسی جاوا هم مناسبه؟!
2- به نظرتون برای نصب روی سرور ubuntu هم مناسبه؟
۱-بله و خیلی خوبه
۲-centos و debian بهترینن

[MMSHFE]

1- آیا طبق تحقیقاتی که من کردم، واقعا لینوکس برای برنامه نویسی جاوا هم مناسبه؟!
2- به نظرتون برای نصب روی سرور ubuntu هم مناسبه؟

1- بله میتونید با نصب Tomcat روی Apache از لینوکس برای جاوا هم استفاده کنید. eClipse و NetBeans و IntelliJ IDEA هم IDEهای رایج در این زمینه هستن که بیشتر از بقیه استفاده میشن.
2- توی سرور که زیاد فرقی نمیکنه چی باشه چون نسخه سرور GUI نداره و درصورت نیاز باید خودتون نصب کنید و فرق خاصی بجز ساختار دستوری (مثل apt-get بجای yum و...) توی نسخه های سرور نیست و توصیه من هم مثل دوستان، CentOS برای سرور هست چون اولاً در حالت پیشفرض امنیت نسبتاً بالاتری داره و کانفیگش راحتتره و ثانیاً توی Repositoryهای CentOS (که اخیراً تحت حمایت رسمی RedHat دراومده) فقط نسخه های Stable نرم افزارها وجود داره. ازطرف دیگه توی اینترنت هم آموزشهای کانفیگ سرور بیشتر برای CentOS پیدا میشه تا بقیه توزیعها.

[Mohammadsgh]

ما پارسال تو شرکت یه سرور کوچیک با centos6 درست کریدم خیلی خوب بود.راستی این Tomcat هم خیلی پر استفاده داره میشه:لبخند:

[Unique]

راستش من زیاد با دوستان در زمینه centos موافق نیستم. کلا دبیان به نظر من Stable تر و بهتره. در زمینه آموزش هم اصلا کم نداره (فرافکنی نکنید).
در ضمن انتخاب توزیع خیلی به تسلط و سلیقه مدیر سیستم بر میگرده. کسانی هستند اصلا centos را قبول ندارند و کسانی هستند اصلا دبیان را قبول ندارند. در ضمن توزیع های دیگه هم هستند.

راستی این survey (http://brashear.me/blog/2014/05/18/results-of-the-2014-slash-r-slash-linux-distribution-survey/) و نتایجش هم خوندنیه.

[MMSHFE]

بحث فرافکنی نیست. من نگفتم توی بقیه توزیعها آموزش کمه. گفتم توی CentOS بیشتر از بقیه آموزش مدیریت سرور پیدا میشه و این موضوع رو کسی نمیتونه انکار کنه. ضمن اینکه من هم اشاره کردم که توی سرور تفاوت خاصی بین توزیعها نیست (اگه درست کانفیگ بشن) چون دیگه بحث GUI مطرح نیست.

[behnamy01]

استارتر عزیز، به نظر من نکته خیلی مهمی که شما بهش توجه نکردید و همین نکته باعث شده که شما اینجوری نتیجه گیری کنید از تجربه کارتون با لینوکس، اینه که شما یک کاربر ویندوزی بودید و حالا اومدید سمت گنو/لینوکس! و خب معلومه که تفاوت میکنه! و ایراد میگیرید که این چرا اینجوریه اون چرا اونجوری نیست! اگر شما از ابتدا کاربر لینوکسی بودید و میرفتید سمت ویندوز دقیقا قضیه برعکس بود و به ویندوز ایراد میگرفتید همش!

[freeman99]

کسانی هستند اصلا centos را قبول ندارند و کسانی هستند اصلا دبیان را قبول ندارند.
مگه چقدر فرق میکنن؟ :متعجب:
بابا اصلش هردوش لینوکسه و خیلی برنامه هاشون هم یکیه.
یجورایی مث اینه بگیم کسانی هستن ویندوز XP رو قبول ندارن و کسانی هستن ویندوز 7 رو قبول ندارن! بنظر منکه این دوتا ویندوز در کل و در اساس زیاد هم فرقی ندارن (گرچه 7 در کل بهتره و بهبود پیدا کرده طبیعتا). گرچه ویندوز 7 خب جدیدتره کمی بهتره، ولی XP هم هنوز قابل استفادس و خیلی جاها و کاربردها هیچ مشکلی نداره بعضی جاها هم روی سیستمهای قدیمی تر همون XP مناسبه.
تازه بحث centos و دبیان که بحث نسخهء قدیمی تر و جدیدتر یک سیستم عامل نیست.
ضمنا اینایی که این حرفا رو میزنن نمیدونم در عمل چقدر تجربه و سواد دارن و بر اساس شواهد عینی این حرفا رو میزنن یا همینطوری، چون ما که بعد از این همه سال هنوز وقت نکردیم اینقدر این همه توزیع و نسخه لینوکس رو بررسی و جزییاتشون رو تجربه کنیم که یه همچین نظرات گنده ای راجع بهشون بدیم! فکر نمیکنم اونایی که اینطوری راجع به توزیع های لینوکس حرف میزنن از نظر یادگیری و دانش و بینش و مهارت اساسی لینوکس بقدر کافی کامل باشن! احتمالا فقط بر اساس یکسری چیزهای سطحی/محدود قضاوت میکنن.

[Unique]

مگه چقدر فرق میکنن؟
بابا اصلش هردوش لینوکسه و خیلی برنامه هاشون هم یکیه.

موضوع اینه که یکسری هستند که دوست دارند همه چیز را با هم مقایسه و تحلیل بکنند و معمولا هم تحلیل ها سلیقه ای و جانب دارانه هستش. این موضوع در مورد من نبود و ازش دفاع نمیکنم. چون خودم غیر از دبیانی ها با توزیع دیگه ای کار نکردم اصلا نمیتونم نظر بدم ولی تا دلت بخواد توی stackoverflow و سایت های دیگه میتونی از این تفاوت نظر ها ببینی ! یکسری دبیان محبوب تر میدونند و یکسری هم centos را. تا اونجا هم که من میدونم همین دو توزیع بیشترین سهم را در زمینه سرور ها دارند.

[Unique]

بحث فرافکنی نیست. من نگفتم توی بقیه توزیعها آموزش کمه. گفتم توی CentOS بیشتر از بقیه آموزش مدیریت سرور پیدا میشه و این موضوع رو کسی نمیتونه انکار کنه

راستش من هیچ کمبودی توی منابع آموزشی دبیان ندیدم ! نمیدونم چرا اما احساس میکنم دبیان مظلوم واقع میشه همه جا ولی داره بار زیادی را میکشه. همین موضوع در مورد ubuntu هم صادقه که نقش زیادی در توسعه لینوکس روی Desktop ها داشته.

[desatir7316]

شاید چیزی که میگم زیاد مرتبط نباشه ولی کارکردن توی لینوکس فقط موقع ای اذیت می شی که یه چیزی می خوای ولی نیست، مثل همون بازی توی لینوکس(البته برای بازی خورها)، یا مثلا می خوایم گوشی موبایلت و ... رو وصل کنی یا نمی شه یا کلی اذیتت می کنه که در کل کاری با اینا ندارم چون به اندازه کافی بحث شده توی همین تاپیک و توی خیلی دیگه از تاپیک ها

حالا یه تجربه شخصی هم از نصب سیستم عامل ها بگم بد نیست: چند وقت پیش اومدیم با برنامه Rufus اوبونتو رو روی فلش نصب کریدم، بعد روی یه لپ تاپ تقریبا قدیمی یکی از بچه ها(کانفیگشو یادم نیست ولی پایین بود) نصبش کردیم، سیستم توی 7 دقیقه کامل نصب و شد و آماده به کار
دیشب بدون هیچ دلیلی دیدم(تاجایی که حواسم هست) ویندوزم بعد از 11ماه مشکل پیدا کرده و مجبور به نصب مجدد شدم، اومدم اینجا هم تایم زدم و با استفاده از برنامه winusb توی اوبونتو فایل iso رو به صورت بوتیبل روی فلش ریختم(هرچند که تازگیا یکی از برنامه های امنیتی ویندوز رو هم که از سایت مایکروسافت به صورت رایگان قابل دانلود هست و توصیه هم شده نصب کنیم گرفتم و نصب کردم)

خلاصه شروع کردم این سری تایم زدن برای نصب ویندوز

اول که ایجاد یه فلش بوتیبل از لینوکس خیلی کم زمان برد ولی برای ویندوز حدود 10 دقیقه طول کشید، تازه این کار رو با همون برنامه ی Rufus نتونستم انجام بدم و ارور میداد(دلیلشو نمی دونم ولی از adobe ارور می داد)
شروع به نصب که کردم تایم ها به این صورت پیش رفتن:
بوت شدن سیستم از روی فلش : 1:59 ثانیه
نصب ویندوز: 15:59 ثانیه
نصب درایور ها : 38:25 ثانیه
چیزی حدود 56 دقیقه طول کشید تا سیستم آماده به کار بشه، حالا اگه بخوا دوتا لپ تاپ رو باهم مقایسه کنیم، اون یه سیستم قدیمی بود که ubuntu 14.04 رو تو 7 دقیقه نصب کرد و آماده به کار شد در حالی که سیستم من که ویندوز رو نصب کردم کانفیگش به این شکله:
cpu هشت هسته ای 2.2GHz
ram شش گیگ
cache شش مگ

من فقط اگه بخوام اوبونتو روی سیستم خودم نصب کنم و بعد مقایسه کنم فقط باید یه گرافیک نسبت به سیستم دوستم اضافه تر کار کنم که بگم سیستم آماده به کار هست و فکر نمی کنم بازم انقد الکی زیادی طول بکشه


ویرایش:
من حدود یک ساعته که ویندوز رو نصب کردم و مسلمان چیز خاصی توش نیست ولی لینوکس رو فک کنم دوماه پیش نصب کردم، یه سری از ابزارها و سرویس های برنامه نویسی رو توش نصب کردم به علاوه اینکه یه سری چیزا مثل compiz , ... رو از روی سرگرمی و کنجکاوی و یه سری نرم افزار ها برای کارهای روزمره(استفاده شخصی) هم نصب کردم

الان لینوکس که میرم داخلش ، مقدار اشغال بودن رم چیزی کمتر از 700 مگ هست ولی ویندوز الان نزدیک 2 گیگ رم اشغال کرده

[leaping]

سلام بعد یه مدت نبودن برگشتم با یه اتفاق جالب شروع شد در مورد امنیت لینوکس برای اونایی که امنیت رو در لینوکس بالاترین مقدار میدونستن
همین الان بهتون میگم با این حفره امنیتی به زودی شاهد چقدر از نفوذها در لینوکس خواهیم بود شک نکنید.
GHOST Vulnerability

[badname]

سلام
ممنون خیلی اطلاعات مفیدی تو این بحث رد و بدل شده و خیلی هم استفاده کردم ‍... و به نظر همه احترام میزارم :لبخندساده:
سعی می کنم با یه سوال نظرم رو بگم :
اگر جزء اون دسته از کاربران ویندوزی هستید که با کوچیک ترین مشکلی یا خرابی اولین کاری که میکنید تعویض ویندوز هست حتما با ویندوز کار کنید لینوکس به کارتون نمیاد ...
اما اگر جزء اون دسته از کاربرانی هستید با بوجود اومدن مشکل یا خرابی صورت مس‍‍‍ئله رو حذف نمیکنین و به دنبال حلش میرید میتونه لینوکس جای مناسبی براتون باشه ...
میتونم اینطور تشبیه کنم که لینوکس هرچقدر بیشتر باهاش کار کنی قدرتمند تر میشه ... چیزی نیست که یه شبه اون قدرتی که ازش میگن رو بتونید تجربه کنید ...

[badname]

سلام بعد یه مدت نبودن برگشتم با یه اتفاق جالب شروع شد در مورد امنیت لینوکس برای اونایی که امنیت رو در لینوکس بالاترین مقدار میدونستن
همین الان بهتون میگم با این حفره امنیتی به زودی شاهد چقدر از نفوذها در لینوکس خواهیم بود شک نکنید.
GHOST Vulnerability

سلام این رفع شده
لینک خبر (http://www.zoomit.ir/it-news/security/17216-new-linux-bug-collateral-damage-internet)

[freeman99]

نوشته:

ما قادر بودیم این کار را انجام دهیم و تصور می‌کنیم شخصی با دانش بالا در زمینه امنیت نیز می‌تواند از این حفره برای هک کردن استفاده کند.

خوشبختانه یک پچ برای رفع این آسیب‌پذیری ارائه شده ولی بیشتر نسخه‌های لینوکس مورد استفاده کاربران هنوز این بسته بروزرسانی را دریافت نکرده‌اند و در مقابل این خطر آسیب‌پذیرند. به کاربران لینوکس توصیه شده تا در اولین فرصت این پچ امنیتی را دریافت کنند.



نکته هاش اینه که میگه برای سوء استفاده نیاز به شخصی با دانش بالاست (تازه اونم نوشته تصور میکنن؛ یعنی بازم مطمئن نیستن).
یعنی سوء استفاده از این حفره از عهدهء جوجه هکرها و script kiddie ها برنمیاد؛ مگر اینکه اون اشخاص با دانش بالا یک ابزار خودکار برای سوء استفاده از این حفره بسازن و در دسترس عموم بذارن، که خود این جای شک دارد که اصلا بشه به این راحتی خودکارسازی کرد چنین موارد پیشرفته ای رو (در بعضی موارد ماهیت مسائل و روش بهره برداری طوریه که عملا/تقریبا نمیشه خودکارسازی کرد یا اینقدر دشوار و پرهزینه است که صرف نمیکنه) و بعدش هم شخصی که تونسته این کار رو بکنه اونقدر بی وجدان و از نظر روانی بچه باشه که بیاد و بخاطر خودنمایی یا اهداف سطحی و مبتذل دیگه اون ابزار رو در اختیار هر آدم بی سر و پایی قرار بده (البته گاهی اهداف نسبتا قابل توجیه هم پیدا میشن!).

بعدم که گفته پچش رو فوری ارائه کردن! درحالیکه بارها بوده که شرکتهایی به عظمت و شهرت میکروسافت با اون همه ادعای پشتیبانی و کیفیت که دربارشون میشه پچ های حتی امنیتی رو خیلی دیر ارائه کردن (در بعضی موارد هیچوقت!). شرکتهای تجاری اگر ببینن یه چیزی براشون صرف نمیکنه (از نظر منفعت خودشون) طبیعتا بهش اولویت زیادی نمیدن و براش زیاد هزینه نمیکنن. درحالیکه در دنیای بازمتن چون همه آزاد هستن و همه میتونن مستقلا عمل کنن، در نتیجه بعیده که نیازی برای هر عده ای باشه و دیر یا زود جواب داده نشه (در حد توانی که نزد حتی یک فرد هم موجود باشه برای انجام اون کار).

بعدم من یکی که از اونایی نیستم که بگم امنیت لینوکس خیلی بالاتر از ویندوزه. یه زمانی در زمان DOS و ویندوز 95 و 98 و اینا شاید اینطور بود، ولی الان ویندوز هم از نظر امنیت و پایداری خیلی پیشرفت کرده. لینوکس هم مثل هر نرم افزار و سیستم عامل دیگری! البته ذاتا از اولش به حد قابل توجهی امنیت و پایداری خوبی داشته، چون طراحیش از ابتدا بر پایهء چندکاربری و شبکه و کاربردها و کاربران حرفه ای بوده و ساختار اصولی تری داره/داشته نسبت به ویندوز و داس، ولی خیلی هم نباید در این امر اغراق کرد دیگه! این افزایش امنیت به این شکل یک حدی داره که لزوما هم زیاد نیست. بنظرم یک دلیل اینکه لینوکس زیاد هدف گرفته نمیشه توسط ویروس ها و اکسپلویت ها و هکرها اینه که انواع و پیکربندی های زیادی داره و ویژگیهای محیط حمله بسیار ناپایدارتره (نسبت به ویندوز) و بنابراین ویروس و اکسپلویت نوشتن براش هزینهء زیادی داره و بازدهی کمی؛ علاوه بر سوادی که میخواد و آدم اینقدر باسواد و علاقمند به مسائل فنی و دنیای بازمتن کم پیدا میشه که بخواد از اینطور کارهای منفی بکنه اونم برای لینوکس آزاد دوست داشتنی! در نهایت یه جورایی مثل خنجر زدن به خودت یا دوستان خودته! چرا من شخصا باید بیام و به دنیای بازمتن صدمه بزنم، درحالیکه این دنیا کلی دانش و چیز رایگان بهم داده و میده و توسط اون بوده که به اینجایی که الان هستم رسیدم؟ من ترجیح میدم بیشتر برای سازندگی در این دنیایی که همه چیزش مال همه منجمله خودم است تلاش کنم، نه اینکه تخریبش کنم!

[SlowCode]

یکم دیر رسیدم ولی

خب متاسفانه در بسیاری از جاهایی که بحث میون اومد در مورد لینوکس هیچکسی فرض یوزر معمول بودن رو در نظر نگرفت
خب مسئوله همینه دیگه
لینوکس برای کسی که فقط برنامه نویسی میکنه مناسبه در غیر اینصورت زندگی عادی شما تقریبا در لینوکس مختل میشه
من اولش فقط رو لپتاپ از اوبونتو استفاده میکردم، بعد یه مدت ویندوز 8 رو از pc پاک کردم و اوبونتو زدم.
توی خونه هم یه توضیح مختصر دادم، میخوام بگم کار کردن با گنو لینوکس واسه آدمای معمولی سخت نیست!
ولی قبول دارم واسه آدمایی که در حد کپی پیست کردن فایل بلدن سخته! منظورم اون دسته آدمایی هست که وقتی میگی اسم مرورگرت چیه؟ میگه: ها؟

در مورد بلندر هم دیدم که بدگویی کردی:لبخند:
من مدت هاست که دارم با بندر کار میکنم، به نظرم هیچ کم و کسری نداره(تا جایی که من کار کردم) شما اگر با 3دی مکس و بلندر کار کنی و قدرت cycles رو ببینی نظرت عوض میشه.
تازه حجم 3دی مکس رو نگاه کن!!! یه دی وی دیه! ولی بلندر 80 مگ:چشمک: به نظر من که شاهکاره!

در مورد اینکه گفته بودی یه دلیل برای مهاجرت بیارین من دلایل مهاجرت خودمو میگم:
1- درایورهای لپتاپم رو با اینکه از سی دی خودش نصب کرده بودم بعد یه مدت قاطی میکرد! یهو میدیدی پد واسه یه هفته کار نمیکرد! دکمه های روشنایی صفحه از کار می افتاد! خلاصه اعصابم خورد میشد.
2- بعد از سال ها برنامه نویسی سمت دسکتاپ و نوشتن کرم و اینا:لبخند: رعایت مسایل امنیتی و نصب ویروس کش قوی و آپدیت یکبار یه ویروس خفن به سیستمم افتاد! تازه خسته شده بودم از بس ویروس کش آدیت میکردم! ترافیکمو میخورد!

الان خیلی راحتم. با تم Numix و compiz یه چیزی در آوردم که هرکی میبینه مبهوت میشه، خودمم خیلی لذت میبرم:لبخند:

تنها چیزی که اذیتم میکنه سرعت لود سیستم عامل هست! یه دقیقه طول میکشه برا من!
سیستمم Lenovo Z500 i5 هست.

تصویر دسکتاپم:
128122128123

[علی بهمنی جلالی]

آیا اسمه اون نوار پایینیه cario dock هستش؟
راستی تم numix پولیه یا مجانی؟

[hamedarian2009]

SlowCode (http://barnamenevis.org/member.php?122371-SlowCode) این کدوم توزیع لینوکسه؟ اوبونتو؟
من خیلی وقته دنبال همیچن تمی برای ابونتو هستم خیلی قشنگه

[desatir7316]

آیا اسمه اون نوار پایینیه cario dock هستش؟
بله



راستی تم numix پولیه یا مجانی؟
مجانی


SlowCode (http://barnamenevis.org/member.php?122371-SlowCode) این کدوم توزیع لینوکسه؟ اوبونتو؟
من خیلی وقته دنبال همیچن تمی برای ابونتو هستم خیلی قشنگه

https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=best+ubuntu+2014+theme&ie=utf-8&oe=utf-8

[leaping]

در مورد بلندر هم دیدم که بدگویی کردی:لبخند:
من مدت هاست که دارم با بندر کار میکنم، به نظرم هیچ کم و کسری نداره(تا جایی که من کار کردم) شما اگر با 3دی مکس و بلندر کار کنی و قدرت cycles رو ببینی نظرت عوض میشه.
تازه حجم 3دی مکس رو نگاه کن!!! یه دی وی دیه! ولی بلندر 80 مگ:چشمک: به نظر من که شاهکاره!


ببین خواهشا دوست عزیز بلندر رو با 3d max و maya مقایسه نکن
در سطح نت هر منبعی رو گشتمک به صورت حرفه ای حتی حرف از مقایسه موردی هم در مورد بلند و این نرم فازارهای غول نشده بود.
اصلا غیر قابل قیاس هستن مطلقا

در مورد بقیه جوابهاتونم باید بگم که شاید کاربرهای معمولی ما خیلی بیش از حد خنگ هستن و شما راست میگین

[leaping]

نوشته:


نکته هاش اینه که میگه برای سوء استفاده نیاز به شخصی با دانش بالاست (تازه اونم نوشته تصور میکنن؛ یعنی بازم مطمئن نیستن).
یعنی سوء استفاده از این حفره از عهدهء جوجه هکرها و script kiddie ها برنمیاد؛ مگر اینکه اون اشخاص با دانش بالا یک ابزار خودکار برای سوء استفاده از این حفره بسازن و در دسترس عموم بذارن، که خود این جای شک دارد که اصلا بشه به این راحتی خودکارسازی کرد چنین موارد پیشرفته ای رو (در بعضی موارد ماهیت مسائل و روش بهره برداری طوریه که عملا/تقریبا نمیشه خودکارسازی کرد یا اینقدر دشوار و پرهزینه است که صرف نمیکنه) و بعدش هم شخصی که تونسته این کار رو بکنه اونقدر بی وجدان و از نظر روانی بچه باشه که بیاد و بخاطر خودنمایی یا اهداف سطحی و مبتذل دیگه اون ابزار رو در اختیار هر آدم بی سر و پایی قرار بده (البته گاهی اهداف نسبتا قابل توجیه هم پیدا میشن!).

بعدم که گفته پچش رو فوری ارائه کردن! درحالیکه بارها بوده که شرکتهایی به عظمت و شهرت میکروسافت با اون همه ادعای پشتیبانی و کیفیت که دربارشون میشه پچ های حتی امنیتی رو خیلی دیر ارائه کردن (در بعضی موارد هیچوقت!). شرکتهای تجاری اگر ببینن یه چیزی براشون صرف نمیکنه (از نظر منفعت خودشون) طبیعتا بهش اولویت زیادی نمیدن و براش زیاد هزینه نمیکنن. درحالیکه در دنیای بازمتن چون همه آزاد هستن و همه میتونن مستقلا عمل کنن، در نتیجه بعیده که نیازی برای هر عده ای باشه و دیر یا زود جواب داده نشه (در حد توانی که نزد حتی یک فرد هم موجود باشه برای انجام اون کار).

بعدم من یکی که از اونایی نیستم که بگم امنیت لینوکس خیلی بالاتر از ویندوزه. یه زمانی در زمان DOS و ویندوز 95 و 98 و اینا شاید اینطور بود، ولی الان ویندوز هم از نظر امنیت و پایداری خیلی پیشرفت کرده. لینوکس هم مثل هر نرم افزار و سیستم عامل دیگری! البته ذاتا از اولش به حد قابل توجهی امنیت و پایداری خوبی داشته، چون طراحیش از ابتدا بر پایهء چندکاربری و شبکه و کاربردها و کاربران حرفه ای بوده و ساختار اصولی تری داره/داشته نسبت به ویندوز و داس، ولی خیلی هم نباید در این امر اغراق کرد دیگه! این افزایش امنیت به این شکل یک حدی داره که لزوما هم زیاد نیست. بنظرم یک دلیل اینکه لینوکس زیاد هدف گرفته نمیشه توسط ویروس ها و اکسپلویت ها و هکرها اینه که انواع و پیکربندی های زیادی داره و ویژگیهای محیط حمله بسیار ناپایدارتره (نسبت به ویندوز) و بنابراین ویروس و اکسپلویت نوشتن براش هزینهء زیادی داره و بازدهی کمی؛ علاوه بر سوادی که میخواد و آدم اینقدر باسواد و علاقمند به مسائل فنی و دنیای بازمتن کم پیدا میشه که بخواد از اینطور کارهای منفی بکنه اونم برای لینوکس آزاد دوست داشتنی! در نهایت یه جورایی مثل خنجر زدن به خودت یا دوستان خودته! چرا من شخصا باید بیام و به دنیای بازمتن صدمه بزنم، درحالیکه این دنیا کلی دانش و چیز رایگان بهم داده و میده و توسط اون بوده که به اینجایی که الان هستم رسیدم؟ من ترجیح میدم بیشتر برای سازندگی در این دنیایی که همه چیزش مال همه منجمله خودم است تلاش کنم، نه اینکه تخریبش کنم!

مسئله تخریب یا تمجید نیست
من هم لینوکس رو دوس دارم به خاطر رایگان بودنش و اینکه سیستم عامل خوبیه واسه سرور
اما بحث این بود که در همین دنیایی که شما می فرمایید.بحث پیوند خوردن کیفیت به تجارت و پول غیر قابل انکاره
و من به شخصه برای بیل گیتس و استیو جابز و بقیه احترام قائلم و اینکه دوستان میان هر کدوم انگ جاسوس و اینکه ویندوز ماله بیگانست یاد اخبار ساعت 9 شب ایران میفتم که طوری حرف از فقر اروپا میزنه که تحریک میشم برم یه صندوق خیریه سر کوچمون برای کمک به صندوق مالی اروپا بذارم :D
این نوع انتشار اخبار تخصص ایرانی های عزیزه :D
من در خیلی از پستها در فرومها از لینوکس پشتیبانی کردم اما در حدش , در حدی چیزی که الان هست
اما دوستان هرکی اینجا حرف زد حرف از آینده و اینا میزنن که تو دنیای تکنلوژی پیش بینی آینده یعنی جوک
ویندوز بدون شک در حال حاضر کامل ترین سیستم عامل دسکتاپی دنیاست که رقیبهاش هنوز خیلی مونده بهش نزدیک بشن و آمار و راقام همه این رو تایید میکنن

[freeman99]

اما بحث این بود که در همین دنیایی که شما می فرمایید.بحث پیوند خوردن کیفیت به تجارت و پول غیر قابل انکاره
خیلی نیازها و مسائل هم هست که بعکس با تجارت (از نوع انحصاریش) رابطهء خوبی نداره، و دنیای بازمتن در این زمینه ها برتری و ارزش و کاربرد خودش رو داره. همهء نیازهای همهء افراد همه وقت و همه جا، صرف کیفیت فنی و پول و پشتیبانی تجاری نیست!


این نوع انتشار اخبار تخصص ایرانی های عزیزه :D
فکر نمیکنم چندان هم انحصار به ایرانی ها داشته باشه. بخصوص در موارد علمی و فنی (غیرسیاسی). من خودم تا الان مطالب و بحث ها و کامنت های خارجی ها رو هم که خوندم توش حرفها و رفتارهایی مشابه بروبچ خودمون زیاد دیدم.
باور کنید خارجیها هم از این بعد زیاد با ما فرقی ندارن! اونا هم همه جور آدم دارن و آدمهای اونجا فضایی نیستن! ولی یکسری دانشمندان و نابغه هایی هم دارن واقعا برجسته! شاید این بخاطر پایه و سابقهء طولانی و عمیق و خوب اونا و نظام آموزشی کاراشون باشه.


ویندوز بدون شک در حال حاضر کامل ترین سیستم عامل دسکتاپی دنیاست که رقیبهاش هنوز خیلی مونده بهش نزدیک بشن و آمار و راقام همه این رو تایید میکنن

خب این بنظرم تاحدی هم که شده جای بحث داره. ویندوز از نظر دسکتاپ و کاربران عادی و خانگی و اداری در سطح کوچک و متوسط خوبه خب! ولی فکر نمیکنم فاصلهء لینوکس ازش در این بحث خیلی زیاد باشه. در همین حدی که هست بنظر من بازم خیلی خوبه برای بازمتن که بدون اون تجارت و ثروت و بند و بساط نرم افزارهای تجاری انحصاری به اینجا رسیده. شاید یه چیزی درحد معجزه! و البته این با وجود غیرمنتظره بودن تصادفی نیست و دلیل داره و پتانسیل و مزایا و قابلیت بقای این سیستم رو نشون میده. ضمنا در کل نباید این حیطهء خاص رو زیادی گنده کرد، و همچنین نباید تعداد و اکثریت کاربران رو که یک کمیت در سطح عوام هست زیادی پراهمیت و معیار قاطع اثبات برتری در زمینه های مشکوک و نامرتبط قرار داد! همین لینوکس در پروژه های بزرگ و مهم علمی و تحقیقاتی و دانشگاهی و ابررایانه ها استفاده شده و میشه و هیچ ضعف و نقص خاصی درش دیده نمیشه. همه چیز که تعداد و اکثریت از میان عموم مردم و عوام و توده ها نیست! یعنی اینطور نیست که بگی مثلا چون 90% کاربران دسکتاپ از ویندوز استفاده میکنن پس در کل اهمیت و نقش مثبت و استفاده ای که در دنیا از ویندوز میشه به همین نسبت زیادتر از لینوکسه و اهمیت و کارایی لینوکس در مقابل ویندوز فقط 10% هست! مثلا شما درنظر بگیر بخش اعظمی از همین وب و اینترنت و بند و بساطش رو همین لینوکس و بقیه سیستمهای مشابه و نرم افزارهای بازمتن دارن اداره میکنن، ولی اینا مستقیما توی دید نیست و خیلی ها متوجه نیستن و کاربر ویندوزی که داره از این سرویس ها استفاده میکنه درسته که با سیستم عامل ویندوز داره کار میکنه ولی درواقع داره از لینوکس هم استفاده میکنه! همینطور خیلی مسائل و موارد پیچیده تر و پنهان تر دیگه به همین شکل وجود داشته و دارن. اصلا شما بعنوان یک نمونه روشن همین PHP و MySQL و Apache رو در نظر بگیر که وب رو به تسخیر خودشون درآوردن و این همه برنامه نویس ازشون استفاده میکنن و حالش رو میبرن بدون اینکه محدودیتی داشته باشن و هزینه ای داشته باشه، و این همه برنامه ها و سایتها و سرویسهای خوب و مفید به این شکل بوجود آمدن و در دسترس عموم قرار گرفتن، که مسلم بدون اگر این ابزارها نبودن شرایط دنیای امروز ما میتونست تفاوت های قابل توجهی با چیزی که الان هست داشته باشه (مثلا اگر ابزارها و محیط برنامه ها اینطور رایگان و بدون محدودیت نبودن مسلما تعداد سرویسهای مفید رایگان و عمومی هم میتونست خیلی کمتر باشه).

بنابراین بنظر من درسته که میتونیم بگیم ویندوز به بشریت خدمت کرده (که البته اینم جای بحث داره و خیلی ها باهاش موافق نیستن و میگن اگر از اول بجاش بازمتن میامد بهتر میشد) و مفیده، ولی نمیشه گفت چون 90% افراد ویندوز استفاده میکنن پس اهمیت و سهم کلی اون از خدمت به بشریت و پیشرفت هم 90% درصده!
بنظر من همینطوریش هم لینوکس موفق و ارزشمند بوده و هست، حتی اگر تعداد کاربران دسکتاپ اون 10% باشه و هیچوقت هم از این حدود چندان فراتر نره. لینوکس (و بطور کلی نرم افزارهای آزاد/بازمتن) یک شاهکار و پدیدهء فوق العاده و استثنایی در تاریخ بشریت است و مقایسهء اهمیت و کاربرد و کیفیت اون فقط بر مبنای ویندوز و دسکتاپ و تعداد کاربران عادی/مستقیم و این حرفا چندان صحیح نیست.

[Mohammadsgh]

برای برنامه نویسی به ویژه php بهترین سیستم عامل لینوکسه(توزیعش زیاد فرقی نداره).تو ویندوز چیزی به نام پرمیشن بی معنی هست.برنامه نویس سایتو میسازه رو هاست اجرا نمیشه میاد دنبال نگارش کدش میگرده در صورتی که مشکل از پرمیشن هاسته.به خاطر این چیزهاست که باید با لینوکس کار کنیم تا به مشکل خوردیم بدونیم مشکل کجاست.به گفته ی اقای شهرکی ubuntu gnome رو نصب کردم خیلی خیلی خوبه پیشنهاد میکنم دوستان هم نصبش کنن

[morrning]

ویندوز با همه ی خوبیهاش یه ایراد بزرگ داره و اونم تجاری بودن اون هست.دوستانی که میگن ویندوز خوبه اول بفرماییند حاضر هستند n دلار برای خریدش بدن و از این دی وی دی های هزاری کرک شده نخرن. مشکل اصلی همینجاس وقتی قدرت خرید یه محصولی رو ندارید باید قبول کنید شما حق اضهار نظر ندارید . مثل این میمونه من از ماشین ماکسیما خوشم بیاد ولی پولشو نداشته باشم .قطعا تا زمانی که من نتونم بخرمش و ازش استفاده کنم حق نظر دادن درباره ماکسیما رو ندارم . مگر اینکه راه بیفتم تو خیابان ماشینی که متعلق به من نیست رو بدزدم :قهقهه:.
اما این طرف تو حوزه متن باز همه چی رایگانه .متن باز مثل اتوبوس های صلواتیه .:لبخند: چون همه میتونن ازش استفاده کنند و با پول بیت المال خریداری شده همه میتونن دربارش نظر بدن.

اما درباره لینوکس که فرمودید لینوکس مثل همه سیستم عامل های دیگه فقط از کد تشکیل شده و لاغیر.این میان ابزار هم میتونه باگ داشته باشه و کرش کنه ولی چرا اینقدر تو مسائل حساس ازش استفاده میشه؟ دلیلش رو من بهتون میگم:چون اولا رایگان هست و متن باز و هزینه های تولید کاهش پیدا میکنه دوما در صورت نیاز به سفارشی سازی یه گروه عظیم برای پشتیبانی از شما به صورت رایگان یا غیر رایگان حاضرا کمک کنن ولی اون طرف در ویندوز از این خبرا نیست و شما باید به مایکروسافت یا اپل گزارش بدید حالا میرید تو صف و خدا میدونه کی خواسته شما برآورده میشه!مثلا همین تقویم جلالی که از ویندوز اکس پی ایرانیا هزار تا رایگیری تو جا های مختلف براش گذاشتن حالا بعد 10-12 سال تازه گفتن تو ویندوز 10 اضافه میشه.برادر من مگه آدم عمرش چند تا 10 ساله؟
سوما لینوکس با فعالیت در حوزه سرویس دهنده ها در طول سالیان دراز در نت ثابت کرده که پایدار و قابل اعتماد هست و در حوزه های دیگر که وارد شده ثابت کرده که سیستم عاملی هست که به سادگی با نیاز های ما میشه تغییرش داد مثلا همین لینوکس رو بردن رو دستگاه های تلفن همراه با کتابخونه های جاوا مخلوطش کردند شد اندرویید که الان بعید میدونم کسی محبوبیتش رو انکار کنه.
تو زمینه بازی هم پلی استیشن برای کنسولاش از هسته FreeBSD استفاده کرده که اونم از یه خانواده هستن.حالا میبینی در ضمینه های دیگه متن باز وارد نشده یا سرعت پیشرفتش کمه دلیلش اینه که هنوز شرکتی یا بخشی برایتوسعه اون ضمینه در دنیای متن باز سرمایه گذاری نکرده وگر نه تا حالا متن باز وارد هر عرصه ای شده یه تکونی در اون زمینه ایجاد کرده از بازار سیستم عامل ها و شرکت ردهت بگیر تا حوزه برنامه نویسی سرویس دهنده ها و PHP .
به نظرم شما به جای مقایسه لینوکس و ... باید فرهنگی که این دو رو به جلو میبرن رو مقایسه کنید نه از مسائل جزئی مقایسه کلی کنید.

[leaping]

ویندوز با همه ی خوبیهاش یه ایراد بزرگ داره و اونم تجاری بودن اون هست.دوستانی که میگن ویندوز خوبه اول بفرماییند حاضر هستند n دلار برای خریدش بدن و از این دی وی دی های هزاری کرک شده نخرن. مشکل اصلی همینجاس وقتی قدرت خرید یه محصولی رو ندارید باید قبول کنید شما حق اضهار نظر ندارید . مثل این میمونه من از ماشین ماکسیما خوشم بیاد ولی پولشو نداشته باشم .قطعا تا زمانی که من نتونم بخرمش و ازش استفاده کنم حق نظر دادن درباره ماکسیما رو ندارم . مگر اینکه راه بیفتم تو خیابان ماشینی که متعلق به من نیست رو بدزدم :قهقهه:.
اما این طرف تو حوزه متن باز همه چی رایگانه .متن باز مثل اتوبوس های صلواتیه .:لبخند: چون همه میتونن ازش استفاده کنند و با پول بیت المال خریداری شده همه میتونن دربارش نظر بدن.

اما درباره لینوکس که فرمودید لینوکس مثل همه سیستم عامل های دیگه فقط از کد تشکیل شده و لاغیر.این میان ابزار هم میتونه باگ داشته باشه و کرش کنه ولی چرا اینقدر تو مسائل حساس ازش استفاده میشه؟ دلیلش رو من بهتون میگم:چون اولا رایگان هست و متن باز و هزینه های تولید کاهش پیدا میکنه دوما در صورت نیاز به سفارشی سازی یه گروه عظیم برای پشتیبانی از شما به صورت رایگان یا غیر رایگان حاضرا کمک کنن ولی اون طرف در ویندوز از این خبرا نیست و شما باید به مایکروسافت یا اپل گزارش بدید حالا میرید تو صف و خدا میدونه کی خواسته شما برآورده میشه!مثلا همین تقویم جلالی که از ویندوز اکس پی ایرانیا هزار تا رایگیری تو جا های مختلف براش گذاشتن حالا بعد 10-12 سال تازه گفتن تو ویندوز 10 اضافه میشه.برادر من مگه آدم عمرش چند تا 10 ساله؟
سوما لینوکس با فعالیت در حوزه سرویس دهنده ها در طول سالیان دراز در نت ثابت کرده که پایدار و قابل اعتماد هست و در حوزه های دیگر که وارد شده ثابت کرده که سیستم عاملی هست که به سادگی با نیاز های ما میشه تغییرش داد مثلا همین لینوکس رو بردن رو دستگاه های تلفن همراه با کتابخونه های جاوا مخلوطش کردند شد اندرویید که الان بعید میدونم کسی محبوبیتش رو انکار کنه.
تو زمینه بازی هم پلی استیشن برای کنسولاش از هسته FreeBSD استفاده کرده که اونم از یه خانواده هستن.حالا میبینی در ضمینه های دیگه متن باز وارد نشده یا سرعت پیشرفتش کمه دلیلش اینه که هنوز شرکتی یا بخشی برایتوسعه اون ضمینه در دنیای متن باز سرمایه گذاری نکرده وگر نه تا حالا متن باز وارد هر عرصه ای شده یه تکونی در اون زمینه ایجاد کرده از بازار سیستم عامل ها و شرکت ردهت بگیر تا حوزه برنامه نویسی سرویس دهنده ها و PHP .
به نظرم شما به جای مقایسه لینوکس و ... باید فرهنگی که این دو رو به جلو میبرن رو مقایسه کنید نه از مسائل جزئی مقایسه کلی کنید.
از تمثال و تشبیهتون خوشم اومد :D

[leaping]

ببینید این سیستم عامل (ویندوز) تخصصا توسط یک سری خبره و کار بلد در این زمینه که نشستن بهترین تخصص هارو دیدن طراحی کردن و در مقابلش پول دریافت کردن در نتیجه بهترین کارهاشون رو ارائه دادن که بتونن در رقابت با دیگران در کورس بمونن
از اون طرف لینوکس رو داریم که یک عده از آدمهای با ذوق نشستن و واسه تفریح و یا یک سری اهداف دیگه دست به توسعه یک سیستم عامل زدن
این وسط قطعا این سرمایه ای که پشت ویندوز نشسته میتونه تضمین کننده موفقیت پایدار و تکامل همیشگیش باشه و اصلا هم قبول ندارم که سیستم عامل های سروری ویندوز امنیتشون کم هست و معتقدم امنیت بسیار بسیار بالایی دارن
دلیل اینکه سرورهای لینوکسی هم خیلی بیشتر هستن , یکی از دلایل عمدش اینه که ویندوز هزینه بیشتری به یوزرش تحمیل میکنه و از اونجایی که ویندوز در سرور خیلی به نرم افزارهای پیچیده نیاز نداره پس برای صرفه جویی در هزینه قطعا انتخاب بهتر میتونه لینوکس باشه که نرم فازارهای مشابه و حتی قوی تری ارائه میکنه و هزینه کمتری رو تحمیل میکنه هرچند همه چیز در لینوکس رایگان نیست (مثل همون cpanel که واقعا گرونه)
دنیای ویندزو یک دنیای گستردست و به اونایی که میگن ویندوز رو به افول هست هم میگم خواب دیدن خیر باشه

[morrning]

رایگان بودن با متن باز بودن فرق میکنه. برای اطلاعات بیشتر لایسنس gpl رو بخونید.
درضمن همین cpanel که فرمودید که گرونه لازم نیست بخریدش.یه لینوکس نصب کنید و برنامه های dns server ,web server , ... رو روش نصب کنید و هر طور که خواستید پردازش های سرورتون رو کنترل کنید لازم هم نیست cpanel بخرید هزینه نهاییتون هم صفر ریال میشه. حرف بنده این هست چه ابزار تجاری باشه یا متن باز نتیجه حاصل در اکثر موارد یکسان هست حالا با پرداخت پول شما یه امکانات ویزارد به دست میارید ....

[<Head>]

سلام وقت بخیر
یک خواهش دارم از دوستانی که لینوکس کار میکنن ، یک خواهش لطفا رومو زمین ندازید
هر وقت گفته میشه فتوشاپ یک برنامه مزخرف مثل Gimp براش معادل قرار ندید...! همیشه هدف استفاده از نرم افزار های گرافیکی کوچک و بزرگ کردن تصاویر نیست :لبخند: + در شان شما هم نیست که بخواید یک برنامه چند کیلوبایتی که من ترجیح میدم با پوینت هم مقاسیه ش نکنم ! با نرم افزار فوق العاده قدرتمند فتوشاپ مقایسه کنید (منصف باشید ، اگر طراح گرافیک نیستیذ نظر در مورد دو برنامه رو به این قشر واگذار کنید)
من تعصبی رو ویندوز ندارم و همچنین رو لینوکس ! و از هر دوش استفاده میکنم ، شما تنها یک کاربر ، در این دنیای بزرگ هستید و هیچ کدوم این سیستم عامل ها منحصر به شما نیست که روش تعصب داشته باشید بیاید منصفانه در مورد حرف بزنیم
پدر و برادر و خواهر من یک کاربر مبتدی نیستن یک کاربر معمولی هستند و در نیاز خودشون حرفه ای ، مثل خود شما :)
برنامه ای مثل فتوشاپ که مثل کورل نسخه ای برای لینوکس نداره قابل مقایسه با یک نرم افزار نقاشی مثل گیمپ نیست :لبخند:
کاربر لینوکسی عزیز که خیلی وقته از ویندوز استفاده نکردی ! ما هر روز ویندوز عوض نمیکنیم ! استفاده از لینوکس مهارت میخواد و استفاده از لینوکس فرهنگ ش رو
برای من و همچنین دوستانم تاحالا مشکل امنیتی در ویندوز رخ نداده است
من قبول دارم که ویندوز یک محیط اماده رو در اختیار کاربر میذاره و لینوکس به شما این قابلیت میده خودت محیط رو درست کنی ولی دوستان ... همه ادما تو خونه شون کارخانه ماشین سازی ندارن ولی تو حیاطشون ماشین دارن ! از نظر شما اینا ماشین سوارا اماتورن! ؟ ( شاید یک ماشین ساز، ماشین سوار خوبی نباشه :لبخند:)
اما از اهداف سیستم عامل مگر راحتی کاربر نیست ؟!
مثال :

به اشتراک گذاری اینترنت در لینوکس نوشته شده توسط ناصر منصوری.

چیزی که در لینوکس برام خوش آیند هست اینه که برای انجام یک کار ساده که در ویندوز با چند کلیک ساده انجام می شه، باید کلی زحمت و سختی کشید!! مدتها قبل موقعیتی پیش آمد که لازم بود اینترنت کامپیوترم رو برای استفاده دیگران به اشتراک بذارم.


http://ressan.ir/index.php/9-2015-01-18-13-14-36/2015-01-18-13-14-36/33-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D8%B1%D8%A7%DA%A9-%DA%AF%D8%B0%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
تاکیید : چیزی که در لینوکس برام خوش آیند هست اینه که برای انجام یک کار ساده که در ویندوز با چند کلیک ساده انجام می شه، باید کلی زحمت و سختی کشید!! :لبخند:
الان چجوری خودم بکشم؟ :لبخند:
باور کنید خیلی از ادما هستند که میخوان فقط اینترنت رو با وای فای اشتراک بذارن ، بچه شون تنها ست خونه یا هرچی ! نمیخوان الکی وقتشون هدر بره
من منکر قدرت بالای لینوکس نیستم ! ولی برای بیشتر افراد نه تنها مفید نیست مضرر هم هست مثل برادر کوچک من ! اگه بگه میخوام لینوکس کار کنم چنان میزنم ش که دگزامتازون هم حساسیت ش به لینوکس رفع نکنه
باز هم میگم من یک کاربر ویندوز و لینوکس هستم ، لینوکس هم مثل ویندوز در دسترس همه افراد هست اما تا حالا فکر کردید چرا کمتر کسی استفاده میکنه ؟ (از نظر یک انسان با تعصب لینوکس همه مشکل دارن!!!!! ؟ اره شما خوبی داداش :))
و اما شما کاربر عزیز ویندوز اگه میخوای نرم افزار های ویندوز رو در لینوکس استفاده کنی ! این مشکل رو لینوکس براتون حل کرده مثلا با استفاده از برنامه واین میتونید این کار انجام بدید (شوخی بزرگ قرن )

[Mohammadsgh]

کسایی که با ویندوز کار میکنن قیاس هاشون خیلی خیلی جالبه.چون ویندوز خودشون هنگ نمیکنه ویندوز کسای دیگه هم هنگ نمیکنه؟؟چون خودشون با فوتوشاپ کار می کنن همه هم با فوتوشاپ کار می کنن.کاربران ویندوز گرامی میدونستید 90٪‌سرورها و هاستها لینوکس هستن(red hat-unix-centos-debian و...)پس از لحاظ سرعت و کاراییی خیلی قوی هست.اگه شما برنامه نویس هستید بهترین سیستم عامل برای شما لینوکسه ولی اگه طراح و فوتوشاپ کار و گیمر هستید برید سراغ همون ویندوز.برای کارهای حرفه ای برنامه نویسی ویندوز پاسخ گوی نیاز شما نیست.(composer ,...)

[freeman99]

هرچند همه چیز در لینوکس رایگان نیست (مثل همون cpanel که واقعا گرونه)
در این زمینه نرم افزارهای آزاد هم داریم: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_hosting_control_panels#Free.2FLi bre_Control_Panels
البته شاید امکانات و کیفیت اونا قدر cpanel نباشه، ولی در حد حداقلی و کار راه اندازی بالاخره اینکه وجود دارن با اینکه بگیم اصلا وجود نداشتن خیلی تفاوت میکنه. هاست سایت خود من از ISPConfig استفاده میکنه، امکاناتش درحد cpanel نیست، ولی میتونم بگم یک حرفه ای به زلم زیمبوهای cpanel هم نیاز خاصی نداره. مثلا ISPConfig فایل منیجر وبی نداره، ولی خب روش قدیمی و استاندارد برای مدیریت و آپلود فایلها به هاست همون FTP هست که من از همون استفاده میکنم و سبک تر و سریعترتر هم کار میکنه و باهاش راحتم؛ مشکل و ضعفی در این روش نمیبینم. اساسا من هیچوقت این فایل منیجرهای وبی هاست چندان استفاده نکردم و بنظرم در این زمینه بیشتر نمایشی و برای کاربرهای مبتدی هست تا اینکه ضرورت و کارایی بهینه واقعی داشته باشه. تازه بین اون همه کنترل پنل بازمتن و رایگان دیگه حتما حداقل یکی دوتاشون این امکان رو هم دارن.

[<Head>]

کسایی که با ویندوز کار میکنن قیاس هاشون خیلی خیلی جالبه.چون ویندوز خودشون هنگ نمیکنه ویندوز کسای دیگه هم هنگ نمیکنه؟؟چون خودشون با فوتوشاپ کار می کنن همه هم با فوتوشاپ کار می کنن.کاربران ویندوز گرامی میدونستید 90٪‌سرورها و هاستها لینوکس هستن(red hat-unix-centos-debian و...)پس از لحاظ سرعت و کاراییی خیلی قوی هست.اگه شما برنامه نویس هستید بهترین سیستم عامل برای شما لینوکسه ولی اگه طراح و فوتوشاپ کار و گیمر هستید برید سراغ همون ویندوز.برای کارهای حرفه ای برنامه نویسی ویندوز پاسخ گوی نیاز شما نیست.(composer ,...)

سلام
چون ویندوز شما هنگ میکنه یعنی ویندوز همه هنگ میکنه؟ چون شما گرافیست نیستی باید همه گرافیست ها رو در جامعه گنو ریخت تو اشغال دون؟!
چیزی به نام معادل در خیلی جاها بی معنیه ، من خودم از هر دو سیستم عامل استفاده میکنم ولی با اینکه یکی بیاد هی بگه ویندوز فلان ، کسی که با ویندوز کار میکنه اماتور و.. اصلا نمیتونم کنار بیام ، لینوکس پایداره بهترین سیستم عامل برای سرور هزینه سرور رو کاهش میده از اونجا که متعلق به جامعه اسکریپت های ازاد زبان هایی مثل پی اچ پی اصلا متعلق به این سیستم عامل هست ولی ویندوز هم بر خلاف تصور خیلی از دوستان کشک نیست! و یه مشت کم سواد و اتفاقا دزد برای خالی کردن جیب مردم نساختن ش

[freeman99]

هر وقت گفته میشه فتوشاپ یک برنامه مزخرف مثل Gimp براش معادل قرار ندید...! همیشه هدف استفاده از نرم افزار های گرافیکی کوچک و بزرگ کردن تصاویر نیست :لبخند: + در شان شما هم نیست که بخواید یک برنامه چند کیلوبایتی که من ترجیح میدم با پوینت هم مقاسیه ش نکنم ! با نرم افزار فوق العاده قدرتمند فتوشاپ مقایسه کنید (منصف باشید ، اگر طراح گرافیک نیستیذ نظر در مورد دو برنامه رو به این قشر واگذار کنید)
من تعصبی رو ویندوز ندارم و همچنین رو لینوکس ! و از هر دوش استفاده میکنم ، شما تنها یک کاربر ، در این دنیای بزرگ هستید و هیچ کدوم این سیستم عامل ها منحصر به شما نیست که روش تعصب داشته باشید بیاید منصفانه در مورد حرف بزنیم
پدر و برادر و خواهر من یک کاربر مبتدی نیستن یک کاربر معمولی هستند و در نیاز خودشون حرفه ای ، مثل خود شما :)
برنامه ای مثل فتوشاپ که مثل کورل نسخه ای برای لینوکس نداره قابل مقایسه با یک نرم افزار نقاشی مثل گیمپ نیست :لبخند:
دوست عزیز GIMP درسته به فتوشاپ نمیرسه، ولی از حد یک نرم افزار ساده نقاشی مثل Paint خیلی فراتره! نسخهء قدیمی چند سال پیشش رو که من بررسی کردم امکانات زیادی داشت، منجمله ابزارهایی مثل ترمیم خودکار بخشهایی از تصویر (مشابه ابزارهای فتوشاپ)، محدوده و لبه یابی و انتخاب خودکار و این حرفا که تاجایی که تست کردم خوب هم کار میکردن. چیزهای دیگر مثل Path و غیره هم تاجاییکه یادمه داشت. خلاصه نرم افزار ساده و کوچکی نیست!


من قبول دارم که ویندوز یک محیط اماده رو در اختیار کاربر میذاره و لینوکس به شما این قابلیت میده خودت محیط رو درست کنی ولی دوستان ... همه ادما تو خونه شون کارخانه ماشین سازی ندارن ولی تو حیاطشون ماشین دارن ! از نظر شما اینا ماشین سوارا اماتورن!؟

ببینید یه عده آدما سیاست مدار و حقوق دان و کاره ای در حکومت ها هستن، یه عده فیلسوف هستن، یه عده فعال اجتماعی، و در مقابل بخش بزرگ و اعظم جامعه از آدمهای معمولی تشکیل شده که چندان کاری به این حرفا ندارن. اما اون آدمای عادی هم چه بخوان و چه نخوان بطور مستقیم و غیرمستقیم، آشکار و پنهان، خودشون بفهمن یا متوجه نشن، تحت تاثیر تفکر و رفتار و تصمیمات اون عده اقلیت سیاستمدار و فعال اجتماعی و فیلسوف و ساختار حکومت هستن! بنظر شما برای مردم عادی فرقی نمیکنه که حکومت شاهنشاهی باشه یا ریاست جمهوری؟ فرقی نمیکنه که دیکتاتوری باشه یا دموکراسی؟ فرقی نمیکنه که لیبرالیسم باشه یا نه؟ فرقی نمیکنه چه کسانی در مناصب قدرت و جای خبرگان اجتماع نشسته باشن؟ فرقی نمیکنه، فقط به این خاطر که اکثریت و این مردم عادی کاری به سیاست و این حرفا ندارن و درش متخصص نیستن؟
همینطور درسته که کاربران عادی اکثریت هستن و کاری به این حرفای بازمتن و انحصاری و ویندوز و لینوکس ندارن و فقط میخوان کارشون راه بیفته، ولی این دلیل نمیشه که این بحثها و پدیده ها در نهایت تاثیرات بزرگ و مهم روی زندگی این اکثریت و کاربران عادی هم نداشته باشن.
ما نمیگیم که لزوما کاربر عادی بیاد لینوکس یاد بگیره و استفاده کنه، هرچند اگر بشه بد نیست که خوب هم هست، ولی انتظار واقعگرایانه ای بنظر نمیاد؛ اما بهرصورت میگیم که لینوکس تاثیر خودش رو بر دنیا داره و تاثیر بزرگی هم هست و فقط به این نیست که بگی چون فقط 10% کاربر مستقیم داره، چون برای دسکتاپ و کاربر عادی به اندازهء ویندوز راحت و مناسب نیست، پس اهمیت و تاثیرش بر روی دنیا و حتی همون کاربران عادی و اکثریت هم در همین حد ناچیزه!
شما نیازی نیست حتما بری لینوکس کار کنی و لینوکس رو دوست داشته باشی، اما بدون که لینوکس و درواقع در کل نرم افزارهای آزاد/بازمتن ساختار دنیا و سیاست و اقتصاد و علم و بند و بساط دیگرش رو تغییرات شگرفی دادن و بطور مستقیم و غیرمستقیم، آشکار و پنهان، روی خیلی چیزهایی که حتی فکرش رو نمیکنی تاثیر گذاشته، تاثیرات قابل توجه و بعضا سرنوشت ساز. مثل همون سیاستمدارها و فعالان اجتماعی و صاحبان منصب و خبره های کشور و دنیا که باوجودی که اکثریت نیستن و خیلی وقتا هم پشت صحنه و پنهان هستن و گاهی نزد اکثریت و عموم هم تاحد زیادی ناشناخته هستن، ولی در دنیا نقش تعیین کننده دارن و تفکر و تصمیمات و فعالیت و هدایت اونها دنیا رو تحت تاثیر خودش قرار میده و بخوای و نخوای روی زندگی شما هم تاثیرات قابل توجهی میذاره و در تعیین اینکه آینده چی باشه نقش مهمی داره. مثلا جنبش سبزها که باعث شد از محیط زیست حفاظت بیشتری بشه و مردم و دولتها بیشتر متوجه اهمیت این مسئله بشن و برای حفاظت از محیط زیست دم و دستگاه و قوانین و نظارت خیلی بیشتری تهیه بشه قبل از اینکه زمان بیشتری بگذره و تخریب بیشتر جبران ناپذیری به بار بیاد. شما فعال محیط زیست نبودی و اکثریت هم نبودن و نیستن، ولی یک عده اقلیت آگاه و موثری بودن که این کار رو کردن و تاثیرش روی زندگی همهء ما و آیندهء بشریت صورت گرفته. جنبش نرم افزار آزاد هم چیزی بود که در پشت صحنه دنیا رو متحول کرد و مسیرش رو تغییر داد یا حداقل از افتادن به یکسری پرتگاهها و مسیرهای انحرافی بازداشت، و چیزی که شما در روی صحنه میبینی فقط بخش کوچکی از اونه (مثل یک کوه یخ که بخش اعظم اون زیر آب قرار داره و از دید ناظر عادی و کسی که آگاهی نداره فقط یک بخش کوچک نوک کوه یخ دیده میشه و خبر ندارن اون زیر چه خبره).

[<Head>]

در این زمینه نرم افزارهای آزاد هم داریم: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_hosting_control_panels#Free.2FLi bre_Control_Panels
البته شاید امکانات و کیفیت اونا قدر cpanel نباشه، ولی در حد حداقلی و کار راه اندازی بالاخره اینکه وجود دارن با اینکه بگیم اصلا وجود نداشتن خیلی تفاوت میکنه. هاست سایت خود من از ISPConfig استفاده میکنه، امکاناتش درحد cpanel نیست، ولی میتونم بگم یک حرفه ای به زلم زیمبوهای cpanel هم نیاز خاصی نداره. مثلا ISPConfig فایل منیجر وبی نداره، ولی خب روش قدیمی و استاندارد برای مدیریت و آپلود فایلها به هاست همون FTP هست که من از همون استفاده میکنم و سبک تر و سریعترتر هم کار میکنه و باهاش راحتم؛ مشکل و ضعفی در این روش نمیبینم. اساسا من هیچوقت این فایل منیجرهای وبی هاست چندان استفاده نکردم و بنظرم در این زمینه بیشتر نمایشی و برای کاربرهای مبتدی هست تا اینکه ضرورت و کارایی بهینه واقعی داشته باشه. تازه بین اون همه کنترل پنل بازمتن و رایگان دیگه حتما حداقل یکی دوتاشون این امکان رو هم دارن.
سلام
راحتی کار با پنل زمانی معنی پیدا میکنه که قرار کاربر های زیادی رو پشتیبانی کرد ، خیلی از کاربر ها بخاطر فایل منیجر دایرکت ادمین سراغ ش نمیرن ، شما میگی کاربر مبتدی، من میگم مشتری

[MMSHFE]

قسم میخورم اون کسانی که Gimp رو در حد Paint میدونن، یک هفته هم بطور حرفه ای باهاش کار نکردن. این ebook رو بخونید بد نیست: Beginning Photo Retouching and Restoration Using GIMP
دیدتون نسبت به Gimp اصلاح میشه.

بارها گفته شده که ویندوز محیط راحتتری نسبت به لینوکس فراهم میکنه (حداقل برای اون دسته از کاربرانی که تخصص زیاد توی مدیریت سیستم ندارن و البته تعداد این افراد هم کم نیست) و کسی هم نگفته برای کارهایی مثل بازی یا کارهای تخصصی گرافیکی با Maya و... بیاین سمت لینوکس که الان اینقدر تکرار مکررات میکنید و باز بعد از یک عمر قصه لیلی و مجنون خوندن میاین بحث میکنین که لیلی زن بود یا مرد؟!

اون دوست عزیزی هم که اینقدر دم از امنیت ویندوز و سرورهای ویندوزی میزنه بد نیست یه نگاهی به آمار هک سرورهای ویندوزی توی zone-h بندازه. جالبه که خود مایکروسافت توی بخشهای زیادی از شبکه داخلی خودش از Novell و سیستمهای بازمتن استفاده میکنه و زیرساخت ویندوزی که خودش ساخته رو قبول نداره و بعد این عده از دوستان شدن کاسه داغتر از آش و دایه مهربانتر از مادر. ویندوز اگه امن بود مرتب براش آپدیت امنیتی نمیومد، اونهم درست یک هفته بعد از Release شدن (لااقل 6 ماه دوام میاورد بعد Patch میداد). ضمناً محبوبیت لینوکس توی موضوع امنیت فقط بخاطر وجود باگ نیست چون باگ رو هر محصولی میتونه داشته باشه. محبوبیت لینوکس در این زمینه در اصل بخاطر اطمینان از عدم وجود Backdoorهای عمدی توسط شرکت سازنده است که بخاطر OpenSource بودن لینوکس اگه چنین حفره هایی داخلش باشه سریعاً یکی توی دنیا پیداش میکنه و خبر میده ولی توی ویندوز چون سورس کدش باز نیست و در اختیار عموم قرار نداره، کسی از این حفره ها تا زمانی که لو برن اطلاع پیدا نمیکنه و قبلاً توی همین تاپیک اشاره به چند مورد سوء استفاده های مایکروسافت و دولت ایالات متحده امریکا از این موضوع کردم. تازه اگه بحث باگ رو هم درنظر بگیریم، با توجه به بازمتن بودن لینوکس، خیلی سریع براش Patch میاد (حتی توسط افراد عادی) و سابمیت میشه و شرکت سازنده به محض اینکه مطمئن بشه با بقیه سیستم تداخل و مشکلی ایجاد نمیکنه، اون Patch رو به اسم سازنده، به هسته سیستم اضافه میکنه و توی Repositoryهای رسمی برای آپدیت قرار میده و اسم اون فرد رو هم به فهرست Contributorها اضافه میکنه. این موضوع، قابلیت فوق العاده ای هست که کاربران ویندوز و کلاً محصولات غیر بازمتن ازش محروم هستن و نمیتونن توی پیشرفت محصولی که ازش استفاده میکنن، نقشی داشته باشن.

بارها گفته شده کسی که دنبال راحتی و یه سیستم همه کاره (و در کارهای تخصصی هیچکاره - نظر شخصی) هست، نیاد سمت لینوکس. توی این تالار هم گفته شده صراحتاً کسانی که میخوان بعنوان Web Developer کار کنن، چون در نهایت محصولشون روی یک سرور لینوکس قرار میگیره، بهتره با لینوکس کار کنن و با مسائلی مثل مجوزها و... آشنا بشن تا وقتی اسکریپتشون روی لینوکس قرار گرفت و خطا داد، دنبال رفع خطا توی کدشون نگردن. حالا باز بیاین بگین واسه فتوشاپ برنامه معادل بده که بیام سمت لینوکس! حرف ما اینه که اون اندازه که شما به فتوشاپ برای کار وب نیاز دارین، Gimp جوابگو هست.

من خودم هم از ویندوز استفاده میکنم و یکساله که عوضش نکردم ولی ویندوز Original خریدم و حدود 500 هزار تومان هم براش هزینه کردم تا دزدی نکرده باشم. شماهایی که اینقدر دم از ویندوز میزنید، اگه پولی بشه و ایران تحت قانون کپی رایت قرار بگیره، حاضرین بخرینش؟ بارها گفتم که توی کشوری که ماست سون 8000 تومان و ویندوز سون 2500 تومان هست، طبیعیه که بخوان ویندوز رو با لینوکس مقایسه کنن.

[nasser.man]

اما از اهداف سیستم عامل مگر راحتی کاربر نیست ؟!
مثال :

http://ressan.ir/index.php/9-2015-01-18-13-14-36/2015-01-18-13-14-36/33-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D8%B1%D8%A7%DA%A9-%DA%AF%D8%B0%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
تاکیید : چیزی که در لینوکس برام خوش آیند هست اینه که برای انجام یک کار ساده که در ویندوز با چند کلیک ساده انجام می شه، باید کلی زحمت و سختی کشید!! :لبخند:
الان چجوری خودم بکشم؟ :لبخند:


ای بابا اگه می دونستم یه نوشته اینطور باعث می شه کسی به فکر خودکشی بیفته، خوب نمی نوشتم :D
راستی روی همون سیستمی که من الان باهاش با پی اچ پی و نت بینز کار می کنم، خواهر زاده راهنماییم می یاد بازی می کنه ( اینترنت و فیلم و عکس و موسیقی)

اما در مورد چندتا کلیک، اولا توزیع هایی مثل اوبونتو دارن تمام تلاششون رو می کنند تا برای کاربرایی که فقط در حد چندتا کلیک نیاز دارند، امکانات لازم رو فراهم بکنند اما بعضی ها مثل من هستند که می خوان بدونن اون پایین چه اتفاقی می افته. به همین خاطر من مینت نصب کردم و برای هر کاری میام چندتا روش رو استفاده می کنم تا خودم بیشتر یاد بگیرم، حالا اگه کسی اینطور نمی خواد خود اوبونتو، خود مینت، مگیا، فدورا، سوزه و... امکانات چلیکی مناسبی دارند .

بهتره جمله بالام رو اینطور تغییر بدم که « تو لینوکس می تونی لقمه اماده رو کمی باز کنی، توشو ببینی، روشش رو بررسی کنی، بعد بخوریش»
البته اگه کسی نخواد این کارو بکنه، همون لقمه اماده رو همونطوری بخوره،‌
اما به شخصه از اینکه از ویندوز و برنامه نویسی با دات نت اومدم به لینوکس و پی اچ پی، راضی هستم و پشیمان نیستم و فکر می کنم تجربه خوبی هست اگر کسی بخواد بیشتر بدونه

[nasser.man]

ای بابا اگه می دونستم یه نوشته اینطور باعث می شه کسی به فکر خودکشی بیفته، خوب نمی نوشتم :D
راستی روی همون سیستمی که من الان باهاش با پی اچ پی و نت بینز کار می کنم، خواهر زاده راهنماییم می یاد بازی می کنه ( اینترنت و فیلم و عکس و موسیقی)

اما در مورد چندتا کلیک، اولا توزیع هایی مثل اوبونتو دارن تمام تلاششون رو می کنند تا برای کاربرایی که فقط در حد چندتا کلیک نیاز دارند، امکانات لازم رو فراهم بکنند اما بعضی ها مثل من هستند که می خوان بدونن اون پایین چه اتفاقی می افته. به همین خاطر من مینت نصب کردم و برای هر کاری میام چندتا روش رو استفاده می کنم تا خودم بیشتر یاد بگیرم، حالا اگه کسی اینطور نمی خواد خود اوبونتو، خود مینت، مگیا، فدورا، سوزه و... امکانات چلیکی مناسبی دارند .

بهتره جمله بالام رو اینطور تغییر بدم که « تو لینوکس می تونی لقمه اماده رو کمی باز کنی، توشو ببینی، روشش رو بررسی کنی، بعد بخوریش»
البته اگه کسی نخواد این کارو بکنه، همون لقمه اماده رو همونطوری بخوره،‌
اما به شخصه از اینکه از ویندوز و برنامه نویسی با دات نت اومدم به لینوکس و پی اچ پی، راضی هستم و پشیمان نیستم و فکر می کنم تجربه خوبی هست اگر کسی بخواد بیشتر بدونه

راستی یادم رفت بگم: دست از مقایسه ویندوز و لینوکس بردارید، اینا فقط ابزار هستند (البته پشتشون یه فکر و ایده ای هم هست) هر کدوم مزایا و معایبی دارند و نمی شه گفت یکی مفید صد در صده و یکی نامفید.
بعضی جاها نمی شه ویندوز و نرم افزارهای اختصتصیش رو کنار زد (البته وقتی کپی رایت کاملا رعایت بشه این حرف یه کم سخت می شه) اما خیلی از جاها از تو خونه ها تا اداره ها می شه همون کار رو با لینوکس کرد.
من هر اداره یا شرکتی که باهاشون کار می کنم نحوه کارشون با کامپیوتر رو بررسی می کنم. خیلی هاشون فقط اینترنت استفاده می کنند و چون نرم افزار انتی ویروس درست و حسابی هم ندارند چند وقت یه بار مشکل درست می شه براشون (نمی گم لینوکس کاملا ایمنه و لی اگرم باشه بدافزارهای کمتری نسبت به ویندوز داره) و من بهشون لینوکس رو پیشنهاد می کنه (از دیدن اوبونتو و یا منت کلی ذوق می کنن)

این بحث رو تموم کنید کدم بهتر کدوم بدتر، اگر فکر می کنید دلتون می خواد از وابستگی (حالا از هر چی ) خلاص بشین لااقل برای اینکه جایگزین هاش رو (لااقل بشناسید) روی نقاط قوت تاکید کنید( لینوکسی ها و ویندوزی مد نظرم بود)

بازم اون دوستمون حلالم کنه ، :لبخند:

[freeman99]

من خودم هم از ویندوز استفاده میکنم و یکساله که عوضش نکردم ولی ویندوز Original خریدم و حدود 500 هزار تومان هم براش هزینه کردم تا دزدی نکرده باشم.
منکه اصلا فکر نمیکنم این کار دزدی باشه! بنظرم پول رو مفت مفت اینطوری توی جیب امثال میکروسافت و آمریکا ریختن و ارز از مملکت خارج کردن در حالیکه این کشورها خودشون کلی جنایت در حق بشریت کردن و میکنن و حق ما رو هم خوردن و میخورن و عملا باهاشون سرشاخ و در جنگ سرد هستیم، کار عاقلانه ای نیست! مگر اینا ما رو ناجوانمردانه تحریم نکردن؟ مگر پولامون رو بلوکه نکردن؟ مگر کودتای 28 مرداد رو درست نکردن؟ مگر تاحالا کلی خطر و تهدید و صدمه و خسارت تحمیل نکردن؟ اگر به این راحتی میتونستن مطمئن باش تاحالا زده بودن خودمون رو هم پودر کرده بودن! حالا ما مثل بچه های ساده مثبت بازی دربیاریم و پول هم به حسابشون واریز کنیم، وقتی میتونیم مفتی استفاده کنیم؟ :لبخندساده:
منکه با خیال راحت از همه نرم افزارهای کرک شده، حداقل خارجی هاش، استفاده میکنم یه آبم روش حالمم خیلی خوبه :لبخند:
اینا خودشون این علم و فناوریها رو از دسترس ما تا تونستن دور نگه داشتن و اگر نبود بخاطر جنبش بازمتن و ساختار درونی حکومت و اجتماع خودشون که نتونستن جلوش رو بگیرن، همه چیز رو در انحصار خودشون نگه میداشتن!
اینها آدمهای خوبی نیستن.
هرچی پول بریزی به حسابشون، به ضرر خودت و ضرر بشریت کار کردی.
البته اگر شما در داخل همون کشور میبودی، خب از قانون هرکشوری باید تبعیت کرد، و اون موقع از منافع و حقوق برابر اجتماعی اونا هم برخوردار میشدی و اصلا کشور اصلی خودت میدونستی، ولی وقتی توی یه کشور دیگه هستی، اونم کشوری که اون براش دشمن بحساب میاد، هر روز تهدید و تحریمت میکنه به هر بهانه، به کشور و اقتصاد ملتت که تو هم جزیی ازش هستی صدمه میزنه، اونوقت بیای پول بریزی توی جیب اون شرکتهای ثروتمندشون و اون آدمای شکم گنده درد نکشیده و خون محرومان جهان رو خورده، اونم شرکتهای تجاری انحصاری و دشمن هرچی بازمتن و آزادی و انسانیته!؟

[freeman99]

سلام
راحتی کار با پنل زمانی معنی پیدا میکنه که قرار کاربر های زیادی رو پشتیبانی کرد ، خیلی از کاربر ها بخاطر فایل منیجر دایرکت ادمین سراغ ش نمیرن ، شما میگی کاربر مبتدی، من میگم مشتری
خب شما cpanel نصب کن. خیالی نیست!
منکه گفتم کاربر عادی و اکثریت و تجارت های خاص معیار همه چیز نیست.

من میگم مگه هرچیزی باید پیر قر و فر و ظاهربینی و سطحی نگری عوام الناس باشه؟
گفتن cpanel، گفتم برنامه های دیگه بازمتن و رایگان هم هست که با وجودی که شاید بقدر cpanel امکانات و زرق و برق نداشته باشن اما کار رو راه میندازن. اینکه هستن بالاخره با اینکه نباشن خیلی فرق میکنه. بالاخره یه قشری استفاده میکنن و براشون کافیه، و یه کسب و کارهایی رو هم کمک میکنه. همیشه هم که end user خودش مستقیم هاست رو مدیریت نمیکنه.

ضمنا مردم عادی خیلی چیزاشون هم درست نیست. قرار نیست هدف خودمون و معیار همه چیز رو گرایش مردم عادی قرار بدیم و اکثریت و اینکه به هر بهایی! مردم عادی بنظر من خیلی چیزاشون و تفکر و روش زندگیشون و دنبال چیزهایی که هستن اشتباه و مبتذل و سطحی و چرنده، ولی من روش زندگی خودم رو در پیش گرفتم و تحت تاثیر و پیرو اکثریت نیستن در اون زمینه ها، و از این بابت خیلی هم خوشحالم و احساس برتری و موفقیت میکنم چون در عمل هم بنظر خودم زندگی بهتری دارم و دنبال چرندیات نیستم و وقت و انرژی خودم رو برای چیزهای کم ارزشی و بی ارزشی که توده ها دنبالش هستن تلف نمیکنم و بابت خیلی چیزها که مردم عادی به خودشون فشار میارن و هزینه میکنن و جون میکنن به خودم فشاری نمی یارم.

دنیای لینوکس و بازمتن هم بنظر من اهداف و اولویت های خودش رو داره. عاقلانه نیست که بیاد اهداف و اولویت های دیگر رو ول بکنه و فقط دنبال اکثریت و نظر و خواست کاربر عادی باشه و بخواد اونا رو کاملا راضی بکنه! البته اگر بشه این کار رو هم بدون اینکه به اهداف و اولویت های دیگه صدمه بزنه انجام داد که مشکلی نداره، ولی معمولا اینطور نیست و اهداف و اولویت ها با هم تضاد دارن و کمبود منابع برای اختصاص سهم کافی و مساوی به همه چیز وجود داره.
حتی شرکتهای تجاری بزرگ مثل میکروسافت هم تاحالا نتونستن که تمام حیطه ها و نیازها رو بطور یکسانی پوشش بدن و همه رو راضی کنن! غیر از اینه؟

[MMSHFE]

منکه اصلا فکر نمیکنم این کار دزدی باشه! بنظرم پول رو مفت مفت اینطوری توی جیب امثال میکروسافت و آمریکا ریختن و ارز از مملکت خارج کردن در حالیکه این کشورها خودشون کلی جنایت در حق بشریت کردن و میکنن و حق ما رو هم خوردن و میخورن و عملا باهاشون سرشاخ و در جنگ سرد هستیم، کار عاقلانه ای نیست! مگر اینا ما رو ناجوانمردانه تحریم نکردن؟ مگر پولامون رو بلوکه نکردن؟ مگر کودتای 28 مرداد رو درست نکردن؟ مگر تاحالا کلی خطر و تهدید و صدمه و خسارت تحمیل نکردن؟ اگر به این راحتی میتونستن مطمئن باش تاحالا زده بودن خودمون رو هم پودر کرده بودن! حالا ما مثل بچه های ساده مثبت بازی دربیاریم و پول هم به حسابشون واریز کنیم، وقتی میتونیم مفتی استفاده کنیم؟ :لبخندساده:
منکه با خیال راحت از همه نرم افزارهای کرک شده، حداقل خارجی هاش، استفاده میکنم یه آبم روش حالمم خیلی خوبه :لبخند:
اینا خودشون این علم و فناوریها رو از دسترس ما تا تونستن دور نگه داشتن و اگر نبود بخاطر جنبش بازمتن و ساختار درونی حکومت و اجتماع خودشون که نتونستن جلوش رو بگیرن، همه چیز رو در انحصار خودشون نگه میداشتن!
اینها آدمهای خوبی نیستن.
هرچی پول بریزی به حسابشون، به ضرر خودت و ضرر بشریت کار کردی.
البته اگر شما در داخل همون کشور میبودی، خب از قانون هرکشوری باید تبعیت کرد، و اون موقع از منافع و حقوق برابر اجتماعی اونا هم برخوردار میشدی و اصلا کشور اصلی خودت میدونستی، ولی وقتی توی یه کشور دیگه هستی، اونم کشوری که اون براش دشمن بحساب میاد، هر روز تهدید و تحریمت میکنه به هر بهانه، به کشور و اقتصاد ملتت که تو هم جزیی ازش هستی صدمه میزنه، اونوقت بیای پول بریزی توی جیب اون شرکتهای ثروتمندشون و اون آدمای شکم گنده درد نکشیده و خون محرومان جهان رو خورده، اونم شرکتهای تجاری انحصاری و دشمن هرچی بازمتن و آزادی و انسانیته!؟

فرض کنید من یه میوه فروشی دارم و به هر دلیلی (برای مثال، کلاً از قیافه ات خوشم نمیاد)، دلم نمیخواد بهت میوه بفروشم. آیا این مسئله (هرچند دلیلم واقعاً ازنظر خیلیها ممکنه منطقی بنظر نیاد) باعث میشه به خودت اجازه بدی بیای از مغازه من میوه بدزدی؟ امریکا ازنظر ما داره ناجوانمردانه عمل میکنه. شاید هم حق با ما باشه (اصلاً میگیم حق با ماست) ولی ازنظر سیاستهای کشور خودش و برای مردم خودش کار خوبی میکنه. اگه تحریم قراره باعث سازندگی بشه، نباید بیایم محصول اونا رو بدزدیم. تا کی باید ایرانیا تو دزدی توی دنیا شکوفا بشن؟ چرا بجای دزدیدن، نمیایم معادل بومی بسازیم؟ چرا از یکی دیگه که میتونه بخره نمیخوایم برامون خرید کنه و بفرسته؟ حتماً باید دزدی کنیم؟ شما که محصول یکی دیگه رو دزدیدی (تازه خودتم Developer هستی)، چطور به خودت حق میدی از دزدیده شدن محصول خودت ناراحت بشی و از طرف شکایت کنی؟

بعدم تحریمها همیشه دولتی نیست. برای مثال ما میایم توی نمازجمعه که توی ماهواره هم پوشش خبری و زنده داره میگیم مرگ بر امریکا و اسرائیل و انگلیس و... و بعدش هم میگیم پیام ما واسه دنیا صلح و دوستی و برابری و برادریه. آخه این چه دوستی هست که واسه نصف دنیا آرزوی مرگ میکنیم؟ قبول دارم اونها ظلم میکنن و با اعتقادات و سیاست ما همخوانی نداره حرکتشون ولی آیا من حق دارم هرکی مثل من فکر نمیکنه رو براش آرزوی مرگ کنم؟

مردم کشورهای دیگه هم شلغم که نیستن، آدمن. میان چهارتا مورد رو (از عدم رعایت کپی رایت بگیر تا قمه زنی و...) خودشون با چشمشون میبینن و اونوقت وقتی چهارتای دیگه هم رسانه ها و دولتهاشون میگذارن روش (مثل تروریسم و...) با خودشون میگن لابد اینا هم راسته و ما خبر نداریم. چند وقت پیش با یه انگلیسی چت میکردم میگفت من اگه دولتم هم اجازه بده، شعور و فرهنگ و شخصیت خودم بهم اجازه نمیده محصولم رو به مردم کشوری بفروشم که برام آرزوی مرگ دارن.

درمقابل اگه ما کپی رایت رو (حتی در حال تحریم) رعایت کنیم، خود مردم این کشورها به دولتشون فشار میارن که بابا اینا اگه بد بودن، با اینکه عملاً تو جنگ هستیم، نمیومدن خودشون رو به آب و آتش بزنن که قانونی (حتی شده با واسطه و گرونتر) محصولاتمون رو بخرن، اونم درحالی که میشد کرک شده و دزدی ازش استفاده کنن.

کپی رایت یه فرهنگه که درکش برای خیلیها مقدور نیست و فقط میگن چون فلانی گفته کرک کردن محصولات خارجی حلاله و مشکل نداره پس حله دیگه.

[freeman99]

فرض کنید من یه میوه فروشی دارم و به هر دلیلی (برای مثال، کلاً از قیافه ات خوشم نمیاد)، دلم نمیخواد بهت میوه بفروشم. آیا این مسئله (هرچند دلیلم واقعاً ازنظر خیلیها ممکنه منطقی بنظر نیاد) باعث میشه به خودت اجازه بدی بیای از مغازه من میوه بدزدی؟ امریکا ازنظر ما داره ناجوانمردانه عمل میکنه. شاید هم حق با ما باشه (اصلاً میگیم حق با ماست) ولی ازنظر سیاستهای کشور خودش و برای مردم خودش کار خوبی میکنه. اگه تحریم قراره باعث سازندگی بشه، نباید بیایم محصول اونا رو بدزدیم. تا کی باید ایرانیا تو دزدی توی دنیا شکوفا بشن؟ چرا بجای دزدیدن، نمیایم معادل بومی بسازیم؟ چرا از یکی دیگه که میتونه بخره نمیخوایم برامون خرید کنه و بفرسته؟ حتماً باید دزدی کنیم؟ شما که محصول یکی دیگه رو دزدیدی (تازه خودتم Developer هستی)، چطور به خودت حق میدی از دزدیده شدن محصول خودت ناراحت بشی و از طرف شکایت کنی؟
ببین یه سری قوانین هست اینا خودشون وضع کردن اصلا خودشون هم روی ماهیت و درستیش بحث دارن و منتقدانی دارن (یکیش ریچارد استالمن)، بعد ما چرا کاسه داغتر از آش بشیم به هر قیمتی تبعیت کنیم تحت هر شرایطی؟ این قوانین انحصار فکری با قوانین مالکیت حقیقی تفاوت میکنن و حتی در قانون و منابع خودشون هم این تفاوت ها دیده میشه. یه نسخهء کپی که شما برمیداری مثل یه شیء فیزیکی نیست و فقط یه کپیه، بنابراین درش بحث هست که میشه با مالکیت اشیاء فیزیکی که ذاتا محدودیت و مالکیت منفرد دارن مقایسه کرد و دزدی نامید یا خیر. آیا اگر شما از روی یک تابلو نقاشی یکی بیای یه کپی واسه خودت بسازی، حالا میخوای عکس بگیر، میخوای خودت دستی کپی کن، میخوای کپیش رو از کس دیگری بگیر (مفتی یا پولکی فرقی نمیکنه)، اون میشه دزدی؟

تازه خود شما برداشتی کتابهای پولی و انحصاری اونا رو با نفوذ و ترفند از سایت هاشون دانلود کردی مفتی که خیلی وقت پیش سر همین بحث کردیم گفتی اونا ما رو از علم محروم کردن ما دسترسی نداریم منم دانلود کردم و در اختیار هموطنان قرار میدم :لبخند:


بعدم تحریمها همیشه دولتی نیست. برای مثال ما میایم توی نمازجمعه که توی ماهواره هم پوشش خبری و زنده داره میگیم مرگ بر امریکا و اسرائیل و انگلیس و... و بعدش هم میگیم پیام ما واسه دنیا صلح و دوستی و برابری و برادریه. آخه این چه دوستی هست که واسه نصف دنیا آرزوی مرگ میکنیم؟ قبول دارم اونها ظلم میکنن و با اعتقادات و سیاست ما همخوانی نداره حرکتشون ولی آیا من حق دارم هرکی مثل من فکر نمیکنه رو براش آرزوی مرگ کنم؟
حالا این حرفا چه ربط مستقیم داره به بحث ما؟
یه عده مرگ بر بگن، خب بگن. بحث درستی و نادرستیش به کنار. میدونی که من طرفدار دین و این حرفا نیستم. ولی اون غربیها و آمریکا و انگلیس خودشون مارمولک تر از این حرفا هستن و اینو میگیرن بهانه میکنن گنده میکنن واسه سوء استفاده خودشون و از آب گل آلود ماهی گرفتن. این دلیلی واسه ظلم و ناحق کردن میشه؟ اونا قصد اصلیشون ضعیف نگه داشتن ما و بخور بخور دنیاست، و این حرفا بهانه. البته بنظر منم ما نباید بهانه به دستشون بدیم، ولی بهرحال اونا هم موذی و بد هستن و چه بسا این نبود یه بهانه دیگه یجوری جور میکردن. کاری نداره که! خودشون هرجا میخوان حمله میکنن اشغال میکنن کودتا میکنن اسرائیل درست میکنن، بعد مثلا روسیه یه جایی رو که مردم خودش میخوان به سرزمین مادری ملحق بشن حمایت میکنه و میگه برگردید، اینو بهانه میکنن واسه به زانو درآوردن روسیه. درحالیکه خودشون این قضیه نقض قوانین بین المللی و تجاوز و زور و استفاده از نیروی نظامی رو باب کردن.


درمقابل اگه ما کپی رایت رو (حتی در حال تحریم) رعایت کنیم، خود مردم این کشورها به دولتشون فشار میارن که بابا اینا اگه بد بودن، با اینکه عملاً تو جنگ هستیم، نمیومدن خودشون رو به آب و آتش بزنن که قانونی (حتی شده با واسطه و گرونتر) محصولاتمون رو بخرن، اونم درحالی که میشد کرک شده و دزدی ازش استفاده کنن.
منکه فکر نمیکنم به این سادگی باشه. کلی هزینه بدیم خودمون رو تحت فشار قرار بدیم که بعد آیا چنین چیزی بشه نشه چقدر بشه چه وقت بشه! اونا ما رو میخورن! خودتون دیدید که وقتی زورشون میرسه به افکار عمومی و رای و نظر مردم هم اهمیت نمیدن. مگه الان در مسائل داخلی خودشون اهمیت میدن؟ در خارجی خودشون نظر مردم خودشون رو ملاک گرفتن؟ تازه مردم رو با رسانه ها تاحد زیادی تحت تاثیر قرار میدن ولو بصورت مقطعی هم که شده و برای وارد شدن در کاری که میخوان.

[MMSHFE]

بگذریم این بحثها فایده ای نداره و همونطور که گفتم یه موضوع ذهنی و فردی و فرهنگیه که نه من میتونم جنابعالی رو متقاعد کنم و نه شما میتونین بنده رو متقاعد کنید که استفاده از برنامه های کرک شده دزدی نیست! ازطرفی اون چیزی که از همه مهمتره اینه که این بحثها هیچ ارتباطی به موضوع تاپیک نداره.

[leaping]

متاسفانه جناب شهرکی از شما انتظار دارم به عنوان یک شخص حرفه ای در لابه لای آماری که ارائه میدن یه منبع هم ذکر کنید که بتونیم استفاده کنیم از این موضوع (با لینک)
بعدشم هستند کسانی که دارن از ویندوز پولی در داخل ایران استفاده میکنن!!
در ضمن مگه در خارج از کشور هم ملت بابت این سیستم عامل پول نمیدن؟ خب پس چرا اونا نمیرن لینوکس بخرن؟ اونا تازه از ما هم خیلی اقتصادی ترن
اما خب دلیلش واضحه که چیزهایی که برای ویندوز ارائه میشه قطعا برای لینوکس ارائه نمیشه
دوستانی هستند اینجا که نمیدونم چرا اصرار دارن بگن ما حرفه ای هستیم و نمیدونم با فلان کار ویندوز نتونسیتم کارمون رو راه بندازیم(افراد مشخص) حاضرم قسم بخورم کل کارهایی که اونها انجام دادن میشه تو ویندوز بدون مشکل اجرا کرد فقط واسه اینکه کلاس بذارن بگن آره ما حرفه ای هستیم و از لینوکس استفاده میکنیم دارن اینجا جار میزنن (شرط می بندم در مورد چیزی که لینوکس هست هیچئ اطلاعاتی ندارن)
هرچندئ این نوع از آدمها همه جا پیدا میشن
اما به نظرم تنها همون کلامهایی که قبلا تکرار کردم برای این همه جار و جنجال کافی بود که تا حالا چیزی از لینوکس منو جذب نکرده انقد که بخوام براش ویندوزم رو فدا کنم.شاید در آینده ای نزدیک بخوام لینوکس رو در جوار ویندوز داشته باشم اما مطمئنا جایگزین ویندوز نخواهد شد برام حال حالاها

[Mohammadsgh]

۱-تجربه من که تو این دو ساله که تو سایت برنامه نویس نام نویس کردم آقای شهرکی همه حرفهاشون از تجربست و واقعا هم لینک نمی خواد
۲-چند درصد مردم ویندوز اورجینال میخرن؟1٪؟ یا کمتر؟کارشون برنامه نویسیه؟
۳-اگه نگاهی به بیرون از ایران بندازید میبینید که لینوکس تو بین مردم دوست داشتنی تره و همه آموزش های نصب فریم ورک ها بیشتر رو لینوکس آموزش داده میشه
۴-چیزهایی که برای ویندوز ارایه میشه؟بله ui ویندوز بهترین ui برای یک سیستم عامله.ولی پایداریش چی؟امنیتش چی؟بزرگترین جک سال(ویندوز پرمیشن داره).اگه شما دقت کرده باشید شما که ویندوز رو نصب میکنید رفته رفته اون عملکرد پیشین خودش رو نداره و رفته رفته دچار کندی سرعت و باگهایی میشید در صورتی که این مورد تو لینوکس پیدا نمیشه
۵-کسایی که ازلینوکس استفاده میکنن ادعا ندارن می خوان کارشون زودتر پیش بره و نگرانی خاصی به خاطر اجرا نشدن سایتشون تو هاست که90٪ لینوکس هستن نداشته باشن
۶-قسم نخوریدcomposer تو ویندوز تو بعضی سیستم ها نصب نمیشه این لینکو ببینید
http://barnamenevis.org/showthread.php?444603-%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%87-Laravel
۷-واسه کسی که بازی میکنه لینوکس سیستم عامل مناسبی نیست

[SlowCode]

از این طرز حرف زدن معلومه که بحث کردن فایده نداره!

حاضرم قسم بخورم کل کارهایی که اونها انجام دادن میشه تو ویندوز بدون مشکل اجرا کرد فقط واسه اینکه کلاس بذارن بگن آره ما حرفه ای هستیم و از لینوکس استفاده میکنیم دارن اینجا جار میزنن (شرط می بندم در مورد چیزی که لینوکس هست هیچئ اطلاعاتی ندارن)
فقط اینجاش رو هرچقدر میخونم متوجه نمیشم یعنی چی!

شرط می بندم در مورد چیزی که لینوکس هست هیچئ اطلاعاتی ندارن

[freeman99]

البته یکی از دلایل استفاده از ویندوز هم اینه که اولین چیزی که آدم یاد میگیره و استفاده میکنه براش عادت و استاندارد میشه و خیلی ها دیگه انگیزه و ظرفیت سویچ کردن به سیستم عامل دیگری رو ندارن.
بقول ریچارد استالمن جایی میگه اگر شما در مدارس ویندوز رو آموزش دهید، آنها کاربران ویندوز خواهند شد، اگر لینوکس را آموزش دهید، آنها کاربران لینوکس خواهند بود.
البته شاید این حرف تاحدی اغراق آمیز باشه و نباید مطلق گرفت، چه بسا خیلی ها مثل خودم که بعد از ویندوز سراغ لینوکس هم میرن و عاشقش میشن، و بعکس شاید یک کسی که لینوکس کار میکرده بعدا بره سراغ ویندوز و دیگه با لینوکس کار نکنه و نظر خوبی نسبت بهش نداشته باشه، ولی باید در نظر گرفت افراد معمولی اغلب سویچ نمیکنن و انگیزه و وقت و حوصله و بعضا ظرفیت آموزشی یادگیری و مهارت یک سیستم عامل جدید رو ندارن و بنابراین این حرف از نظر کلی و آماری درست بنظر میاد.

[freeman99]

بطور کلی افرادی که حتی حاظر نیستن لینوکس رو امتحان کنن، یا میگن نیازی نداریم و ویندوز کارمون رو راه میندازه، بنظر من آدمهای محدودی هستن! آدمهایی که از تغییر و بهم ریختن تصورات خودشون دربارهء دنیا میترسن. آدمهای ضعیف و بزدل.
برای من به شخصه امروز دیگه فرقی نمیکنه ویندوز زیر دستم باشه یا لینوکس، فقط میدونم هر ابزاری در حال حاضر داری و قراره ازش استفاده زیادی بکنی باید کامل یاد بگیری و بهش مسلط بشی و با حداکثر قدرت باهاش کار کنی. برای من دیگه ویندوز و لینوکس نداره (از جنبهء صرف فنی البته)، همونطور که روی زبانهای برنامه نویسی هم تعصب ندارم و مثلا به این بحثهای PHP بهتر است یا ASP.NET و غیره چندان اهمیتی نمیدم. چون به حدی رسیدم که اون ترس و مقاومت در برابر تغییر و اصرار بر دیدن جهان و واقعیاتش از پشت عینک تصورات و خوشایندهای خودم رو کنار گذاشتم! حقیقت اینه که کار و وظیفهء ما دو برابر و چند برابر اونیه که فکر میکنیم. باید هم ویندوز رو کامل بلد باشیم و هم لینوکس رو. همینطور درمورد زبانهای برنامه نویسی شما نباید خودتون رو فقط به یک زبان محدود کنید و گره بزنید! باید آماده باشید درصورت لزوم به سرعت به زبان و حتی پلتفرم دیگری (شامل سیستم عامل و معماری سخت افزار) سویچ کنید (این چیزیه که درمورد شرکتها و افراد موفق و برنامه نویسان حرفه ایشون کاملا دیده میشه و نمونه های زیادی داره). اگر پیشاپیش چیزهای دیگری هم بلد باشید که چه بهتر، اصلا شاید لازم باشه. مثلا تاحالا رفتی دنبال پایتون ببینی چیه؟ نمیگم خیلی حرفه ای و گسترده توش کار کن، ولی در این حد که ساختار و کیفیت کارش دستت بیاد و بتونی برنامه های خیلی ساده و اولیه و تست توش بنویسی که بفهمی داستانش چیه. تاحالا رفتی ببینی جاوا چیه؟ حتی همون ASP.NET و سی شارپ! بنده شخصا بجز جاوا، رفرنس و منوال همهء اینا به اضافهء چند زبان دیگر رو کامل خوندم.
حالا یکی فرضا بجز ویندوز و ASP.NET چیزی بلد نیست، ولی نون خودش رو با همینا درمیاره میگه دیگه نمیخوام برم چیزهای دیگه ای یاد بگیرم، مشکلی نداره، ولی باید جایگاه خودش رو بدونه، و دربارهء چیزی که نمیدونه و صلاحیتش رو نداره از تصور و خوشایند و منافع خودش فتوی و نظر در نکنه!
در جهان حاضر، اگر بخوای توانایی های گسترده داشته باشی، همه چیز رو بدونی و بفهمی، بتونی همه جا همه کار بکنی، باید به هر دوی ویندوز و لینوکس حداقل، تسلط داشته باشی. همینطور دربارهء زبانهای برنامه نویسی هم فقط یکی بنظر من کمه. باید چندتا بلد بود و هم در حیطهء برنامه نویسی دسکتاپ و هم در حیطهء برنامه نویسی وب. مثلا هم سی++ بلد باشی و هم PHP. تازه شاید حتی اینم کافی نباشه. یکسری زبانهای مهمی هست که هرکس شاید باید حداقل آشنایی رو باهاشون داشته باشه. منظورم همون پایتون و جاوا و دات نت است!
بنظر من عمرا یک نفر نمیتونه فقط با یک زبان و یک حیطه، برنامه نویس توانمندی بشه. مگر اینکه فقط توی یک بخش و sector کوچکی کار کنه. یا مثلا جزیی از یک تیم باشه که وظایف و کدنویسی مشخص و محدودی داره.
چرا اینطوریه؟ چون مباحث برنامه نویسی خیلی گسترده تره از اونیه که فقط در یک زبان و حیطه جا بشه. وقتی شما قبلا سی++ کار کردی، وقتی سی کار کردی، وقتی ساختمان داده، وقتی حتی اسمبلی، توی اینا خیلی مفاهیم و یادگیری ها هست که توی زبانهای دیگر و حیطه های دیگر و سطح های بالاتر هم بنوعی هست یا همیشه میتونه ارتباط پیدا کنه، ولی مثلا فقط توی زبان سی و برنامه نویسی سیستمی و سطح پایین هست که واقعا اون مطلب رو بصورت یک سرفصل باز کرده و توضیح داده و باهاش آشنا میشید و کار میکنید و مفهوم و ساختارش رو یاد میگیرید؛ توی زبانها و حیطه های دیگه گاهی فقط یک تابع و اسم و اشارهء مختصری راجع بهش هست، و دیگه هیچ توضیحی نداده که کجا و چطور بکار میره و اصلا چرا اون تابع توی اون زبان و حیطه وجود داره! شما با یادگیری PHP پروتکل HTTP رو هیچوقت بصورت کامل و دقیق یاد نمیگیرید، گرچه اگر بلد باشید براتون یه مزیت و برتریه و توی بعضی کاربردهای خاص خیلی به درد میخوره و اصلا ضروریه! پس شما باید در جایی خارج از PHP و برنامه نویسی وب عادی HTTP رو یاد گرفته باشید. خیلی توابع هم در PHP یا کتابخانه ها و اکستنشن های مختلف اون ممکنه باشه که با پروتکل HTTP ارتباط دارن، ولی خود HTTP رو که آموزش نمیدن! فقط میگن این مربوط به فلان چیز HTTP میشه! اما اینکه اون فلان چیز حقیقتا چیه و چرا و کجا و چطوری استفاده میشه، این یک دانش و یادگیری مستقل خودش رو میطلبه. تازه HTTP که از برنامه نویس وب دور هم نیست! خیلی چیزها هست ارتباطش در این حد هم مستقیم و روشن نیست، ولی هست و مفید و نیازه. بستگی داره بخواید چکار بکنید. مثلا تا وقتی فقط دارید چندتا سایت کلیشه ای عادی درست میکنید به چیز زیادی خارج از PHP و JS و HTML و CSS و MySQL و این حرفا نیاز ندارید، اما وقتی بخواید مثلا یه برنامه مثل whatsapp و viber و امثالهم درست کنید، اونوقته که کار چند حیطه ای و چند سطحی میشه و به دانش و مهارت های خیلی گسترده تری نیازمند میشید. ممکنه بخواید نسخهء PC هم بدید، مثل viber و Line که نسخهء PC هم دارن، اونوقته که بازم نیازمندی های شما بیشتر میشه.
حالا شاید بگید این حرفا به لینوکس چه ربطی داره، باید بگم در جهان همه چیز به هم ربط داره! یا میتونه ربط پیدا کنه. حالا احتمال و میزان ارتباطش تفاوت میکنه! اگر فکر میکنید دو چیز در دنیای رایانه به هم ارتباطی ندارن، این بخاطر ضعف دانش و بینش شماست! اونی که تصویر کلی رو داره میدونه که چه شبکهء بزرگ و پیچیده ای از ارتباطات وجود داره! مثل همون تصویر تار عنکبوتی اینترنت که حتما دیدید! تازه اون فقط یک بخش و سطح محدودی از اینترنت رو نشون میده.
طرف مثلا میاد با سرورهای ویندوز یه چنان پروژه ای رو راه میندازه، اما بعدا مقیاس کارش زیاد میشه یا به هر علتی منجمله هزینه های زیاد سرورهای ویندوز یا محدودیت های فنی اونا، متوجه میشه که باید بره به سمت لینوکس! اونوقت چی؟ کارش با لینوکس و زبانها و ابزارهای اون مرتبط میشه. تازه احتمالا باید این کوچ از ویندوز و به لینوکس رو بصورت تدریجی و مرحله به مرحله انجام بده، که اونوقت بازهم مسائل بیشتر و پیچیده تری مطرح میشن و اینکه چطور هر دوی این پلتفرم ها و زبانها و ابزارها و پروتکل های اونا رو همزمان با هم داشته باشیم و ترکیب و ارتباط اونا رو چطوری انجام بدیم. اونجاست که نیاز به دانش و برنامه نویسی سطح پایین هم زیاد پیش میاد. مثلا باید بره توی سطح پروتکل ها در سطح پایین کار کنه. این با ساختمان داده های سطح پایین هم احتمالا ارتباط داره. حتی گاهی نیاز به مهندسی معکوس داره.
در کارهای بزرگ نیاز به آدمهای بزرگ هست. آدمهای همه چیز دان. آدمهای همه کاره. آدمهایی که ویندوز و لینوکس هردو براشون ابزارهایی در دستشون هستن. برنامه نویسانی با ظرفیت های بالا! با بینش گسترده. کسانی که تمامی تصویر و ارتباطها توی ذهنشون هست و همه چیز رو میدونن.

[MMSHFE]

متاسفانه جناب شهرکی از شما انتظار دارم به عنوان یک شخص حرفه ای در لابه لای آماری که ارائه میدن یه منبع هم ذکر کنید که بتونیم استفاده کنیم از این موضوع (با لینک)
بعدشم هستند کسانی که دارن از ویندوز پولی در داخل ایران استفاده میکنن!!
در ضمن مگه در خارج از کشور هم ملت بابت این سیستم عامل پول نمیدن؟ خب پس چرا اونا نمیرن لینوکس بخرن؟ اونا تازه از ما هم خیلی اقتصادی ترن
اما خب دلیلش واضحه که چیزهایی که برای ویندوز ارائه میشه قطعا برای لینوکس ارائه نمیشه
دوستانی هستند اینجا که نمیدونم چرا اصرار دارن بگن ما حرفه ای هستیم و نمیدونم با فلان کار ویندوز نتونسیتم کارمون رو راه بندازیم(افراد مشخص) حاضرم قسم بخورم کل کارهایی که اونها انجام دادن میشه تو ویندوز بدون مشکل اجرا کرد فقط واسه اینکه کلاس بذارن بگن آره ما حرفه ای هستیم و از لینوکس استفاده میکنیم دارن اینجا جار میزنن (شرط می بندم در مورد چیزی که لینوکس هست هیچئ اطلاعاتی ندارن)
هرچندئ این نوع از آدمها همه جا پیدا میشن
اما به نظرم تنها همون کلامهایی که قبلا تکرار کردم برای این همه جار و جنجال کافی بود که تا حالا چیزی از لینوکس منو جذب نکرده انقد که بخوام براش ویندوزم رو فدا کنم.شاید در آینده ای نزدیک بخوام لینوکس رو در جوار ویندوز داشته باشم اما مطمئنا جایگزین ویندوز نخواهد شد برام حال حالاها

من که منبع رو ارائه کردم (گفتم توی zone-h.org جستجو کنید). به قسمت آرشیو مراجعه کنید. شاید خیلیها بگن آمار هک لینوکس که بیشتره ولی بد نیست به این نکته هم دقت کنید که آمار استفاده از لینوکس هم خیلی بیشتره. همیشه هم که نباید مستقیماً لینک داد. شما که پای بحث میشینین یکم جستجو کنید هم بد نیست. من میگم ویندوز امنیت مناسبی نداره و دلایلش رو هم گفتم. این لینکها رو ببینید:
http://www.pcworld.com/article/204423/why_linux_beats_windows_for_servers.html
http://www.pcworld.com/article/201731/10_reasons_to_dump_windows_and_use_linux.html
فکر نمیکنم کسی تو اعتبار PCWorld شک داشته باشه. شما اگه سندی دال بر امنیت ویندوز (در حد و اندازه لینوکس) دارین رو کنید.

من نگفتم کسی از ویندوز بصورت قانونی استفاده نمیکنه ولی واقعاً فکر میکنید چنددرصد هست آمار این کاربران؟ بخصوص توی ایران منظورمه چون هزینه ویندوز توی خارج از کشور یه مبلغ عرف و در حد توان خرید مردمه.

درمورد ابزارها هم بارها گفته شده که اینکه ابزار برای لینوکس کمتر هست درسته ولی مقصر لینوکس نیست بلکه مقصرش سازندگان نرم افزارها هستن که به هر دلیلی (مخاطب کمتر - علایق شخصی و...) نیومدن برای لینوکس برنامه بسازن که البته این روند درحال تغییره.

اینکه لینوکس شما رو جذب نکرده که بیاین سمتش کاملاً شخصیه و به خودتون مربوط میشه ولی دلیلی وجود نداره که بخواین تاپیک بزنین و بقیه رو بخاطر سلیقه شخصی خودتون منصرف کنید. اونهم درحالی که علت کوچ کردن بقیه بحث برنامه نویسی وب هست (کمترین تفاوت لینوکس و ویندوز توی حساسیت به بزرگی و کوچکی حروف هست که اگه رعایت نشه باعث میشه کدها توی هاست کار نکنن و برنامه نویسی که از این مسائل بی اطلاع باشه، دنبال اشکال و رفع اون توی کدهاش میگرده).

بهتره بحث رو تمام کنیم. موفق باشید.

[hamedarian2009]

۱-تجربه من که تو این دو ساله که تو سایت برنامه نویس نام نویس کردم آقای شهرکی همه حرفهاشون از تجربست و واقعا هم لینک نمی خواد
۲-چند درصد مردم ویندوز اورجینال میخرن؟1٪؟ یا کمتر؟کارشون برنامه نویسیه؟
۳-اگه نگاهی به بیرون از ایران بندازید میبینید که لینوکس تو بین مردم دوست داشتنی تره و همه آموزش های نصب فریم ورک ها بیشتر رو لینوکس آموزش داده میشه
۴-چیزهایی که برای ویندوز ارایه میشه؟بله ui ویندوز بهترین ui برای یک سیستم عامله.ولی پایداریش چی؟امنیتش چی؟بزرگترین جک سال(ویندوز پرمیشن داره).اگه شما دقت کرده باشید شما که ویندوز رو نصب میکنید رفته رفته اون عملکرد پیشین خودش رو نداره و رفته رفته دچار کندی سرعت و باگهایی میشید در صورتی که این مورد تو لینوکس پیدا نمیشه
۵-کسایی که ازلینوکس استفاده میکنن ادعا ندارن می خوان کارشون زودتر پیش بره و نگرانی خاصی به خاطر اجرا نشدن سایتشون تو هاست که90٪ لینوکس هستن نداشته باشن
۶-قسم نخوریدcomposer تو ویندوز تو بعضی سیستم ها نصب نمیشه این لینکو ببینید
http://barnamenevis.org/showthread.php?444603-%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%87-Laravel
۷-واسه کسی که بازی میکنه لینوکس سیستم عامل مناسبی نیست

ببین دوست گرامی من تعصبی نسبت به هیچ تکنولوژی ندارم و برام لینوکس و ویندوز فرقی نمیکنه و هردوشون رو دارم هرکدوم بتونه نیازهامو برطرف کنه استفاده می کنم الان در حال حاضر ویندوز بیشتر کارمو راه میندازه و تا حالا هم مشکلی توی نصب نرم افزار که دلیلش سیستم عامل باشه نداشتم چرا مثلا موقعی که اسکیوال سرور یا اسکایپ رو سیستم نصبه خب آپاچی ممکنه ران نشه و باید پورت رو تغییر بدین و مشکل دیگه مثلا بعضی شرکت ها آیپی های ایران رو تحریم کردن و شما توی نصب بعضی وابستگی ها ممکنه به مشکل بخورین ولی این مشکلات هیچ ربطی به سیستم عامل نداره توی لینوکس حتی این دست مشکلات بیشتر هم هست
شما میگین بهترین سیستم عامل برای برنامه نویسان لینوکسه آیا اونایی که سی شارپ کار میکنن برنامه نویس نیستن؟
لینکی که هم دادین برای کمپوسر خودتون گفتین که کمپوسر نصب نمیشه و افراد دیگه گفتن نصب میشه چه منبع خوبی بود :لبخند:
اینا همشون ابزار ما انسانها هستن و مثلا یک نجار در بسته به شرایط کار یک اره دستی بیشتر براش کاربرد داره و یک موقع هم یک اره برقی و از هردوشون میتونه استفاده میکنه
و اینکه گفتین ۹۰ درصد هاست ها لینوکس هستن اولا آیا الان ما هاست هستیم؟ دوما میشه بگین این آمارو ازکجاآوردین بهتر نیست توی اینجا آمارهای من در اوردی ندین چون اینجا توی محله نیست و ما افراد عامی نیستیم که زود باور کنیم من دوتا منبع معتبر میزارم که آمار سیستم عامل ها در هاست ها هست :
https://wappalyzer.com/categories/operating-systems


http://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all

اگه تو ایران کرک شده استفاده میشه اما بیشتر کاربران در جهان هم از ویندوز حتی با پرداخت پول استفاده میکنن این یه منبع معتبر برای آمار استفاده کاربران از سیستم عامل ها : http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

[Mohammadsgh]

۱-در مورد سی شارپ باید بگم که سی شارپ محصول خود مایکروسافته و مایکروسافت نمیاد اونو برا لینوکس عرضه کنه.و یه جوری ساخته شده که به خوبی روی ویندوز پاسخو گو هست
۲-در مورد نصب کامپوزر هم باید بگم که اون لینکی که دادم منبع بسیار خوبی بود ولی چون با دقت تایپیک رو دنبال نکردید ایراد رو از لینک می بینید.تو اونجا یک کاربری گفته بود کامپوزر که نصب میشه چرا آپدیت لاراول رو میزارید که من و godofphp (http://barnamenevis.org/member.php?299149-godofphp) پاسخ شون رو دادییم.واقعا این مشکلات تو لینوکس نیست
۳-بله همه اینها ابزار هستن ولی ایا ابزار با ابزار دیگه ای هیچ تفاوتی نداره؟
۴-این لینکی که دادید منو محو خودش کرد. از زمانی که این لینکو دیدم به هم ریختم و می خوام بیام سمت ویندوز:تشویق:واقعا دگرگونم کرد:لبخند:یعنی واقعا منبعی که ثابت کنه هاست های ویندوز هم به چشم میخورن انقدر کمه که دارید از سایت https://wappalyzer.com استفاده میکنید؟آماراین برای افزونهایی که تو مرورگرها نصب میشه و امارش یه هفته پیشه.اونم به کنار شما نگاه به لینکی که دادید بندازید به جز مایکروسافت کدوم سایتی از هاست های ویندوزی استفاده کرده؟:لبخندساده:
اون کسی که از ویندوز طرف داری میکنه و سنگشو به سینه میزنه اگه مرده نه تو هاستش نه تو هیچ جایی از لینوکس استفاده نکنه.ببینم از پس هزینها و امنیتش و.... ویندوز بر میاد؟:چشمک:
من دیگه تو این تایپیک چیزی نمینویسم.چون دیگه ادامه دادنش سودی نداره

[leaping]

یک نکته : دوستانی بودن تو هیمن تاپیک که الان نمیدونم کجای تاپیک لینوکس رو مساوی با یونیکس میدونستن که باید بهشون گفت خود یونیکس بنیان گذار خیلی از سیستم عاملهای معروف امروز بوده (لینوکس , مک او اس , آی او اس , اندروید و حتی قسمت های از ویندوز) که البته از بینان گذارهای خود همین یونیکس بسیاری از توسعه های دهنده های بعدی ویندوز و آی او اس بودن پس زیاد در موردش هیاهو نکنید که لینوکس = یونیکس نیست فقط یک مشتق شده خام از اونه. این موضوع مثل همین موضوعیه که آدمهای مبتدی در بحث تکامل میگن انسانها نواده میمون ها هستند در حالی که این چنین نیست و میمون ها تنها عمو زاده های ما هستن

من متاسفانه وقت ندارم بیام جواب تک تک بچه هارو بدم
اما آقای شهرکی گفتن که نظر شخصیم رو گفتم و دیگران رو ترغیب کردم
بله نظر شخصیم رو گفتم و به دیگران گفتم که اگر کاربر ویندوز هستید و در سطح عادی و نیمه حرفه ای در بحث برنامه نویسی هستید.نیازی به کوچ به لینوکس ندارید و فقط یک دردسر جدید براتون اضافه میکنه
شاید اگر روزی رسید که لینوکس هم نرم افزارهای قدرمتند رو پشتیبانی کرد هم سخت افزارهارو در مورد درایور پوشش داد و هم بازی های روز رو هم شامل شد من هم بیام سمت لینوکس اما اون روز امروز نیست قطعا
گرچه در همون لینکهایی هم که فرمودین دو نفر نظر شخصیشون رو گفته بودن طبق امار و ارقام جانب دارانه
توی این جنگ لینوکس و ویندوز هم به جز این آزادی عمل ها در لینوکس که به شخصه به درد من یکی که نیمخوره چون سطح علمیم در سطحی نیست بیام تغییرات ساختاری بدم تو ساختارش (چون وقتشو ندارم حقیقتا --- هرکه را بهر کاری ساختن)
حالا من بعد یه مدت خوب میدونم سطح علمی بچه ها توی این انجمن تا چه حدیه (از لحاظ برنامه نویسی) پس پیشنهادم به 80 درصدشون حداقل اینه که به جز علایق شخصی به تحریک دیگران لازم نیست کوچ کنن به لینوکس چون چیزی نیست به درد شما بخوره فقط سر در گمیه بیشتره
در مورد خرید نرم افزارهم باید بگم که تو لینوکس هم خیلی چیزا پولیه و تو ویندوز هم خیلی چیزا رایگانه همه چی پولی نیست
پر واضحه شرکت اتودسک با اون همه پرسنل نمیاد نرم افزار رایگان تولید کنه به امید سود آموزش های آینده --- اصلا همچین عملی غیر حرفه ای و غیر علمیه
تو همین انجمن چپ و راست همین جناب آقای شهرکی خودمون به بچه ها توصیه میکنه زیر قیمت کد ننویسن (حالا دیگه چه رسد به رایگان نوشتن)
دوستان شرکتهای بزرگ چیزی در برنامه نویسها ایجاد کردن به نام انگیزه (همین شمایی که الان داری برنامه نویسی میکنی به عشق جایگاه بزرگانه تو همین عرصه وگرنه شما الان داشتین اصلاح نباتات میخوندی تو دانشگاه)
توصیه هم میکنم و همین جا از همین تریبون میگم اگر پولشو دارید واقعا نامردیه نرم افزارهارو رایگان استفاده کنید و کرک شده و اگر پولشو ندارید من بهتون میگم استفاده کنید و وجدانتون راحت باشه چون سود این شرکتها برگشته تازه چندین برابر پس شمارو هم اروپایی ها و آمریکاییها و بقیه خریدارها حساب کردن نگران نباشید.
ختم کلام اینکه من لینوکس رو به عنوان سیستم عامل سرورم ترجیح میدم و از اون طرح ویندوز رو به صورت مطلق به عنوان سیستم عامل دسکتاپم ترجیح میدم همین
راننده فرمول یک با ماشین فرمول یکش نمیره مراسم عروسی !!! موفق باشید

[hamedarian2009]

۱-در مورد سی شارپ باید بگم که سی شارپ محصول خود مایکروسافته و مایکروسافت نمیاد اونو برا لینوکس عرضه کنه.و یه جوری ساخته شده که به خوبی روی ویندوز پاسخو گو هست
۲-در مورد نصب کامپوزر هم باید بگم که اون لینکی که دادم منبع بسیار خوبی بود ولی چون با دقت تایپیک رو دنبال نکردید ایراد رو از لینک می بینید.تو اونجا یک کاربری گفته بود کامپوزر که نصب میشه چرا آپدیت لاراول رو میزارید که من و godofphp (http://barnamenevis.org/member.php?299149-godofphp) پاسخ شون رو دادییم.واقعا این مشکلات تو لینوکس نیست
۳-بله همه اینها ابزار هستن ولی ایا ابزار با ابزار دیگه ای هیچ تفاوتی نداره؟
۴-این لینکی که دادید منو محو خودش کرد. از زمانی که این لینکو دیدم به هم ریختم و می خوام بیام سمت ویندوز:تشویق:واقعا دگرگونم کرد:لبخند:یعنی واقعا منبعی که ثابت کنه هاست های ویندوز هم به چشم میخورن انقدر کمه که دارید از سایت https://wappalyzer.com استفاده میکنید؟آماراین برای افزونهایی که تو مرورگرها نصب میشه و امارش یه هفته پیشه.اونم به کنار شما نگاه به لینکی که دادید بندازید به جز مایکروسافت کدوم سایتی از هاست های ویندوزی استفاده کرده؟:لبخندساده:
اون کسی که از ویندوز طرف داری میکنه و سنگشو به سینه میزنه اگه مرده نه تو هاستش نه تو هیچ جایی از لینوکس استفاده نکنه.ببینم از پس هزینها و امنیتش و.... ویندوز بر میاد؟:چشمک:
من دیگه تو این تایپیک چیزی نمینویسم.چون دیگه ادامه دادنش سودی نداره

۱- شما گفتین بهترین سیستم عامل برای برنامه نویس ها لینوکسه ولی آیا سی شارپ برنامه نویسی نیست؟ اتفاقا باز هم اشتباه کردین چون سی شارپ توی لینوکس هم میتونید کار کنید اما بهترین محیط براش ویندوزه اگه دوست داشتین میتونید از مونو استفاده کنید http://www.mono-project.com/
۲- آیا نباید بررسی کنید شاید مشکل از خودتون بوده همین دیروز شخصی پیشم اومد و گفت تبلتی که تازه خریدم خرابه و به وایفای مودم وصل نمیشه در حالی رمز رو درست میزنم و گوشیم هم بهش وصله ولی این خرابه و من نگاه کردم و دیدم کیبوردش فارسی هست و برای همین مودم کاراکترهای فارسی برای رمز نمیشناخت و این شخص که کم هم نیستن شرکت سازنده تبلت رو زیر سوال برده بود
۳-اگر ابزارها باهم تفاوت نداشتن پس چه لزومی داشت بوجود بیان همون یکی بود دیگه مشخصه هرکدوم برای هدف خودشون بوجود اومدن
۴- باز هم طفره رفتین شما آمار من در آوردی دادین اما من توی هیچ آماری ۹۰ درصد ندیدم و این دوتا از منابع معتبر هستن و شما همین الان هم سمت ویندوز هستین و بهتون قول میدم بیشتر از ۳ ماه با لینوکس کار نکردین اما من ۴ سال هست لینوکس رو داشتم و گهگاه ازش استفاده میکنم
۵-ما از هیچکدوم طرفداری نمیکنیم بلکه از هرکدوم برای کاربردی که بهتر نیازهامون رو برطرف کنه استفاده میکنیم و برای هاست حتما لینوکس رو استفاده میکنیم

[capitan_nemesis]

من از وقتی با لینوکس آشنا شدم دیگه حتی یه بار هم برای کد نویسی با ویندوز نکردم
خیلی کار منو راحت کرده تو کد نویسی
نرم افزار هایی که برای برنامه نویسی در ویندوز در لینوکس هم هست
notpad++ ---> bluefish
c# asp.net ---> mono
eclipse java & netbeans ---> تو همین هم هست
sdk & ndk ---> تو همینم هست
php هست
mysql هست
sqlite هست
xampp ---> lamp
phpmyadmin هست
photoshop ---> gimp
ضد هک و ضد ویروس با امنیت بالا
من تو ویندوز 3 بار هک شدم
بازی هم با کامپیوتر نمیکنم
نظر شخصی من همین

[Unique]

شرمنده خیلی دیر اما خوب واقعا درگیر یک پروژه بودم و نمیشد. (گرچه دوستانی هم شاید خوشحال بودن .... شوخی میکنم ;)

معمولا کسانی که نمیوتنن حرفشون را با دلیل و منطق درست و حسابی به کرسی بشونن یا مخالفین را مسخره و مورد توهین قرار میدهند یا سعی میکنند بحثشوت را عوض کنند یا آمار اشتباه را بیخودی بزرگ میکنند. این افراد بهتره به جای این کار در نظر داشته باشن مخالفشون میتونه بهترین دوستشون باشه و بدون شناخت از طرف در موردش قضاوت نکنند.

من یک خواهش از دوستان مخصوصh جناب شهرکی دارم و اون اینکه پست های خیلی بی ربط را اگه حذف نمیکنند بهشون دامن نزنن. موضوع دزدی و عدم رعایت کپی رایت و مقایسه ویندوز با لینوکس که اصلا یکی از دوستان (آقای ناصر ....) فکر کرده بود این تاپیک بحثش اینه کلا مردوده و نه شروع کننده تاپیک و نه من و دوستان دیگه در صفحات ابتدایی هیچ اشاره ای به این موضوعات و بحثی نداشتیم.

چرا یکبار سعی نمیکنیم به جای متهم کردن دیگران یا اعمال نظر خودمون اگه واقعا چیزی را میدونیم ازش دفاع کنیم و اگه نمیدونیم ساکت باشیم !؟
چرا باید یک بحث خیلی خیلی خوب تبدیل به اعصاب خوردی و جانب این و اون را گرفتن بشه ؟

خیلی از موارد را بنده و دوستان دیگه پاسخ دادیم ولی همچنان روش بحث میشه مثل بازی و نرم افزار سه بعدی و نرم افزار دریافت فایل و غیره که اصلا این موارد مربوط به بحث نیست ولی میشه در موردش صحبت کرد.

یکی از دوستان اصرار داره Gimp چون 80 مگابایته نرم افزار خوبی برای کار گرافیکی نیست. اولا برای Web Developer و کار های وب ۱۰۰ درصد Gimp پاسخگو هست و بیان موضوعی بگن چه کاری را برای طراحی یک وب سایت توی Gimp نتونستند انجام بدن تا پاسخ بدم.

اما کسانی که خودشون را خیلی خدای گرافیک میدونن و هم ردیف داوینچی و دیگران لطفا ببینند اصلا کارشون در حد نمونه های اجرا شده پایین با Gimp هست ؟! اگه نیست دیگه توی این تاپیک Gimp را نکوبند.
http://pareandfocus.com/index.htm/gimp-pictures/
http://www.gimpinfo.org/gallery/

[leaping]

شرمنده خیلی دیر اما خوب واقعا درگیر یک پروژه بودم و نمیشد. (گرچه دوستانی هم شاید خوشحال بودن .... شوخی میکنم ;)

معمولا کسانی که نمیوتنن حرفشون را با دلیل و منطق درست و حسابی به کرسی بشونن یا مخالفین را مسخره و مورد توهین قرار میدهند یا سعی میکنند بحثشوت را عوض کنند یا آمار اشتباه را بیخودی بزرگ میکنند. این افراد بهتره به جای این کار در نظر داشته باشن مخالفشون میتونه بهترین دوستشون باشه و بدون شناخت از طرف در موردش قضاوت نکنند.

من یک خواهش از دوستان مخصوصh جناب شهرکی دارم و اون اینکه پست های خیلی بی ربط را اگه حذف نمیکنند بهشون دامن نزنن. موضوع دزدی و عدم رعایت کپی رایت و مقایسه ویندوز با لینوکس که اصلا یکی از دوستان (آقای ناصر ....) فکر کرده بود این تاپیک بحثش اینه کلا مردوده و نه شروع کننده تاپیک و نه من و دوستان دیگه در صفحات ابتدایی هیچ اشاره ای به این موضوعات و بحثی نداشتیم.

چرا یکبار سعی نمیکنیم به جای متهم کردن دیگران یا اعمال نظر خودمون اگه واقعا چیزی را میدونیم ازش دفاع کنیم و اگه نمیدونیم ساکت باشیم !؟
چرا باید یک بحث خیلی خیلی خوب تبدیل به اعصاب خوردی و جانب این و اون را گرفتن بشه ؟

خیلی از موارد را بنده و دوستان دیگه پاسخ دادیم ولی همچنان روش بحث میشه مثل بازی و نرم افزار سه بعدی و نرم افزار دریافت فایل و غیره که اصلا این موارد مربوط به بحث نیست ولی میشه در موردش صحبت کرد.

یکی از دوستان اصرار داره Gimp چون 80 مگابایته نرم افزار خوبی برای کار گرافیکی نیست. اولا برای Web Developer و کار های وب ۱۰۰ درصد Gimp پاسخگو هست و بیان موضوعی بگن چه کاری را برای طراحی یک وب سایت توی Gimp نتونستند انجام بدن تا پاسخ بدم.

اما کسانی که خودشون را خیلی خدای گرافیک میدونن و هم ردیف داوینچی و دیگران لطفا ببینند اصلا کارشون در حد نمونه های اجرا شده پایین با Gimp هست ؟! اگه نیست دیگه توی این تاپیک Gimp را نکوبند.
http://pareandfocus.com/index.htm/gimp-pictures/
http://www.gimpinfo.org/gallery/

این کارهایی که شما ارائه دادین رو میتونم بگم کسی اگه یه ماه و فقط یه ماه با فتوشاپ با آموزهاشهای توی ایران انجام داده باشه میتونه پیاده کنه از بس ساده و معمولی هستن
حالا دیگه افراد نیمه حرفه ای و حرفه ای این کار با آموزش های مطرح سطح وب بیان انجام بدن دیگه gimp باید بره لنگ بندازه
آخه عزیز من گستردگی فتوشاپ چیزی نیست بخوام قیاسشون کنم
حتی میگمدر سطح وب سایت ساختن هم جواب نمیده
ابزارهای این کجا و ان کجا
به قول خودت بهتره اینارو بحث نکنیم :لبخندساده:

[MMSHFE]

بحث این نبود که این کارها رو نمیشه با فتوشاپ انجام داد. صحبت اینه که نیازهای یه وب دولوپر خیلی کمتر از این حرفهاست و اگه کسی میخواد بعنوان وب دولوپر از لینوکس استفاده کنه، نبود فتوشاپ واقعاً بهانه و از سر لجبازیه.

[hsgpro]

این کارهایی که شما ارائه دادین رو میتونم بگم کسی اگه یه ماه و فقط یه ماه با فتوشاپ با آموزهاشهای توی ایران انجام داده باشه میتونه پیاده کنه از بس ساده و معمولی هستن
حالا دیگه افراد نیمه حرفه ای و حرفه ای این کار با آموزش های مطرح سطح وب بیان انجام بدن دیگه gimp باید بره لنگ بندازه
آخه عزیز من گستردگی فتوشاپ چیزی نیست بخوام قیاسشون کنم
حتی میگمدر سطح وب سایت ساختن هم جواب نمیده
ابزارهای این کجا و ان کجا
به قول خودت بهتره اینارو بحث نکنیم :لبخندساده:


به نظرم در مورد gimp و photoshop کاملاً حق با شماست.
من خودم لینوکس رو خیلی دوست دارم اما واقعاً gimp با photoshop قابل قیاس نیست.
نه به خاطر حجم و پولی و رایگان بودن نه بلکه فقط به خاطر آموزش ها و ترفند هایی که در نت براشون ریخته.
ببینید من کلی گشتم یه نفر تو ایران آموزش های جالبی برای gimp نذاشته بود تنها مرجع آموزشی که برای gimp پیدا کردم http://gimp.blogsky.com بود که اونم نسبت به ترفند های جالب فتوشاپ چیز خاصی نداره.
حتی اگه راهنمایی ها و آموزش ها هم بذاریم کنار کار با gimp به نسبت فتوشاپ خیلی سخته و آزار دهنده است مثلاً تو فتوشاپ وقتی می خوای به یه متن stroke بدی براحتی رو لایه اش راست کلیک میکنی و میری تو قسمت Blending Options اگه این قسمت هم نبود یه بار لایه رو Convert to Smart Object میکنیم میاد اما تو گیمپ باید کلی مراحل مختلف انجام بدیم و بین منو ها بچرخیم تا به یه متن stroke بدیم.

من خودم لینوکس رو دوست دارم و به نظرم مزایای خیلی زیادی داره اما اول تو بحث game بعدش تو بحث گرافیک نسبت به ویندوز حرفی برای گفتن نداره.

[Unique]

این کارهایی که شما ارائه دادین رو میتونم بگم کسی اگه یه ماه و فقط یه ماه با فتوشاپ با آموزهاشهای توی ایران انجام داده باشه میتونه پیاده کنه از بس ساده و معمولی هستن
حالا دیگه افراد نیمه حرفه ای و حرفه ای این کار با آموزش های مطرح سطح وب بیان انجام بدن دیگه gimp باید بره لنگ بندازه
آخه عزیز من گستردگی فتوشاپ چیزی نیست بخوام قیاسشون کنم
حتی میگمدر سطح وب سایت ساختن هم جواب نمیده
ابزارهای این کجا و ان کجا
به قول خودت بهتره اینارو بحث نکنیم

من اصلا متوجه استدلال های شما نمیشم. خیلی رک میگم که این نمونه هایی که اشاره کردم از سطح من خیلی خیلی فراتره. یعنی اصلا من نه ذوق و نه هنر انجام چنین کارهایی را دارم. به نظرم اگه کسی میتونه یک ماهه با فوتوشاپ تا این حد پیشرفت کنه واقعا چرا برنامه نویسی میکنه ؟ میتونه توی پروژه های خیلی بزرگ انیمیشن سازی و فیلم سازی در سطح دنیا کار کنه. پس وقتتون را تلف نکنین اگه تا این حد به خودتون یا آموزش های فوتوشاپ توی ایران ایمان دارین.

اگه واقعا متوجه نمیشین که نرم افزاری که قابلیت ساخت چنین نمونه هایی را داره از سر وب خیلی خیلی زیاده متاسفانه من نمیتونم قبول کنم شما Web Designer هستین. توی طراحی وب Art Work به معنای صنعت های چاپ و فیلم و انیمیشن وجود نداره. واقعا دوست دارم بدونم خواننده ای توی این تاپیک داریم که در این حد از گرافیک توی پروژه های وبش استفاده میکنه ؟
نمیخوام تبلیغ کنم اما همین الان به من پیام خصوصی بده من براش حسابی کار دارم. البته نه وب بلکه چیز های دیگه.

در ضمن ما قصدمون مقایسه گیمپ و فوتوشاپ ، ویندوز و لینوکس ، بلندر و مکس یا Aria و IDM نیست. قصد اینه که تا چه حد از این ابزار یک برنامه نویس وب استفاده میکنه و آیا این ها واقعا از پس کار بر میان یا نه.

شما توی پست اول تاپیک کلا این ها را زیر سوال بردین که این موضوع کاملا اشتباهه. لینوکس و تمام ابزاری که معرفی شده توی این تاپیک براحتی برای کاربر معمولی قایل نصب و استفاده هست. حتی برای نصب نیاز نداره Next بزنه یا حتی مسیر مشخص کنه یا حتی جدا دانلودش کنه و با یک کلید Install نصبه و با یک کلید Uninstall هم از نصب در میاد بدون اینکه باعث خرابی Dll ها یا خرابی Registry یا اخلال در کار سیستم عامل بشه.

[<Head>]

سلام
ما چیکار داریم که کی میخواد چ کاری انجام بده مگه پلیس + ده یم؟
حقیقت اینه :
لینوکس یک سیستم عامل فوق العاده قوی ست ! برای یک قشر از مردم
و ویندوز هم یک سیستم عامل قوی ست برای قشر دیگه ای
ولی من متوجه نمیشم چرا کاربران لینوکس خودشون رو یک سر و گردن بالاتر از کاربران ویندوز میدونن و کاربر ویندوز یک کاربر اماتوره ؟!!!!
در حرفه خودش از شما خیلی بهتره باور کن :لبخندساده:

[SA_Developer]

من همش حس میکنم دوستان بدون اینکه حتی ده دقیقه با گیمپ کار کرده باشن میان نظر میدن. هیچکس نمیگه و نمیتونه بگه که گیمپ به فتوشاپ میرسه اما نمیشه گفت خیلی هم با هم فاصله دارن. من از دوستانی که میگن گیمپ خیلی ضعیفه میخوام بگم که شما چی لازم دارید که تو گیمپ نیست؟ اگر حرفه ای هستید که خوب معلومه باید PS استفاده کنید اما برای ما GIMP زیاد هم هست! فقط خواهشا یه بار هم که شده منوهای گیمپ رو چک کنید!
در ضمن یکی از مهمترین فاکتور ها قیمت نرم افزاره معمولمه وقتی فتوشاپ و گیمپ هر دو رایگان باشن فتوشاپ انتخاب میشه!

نمونه کارها و آموزشهای گیمپ:
http://www.gimpusers.com/tutorial_categories/11-special-fx
http://www.gimpology.com/submission/view/adding_tattoos_to_people_1/
http://gimp-tutorials.net/Sun-Rise-Header-Graphic
http://gimp-tutorials.net/light_bulb_gimp_tutorial
http://gimp-tutorials.net/Parrot_Photo_Manipulation_in_Gimp


+
Switch from Photoshop to GIMP: Tips From A Pro (http://www.rileybrandt.com/2014/03/09/photoshop-to-gimp/)
GIMP Versus Photoshop – Battle to the Death (http://pareandfocus.com/index.htm/gimp-versus-photoshop/)




حتی اگه راهنمایی ها و آموزش ها هم بذاریم کنار کار با gimp به نسبت فتوشاپ خیلی سخته و آزار دهنده است مثلاً تو فتوشاپ وقتی می خوای به یه متن stroke بدی براحتی رو لایه اش راست کلیک میکنی و میری تو قسمت Blending Options اگه این قسمت هم نبود یه بار لایه رو Convert to Smart Object میکنیم میاد اما تو گیمپ باید کلی مراحل مختلف انجام بدیم و بین منو ها بچرخیم تا به یه متن stroke بدیم.

دقیقا به همون آسونی تو فتوشاپ تو گیمپ میشه اینکارو انجام داد.
http://registry.gimp.org/node/186
من تقریبا کل تاپیکو خودنم. در مورد همه چیز بحث شده متاسفانه همش برمیگردیم سر خونه اول. اما باز فکر میکنم تاپیک با ارزشیه.

[leaping]

من اصلا متوجه استدلال های شما نمیشم. خیلی رک میگم که این نمونه هایی که اشاره کردم از سطح من خیلی خیلی فراتره. یعنی اصلا من نه ذوق و نه هنر انجام چنین کارهایی را دارم. به نظرم اگه کسی میتونه یک ماهه با فوتوشاپ تا این حد پیشرفت کنه واقعا چرا برنامه نویسی میکنه ؟ میتونه توی پروژه های خیلی بزرگ انیمیشن سازی و فیلم سازی در سطح دنیا کار کنه. پس وقتتون را تلف نکنین اگه تا این حد به خودتون یا آموزش های فوتوشاپ توی ایران ایمان دارین.

اگه واقعا متوجه نمیشین که نرم افزاری که قابلیت ساخت چنین نمونه هایی را داره از سر وب خیلی خیلی زیاده متاسفانه من نمیتونم قبول کنم شما Web Designer هستین. توی طراحی وب Art Work به معنای صنعت های چاپ و فیلم و انیمیشن وجود نداره. واقعا دوست دارم بدونم خواننده ای توی این تاپیک داریم که در این حد از گرافیک توی پروژه های وبش استفاده میکنه ؟
نمیخوام تبلیغ کنم اما همین الان به من پیام خصوصی بده من براش حسابی کار دارم. البته نه وب بلکه چیز های دیگه.

در ضمن ما قصدمون مقایسه گیمپ و فوتوشاپ ، ویندوز و لینوکس ، بلندر و مکس یا Aria و IDM نیست. قصد اینه که تا چه حد از این ابزار یک برنامه نویس وب استفاده میکنه و آیا این ها واقعا از پس کار بر میان یا نه.

شما توی پست اول تاپیک کلا این ها را زیر سوال بردین که این موضوع کاملا اشتباهه. لینوکس و تمام ابزاری که معرفی شده توی این تاپیک براحتی برای کاربر معمولی قایل نصب و استفاده هست. حتی برای نصب نیاز نداره Next بزنه یا حتی مسیر مشخص کنه یا حتی جدا دانلودش کنه و با یک کلید Install نصبه و با یک کلید Uninstall هم از نصب در میاد بدون اینکه باعث خرابی Dll ها یا خرابی Registry یا اخلال در کار سیستم عامل بشه.
جهت اطلاع Gimp برای ترکیب لایه های مسک و زنجیر کردن زیر لایه ها با مسک لایه های بالایی و همچنین تطبیق بلور با مسکها و البته روشنایی فضایی و مباحث رندر در قسمت لایه های مسک اصلا چیزی برای گفتن نداره
یه چندتا اپ کوچیک برای بلور و روشنایی گذاشتن که اصن قیاسش هم با اون ابزار در فوتوشاپ خنده داره
طراحی هایی که به صورت مدرن توی این زمینه انجام میشه غیر قابل قیاس هست کلی ابزار که از ترکیب Illustrator برای تهیه وکتورهای بسیار قوی استفاده میشه و درون فتوشاپ لایه بندی میشه رو نمیشه توی Gimp پیاده کرد.
اگر البته در این مسئله بازهم قضیه کل کل بود که بگم فتوشاپ چقدر بالاتره ادامه میدیم
اتفاقا میتونه به تاپیک هم ربط داشته باشه چون ابزارهایی هستن که تو انتخاب کاربر تاثیر میذارن
http://apple.blogoverflow.com/2012/02/graphics-editor-shootout-gimp-vs-photoshop-vs-pixelmator/
اصلا در کارهای قدرتمند حرفی از gimp نیست مطلقا
بعدشم در کارهایی در سطح وب باید بگم ایران هنوز توی نسل 2 گرافیک وب زندگی میکنه پس انتظاری بیشتر از Gimp از برنامه نویس هاش نمیره
اصلا من نمیدونم چرا برنامه نویسها در ایران به کار گرافیک کارها ورود میکنن و اینطوری میشه نتیجش

[joomlaf]

یا اینکه جدیدا چون ونیدوز 8 امکان انتخاب چند پوشه بدون استفاده از ctr رو فراهم کرده میگفتن این ویندزو ماله چند قرن پیشه? :D

یعنی فکر میکنید این قابلیت توو لینوکس نیست؟!!!! انگار UI لینوکس ندید! پیشنهاد میکنم kde رو نصب کنید بعد قضاوت کنید.
والا خیلی وقتها شده توی همین لینوکسی که شما میگید سخته و کاربر معمولی نمیتونه کار کنه من تنها با یک کلیک نرم افزار نصب کردم!
این رو هم بگم که من توزیع opensuse استفاده میکنم.

[leaping]

یعنی فکر میکنید این قابلیت توو لینوکس نیست؟!!!! انگار UI لینوکس ندید! پیشنهاد میکنم kde رو نصب کنید بعد قضاوت کنید.
والا خیلی وقتها شده توی همین لینوکسی که شما میگید سخته و کاربر معمولی نمیتونه کار کنه من تنها با یک کلیک نرم افزار نصب کردم!
این رو هم بگم که من توزیع opensuse استفاده میکنم.
خیلی از نرم افزارهایی که از قبل دانلود کردین رو چطور با یک کلیک نصب میکنید؟
این مسئله داشتن چند UI به نظرم به جای اینکه قدرت محسوب میشه ضعف محسوب میشه
چه کاریه هر سیستم عامل با یک هسته کلی رابط داشته باشه که کاربر گیج و منگ بشه؟ به نظر من این اصلا برتری نیست

[Unique]

ما چیکار داریم که کی میخواد چ کاری انجام بده مگه پلیس + ده یم؟
میشه مستقیم و روشن صحبت کنین و کنایه نزنین !؟ اینجا مباحث علمیه و قرار نیست کل کل کنیم.


ولی من متوجه نمیشم چرا کاربران لینوکس خودشون رو یک سر و گردن بالاتر از کاربران ویندوز میدونن و کاربر ویندوز یک کاربر اماتوره ؟!!!!
کسی که خودش را از دیگران بالاتر و برتر بدونه قطعا چنین رتبه ای نداره. درخت هرچقدر بارش بیشتر باشه بیشتر خم میشه. شما فکر میکنید مثلا من که دارم از لینوکس حمایت میکنم کاربر ویندوز نبودم ؟ اگه ۲ سال با لینوکس تجربه دارم بیش از ۱۶ سال با ویندوز کار کردم و براش برنامه Desktop و شبکه و پایگاه داده و وب و غیره نوشتم. ۸ سال با Net. کار کردم و فقط ۴ سال PHP. یعنی من با این سبقه توی ویندوز میام بگم ویندوزی ها اماتور هستند؟ اصلا این حرفا نیست. نمیدونم چرا چنین برداشتی کردید ولی اشتباهه.


در حرفه خودش از شما خیلی بهتره باور کن
بازم نمیفهمم منظورتون چیه !


جهت اطلاع Gimp برای ترکیب لایه های مسک و زنجیر کردن زیر لایه ها با مسک لایه های بالایی و همچنین تطبیق بلور با مسکها و البته روشنایی فضایی و مباحث رندر در قسمت لایه های مسک اصلا چیزی برای گفتن نداره
یه چندتا اپ کوچیک برای بلور و روشنایی گذاشتن که اصن قیاسش هم با اون ابزار در فوتوشاپ خنده داره
طراحی هایی که به صورت مدرن توی این زمینه انجام میشه غیر قابل قیاس هست کلی ابزار که از ترکیب Illustrator برای تهیه وکتورهای بسیار قوی استفاده میشه و درون فتوشاپ لایه بندی میشه رو نمیشه توی Gimp پیاده کرد.
اگر البته در این مسئله بازهم قضیه کل کل بود که بگم فتوشاپ چقدر بالاتره ادامه میدیم
واقعا بعد از این همه بحث هنوز دارین قابلیت های دو نرم افزار را بررسی میکنید ؟! من در سطحی نیستم که پاسخ بدم چون اصل کارم گرافیک نیست اما طراحی وب انجام میدم و با توجه به رفع کامل نیاز هام توسط Gimp حتی بهتر از Photoshop (به نظر خودم) واقعا نیازی به Photoshop برای یک توسعه دهنده وب وجود نداره.

راستی یک نرم افزار محبوب دیگه برای کارهای گرافیکی توی لینوکس Krita (https://krita.org/) هستش که اون هم برای خودش خیلی محبوبه.


اتفاقا میتونه به تاپیک هم ربط داشته باشه چون ابزارهایی هستن که تو انتخاب کاربر تاثیر میذارن
اگه منظورتون کاربر عادی هست که واقعا قشر زیادی از کاربران Novice و معمولی اصلا از Photoshop استفاده ای غیر از تغییر سایز عکس و نوشتن روی عکس و Print نمیکنند که Gimp هم این کار ها را به خوبی انجام میده. توسعه دهنده وب هم کاملا نیازش با Gimp برطرف میشه.


ایران هنوز توی نسل 2 گرافیک وب زندگی میکنه پس انتظاری بیشتر از Gimp از برنامه نویس هاش نمیره
یک سایتی از این نسلی که هنوز تیو ایران نیومده میشه معرفی کنید که با Gimp نمیشه کار کرد ؟


اصلا من نمیدونم چرا برنامه نویسها در ایران به کار گرافیک کارها ورود میکنن و اینطوری میشه نتیجش
کی ورود کرده ؟ اینکه بگیم Gimp برای Web Developer ها مناسب و رفع نیاز میکنه چرا باید به گرافیست ها بر بخوره ؟

[MMSHFE]

خیلی از نرم افزارهایی که از قبل دانلود کردین رو چطور با یک کلیک نصب میکنید؟
این مسئله داشتن چند UI به نظرم به جای اینکه قدرت محسوب میشه ضعف محسوب میشه
چه کاریه هر سیستم عامل با یک هسته کلی رابط داشته باشه که کاربر گیج و منگ بشه؟ به نظر من این اصلا برتری نیست

همینه که میگم تو لینوکس آماتور هستین و دارین درموردش قضاوت میکنید (و اینه که اشتباهه). توی OpenSuSE چیزی هست به اسم 1-Click Install
توی سایر توزیعها هم در اکثر موارد با دوبار کلیک روی فایل deb. یا rpm. (یا درصورت نیاز کلیک راست و انتخاب Open with Software Center) میتونین برنامه رو نصب کنید. توی کنسول هم دادن مسیر فایل دانلود شده میتونین بجای دانلود، مستقیماً نصبش کنید. برای مثال توی OpenSuSE :

zypper in /home/mlf/Downloads/Teamviewer10.rpm

داشتن چند UI هم از این نظر قدرته که ممکنه شما از هسته Ubuntu خوشتون بیاد ولی دسکتاپ Unity رو نپسندین و میتونین اینجا با همون هسته، از دسکتاپ XFCE یا KDE یا Gnome و... استفاده کنید. قرار نیست چندتا دسکتاپ همزمان انتخاب و نصب کنید بلکه فقط اگه از یه دسکتاپ خوشتون نیومد، میتونین بدون تغییر در هسته سیستم، یک دسکتاپ دیگه رو تجربه کنید. کجای این موضوع بده؟!

[leaping]

همینه که میگم تو لینوکس آماتور هستین و دارین درموردش قضاوت میکنید (و اینه که اشتباهه). توی OpenSuSE چیزی هست به اسم 1-Click Install
توی سایر توزیعها هم در اکثر موارد با دوبار کلیک روی فایل deb. یا rpm. (یا درصورت نیاز کلیک راست و انتخاب Open with Software Center) میتونین برنامه رو نصب کنید. توی کنسول هم دادن مسیر فایل دانلود شده میتونین بجای دانلود، مستقیماً نصبش کنید. برای مثال توی OpenSuSE :

zypper in /home/mlf/Downloads/Teamviewer10.rpm

داشتن چند UI هم از این نظر قدرته که ممکنه شما از هسته Ubuntu خوشتون بیاد ولی دسکتاپ Unity رو نپسندین و میتونین اینجا با همون هسته، از دسکتاپ XFCE یا KDE یا Gnome و... استفاده کنید. قرار نیست چندتا دسکتاپ همزمان انتخاب و نصب کنید بلکه فقط اگه از یه دسکتاپ خوشتون نیومد، میتونین بدون تغییر در هسته سیستم، یک دسکتاپ دیگه رو تجربه کنید. کجای این موضوع بده؟!
حقیقتا جناب شهرکی ما ubuntu نصب کردیم و با یک کلیک و دو کلیک و نه صد کلیک هم برنامه از قبل دانلود شده نصب نشد.
بعدشم این رابط های گرافیکی کار با هر توزیع دقیقا مشابه هم هستن اگه بخوای مثلا از رابط کاربری ubuntu در opensuse استفاده کنی؟

[leaping]

میشه مستقیم و روشن صحبت کنین و کنایه نزنین !؟ اینجا مباحث علمیه و قرار نیست کل کل کنیم.


کسی که خودش را از دیگران بالاتر و برتر بدونه قطعا چنین رتبه ای نداره. درخت هرچقدر بارش بیشتر باشه بیشتر خم میشه. شما فکر میکنید مثلا من که دارم از لینوکس حمایت میکنم کاربر ویندوز نبودم ؟ اگه ۲ سال با لینوکس تجربه دارم بیش از ۱۶ سال با ویندوز کار کردم و براش برنامه Desktop و شبکه و پایگاه داده و وب و غیره نوشتم. ۸ سال با Net. کار کردم و فقط ۴ سال PHP. یعنی من با این سبقه توی ویندوز میام بگم ویندوزی ها اماتور هستند؟ اصلا این حرفا نیست. نمیدونم چرا چنین برداشتی کردید ولی اشتباهه.


بازم نمیفهمم منظورتون چیه !


واقعا بعد از این همه بحث هنوز دارین قابلیت های دو نرم افزار را بررسی میکنید ؟! من در سطحی نیستم که پاسخ بدم چون اصل کارم گرافیک نیست اما طراحی وب انجام میدم و با توجه به رفع کامل نیاز هام توسط Gimp حتی بهتر از Photoshop (به نظر خودم) واقعا نیازی به Photoshop برای یک توسعه دهنده وب وجود نداره.

راستی یک نرم افزار محبوب دیگه برای کارهای گرافیکی توی لینوکس Krita (https://krita.org/) هستش که اون هم برای خودش خیلی محبوبه.


اگه منظورتون کاربر عادی هست که واقعا قشر زیادی از کاربران Novice و معمولی اصلا از Photoshop استفاده ای غیر از تغییر سایز عکس و نوشتن روی عکس و Print نمیکنند که Gimp هم این کار ها را به خوبی انجام میده. توسعه دهنده وب هم کاملا نیازش با Gimp برطرف میشه.


یک سایتی از این نسلی که هنوز تیو ایران نیومده میشه معرفی کنید که با Gimp نمیشه کار کرد ؟


کی ورود کرده ؟ اینکه بگیم Gimp برای Web Developer ها مناسب و رفع نیاز میکنه چرا باید به گرافیست ها بر بخوره ؟
چون میگم که الان توضیح بدم شما متوجه نمیشین ترجیح میدم در این زمینه اگر بود با یک گرافیست وب حرف بزنم :)

[Unique]

چون میگم که الان توضیح بدم شما متوجه نمیشین ترجیح میدم در این زمینه اگر بود با یک گرافیست وب حرف بزنم :)
گرافیست وب دیگه چه موجودیه ؟ منظورتون Web Designer هستش ؟ بچه های این انجمن Web Developer هستند. نکنه از اول تاپیک را جای اشتباهی زدید شما ؟

راستی از این سایت هایی که با Gimp نمیشه ساخت مثال نمیزنید ؟! من خیلی مشتاقم یکیش را ببینم.



حقیقتا جناب شهرکی ما ubuntu نصب کردیم و با یک کلیک و دو کلیک و نه صد کلیک هم برنامه از قبل دانلود شده نصب نشد.
این حرفا را که میزنید فقط من و دوستان دیگه را مطمئن میکنید تجربه کار با لینوکس حتی برای دو ،‌سه روز را هم ندارید.

[Mohammadxml]

فرض کنید من یه میوه فروشی دارم و به هر دلیلی (برای مثال، کلاً از قیافه ات خوشم نمیاد)، دلم نمیخواد بهت میوه بفروشم. آیا این مسئله (هرچند دلیلم واقعاً ازنظر خیلیها ممکنه منطقی بنظر نیاد) باعث میشه به خودت اجازه بدی بیای از مغازه من میوه بدزدی؟ امریکا ازنظر ما داره ناجوانمردانه عمل میکنه. شاید هم حق با ما باشه (اصلاً میگیم حق با ماست) ولی ازنظر سیاستهای کشور خودش و برای مردم خودش کار خوبی میکنه. اگه تحریم قراره باعث سازندگی بشه، نباید بیایم محصول اونا رو بدزدیم. تا کی باید ایرانیا تو دزدی توی دنیا شکوفا بشن؟ چرا بجای دزدیدن، نمیایم معادل بومی بسازیم؟ چرا از یکی دیگه که میتونه بخره نمیخوایم برامون خرید کنه و بفرسته؟ حتماً باید دزدی کنیم؟ شما که محصول یکی دیگه رو دزدیدی (تازه خودتم Developer هستی)، چطور به خودت حق میدی از دزدیده شدن محصول خودت ناراحت بشی و از طرف شکایت کنی؟

بعدم تحریمها همیشه دولتی نیست. برای مثال ما میایم توی نمازجمعه که توی ماهواره هم پوشش خبری و زنده داره میگیم مرگ بر امریکا و اسرائیل و انگلیس و... و بعدش هم میگیم پیام ما واسه دنیا صلح و دوستی و برابری و برادریه. آخه این چه دوستی هست که واسه نصف دنیا آرزوی مرگ میکنیم؟ قبول دارم اونها ظلم میکنن و با اعتقادات و سیاست ما همخوانی نداره حرکتشون ولی آیا من حق دارم هرکی مثل من فکر نمیکنه رو براش آرزوی مرگ کنم؟

مردم کشورهای دیگه هم شلغم که نیستن، آدمن. میان چهارتا مورد رو (از عدم رعایت کپی رایت بگیر تا قمه زنی و...) خودشون با چشمشون میبینن و اونوقت وقتی چهارتای دیگه هم رسانه ها و دولتهاشون میگذارن روش (مثل تروریسم و...) با خودشون میگن لابد اینا هم راسته و ما خبر نداریم. چند وقت پیش با یه انگلیسی چت میکردم میگفت من اگه دولتم هم اجازه بده، شعور و فرهنگ و شخصیت خودم بهم اجازه نمیده محصولم رو به مردم کشوری بفروشم که برام آرزوی مرگ دارن.

درمقابل اگه ما کپی رایت رو (حتی در حال تحریم) رعایت کنیم، خود مردم این کشورها به دولتشون فشار میارن که بابا اینا اگه بد بودن، با اینکه عملاً تو جنگ هستیم، نمیومدن خودشون رو به آب و آتش بزنن که قانونی (حتی شده با واسطه و گرونتر) محصولاتمون رو بخرن، اونم درحالی که میشد کرک شده و دزدی ازش استفاده کنن.

کپی رایت یه فرهنگه که درکش برای خیلیها مقدور نیست و فقط میگن چون فلانی گفته کرک کردن محصولات خارجی حلاله و مشکل نداره پس حله دیگه.

سلام مهندس شهرکی
ببینید وقتی ما میگیم مرگ بر انگلیس و... منظورمون ملت مردم انگلیس نیست بلکه دولت اون کشورهاست که با تبلیغ غلط و تروریسم خواندن مسلمانان باعث گمراهی ملتشون و ایجاد بدبینی نسبت به مردم ایران شده اند شما باید به اون انگلیسی میگفتید که منظور ما دولت شماست که شما رو هم به گمراهی کشونده.
رهبر انقلاب با تجربه از نامه امام خمینی که به سران شوروی زد و آنها گوش نکردند از رهبران غربی قطع امید کرده و نامه ای به مردم کشورهای غربی زده و به خصوص جوانان را به تحقیق در مورد دین اسلام در منابع صحیح دعوت کرده.
منم قبول دارم که رعایت نکردن قانون کپی رایت دزدیه.اما نباید مراجع را مقصر این موضوع دانست.
کدام مرجع عالیقدر میاد مردم رو به گناه دعوت کنه؟مثل گناه دزدی که شما بهش اشاره کردین اینطوری بخواین حساب بکنید باید تمام گناه هایی که در جامعه رخ میده رو بندازیم گردن مراجع و بگیم چون فلان مرجع گفته؟
ما باید زبان خدا رو یاد بگیریم و یکی از راه های یادگرفتن آن شناخت رهبر و مرجع تقلید خود وعمل به فتوای اوست.
یک مسلمان بدون شناخت رهبرش و مرجع تقلیدش یعنی هیچ و پوچ و تمامی اعمالی که انجام میدهد مانند نماز هیچ ارزشی در برابر خدا ندارد.چرا؟چون نماز جز فروع دین است در صورتی امامت جز اصول دین است ونایب امام زمان در عصر غیبتش کسی نیست جز آیت الله خامنه ای.
ببینید الان مراجع ما مخالف مجوز وزارت ارشاد در مورد انتشار آلبوم تک خوانی زن هستند اما کو گوش شنوا؟(وزیر ارشاد خود ارشاد باید گردد)
تا زمانی که دولت های آمریکا و اسرائیل وانگلیس سرپا هستند هیچ موقع اجازه ی اجرای قانون کپی ورایت را در ایران نخواهند داد مطمئن باشید و در این مورد شک نکنید.همانطور که وسایل الکترونیکی مانند موبایل را تحریم نمی کنند تا بتوانند از این طریق جاسوسی بکنند.
این مطلب خوبیه برای کسانی که طرفدار مایکروسافت هستند.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920909001533

[[younes]]

من طرفدار گنو/لینوکس هستم و از opensuse استفاده میکنم و همه ی نیاز هام رو تا این لحظه برطرف کرده و خوشحالم از این که حق کسی رو پایمال نمی کنم

استفاده بدون اجازه و غیر قانونی از نرم افزار = نادرست
خرید لاینسنس یا استفاده از نرم افزار مشابه رایگان = درست

به نظرتون این خیلی مبهمه؟ یا هر انسان با شعوری میتونه متوجه بشه؟:متفکر:

این مطلب هم جالبه
چرا گنو/لینوکس را دوست دارم – تئوری بیگ بنگ (http://beygi.org/%DA%86%D8%B1%D8%A7-%DA%AF%D9%86%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D 8%B3-%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D9%88%D8%B3%D8%AA-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%85-%D8%AA%D8%A6%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%DA%AF-%D8%A8/)

[MMSHFE]

قطعاً توی یک جامعه مدنی که ادعای مسلمانی هم داره، اعتقاد به مسائلی مثل ولایت فقیه و مرجعیت لازمه و کسی منکرش نشد ولی مسئله اینه که خیلی جاها توی این کشور داره اتفاقاتی میفته که هرچند ازنظر شرعی مجوزش صادر شده باشه، اما ازنظر بعد شخصیتی ایرانیها و مسلمانها به صلاحه که انجام نشه (بخصوص در مسائلی مثل Crack که میشه به شکل قانونی و بهتر یا با کمک نرم افزارهای معادل یا بومی - ولو با امکانات کمتر - انجامش داد). من قبول دارم که برای مثال، همین Gimp در خیلی از کارهای تخصصی به پای Photoshop نمیرسه (هرچند توی بحث طراحی وب از عهده همه کارها بر میاد) ولی اگه عادت کنیم در شرایطی که به ما یک محصول رو نمیفروشن، بگیم باشه هرچند سخته ولی با یه نرم افزار دیگه که میفروشن یا رایگانه (با قبول اینکه امکاناتش کمتره) کار کنیم، اونوقت دنیا میبینه که ما به اون بدی که رسانه ها دارن داد میزنن نیستیم. کشوری که مردمش حاضر نیستن حتی با وجود تحریمهای غیر عادلانه، زیر بار استفاده غیرقانونی از یه نرم افزار برن چطور میتونه حامی تروریسم باشه؟ اما وقتی به راحتی حاضر میشیم برنامه ها رو کرک کنیم (حتی درحالی که امکان خرید قانونی برای ما وجود داره - مثل IDM) و مجانی استفاده کنیم، اونوقت مردم دنیا قضاوت خوبی درباره ما نخواهند داشت. قطعاً برنامه هایی که نوشته شده در چهارچوب موضوعاتی مثل Feedback و... یکسری اطلاعات رو از ما میفرستن برای شرکت سازنده و وقتی اون شرکت میبینه که از IP ایران داره استفاده میشه و سریال مربوطه Fake هست، حتی اگه اجازه استفاده بده باز هم به مردم کشورش اطلاع میده که ببینید: اینه فرهنگ اون کشوری که دلتون براش میسوزه.

ببینید وقتی ما میگیم مرگ بر انگلیس و... منظورمون ملت مردم انگلیس نیست بلکه دولت اون کشورهاست که با تبلیغ غلط و تروریسم خواندن مسلمانان باعث گمراهی ملتشون و ایجاد بدبینی نسبت به مردم ایران شده اند شما باید به اون انگلیسی میگفتید که منظور ما دولت شماست که شما رو هم به گمراهی کشونده.
دولت امریکا هم سالهاست که میگه تحریمهای ما دولت ایران رو هدف گرفته نه ملتش رو. حالا یا هدفگیری اونها مشکل داره یا ملت ما زیادی با دولت عجین شده!!! ما وقتی میگیم مرگ بر فلان کشور، تأثیر بد و فاز منفی خودش رو توی ذهن شنونده های دنیا میگذاره. حالا شما بیا بعدش صد ساعت توضیح بده که آقا جریان اونی که شما فکر میکنید نیست. چرا یکبار نشده بیایم بجای اینکه بگیم مرگ بر فلان کشور، شعار بدیم مرگ بر فلان سیاست غلط (بدون اسم بردن از کشور). قطعاً مردم دنیا تحریم فلج کننده رو دوست ندارن. بیایم بگیم مرگ بر تحریم. مرگ بر جاسوسی. مرگ بر تروریسم. مرگ بر مخالفین حقوق بشر. واقعاً این کار قشنگتر نیست؟ غیر مستقیم حرفمون رو هم زدیم.

بگذریم جای این بحثها توی مکان عمومی نیست و فقط چون جواب به پست من داده بودین، لازم دونستم یکم درموردش صحبت کنم. بهتره برگردیم سر موضوع تاپیک

[leaping]

گرافیست وب دیگه چه موجودیه ؟ منظورتون Web Designer هستش ؟ بچه های این انجمن Web Developer هستند. نکنه از اول تاپیک را جای اشتباهی زدید شما ؟

راستی از این سایت هایی که با Gimp نمیشه ساخت مثال نمیزنید ؟! من خیلی مشتاقم یکیش را ببینم.



این حرفا را که میزنید فقط من و دوستان دیگه را مطمئن میکنید تجربه کار با لینوکس حتی برای دو ،‌سه روز را هم ندارید.
راست میگی شاید جای غلط زدم چون اطلاعات شما محدود به همون کد نویسیه واقعا شرمندم از این بابت
این مثالها همگی با photoshop پیاده شدن http://www.hongkiat.com/blog/beautiful-html5-websites/
از ادبیات بحث کردنتون هم یاد دوستان دیگه میفتم حالا نمیدونم شما چند سالتونه اما از ظاهر امر که میگید 16 ساله من اپلیکشن ویندوزی میسازم یاد زیر آسمان شهر افتادم و بهروز جان
و دیگه هم ترجیح میدم با شما بحث بیشتری نکنم
موفق باشید

[leaping]

;2170725']من طرفدار گنو/لینوکس هستم و از opensuse استفاده میکنم و همه ی نیاز هام رو تا این لحظه برطرف کرده و خوشحالم از این که حق کسی رو پایمال نمی کنم

استفاده بدون اجازه و غیر قانونی از نرم افزار = نادرست
خرید لاینسنس یا استفاده از نرم افزار مشابه رایگان = درست

به نظرتون این خیلی مبهمه؟ یا هر انسان با شعوری میتونه متوجه بشه؟:متفکر:

این مطلب هم جالبه
چرا گنو/لینوکس را دوست دارم – تئوری بیگ بنگ (http://beygi.org/%DA%86%D8%B1%D8%A7-%DA%AF%D9%86%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D 8%B3-%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D9%88%D8%B3%D8%AA-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%85-%D8%AA%D8%A6%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%DA%AF-%D8%A8/)
از شما دوستان با شعور قطعا قدردانی به عمل میاد
موفق باشید

[leaping]

قطعاً توی یک جامعه مدنی که ادعای مسلمانی هم داره، اعتقاد به مسائلی مثل ولایت فقیه و مرجعیت لازمه و کسی منکرش نشد ولی مسئله اینه که خیلی جاها توی این کشور داره اتفاقاتی میفته که هرچند ازنظر شرعی مجوزش صادر شده باشه، اما ازنظر بعد شخصیتی ایرانیها و مسلمانها به صلاحه که انجام نشه (بخصوص در مسائلی مثل Crack که میشه به شکل قانونی و بهتر یا با کمک نرم افزارهای معادل یا بومی - ولو با امکانات کمتر - انجامش داد). من قبول دارم که برای مثال، همین Gimp در خیلی از کارهای تخصصی به پای Photoshop نمیرسه (هرچند توی بحث طراحی وب از عهده همه کارها بر میاد) ولی اگه عادت کنیم در شرایطی که به ما یک محصول رو نمیفروشن، بگیم باشه هرچند سخته ولی با یه نرم افزار دیگه که میفروشن یا رایگانه (با قبول اینکه امکاناتش کمتره) کار کنیم، اونوقت دنیا میبینه که ما به اون بدی که رسانه ها دارن داد میزنن نیستیم. کشوری که مردمش حاضر نیستن حتی با وجود تحریمهای غیر عادلانه، زیر بار استفاده غیرقانونی از یه نرم افزار برن چطور میتونه حامی تروریسم باشه؟ اما وقتی به راحتی حاضر میشیم برنامه ها رو کرک کنیم (حتی درحالی که امکان خرید قانونی برای ما وجود داره - مثل IDM) و مجانی استفاده کنیم، اونوقت مردم دنیا قضاوت خوبی درباره ما نخواهند داشت. قطعاً برنامه هایی که نوشته شده در چهارچوب موضوعاتی مثل Feedback و... یکسری اطلاعات رو از ما میفرستن برای شرکت سازنده و وقتی اون شرکت میبینه که از IP ایران داره استفاده میشه و سریال مربوطه Fake هست، حتی اگه اجازه استفاده بده باز هم به مردم کشورش اطلاع میده که ببینید: اینه فرهنگ اون کشوری که دلتون براش میسوزه.


دولت امریکا هم سالهاست که میگه تحریمهای ما دولت ایران رو هدف گرفته نه ملتش رو. حالا یا هدفگیری اونها مشکل داره یا ملت ما زیادی با دولت عجین شده!!! ما وقتی میگیم مرگ بر فلان کشور، تأثیر بد و فاز منفی خودش رو توی ذهن شنونده های دنیا میگذاره. حالا شما بیا بعدش صد ساعت توضیح بده که آقا جریان اونی که شما فکر میکنید نیست. چرا یکبار نشده بیایم بجای اینکه بگیم مرگ بر فلان کشور، شعار بدیم مرگ بر فلان سیاست غلط (بدون اسم بردن از کشور). قطعاً مردم دنیا تحریم فلج کننده رو دوست ندارن. بیایم بگیم مرگ بر تحریم. مرگ بر جاسوسی. مرگ بر تروریسم. مرگ بر مخالفین حقوق بشر. واقعاً این کار قشنگتر نیست؟ غیر مستقیم حرفمون رو هم زدیم.


بگذریم جای این بحثها توی مکان عمومی نیست و فقط چون جواب به پست من داده بودین، لازم دونستم یکم درموردش صحبت کنم. بهتره برگردیم سر موضوع تاپیک



سلام مهندس شهرکی
ببینید وقتی ما میگیم مرگ بر انگلیس و... منظورمون ملت مردم انگلیس نیست بلکه دولت اون کشورهاست که با تبلیغ غلط و تروریسم خواندن مسلمانان باعث گمراهی ملتشون و ایجاد بدبینی نسبت به مردم ایران شده اند شما باید به اون انگلیسی میگفتید که منظور ما دولت شماست که شما رو هم به گمراهی کشونده.
رهبر انقلاب با تجربه از نامه امام خمینی که به سران شوروی زد و آنها گوش نکردند از رهبران غربی قطع امید کرده و نامه ای به مردم کشورهای غربی زده و به خصوص جوانان را به تحقیق در مورد دین اسلام در منابع صحیح دعوت کرده.
منم قبول دارم که رعایت نکردن قانون کپی رایت دزدیه.اما نباید مراجع را مقصر این موضوع دانست.
کدام مرجع عالیقدر میاد مردم رو به گناه دعوت کنه؟مثل گناه دزدی که شما بهش اشاره کردین اینطوری بخواین حساب بکنید باید تمام گناه هایی که در جامعه رخ میده رو بندازیم گردن مراجع و بگیم چون فلان مرجع گفته؟
ما باید زبان خدا رو یاد بگیریم و یکی از راه های یادگرفتن آن شناخت رهبر و مرجع تقلید خود وعمل به فتوای اوست.
یک مسلمان بدون شناخت رهبرش و مرجع تقلیدش یعنی هیچ و پوچ و تمامی اعمالی که انجام میدهد مانند نماز هیچ ارزشی در برابر خدا ندارد.چرا؟چون نماز جز فروع دین است در صورتی امامت جز اصول دین است ونایب امام زمان در عصر غیبتش کسی نیست جز آیت الله خامنه ای.
ببینید الان مراجع ما مخالف مجوز وزارت ارشاد در مورد انتشار آلبوم تک خوانی زن هستند اما کو گوش شنوا؟(وزیر ارشاد خود ارشاد باید گردد)
تا زمانی که دولت های آمریکا و اسرائیل وانگلیس سرپا هستند هیچ موقع اجازه ی اجرای قانون کپی ورایت را در ایران نخواهند داد مطمئن باشید و در این مورد شک نکنید.همانطور که وسایل الکترونیکی مانند موبایل را تحریم نمی کنند تا بتوانند از این طریق جاسوسی بکنند.
این مطلب خوبیه برای کسانی که طرفدار مایکروسافت هستند.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920909001533


برای کلیه دوستانی که داعیه منطق دارند و البته منطق جزئی از برنامه نویسی هست گفتن این مطالب من رو به خنده وا میداره
بسیار بسیار برای همتون آرزوی موفقیت دارم و برای تکت تکتون هم ایمدوارم روزهای خوبی در راه باشه
موفق باشید همگی

[MMSHFE]

متقابلاً منطق شما هم خیلیها رو توی این سایت به خنده واداشته دوست عزیز. شما اومدین میگین لینوکس برای کار وب لازم نیست چون فتوشاپ توش اجرا نمیشه درحالی که شاید آمار سایتهایی که این حد از گرافیک رو لازم داشته باشن (و حتماً هم بخوان با فتوشاپ کار کنن) اونهم توی ایران، از هر 10,000 سایت شاید 1 مورد باشه که همون رو هم من گفتم میتونن ویندوز رو بصورت مجازی (یا حتی کنار لینوکس) نصب کنن. یک مورد مثال بزنید که کسی اینجا گفته باشه اگه یکی میخواد کار حرفه ای گرافیکی انجام بده بیاد سمت لینوکس. متأسفانه دوزاری بعضیها وقتی جا میفته که تلفنها کارتی میشن!
اگه درمورد ضعف لینوکس توی برنامه نویسی وب دلیل و مدرک و سندی دارین بحث رو ادامه بدین وگرنه از این به بعد هرگونه پست حاشیه ای و مرتبط با گرافیک و ابزارهای متفرقه ویندوز مطرح بشه، بدون اخطار قبلی حذف خواهد شد.

از ادبیات بحث کردنتون هم یاد دوستان دیگه میفتم حالا نمیدونم شما چند سالتونه اما از ظاهر امر که میگید 16 ساله من اپلیکشن ویندوزی میسازم یاد زیر آسمان شهر افتادم و بهروز جان
این مورد از پستتون رو هم بخاطر توهین به یکی از کاربران با سابقه تالار، گزارش کردم و تخلف هم براتون ثبت شد تا از این به بعد دیگران رو صرفاً بخاطر اینکه شناختی ازشون ندارین متهم به دروغگویی نکنید. انگار هر از گاهی باید قوانین رو با اجرا کردنشون یادآوری کنیم.

[leaping]

واقعا موفق باشید :لبخندساده:

[Unique]

راست میگی شاید جای غلط زدم چون اطلاعات شما محدود به همون کد نویسیه واقعا شرمندم از این بابت
امیدوارم از این به بعد دقت کنید کجا پست میدین و چه موضوعی را زیر سوال میبرید. من و دوستان دیگه توی انجمن PHP استفاده از لینوکس را به عنوان سیستم عامل اصلی و بحث مهاجرت مطرح کردیم. تا الان هم از این موضوع دفاع میکردیم.


از ادبیات بحث کردنتون هم یاد دوستان دیگه میفتم حالا نمیدونم شما چند سالتونه اما از ظاهر امر که میگید 16 ساله من اپلیکشن ویندوزی میسازم یاد زیر آسمان شهر افتادم و بهروز جان
راستش سن من زیر Avatar بنده موجوده بر خلاف شما و دیگر دوستان.
۳۳ سالمه ، از سال ۱۹۹۵ کامپیوتر دارم و از Dos و Win3.1 گرفته تا Win 7 با ویندوز کار کردم. برنامه نویسی را با Visual Basic شروع کردم و بعد Delphi و Asp .net و Php به صورت حرفه ای و با زبان های دیگه مثل C و Cold Fusion و Python هم نیمه حرفه ای کار کردم.



از شما دوستان با شعور قطعا قدردانی به عمل میاد

برای کلیه دوستانی که داعیه منطق دارند و البته منطق جزئی از برنامه نویسی هست گفتن این مطالب من رو به خنده وا میداره
ادبیات من ، دوستان و شما در مقابل همه آشکار و هویداست. دیگران قضاوت خواهند کرد.


این حرفا را که میزنید فقط من و دوستان دیگه را مطمئن میکنید تجربه کار با لینوکس حتی برای دو ،‌سه روز را هم ندارید.
اگه از این جمله ناراحت شدین راستش عین حقیقت را گفتم. نظرهایی که در مورد لینوکس میدین را برای هر کسی که حتی یک ماه با لینوکس کار کرده باشه بگین همین حرف من را میزنه. دوستان دیگه هم در مورد تجربه کسانی که لینوکس یا Gimp را زیر سوال بردن همین حرف را زدن.


این مثالها همگی با photoshop پیاده شدن http://www.hongkiat.com/blog/beautiful-html5-websites/
اگه از این بگذریم که گرافیک تمام این سایت ها با Gimp و Krita قابل انجام هست موضوع دیگه اعتماد به نفس شما در این مورد هست که همه با Photoshop انجام شده که هیچ حای مطلب اشاره ای بهش نشده ! شما فایل های PSD و اصل این ها را دیدین ؟ یا چون فکر میکنید با Gimp چنین کاری امکانپذیر نیست میگین ؟ اون طرح هایی که من معرفی کردم و گفتین توی ایران با مدت کوتاهی آموزش امکان پذیره خیلی خیلی از این وب سایت ها برتر بود. اگه این ها نسل جدید هستند و اون طرح ها پیش پا افتاده و قابل انجام در مدت کوتاهی با آموزش های ایران چرا گفتین نسل جدید طراحی وب توی ایرن انجام نمیشه و ما عقب هستیم؟ اصلا اون طرح ها را باز کردین ببینین ؟ یا مثل این ها نتیجه گیری کردین چون با Gimp هست پیش پا افتاده هستش ؟

[Unique]

این مورد از پستتون رو هم بخاطر توهین به یکی از کاربران با سابقه تالار، گزارش کردم و تخلف هم براتون ثبت شد تا از این به بعد دیگران رو صرفاً بخاطر اینکه شناختی ازشون ندارین متهم به دروغگویی نکنید. انگار هر از گاهی باید قوانین رو با اجرا کردنشون یادآوری کنیم.

راستش من دلخور نشدم.
صحبتشون در مورد اقا یونس نامناسبتر بود
جناب Leaping باعث شدن توی خیلی زمینه ها بیشتر تحقیق کنم و این تاپیک یکی از بهترین تاپیک های سال های اخیر بود به نظر من. انقدر که دیگران را مشتاق به نصب لینوکس و بررسیش کرد باعث دلسردی و زده شدنشون از لینوکس نشد. من خیلی بازخورد خوب توی انجمن ، وبلاگ و ایمیل و توییترم از این مبحث گرفتم. برای همین هم به بحث ادامه دادم که بالا باشه و دوستان ببینند.

این تالار خوبیش همینه که خشک نیست و شما اجازه میدین مباحث حاشیه برنامه نویسی PHP و سورس باز مطرح بشه.
با تشکر از زحماتتون

[desatir7316]

سلام
می دونم مرتبط نیست ولی گفتم شاید برای شماهم جالب باشه این دوتا توزیع لینوکسی


http://hannahmontana.sourceforge.net/index.html

http://biebian.sourceforge.net/

[freeman99]

اون طرح هایی که من معرفی کردم و گفتین توی ایران با مدت کوتاهی آموزش امکان پذیره
والا من همون یک ماه که ایشون میگه کلاس فوتوشاپ رفتم قبلا، ولی نمیتونم حتی یکی از اون نمونه ها رو بکشم :لبخند:

[SlowCode]

والا من همون یک ماه که ایشون میگه کلاس فوتوشاپ رفتم قبلا، ولی نمیتونم حتی یکی از اون نمونه ها رو بکشم :لبخند:

من از بچگی با فتوشاپ کار میکنم، چند سال پیش تو یه شرکت، کار طراحی بنر و پوستر میکردم.
اون کارایی که تو سایت گیمپ بود خیلی وحشتناک بود! اصلا فکر نمیکردم با گیمپ کار شده باشن!:لبخند:

[Unique]

اون کارایی که تو سایت گیمپ بود خیلی وحشتناک بود! اصلا فکر نمیکردم با گیمپ کار شده باشن!
گرافیک ، نقاشی و ... هنره. Photoshop و Gimp و Corel و Krita فقط ابزار هستند. معمولا هم با تعصب در موردشون صحبت میشه. همون تعصبی که طرفداران Net. و PHP - لینوکس و ویندوز - بنز و BMW - استقلال و پرسپولیس (البته استثنا من اینجا سپاهانیم) و ... هست در مورد این نرم افزار ها هم هست وگرنه کسی که میخواد یاد بگیره و گرافیک کار کنه اگه از اول با هیچکدوم کار نکرده باشه به مشکل خاصی نمیخوره.

با کلاس رفتن فقط شاید جرقه ای زده بشه وگرنه چیزی توی این کلاس ها یاد نمیدن. آدم های بزرگ توی هر حرفه ای معمولا خود ساخته هستند و کافیه منابع را بهشون بدین. البته من مخالف آموزش آکادمیکم و شاید برخی موافق نباشن. بگذیرم و بحث را عوض نکنیم.

نمیدونم اون توزیع ها را برای چی desatir معرفی کرد اما لینوکس توزیع زیاد داره. اصلش یک کرنل هست که حالا هر کسی برداشته یکسری نرم افزار کنارش گذاشته و یک توزیع داده. توی این سایت (http://distrowatch.com/) هم توزیع ها را میتونید پیدا کنید. راستی اون Ranking که دبیانی ها سه تا رتبه اول را گرفتند مربوط به تعداد کلیک روزانه یا همون Hits Per Day هست که نمیشه گفت خیلی بی ربطه و توزیع های محبوب همین ۷ ، ۸ تای اول لیست هستند.

اما برای تازه کار ها به نظر من بهترین توزیع ها Mint و Ubuntu هستند. بعد که کمی آشنایی پیدا کردین بشینین تا دلتون میخواد توزیع و Desktop و این چیزا نصب کنین.

[MMSHFE]

من جدیداً Xubuntu نصب کردم و از همون اول علاقه شدیدی به محیطش پیدا کردم. کلاً XFCE خیلی سبک و راه دسته. پیشنهاد میکنم حداقل بصورت مجازی امتحانش کنین.

[desatir7316]

حالا هی بگید لینوکس بده
پشت هم گوشیهاش هم دارن میان تو بازار
اینم یکی دیگه http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,110647.0.html

[captain_hamid]

سلام
برای نصب لینوکس توزیعی که نصب میکنی مهمه؟ منظور از لحاظ مخازن نرم افزاری فقط.
مثلا بخوای kali یا ubuntu نصب کنی فرق میکنه؟ ( از لحاظ پرفورمنس و این ها نه فقط از لحاظ ابزارهایی که در دسترس هست منظورمه)
نرم افزارهای موجود و ...

[MMSHFE]

بله معمولاً Ubuntu ابزارهای بیشتری داره نسبت به Kali ولی همه ابزارهای واقعاً ضروری توی همه وجود دارن و ازطرفی میشه از مخازن غیررسمی هم برنامه رو نصب کرد یا ازطریق Compile و Install کردن بصورت دستی اقدام کرد.

[golbafan]

ببینید هر کدوم در جای خودش خیلی خوبه

برای کاربر خانگی لینوکس واقعا لازم نیست حتی اون اوبونتوی زیبا
برای یک سرور قوی هم ویندوز اصلا مناسب نیست
برای برنامه نویسان دات نت هم ویندوز گزینه خوبیه
اما برای برنامه نویسی برای سرورها و اجرای سرویسهای وب لینوکس بهتره

برای همین 90 درصد سیستم عامل های دسکتاپ ویندوز هست و 90 درصد سیستم عامل های سرورها لینوکس

در ضمن هسته ویندوز واقعا نسبت به هسته لینوکس ضعیفه (حد اقل تا نسخه 8 ویندوز)
در ضمن این اندروید هم که همه دارن با لینوکسه
ویندوز فون هم برپایه ios هست

البته من خودم ویندوز کار هستم بخاطر شغلم :لبخند:

[golbafan]

والا من همون یک ماه که ایشون میگه کلاس فوتوشاپ رفتم قبلا، ولی نمیتونم حتی یکی از اون نمونه ها رو بکشم :لبخند:

جسارت نباشه ولی بعضی از هنرها مثل نقاشی باید استعداد هم داشته باشی ربطی به نرم افزارهای گرافیکی نداره :بامزه:

[Unique]

برای کاربر خانگی لینوکس واقعا لازم نیست حتی اون اوبونتوی زیبا

همه صحبت های شما متین الا این یک جمله که مخالفم.
موضوع لزوم نیست بلکه موضوع اینه که بسیاری از کاربران کامپیوتر توی ایران نیاز هاشون کاملا توسط لینوکس بر طرف میشه. تنها موردی که کمی اذیتشون میکنه شاید Office باشه که مدتی زمان ببره تا با Libre Office بتونند کنار بیان.

اینکه لینوکس را برای حرفه ای ها قلمداد کنیم کاملا اشتباهه. توزیع هایی مثل Ubuntu و Mint به شدت برای کاربر های Desktop خانگی بهینه شده اند و به راحتی میشه جایگزین ویندوز کرد اون ها را.
نسخه های Desktop خیلی از امکانات نسخه های Server را ندارند و نرم افزار های بسیار زیادی روی نسخه های Desktop برای راحتی کاربر گذاشته شده. توی کشوری که مردمش برای ویندوز پول نمیدن حرف من خریدار نداره. اما اگه موضوع کپی رایت بود و شرکت ها مجبور بودن برای ویندوز هر کامپیوترشون و نرم افزار های Office و Excel و Photoshop و Nod و ... به صورت جداگانه برای هر کامپیوتر !!! کلی هزینه کنند در حالی که روی لینوکس جایزگین های مناسب برای کارشون وجود داره و رایگان هم هست اونوقت حرفم خیلی خیلی خریدار داشت.

همین الان هم شرکت ها اگه هزینه یک سال تعمیر کامپیوتر هاشون و ضرر و زیانی که از ویروسی شدن سیستم ها و کندی و اعصاب خودری مربوطه را خرج یک ماه آموزش لینوکس به کارمندانشون بکنند. برای همیشه از شر مشکلات خلاص میشن. الان خیلی از شرکت ها کلا یک بخش IT دارند که ۸۰ درصد وظیفشون نصب ویندوز و ویروس یابی و رفع مشکلات کندی سیستم و ... هستش در صورتی که اگه لینوکس داشتند بخش IT میتونست انرژیش را برای اهداف مهمتری مثل توسعه نرم افزار ها و حذف کاغذبازی ، معرفی و تبلیغ شرکت در رسانه های اینترنتی و خیلی موضوعات دیگه بگذاره.

[golbafan]

بنده نگفتم لینوکس برای کاربران خانگی خوب نیست بلکه گفتم لزومی نداره
چون مثلا اگر مامان من بخاد کامپیوتر یاد بگیره از هر کسی که بپرسه ویندوز رو بهش یاد میده ولی اگر بخواد لینوکس یاد بگیره دور و بر ما فقط من میتونم بهش یاد بدم!!!

[Unique]

چون مثلا اگر مامان من بخاد کامپیوتر یاد بگیره از هر کسی که بپرسه ویندوز رو بهش یاد میده ولی اگر بخواد لینوکس یاد بگیره دور و بر ما فقط من میتونم بهش یاد بدم
من از همین صحبت شما هم برداشت میکنم که اگه کسی ویندوز بلد باشه و بشینه پای مثلا مینت هیچ کاری نمیتونه بکنه ! توی مینت هم icon داریم و پنجره و Startup Menu !

[golbafan]

من از همین صحبت شما هم برداشت میکنم که اگه کسی ویندوز بلد باشه و بشینه پای مثلا مینت هیچ کاری نمیتونه بکنه ! توی مینت هم icon داریم و پنجره و Startup Menu !

شما به کسی که فقط با ویندوز کار کرده (اصلا استاد ویندوز) میتونی بگی بیا به من لینوکس یاد بده؟؟؟
صد در صد میگه من کار نکردم، اگر دوست داری برو از فلانی یاد بگیر
از اونجایی که اغلب مردم فقط ویندوز رو میشناسن من عرض کردم این مطلب رو :لبخند:

[morrning]

من جدیداً Xubuntu نصب کردم و از همون اول علاقه شدیدی به محیطش پیدا کردم. کلاً XFCE خیلی سبک و راه دسته. پیشنهاد میکنم حداقل بصورت مجازی امتحانش کنین.
حدود ۴ سال هست که روی لب تابم xubuntu نصب کردم و فقط آپدیتش کردم. انصافا اگه فایل های سیستمیشو تغییر ندیم به شدت پایداره.

[Tarragon]

سلام
دوستان اینجا (http://www.zoomit.ir/it-news/security/18005-most-vulnerable-operating-systems-and-applications-in-2014) رو ببینید.
تو قسمت امنیت سیستم عامل ها کرنل لینوکس با 119 حفره سوم هستش اما ویندوز ۸.۱ با 24 حفره هشتمه!!! این مسئله چجوری توجیه می شه؟!

[2undercover]

سلام
دوستان اینجا (http://www.zoomit.ir/it-news/security/18005-most-vulnerable-operating-systems-and-applications-in-2014) رو ببینید.
تو قسمت امنیت سیستم عامل ها کرنل لینوکس با 119 حفره سوم هستش اما ویندوز ۸.۱ با 24 حفره هشتمه!!! این مسئله چجوری توجیه می شه؟!

توی چند تا از سایت های نظرات رو بررسی که کردم نتیجه این شده بود:
1. تمام نسخه های مک و کرنل لینوکس یکی در نظر گرفته شدن ولی ویندوز هر نسخه جدا بررسی شده.
2. یک نفر توی نظرات توی سایت Reddit فکر کنم گفته بود که علاوه بر این ها سرعت رفع مشکلات هم مهم هست مثلا ممکنه ویندوز چندین وقت باشه یک مشکل رو داشته باشه و هنوز هم بر طرف نشده باشه ولی توی لینوکس که متن باز هست به سرعت مشکلات مرتفع میشه.
3. یکی هم اشاره کرده بود که مشکلات Heartbleed و Shellshock مربوط به کرنل لینوکس نمیشه.
4. یک نکته هم هست که در عنوان اون جدول گفته شده «آمار بیشترین آسیب‌پذیری گزارش شده مربوط به سیستم عامل ها» و می تونیم این رو در نظر بگیریم که شاید مشکلات ویندوز اصلا گزارش نمیشن و به طور عمومی منتشر نشوند و مورد سواستفاده قرار بگیرند و هیچ کس در جریان نباشه. در حالی که با توجه به متن باز بودن کرنل لینوکس مشکلات سریع پیدا و گزارش میشوند.

[Mohammadsgh]

سلام
دوستان اینجا (http://www.zoomit.ir/it-news/security/18005-most-vulnerable-operating-systems-and-applications-in-2014) رو ببینید.
تو قسمت امنیت سیستم عامل ها کرنل لینوکس با 119 حفره سوم هستش اما ویندوز ۸.۱ با 24 حفره هشتمه!!! این مسئله چجوری توجیه می شه؟!
پس کسایی که دارن هاست لینوکس نصب میکنن اشتباه می کنن دیگه

[Mohammadsgh]

شما به کسی که فقط با ویندوز کار کرده (اصلا استاد ویندوز) میتونی بگی بیا به من لینوکس یاد بده؟؟؟
صد در صد میگه من کار نکردم، اگر دوست داری برو از فلانی یاد بگیر
از اونجایی که اغلب مردم فقط ویندوز رو میشناسن من عرض کردم این مطلب رو :لبخند:
حرف شما در مورد همه مردم درسته و ویندوز کاربر پسند تره ولی برای برنامه نویس ها چی؟نگید ویندوز

[golbafan]

حرف شما در مورد همه مردم درسته و ویندوز کاربر پسند تره ولی برای برنامه نویس ها چی؟نگید ویندوز

سلام
شما پست های قبلی منو بخونید
گفتم برای کاربر خانگی

پست 198:

ببینید هر کدوم در جای خودش خیلی خوبه

برای کاربر خانگی لینوکس واقعا لازم نیست حتی اون اوبونتوی زیبا
برای یک سرور قوی هم ویندوز اصلا مناسب نیست
برای برنامه نویسان دات نت هم ویندوز گزینه خوبیه
اما برای برنامه نویسی برای سرورها و اجرای سرویسهای وب لینوکس بهتره

برای همین 90 درصد سیستم عامل های دسکتاپ ویندوز هست و 90 درصد سیستم عامل های سرورها لینوکس

در ضمن هسته ویندوز واقعا نسبت به هسته لینوکس ضعیفه (حد اقل تا نسخه 8 ویندوز)
در ضمن این اندروید هم که همه دارن با لینوکسه
ویندوز فون هم برپایه ios هست

البته من خودم ویندوز کار هستم بخاطر شغلم :لبخند:

[hamedmohtasham]

سلام
من تازه این مطلب رو تو نت دیدم برام جالب بود.
یه مدتی هست برنامه نویسی php رو دنبال میکنم و البته از ویندوز هم استفاده میکنم.الان از اول که مطالب رو خوندم حتی با اینکه دوستانی که اینجا نسبت به لینوکس خیلی تعصب دارن هم توضیح دادن باز من ترغیب نشدم بیام سمت لینوکس به چند دلیل
یکیش اینکه ویندوز امنیتش کمتر هست باید نسبت به کاربرهایی که ازش استفاده میکنن سنجید نه به صورت آمار و ارقام اینکه هرکی بیشتر بدتر (مثلا میگن تو چین ما یه میلیون جنایتکار داریم خب از اون طرف میگن تو گواتمالا 50 نفر جنایتکار داریم) به نظرتون این یعنی چین یک کشور پر از جانیه؟
اینطور آمارها از ریشه غلطه و بهتره اصلا باهاش ور نرید.
بعدش هم امنیت در اون سطح حکومتی برای کاربر مهم نیست(من اطلاعات هسته ای تو کامپیوترم ذخیره نمیکنم و نهادهای حکومتی هم که دارن از ویندوز استفاده میکنن باید برن خودشون رو اصلاح کنن و اینکه از لینوکس استفاده کنن توصیه میشه)
در مورد پایداری ویندوز هم باید گفت که اگر کاربر واقعا حرفه ای باشه با نگهداری درست میتونه همیشه ویندوز رو سرپا نگه داره
اینا چیزهایی بود که دوستان در مقایسه با ویندوز داشتن تو سرش میزدن اما باید گفت که
پشتیبانی قوی ویندوز از نرم افزارهای غول و بزرگ (عزیزانی که میگن این مشکل شرکت هاست باید بهشون گفت در این مقطع ویندوز این برتری رو داره پس زیاد عصبانی نکنید خودتون رو ما داریم در مورد حال حرف می زنیم) از این لحاظ ویندوز پس سر تره
در مورد پشتیبانی از سخت افزارهام باز ویندوز سر تر هست.
در مورد پشتیبانی بازی بازهم ویندوز سرتر هست.
در مورد دیکشنری نرم افزار بازم ویندوز سرتر هست.
در مورد منی هم که دارم با php کار میکنم فعلا با هیچ دردسری مواجه نشدم چون با اندک درکم از هاست و لینوکس کامل میتونم پروژم رو انتقال بدم حتی به هاست لینوکسی تا این حد از کارم که انجام دادم
اینکه بخوام خیلی پیشرفته هم رفتار کنم فعلا باعث نمیشه دسکتاپم رو لینوکس کنم
با نصب یه لینوکس مجازی میتونم نیازهام رو برطرف کنم.
چون حالا حالاها با ویندوز دوس داشتنی کار دارم :D

[Unique]

حتی با اینکه دوستانی که اینجا نسبت به لینوکس خیلی تعصب دارن هم توضیح دادن باز من ترغیب نشدم بیام سمت لینوکس
بحث تعصب نیست بلکه بیان یکسری واقعیت ها هستش که برخی حاضر به قبولش نیستند.


یکیش اینکه ویندوز امنیتش کمتر هست باید نسبت به کاربرهایی که ازش استفاده میکنن سنجید نه به صورت آمار و ارقام اینکه هرکی بیشتر بدتر (مثلا میگن تو چین ما یه میلیون جنایتکار داریم خب از اون طرف میگن تو گواتمالا 50 نفر جنایتکار داریم) به نظرتون این یعنی چین یک کشور پر از جانیه؟

موضوع امنیت ربطی به تعداد کاربر ها نداره. امنیت مستقیما به معماری و پیکربندی سیستم عامل مربوط هست ! مثلا وقتی ویندوز فایل ها را بر اساس پسوندشون تشخیص میده یا به صورت پیشفرض دسترسی به همه فایل ها وجود داره این ها ربطی به اینکه چند نفر از اون سیستم عامل استفاده میکنن نداره. اینکه لینوکس امنیت بسیار بیشتری داره موضوعیه که اصلا جای بحث نداره.


بعدش هم امنیت در اون سطح حکومتی برای کاربر مهم نیست
بحث حکومتی نیست ! من زمانی که از ویندوز استفاده میکردم حتی زمانی که بهترین آنتی ویروس را بروز داشتم اصلا قبول نمیکردم یک USB غریبه به سیستمم بزنم یا یک فایل exe مشکوک را اجرا کنم یا توی سایت های خاصی بچرخم ! حالا کاربر عادی که معمولا آنتی ویروس نمیخره و اصلا بلد نیست کرک کنه و آنتی ویروسش تاریخ بروزرسانیش مربوط به سال پیشه که بماند.


در مورد پایداری ویندوز هم باید گفت که اگر کاربر واقعا حرفه ای باشه با نگهداری درست میتونه همیشه ویندوز رو سرپا نگه داره
همه کاربر ها حرفه ای نیستند. میتونید با آمار گرفتن از طول عمر ویندوز توی شرکت ها و اداره ها و تعمیرات و شکایت اپراتور ها به این موضوع برسین که عده بسیار کمی هستند که واقعا میتونن با به وجود اومدن یک مشکل توی ویندوز به جای عوض کردنش مشکل را حل کنند. توی خیلی از این مواقع با حل مشکل باز هم همه چیز دقیقا مثل اولش نیست. مثلا خدا نکنه یک برنامه با حذف کردنش به Registry صدمه بزنه ! اونوقته که دیگه فاتحح ویندوزمون خوندست.


اینا چیزهایی بود که دوستان در مقایسه با ویندوز داشتن تو سرش میزدن
خیلی حرفتون جالبه ! مطمئنین کل تاپیک را خوندین ؟آخه شروع کننده تاپیک به صورت پیش فرض پایداری و امنیت بالای لینوکس را قبول کرده بودن و من و دوستان خیلی هم به این موضوع نپرداختیم.


پشتیبانی قوی ویندوز از نرم افزارهای غول و بزرگ
اگر واقعا از این نرم افزار ها استفاده میکنید و معادل های ویندوزیش به کار شما نمیاد اصلا نیاز به مهاجرت ندارین. ولی انقدر منصف باشین که کپی رایت را هم رعایت کنید و هزینش را پرداخت کنین.


در مورد پشتیبانی از سخت افزارهام باز ویندوز سر تر هست.
جای بحثش اینجا نیست و فقط به این موضوع اشاره میکنم تا حالا هیچ دستگاه سخت افزاری ندیدم که سیستم عاملش ویندوز باشه (البت هشاید باشه ولی خیلی کمه) اما موتور دیدم سیستم عاملش لینوکسه. رباط دیدم سیستم عاملش لینوکسه. ماشین دیدم سیستم عاملش لینوکسه. لینوکس مشکلی با سخت افزار نداره بلکه با آدم هایی مشکل داره که مستندات مورد نیاز برای ساخت درایور سخت افزارشون را در اختیار توسعه دهندگان لینوکس نمیگذارن.


در مورد دیکشنری نرم افزار بازم ویندوز سرتر هست
منظورتون را نگرفتم ! اگه منظورتون دیکشنریه که لینکس نرم افزار های دیکشنری خیلی خوبی داره اما با این وضعیت اینترنت من شخصا توی اینترنت دنبال معانی کلمات هستم !


در مورد منی هم که دارم با php کار میکنم فعلا با هیچ دردسری مواجه نشدم چون با اندک درکم از هاست و لینوکس کامل میتونم پروژم رو انتقال بدم حتی به هاست لینوکسی تا این حد از کارم که انجام دادم
اگه اطلاعاتتون در مورد ساختار لینوکس و چهارچوب کاری توی لینوکس بهتر بشه تاثیر زیاید توی پیشرفت کاری شما در حوزه توسعه وب مخصوصا PHP خواهد داشت. کسی نگفت نمیشه روی ویندوز با PHP کار کرد یا ویندوز مشکل داره.

[hamedmohtasham]

موضوع امنیت ربطی به تعداد کاربر ها نداره. امنیت مستقیما به معماری و پیکربندی سیستم عامل مربوط هست ! مثلا وقتی ویندوز فایل ها را بر اساس پسوندشون تشخیص میده یا به صورت پیشفرض دسترسی به همه فایل ها وجود داره این ها ربطی به اینکه چند نفر از اون سیستم عامل استفاده میکنن نداره. اینکه لینوکس امنیت بسیار بیشتری داره موضوعیه که اصلا جای بحث نداره.

چرا داره,الان کدوم هکر و یا برنامه نویسی به فکر طراحی کردن داده یک usb برای آلوده کردن یک سرور هست(از اونجایی که لینوکس بیشترین کاربرد رو برای سرور داره) چون حتی کاربرهای دسکتاپ لینوکس هم به صورت پیشفرض همگی نسبتا نیمه پرو هستن و کمتر کسی به فکر همچین کاری میوفته, حتی توی بحث ویروس نویسی هم بحث به صرفه بودن خیلی مهمه (کی میاد به سرورش usb وصل کنه)


همه کاربر ها حرفه ای نیستند. میتونید با آمار گرفتن از طول عمر ویندوز توی شرکت ها و اداره ها و تعمیرات و شکایت اپراتور ها به این موضوع برسین که عده بسیار کمی هستند که واقعا میتونن با به وجود اومدن یک مشکل توی ویندوز به جای عوض کردنش مشکل را حل کنند. توی خیلی از این مواقع با حل مشکل باز هم همه چیز دقیقا مثل اولش نیست. مثلا خدا نکنه یک برنامه با حذف کردنش به Registry صدمه بزنه ! اونوقته که دیگه فاتحح ویندوزمون خوندست.

اینم باز برمیگرده به استفاده کننده هاش , بعید میدونم لینوکس هم دست کاربرهای مبتدی بتونه جون سالم در ببره , هرچند زیاد تجربه کار باهاش رو ندارم,چون وقتی میرم تو لینوکس حس میکنم تو یه زندان هستم.چون دسترسی به خیلی چیزها ندارم توش , به خیلی از نرم ازافزارها


اگر واقعا از این نرم افزار ها استفاده میکنید و معادل های ویندوزیش به کار شما نمیاد اصلا نیاز به مهاجرت ندارین. ولی انقدر منصف باشین که کپی رایت را هم رعایت کنید و هزینش را پرداخت کنین.

من نسخه 2014 مایا رو خریدم 12 تومن با اجازتون فقط برای اینکه دارم باهاش کار میکنم و ازش پول در میارم اما این دلیل نمیشه که از بعضی نرم افزارها کرک شدش استفاده نکرده باشم.هنوزم استفاده می کنم.اما دلایلی برای هر کاری وجود داره


منظورتون را نگرفتم ! اگه منظورتون دیکشنریه که لینکس نرم افزار های دیکشنری خیلی خوبی داره اما با این وضعیت اینترنت من شخصا توی اینترنت دنبال معانی کلمات هستم !

مظنورم دایره المعارف بزرگ نرم افزارش بود یعنی اینکه نرم افزارهای زیادی برای ویندوز وجود دارن اما لینوکس فعلا خیلی کوچیکه از این لحاظ


فقط یک نکته در مورد کاربرهای عزیزی بگم که حرف از اندروید زده بودن که اینم لینوکسه
به نظر من به جای افتخار باید کمی به فکر فرو برید
چون تا دلتون بخواد براش ویروس زیاده و تا دلتون هم بخواد یک سیستم عامل بسته و بدون دسترسی هست.اونجا هم ترمینال دارید نکنه؟

[MMSHFE]

چرا داره,الان کدوم هکر و یا برنامه نویسی به فکر طراحی کردن داده یک usb برای آلوده کردن یک سرور هست(از اونجایی که لینوکس بیشترین کاربرد رو برای سرور داره) چون حتی کاربرهای دسکتاپ لینوکس هم به صورت پیشفرض همگی نسبتا نیمه پرو هستن و کمتر کسی به فکر همچین کاری میوفته, حتی توی بحث ویروس نویسی هم بحث به صرفه بودن خیلی مهمه (کی میاد به سرورش usb وصل کنه)
درسته که معمولاً به سرور USB وصل نمیکنن ولی USB فقط یک مثال بود. شما آمار ویروسهایی که برای ویندوز منتشر شده رو با آمار ویروسهای لینوکس مقایسه کنید. کی گفته ویروس نویسی برای سرورها به صرفه نیست؟ اصلاً هدف اصلی ویروسها سرورها هستن وگرنه توی کامپیوتر شخصی من و شما چه اطلاعات مهمی میتونه باشه که طرف بخواد هزینه کنه و وقت بگذاره و براش ویروس بنویسه و پای زندان رفتنش هم وایسته؟! تنها راه انتشار ویروسها هم همونطور که قطعاً میدونید، USB نیست.

اینم باز برمیگرده به استفاده کننده هاش , بعید میدونم لینوکس هم دست کاربرهای مبتدی بتونه جون سالم در ببره , هرچند زیاد تجربه کار باهاش رو ندارم,چون وقتی میرم تو لینوکس حس میکنم تو یه زندان هستم.چون دسترسی به خیلی چیزها ندارم توش , به خیلی از نرم ازافزارها
تا وقتی تجربه کار تخصصی و حرفه ای توی یک محیط رو ندارین، درموردش قضاوت نکنید. لینوکس زیر دست کاربران مبتدی هم بسیار پایدارتر از ویندوز زیر دست کاربران نیمه حرفه ای عمل میکنه. درمورد احساستون هم باید بگم که من خودم وقتی میرم توی MacOS همین حس رو دارم ولی این رو میگذارم به پای اینکه نمیدونم و بلد نیستم باهاش کار کنم نه اینکه لزوماً MacOS بد باشه. هر وقت کاربر حرفه ای لینوکس شدین (حداقل در همین حد که توی کار با ویندوز به تسلط رسیدین) و اونوقت باز هم احساس کردین امکانات و راحتی موردنیازتون رو تأمین نمیکنه، بعد بهتره به فکر احساساتی مثل زندانی شدن و... باشین. خیلی از نرم افزارها هم معادلهای خوبی توی لینوکس دارن که قبلاً بحث شده و نمیخوام بگم دقیقاً در حد و اندازه های نرم افزار ویندوزی هستن ولی بهرحال کار راه انداز هستن و از همه مهمتر کار با اونها همراه با حس خوب دزدی نکردن نرم افزار و استفاده قانونی و مزایای بازمتن هست. ازطرفی اگه خیلی به نرم افزارهای ویندوزی وابسته شدین، میتونین با VirtualBox توی لینوکس، ویندوز رو بصورت مجازی نصب کنید. اگر هم کلاً کارهاتون توی ویندوز انجام میشه و نمیتونین ازش دل بکنین، هیچ کس اینجا کسی رو مجبور به مهاجرت نکرده ولی خودتون رو آماده سوء استفاده های جاسوسی مایکروسافت از محصول سورس بسته خودش هم بکنید. خیلی از باگهای ویندوز عمدی کارگذاشته شدن.

من نسخه 2014 مایا رو خریدم 12 تومن با اجازتون فقط برای اینکه دارم باهاش کار میکنم و ازش پول در میارم اما این دلیل نمیشه که از بعضی نرم افزارها کرک شدش استفاده نکرده باشم.هنوزم استفاده می کنم.اما دلایلی برای هر کاری وجود داره
این خیلی خوبه که بهای برنامه ای که ازش استفاده میکنید رو بدین ولی وقتی ارزش داره که بهای همه برنامه ها رو بدین نه فقط اونهایی که ازش پول در میارین. دانلود منیجر و آنتی ویروس و فتوشاپ و خود ویندوز و IDE کدنویسی و... همه جزو برنامه هایی هستن که روی سیستم شما هستن و حتی اگه ازش پول در نیارین، باز هم دارین از سرویسهاشون استفاده میکنید و استفاده از یک سرویس بدون پرداخت بهای اون، دزدی و استفاده غیرقانونی محسوب میشه. این یکی از مهمترین علتهای مهاجرت به لینوکسه چون اکثر برنامه ها رایگان و یا با هزینه های خیلی کمتر از معادل ویندوزی قابل تهیه کردن هستن و ازطرفی به خیلی از برنامه ها مثل آنتی ویروس و... کلاً نیاز ندارین.

مظنورم دایره المعارف بزرگ نرم افزارش بود یعنی اینکه نرم افزارهای زیادی برای ویندوز وجود دارن اما لینوکس فعلا خیلی کوچیکه از این لحاظ
بله نرم افزارها برای ویندوز زیاده ولی اگه واقعاً بخواین هزینه اونها رو بدین، اونوقته که از ویندوزتون هم بیشتر از حد و اندازه ای که از لینوکس میتونید استفاده کنید، کار نخواهید کشید و این دایرة المعارفی که میگین، خیلی کوچک خواهد شد.

فقط یک نکته در مورد کاربرهای عزیزی بگم که حرف از اندروید زده بودن که اینم لینوکسه
به نظر من به جای افتخار باید کمی به فکر فرو برید
چون تا دلتون بخواد براش ویروس زیاده و تا دلتون هم بخواد یک سیستم عامل بسته و بدون دسترسی هست.اونجا هم ترمینال دارید نکنه؟
دوست عزیز، گویا درمورد اندروید هم اطلاعات ندارین. برنامه هایی مثل XTerminal رو توی اندروید ندیدین؟ چیزی درمورد Root Browser شنیدین؟ اصلاً میدونید Root کردن چه قابلیتهایی به شما میده؟ چطور میگین سیستم عامل بسته ای هست درحالی که اینهمه نسخه مختلف از روش توسط شرکتها و اشخاص ساخته شده؟ چیزی درمورد Custom ROM شنیدین؟ از قابلیت جایگزین کردن برنامه های ساخت گوگل با برنامه های شخصی که خودتون نوشتین خبر دارین؟ میشه دقیقاً تعریفتون رو از سیستم عامل بسته بیان کنید؟ ضمناً این ویروسهایی که دارین میگین، در 90٪ موارد در حد یک AdViewer هستن که با نرم افزارهایی مثل AdBlock به راحتی میشه جلوشون رو گرفت. اینها اسمش ویروس نیست. خاصیت اصلی ویروس انتشار خودکار از یک Device به یکی دیگه است. فرق ویروس با Malware رو لطفاً تحقیق و مطالعه کنید. اینها بدافزار هستن که اکثراً توسط خود کاربرها نصب میشن و علت اصلی اون هم اینه که موقع نصب، فهرست اختیاراتی که برنامه لازم داره رو نمیخونن. مثلاً من خودم هیچوقت یک برنامه حسابداری که میخواد به Contactهای من دسترسی داشته باشه رو نصب نمیکنم (بهش ربطی نداره، چه استفاده ای میخواد از شماره های ذخیره شده توی گوشی من داشته باشه؟).

[MMSHFE]

اینطور آمارها از ریشه غلطه و بهتره اصلا باهاش ور نرید...
در مورد پایداری ویندوز هم باید گفت که اگر کاربر واقعا حرفه ای باشه با نگهداری درست میتونه همیشه ویندوز رو سرپا نگه داره

میشه بگین اونوقت چرا از بین بزرگترین سایتهای دنیا، فقط سرورهای خود مایکروسافت هستن که با ویندوز کار میکنن؟ توی ایران که علت استفاده پورتالهای دولتی از ویندوز مشخصه و قبلاً درموردش زیاد بحث کردیم ولی خواهشاً نگین سایتهایی مثل فیسبوک یا ویکیپدیا یا گوگل و... مشکل مالی در تهیه لایسنس ویندوز داشتن. بحثم اصلاً سر PHP یا NET. نیست چون PHP روی ویندوز هم قابل اجراست (بدون مشکل خاص و حاد و جدی) و اگه واقعاً ویندوز امنیت داره، این سایتها چرا نیومدن سمتش؟ نکنه اینقدر حرفه ای نبودن که بتونن ویندوز رو سر پا نگه دارن؟ البته شاید این دلیل درست باشه چون فکر نمیکنم هنوز کسی از مادر متولد شده باشه که بتونه ویندوز رو با حجم تراکنش و درخواستهای ورودی/خروجی که سرورها دارن، به خوبی سرورهای لینوکس سر پا نگه داره.

[n0o0b_sina]

استادا شرمنده، من این چند سالی که از ویندوز 8 استفاده میکنم، حتی آنتی ویروس هم نصب ندارم و از ویندوز دفندر که روی خوده ویندوزه استفاده میکنم! اتوماتیک خودش آپدیت میشه من حتی صفحه اولش بیشتر از 2 -3 بار باز نکردم! هیچ ترسی از اتصال USB نداشتم و تا حالا برای هیچ کدوم از مشکلاتم ویندوز رو عوض نکردم! نمیدونم والاه این صحبتا از کجا میاد. (البته توی ویندوز 7 یکسری مشکلات بود)
من اصلا متوجه نمیشم، الان منی که با ویندوز هیچ مشکلی ندارم و تا به حال حتی 1 بارم ویروسی نشده، سرعته قابل قبولی داره، به کارکردن باهاش عادت کاردم (حالا نمیگم کار کردن با لینوکس سخته من به ویندوز عادت کردم و سرعته انجام کارام دو برابره!!!)، بابت کار کردن با سرورهای لینوکس هم هیچ مشکله خاصی ندارم، الان چرا باید برم سمته لینوکس دسکتاپ؟! لطفا نگید به خاطر نرم افزارهای کرک شده که این یه امر شخصیه شاید یکی خواست دزد باشه و انتظاری هم نداره برنامه هاش دزدیده نشه
برای من ویندوز مثله ماشین میمونه که کارامو توش خیلی سریع انجام میدم و به مقصد میرسم! ولی لینوکس برای من عینه یه چهارپاست که برای طی کردن همون راه که توی ویندوز رفتم، خیلی دیرتر به مقصد میرسم! کی موقعی که ماشین هست از اسب و یا حیوانات دیگ برای مسافرت استفاده میکنه؟ (دوستان فقط تشبیه کردم هدف رسوندن حرفم بود جسارت نشه)
من لینوکس رو کناره ویندوز ریختم توی لینوکس حتی نتونستم یه vpn نصب کنم!!! (برای دانلود java sdk) متاسفانه منم احساس میکردم تویه زندانم که هیچی توش نیست!!!
----
من با دفاع کردن از لینوکس و عرضه ی یکسری از واقعیت ها مشکلی ندارم ولی با ترغیب کردن کاربرا برای اومدن سمته لینوکس مشکل دارم :)

[MMSHFE]

خوب من هم گفتم دوست عزیز تا وقتی که توی لینوکس به تسلط نرسیدین درموردش قضاوت نکنید. همون نصب V-P-N که شما میگین نتونستین رو من در کمتر از 30 ثانیه انجام میدم. شما چند ساله با ویندوز کار میکنید و به این حد از مهارت رسیدین؟ تازه اگه بشه اسم نصب به روش Next-Next-Finish رو مهارت گذاشت!!! (قصدم جسارت نیست، کلی گفتم).

ترغیب کاربران برای اومدن به سمت لینوکس هم صرفاً بخاطر آشنا شدنشون با این محیطه که جزو ملزومات کار هست. شاید شما بلد باشین ولی خیلیها بلد نیستن و تا وقتی تجربه نکنن محیطش رو، آشنا نمیشن با این مسائل. کسی نگفته ویندوز رو کاملاً رها کنید ولی تجربه کار با لینوکس رو داشتن، لازمه کار هر Web Developer هست.

[hamedmohtasham]

یه مطلب گفتیم در مورد اندروید که فک کنم خودتونم بعدش توضیح دادین
همه اینکارهارو باید با روت کردن انجام داد و سیستم در حالت عادی بسته هست.
در مورد ویروس هم باید بگم که وقتی ویروس از طریق bluetooth میتونه انتقال پیدا کنه میشه اسمشو گذاشت ویروس
و البته تعداد ویروس هایی که برای windows phone وجود داره خیلی کمتر از اندروید هست.

اما در مورد استفاده از نرم افزارهای مورد نظرم به صورت کرک شده (بعضی هاشون به یک سری دلایل شخصی هست)(اعتقادات)
اما در مورد نرم فازارهای رایگان لینوکس گفتین
کی گفته کل نرم افزارهای لینوکس رایگان است؟
و کی گفته کل نرم افزارهای ویندوز پولی هست؟
کلی نرم افزار مشابه IDM به صورت رایگان برای ویندوز داریم.هرچند واقعا idm چیز دیگه ای هست.

بحث بحث کوچ کامل هست که واقعا نیازی نیست.لینوکس رو میشه به صورت مجازی و یا حتی در مرحله بالاتر به صورت نصب در کنار ویندوز داشت و نه به عنوان سیستم اصلی

در مورد سرورهاهم باید گفت : google از لینوکس استفاده میکنه؟
بله فیسبوک استفاده میکنه
اما در مورد اینکه سرورهای دنیا بیشترش لینوکس هست بحثی نیست بحث اینه که ویروس به اون شکل به سرور راه پیدا نمیکنه بلکه از نظرم از طریق آلوده کردن ویندوز میشه دسترسی پیدا کرد به اطلاعات سرور لینوکس

[MMSHFE]

دوست عزیز، چطور وقتی بحث لینوکس و ویندوز پیش میاد و میگیم ویروسهای لینوکس کمتره، صحبت از صرفه داشتن ویروس نویسی و تعداد کاربر میکنید ولی پای مقایسه اندروید و ویندوز فون که پیش میاد اونوقت آمار ویروسها مهم میشه؟ مگه کلاً چند درصد کسانی که از SmartPhone استفاده میکنن، با WindowsPhone مایکروسافت دست به گریبان هستن که بصرفه کسی براش ویروس بنویسه؟ تازه بنظرم خودش بدون ویروس اینقدر باگ داشته باشه که نیاز به ویروس نویسی هم وجود نداشته باشه :چشمک:

درمورد کرک هم حقیقتش ضمن احترام به نظرات و اعتقادات شما، شخصاً هیچ توجیهی رو برای دزدی نمیپذیرم و اگه پستهای قبلی همین تاپیک و تاپیکهای مشابه رو بخونید، علت این اعتقاد رو کاملاً توضیح دادم و نیاز به تکرار نیست.

من جایی از صحبتهام گفتم همه برنامه های لینوکس رایگانه؟ اصلاً خود لینوکس هم همه توزیعهاش رایگان نیست. دوست عزیز، خوب شد که IDM رو مثال زدین. بله توی ویندوز نرم افزارهایی مثل FreeDownloadManager هم هست که رایگانه ولی خودتون معتقدین که امکاناتش با IDM قابل قیاس نیست. اونوقت چرا وقتی میگیم توی لینوکس Gimp رو داریم که کارها رو راه میندازه و رایگانه (و قبول داریم که مثل Photoshop هم نیست) ولی بهتون بر میخوره و جبهه میگیرین که این کجا و اون کجا؟ اگه بنا به استفاده از رایگانها باشه و نخواین بخرین، برنامه های رایگان خیلی خوبی هم توی لینوکس هست. با uGet کار کردین؟ میدونین چقدر برنامه مشابه برای دانلود توی لینوکس هست (لینک (http://alternativeto.net/software/free-download-manager/?platform=linux))؟

سرور گوگل لینوکس نیست (مطمئن نیستم) ولی قطعاً Unix-Based هست (مطمئنم).

اینقدر هم سرور رو یک کامپیوتر مجزا و توی یک اتاق شیشه ای و دربسته که باید برای دسترسی بهش با لباس مخصوص و شبیه فضانوردها وارد محیط عایق بندی شده و ایزوله اون بشیم، فرض نکنید. سرور هم یک کامپیوتر مثل کامپیوتر من و شماست، با قدرت بیشتر و با همون دسترسی های جهانی به بستر وب و امکان آپلود و اجرای شل و... که اگه درست تنظیم نشه، به راحتی کامپیوترهای من و شما قابل آلوده شدنه و صد البته پورت USB هم داره و کسانی هم هستن که بهش فلش وصل میکنن و بین این افراد هم آدم ناوارد پیدا میشه و تازه اگه همه شون متخصص هم باشن، باز ممکنه ویروسی وجود داشته باشه که آنتی ویروسها شناسایی نکرده باشن اما مسئله اینه که این ویروسها درنهایت توی لینوکس بخاطر مسئله امنیت و سطح دسترسی، میتونن فایلهایی که مجوز نوشتن روی اونها به کاربر جاری (که ویروس تحت اون کاربر داره اجرا میشه) رو آلوده کنن نه مثل ویندوز که اجازه میده حتی خودشم از کار بندازن.

درمورد کوچ کردن کامل، بنده هم با شما موافقم که نیازی نیست ولی میشه (و بهتره) برعکس باشه یعنی لینوکس سیستم اصلی باشه و ویندوز رو مجازی کنارش بگذاریم (اگه Web Developer بودن شغل اصلیمونه) ولی اگه کارهای حاشیه ای دیگه داریم یا شغل اصلی ما گرافیک هست یا با کارهایی مثل Game و... زیاد سروکار داریم، ویندوز گزینه بهتریه برای سیستم اصلی بودن اما کماکان مسئله نیاز به آشنایی (و درنتیجه نصب داشتن لینوکس (چه حقیقی و چه مجازی) سر جاشه.

موفق باشید.

[hamedmohtasham]

دوست عزیز، چطور وقتی بحث لینوکس و ویندوز پیش میاد و میگیم ویروسهای لینوکس کمتره، صحبت از صرفه داشتن ویروس نویسی و تعداد کاربر میکنید ولی پای مقایسه اندروید و ویندوز فون که پیش میاد اونوقت آمار ویروسها مهم میشه؟ مگه کلاً چند درصد کسانی که از SmartPhone استفاده میکنن، با WindowsPhone مایکروسافت دست به گریبان هستن که بصرفه کسی براش ویروس بنویسه؟ تازه بنظرم خودش بدون ویروس اینقدر باگ داشته باشه که نیاز به ویروس نویسی هم وجود نداشته باشه :چشمک:

درمورد کرک هم حقیقتش ضمن احترام به نظرات و اعتقادات شما، شخصاً هیچ توجیهی رو برای دزدی نمیپذیرم و اگه پستهای قبلی همین تاپیک و تاپیکهای مشابه رو بخونید، علت این اعتقاد رو کاملاً توضیح دادم و نیاز به تکرار نیست.

من جایی از صحبتهام گفتم همه برنامه های لینوکس رایگانه؟ اصلاً خود لینوکس هم همه توزیعهاش رایگان نیست. دوست عزیز، خوب شد که IDM رو مثال زدین. بله توی ویندوز نرم افزارهایی مثل FreeDownloadManager هم هست که رایگانه ولی خودتون معتقدین که امکاناتش با IDM قابل قیاس نیست. اونوقت چرا وقتی میگیم توی لینوکس Gimp رو داریم که کارها رو راه میندازه و رایگانه (و قبول داریم که مثل Photoshop هم نیست) ولی بهتون بر میخوره و جبهه میگیرین که این کجا و اون کجا؟ اگه بنا به استفاده از رایگانها باشه و نخواین بخرین، برنامه های رایگان خیلی خوبی هم توی لینوکس هست. با uGet کار کردین؟ میدونین چقدر برنامه مشابه برای دانلود توی لینوکس هست (لینک (http://alternativeto.net/software/free-download-manager/?platform=linux))؟

سرور گوگل لینوکس نیست (مطمئن نیستم) ولی قطعاً Unix-Based هست (مطمئنم).

اینقدر هم سرور رو یک کامپیوتر مجزا و توی یک اتاق شیشه ای و دربسته که باید برای دسترسی بهش با لباس مخصوص و شبیه فضانوردها وارد محیط عایق بندی شده و ایزوله اون بشیم، فرض نکنید. سرور هم یک کامپیوتر مثل کامپیوتر من و شماست، با قدرت بیشتر و با همون دسترسی های جهانی به بستر وب و امکان آپلود و اجرای شل و... که اگه درست تنظیم نشه، به راحتی کامپیوترهای من و شما قابل آلوده شدنه و صد البته پورت USB هم داره و کسانی هم هستن که بهش فلش وصل میکنن و بین این افراد هم آدم ناوارد پیدا میشه و تازه اگه همه شون متخصص هم باشن، باز ممکنه ویروسی وجود داشته باشه که آنتی ویروسها شناسایی نکرده باشن اما مسئله اینه که این ویروسها درنهایت توی لینوکس بخاطر مسئله امنیت و سطح دسترسی، میتونن فایلهایی که مجوز نوشتن روی اونها به کاربر جاری (که ویروس تحت اون کاربر داره اجرا میشه) رو آلوده کنن نه مثل ویندوز که اجازه میده حتی خودشم از کار بندازن.

درمورد کوچ کردن کامل، بنده هم با شما موافقم که نیازی نیست ولی میشه (و بهتره) برعکس باشه یعنی لینوکس سیستم اصلی باشه و ویندوز رو مجازی کنارش بگذاریم (اگه Web Developer بودن شغل اصلیمونه) ولی اگه کارهای حاشیه ای دیگه داریم یا شغل اصلی ما گرافیک هست یا با کارهایی مثل Game و... زیاد سروکار داریم، ویندوز گزینه بهتریه برای سیستم اصلی بودن اما کماکان مسئله نیاز به آشنایی (و درنتیجه نصب داشتن لینوکس (چه حقیقی و چه مجازی) سر جاشه.

موفق باشید.

اتفاقا منم به خاطر همین این سوالات رو کردم که خود شما بیاید و جواب حرفهای خودتون رو بدید
هم در مورد تعداد ویروس
هم در مورد برنامه رایگان لینوکسی و ویندوزی

دیگه قضاوتش با کاربران عزیز :)

اما در مورد اونجا که گفتین کرک نرم افزارها دزدی هست
اگه جزو اعتقادات من باشه که ویندوز سیستم عامل بدون باگی هست و جزو اعتقاداتم باشه که میشه از اون نرم افزارها به صورت کرک شده هم استفاده کرد.آیا با این حرفتون شما به اعتقادات من توهین نکردین؟

[hamedarian2009]

اتفاقا منم به خاطر همین این سوالات رو کردم که خود شما بیاید و جواب حرفهای خودتون رو بدید
هم در مورد تعداد ویروس
هم در مورد برنامه رایگان لینوکسی و ویندوزی

دیگه قضاوتش با کاربران عزیز :)

اما در مورد اونجا که گفتین کرک نرم افزارها دزدی هست
اگه جزو اعتقادات من باشه که ویندوز سیستم عامل بدون باگی هست و جزو اعتقاداتم باشه که میشه از اون نرم افزارها به صورت کرک شده هم استفاده کرد.آیا با این حرفتون شما به اعتقادات من توهین نکردین؟

دوست عزیز اینجا بحث اعتقادات اصلا مطرح نیست دزدی کردن تو همه فرهنگ ها و همه ادیان و از همه مهمتر همه قوانین دنیا کار خلافیه و اگر شما توی هرجایی دزدی کنید نمیتونید به مرجع قضایی بگین اعتقاد من میگه دزدی کار خوبیه

[hamedmohtasham]

دوست عزیز اینجا بحث اعتقادات اصلا مطرح نیست دزدی کردن تو همه فرهنگ ها و همه ادیان و از همه مهمتر همه قوانین دنیا کار خلافیه و اگر شما توی هرجایی دزدی کنید نمیتونید به مرجع قضایی بگین اعتقاد من میگه دزدی کار خوبیه
جواب این سوال رو میشه با یک بله یا خیر داد؟ نخواستم در مورد اخلاقی و غیر اخلاقی بودنش الان حرف بزنم
پرسیدم آیا این توهین به اعتقادات من محسوب میشه یا نه؟

[MMSHFE]

اعتقادتون برای خودتون کاملاً محترم هست ولی لزومی نداره من قبولش داشته باشم. درمورد مقایسه لینوکس و ویندوز و تشبیه شما به اندروید و ویندوزفون هم کاملاً اشتباه عمل کردین چون قیاس مع الفارقه. لینوکس و ویندوز در دو بستر دسکتاپ و سرور کار میکنن و ممکنه که آمار کاربران دسکتاپ لینوکس کمتر از لینوکس باشه ولی قطعاً آمار سرورهایی که از لینوکس استفاده میکنن و با ویندوز کار نمیکنن این کمبود آمار کاربران رو جبران میکنه. بخصوص اگه این موضوع رو در کنار تعداد حملاتی که روزانه به سرورها میشه بگذارین و این تعداد حملات رو با تعداد حملاتی که ممکنه به PC شخصی شما بشه مقایسه کنید. اونوقت متوجه میشین که اهمیت امنیت در لینوکس چقدر زیاده و ویندوز اگه توی این موضوع حرفی برای گفتن داشت، توی سرورها جایگاه مناسبی برای خودش پیدا میکرد نه توی PC که خیلیها فقط بخاطر عادت کردن به محیطش هست که کار باهاش رو ادامه میدن وگرنه امروزه لینوکس هم ازنظر UI چیزی کمتر از ویندوز نداره. بحث نرم افزارها رو هم که قبلاً درموردش صحبت کردیم.

[MMSHFE]

جواب این سوال رو میشه با یک بله یا خیر داد؟ نخواستم در مورد اخلاقی و غیر اخلاقی بودنش الان حرف بزنم
پرسیدم آیا این توهین به اعتقادات من محسوب میشه یا نه؟
این اختلاسهایی هم که توی کشور و جهان انجام میشه طبق این اعتقادشونه که حقشونه. پس همه باید ساکت بمونن که هر کاری میخوان انجام بدن تا به اعتقاداتشون توهین نشه؟ شرمنده قصدم تشبیه نیست ابداً ولی حرفتون اینقدر غیر منطقیه که راهی جز این مثال برای پایان دادن به این محور حاشیه ای از بحثتون سراغ نداشتم.

[hamedmohtasham]

این اختلاسهایی هم که توی کشور و جهان انجام میشه طبق این اعتقادشونه که حقشونه. پس همه باید ساکت بمونن که هر کاری میخوان انجام بدن تا به اعتقاداتشون توهین نشه؟ شرمنده قصدم تشبیه نیست ابداً ولی حرفتون اینقدر غیر منطقیه که راهی جز این مثال برای پایان دادن به این محور حاشیه ای از بحثتون سراغ نداشتم.
اتفاقا دنبال همین جواب بودم MMSHFE (http://barnamenevis.org/member.php?55504-MMSHFE) گرامی
بله این اتفاقاتی که میفته بر اساس یک سری نقص و باگ در سیستم عامل نصب شده بر روی اونهاست که باعث میشه به این راحتی بتونن از باگهاش استفاده کنن
ولی اینکه چرا مردم هنوز دارن از این سیستم عامل استفاده میکنن جای بحث داره :)
موفق باشید

[MMSHFE]

متوجه منظورتون نشدم. اگه منظورتون سرورهای بانکهاست که باید بگم بخش عمده ای از باگهایی که پیدا میشه (اگه مصاحبه های هکرها رو دنبال کرده باشین) بخاطر حفره هایی هست که ازطریق سایتهای بانکها ایجاد شده و بانکها هم سایتهاشون تو ایران با ASP.NET نوشته میشه اکثراً و تا جایی که میدونم هیچ کدوم PHP نیستن. اما صحبت من درمورد هک کردن سرورها نبود بلکه موضوع اختلاسها و اعتقادات اونها بود که ارتباطش رو با جوابی که دادین متوجه نشدم.

[golbafan]

و البته تعداد ویروس هایی که برای windows phone وجود داره خیلی کمتر از اندروید هست.


من شخصا تا حالا تو گوشی ویندوز فونم ویروس نیومده:متعجب:

در ضمن اختلاس چه ربطی به سیستم عامل داره؟؟؟
واقعا فکر کردین اونی که اختلاس میکنه اونقدر سواد داره که بیاد باگ سیستم رو در بیاره؟؟؟

نه بابا جان... با یک سری امضا و سند سازی اختلاس میکنن نه با هک سیستم عامل...

[MMSHFE]

خوب لابد کسی براش ویروس نساخته چون به صرفه نبوده (استدلال طرفداران ویندوز در برابر این حرف که چرا ویروسهای لینوکس کمتره).

[golbafan]

خوب لابد کسی براش ویروس نساخته چون به صرفه نبوده (استدلال طرفداران ویندوز در برابر این حرف که چرا ویروسهای لینوکس کمتره).

نه دوست من
دلیلش اینه که تمام نرم افزارهای ویندوزفون تنها از طریق استور اون قابل نصبه مثل اپل استور ولی مال اندروید از هرجایی میتونه نصب بشه و متاسفانه یا خوشبختانه مایکروسافت قبل از گذاشتن اونها در استور چکشون میکنه :تشویق:

[MH.S.dev]

ولی اینکه چرا مردم هنوز دارن از این سیستم عامل استفاده میکنن جای بحث داره :)

این موضوع بیشتر مربوط به تبلیغات و مسائل تجاری میشه که یکسری شرکت ها هم حمایت میکنند، ارتباطی با بحث های فنی نداره! مثلا یه لپ تاپ میخیرید شرکت سازنده روش ویندوز نصب کرده و اکثر کاربران هم عامه مردم هستند OS رو تغییر نمیدن! این رو هم بگم این موضوع در طول سالیان عمر ویندوز وجود داشته.

[MMSHFE]

نه دوست من
دلیلش اینه که تمام نرم افزارهای ویندوزفون تنها از طریق استور اون قابل نصبه مثل اپل استور ولی مال اندروید از هرجایی میتونه نصب بشه و متاسفانه یا خوشبختانه مایکروسافت قبل از گذاشتن اونها در استور چکشون میکنه http://barnamenevis.org/images/smilies/yahoo/131.gif
برنامه ای که مایکروسافت امنیتش رو چک کنه معلومه چی میشه. ضمناً برنامه های اندروید از هرجا نصب بشه قبلش فهرست اختیاراتی که میخواد رو به کاربر نشون میده و سؤال میپرسه.

[golbafan]

اعتقاد من میگه دزدی کار خوبیه

واقعا؟؟؟
پس اگر کسی همه چیزتون رو دزدید ناراحت نشید:لبخند:

[golbafan]

برنامه ای که مایکروسافت امنیتش رو چک کنه معلومه چی میشه. ضمناً برنامه های اندروید از هرجا نصب بشه قبلش فهرست اختیاراتی که میخواد رو به کاربر نشون میده و سؤال میپرسه.

مال ویندوز فون هم اعلام میکنه. این یک مساله استاندارده برای رد شکایت کاربر از توسعه دهنده

[golbafan]

برنامه ای که مایکروسافت امنیتش رو چک کنه معلومه چی میشه

فکر نمیکردم شما اینطوری قضاوت کنید...

[MMSHFE]

کلی گفتم دوست عزیز، مایکروسافت خیلی هنر داره تو امنیت، هر یکی دو ماه یکبار 1 گیگ 1 گیگ آپدیت امنیتی نده که سوراخهای برنامه هاش پر بشه. قطعاً شما هم قبول دارین که مایکروسافت حرف خاصی در زمینه امنیت برای گفتن نداره.

[hamedmohtasham]

جای بحث داره که مایکروسافت با اون همه کارشناس فنی که شب و روز دارن کار میکنن یک نفر پشت گود نشسته و میگه امنیتش زپرتیه
جای تعجب داره
دوستی که داره چپ و راست امنیت رو میکوبه
وقتی حرف از نفوذ در سطح بین المللی باشه نه لینوکس و نه هیچ سیستم عامل دیگه ای حرفی برای گفتن نداره
و آمریکا این قضیه رو اثبات کرده با جا گذاری بد افزارهای حرفه ای درون هارد دیسکها و سایر سخت افزارهای موجود
امنیت سیستم عامل در اون سطح بالا هیچ اهمیتی برای کاربر نداره , هیچ اهمیتی

[hamedmohtasham]

کاربر با ویندوز میتونه همه کارهاشو انجام بده و در اون سطح مورد نظرش هم از امینت لذت ببره چون این رو مایکروسافت براش تامین میکنه (لو رفتن حسباهای بانکی و اطلاعات شخصی شما) که صد البته هیچ اهمیتی برای مایکروسافت با اون عظمت نداره
و اگر داری از اطلاعات محرمانه و فوق سری در سطح حکومتی استفاده میکنی (هیچ جا امن نیست) لینوکس فقط یک شوخیه در این سطح

[MMSHFE]

بهرحال یه مثل شیرازی هست که میگه کاچی به از هیچی. حداقل مزیت سیستمهای بازمتن اینه که چهارتا جوجه هکر نمیتونن بیان سراغ سیستمتون یا حداقل میدونید توی سیستم عامل حفره ای نیست (یا اگر هم هست، به سرعت پیدا و رفع میشه چون همه دارن سورس کد رو میبینن).

[hamedmohtasham]

بهرحال یه مثل شیرازی هست که میگه کاچی به از هیچی. حداقل مزیت سیستمهای بازمتن اینه که چهارتا جوجه هکر نمیتونن بیان سراغ سیستمتون یا حداقل میدونید توی سیستم عامل حفره ای نیست (یا اگر هم هست، به سرعت پیدا و رفع میشه چون همه دارن سورس کد رو میبینن).
وقتی سیستم عاملی داره تا این حد کارمو راحت میکنه واسه امنیتی با این کم اهمیتی دلم نمیخواد خودمو به سختی بندازم(اگر منطق حکم کنه که آقا این سیستم عامل واقعا داره از همه لحاظ کم میاره بحثش جداست) اما ویندوز در چیزی برام کم نذاشته و کاملا هم ازش راضیم
یجا بفهمم داره کم میاره یا اذیتم میکنه شک نکنید در لحظه کنارش میذارم

[MMSHFE]

گفتم که ملاکهای هر کسی به خودش مربوطه. برای من شخصاً اینکه مطمئن باشم توی سیستم مورد استفاده ام (حداقل در بخش نرم افزار که میشه فهمید) Backdoor وجود نداره، اهمیت زیادی داره. بعلاوه پایداری لینوکس رو برحسب تجربه شخصی خیلی بیشتر از ویندوز دیدم (شاید برای شما اینطور نبوده). ضمناً فکر نکنید توی کار با ویندوز وارد نیستم چون 15 ساله که کاربر ویندوزم و هنوز هم باهاش کار میکنم.

[hamedmohtasham]

گفتم که ملاکهای هر کسی به خودش مربوطه. برای من شخصاً اینکه مطمئن باشم توی سیستم مورد استفاده ام (حداقل در بخش نرم افزار که میشه فهمید) Backdoor وجود نداره، اهمیت زیادی داره. بعلاوه پایداری لینوکس رو برحسب تجربه شخصی خیلی بیشتر از ویندوز دیدم (شاید برای شما اینطور نبوده). ضمناً فکر نکنید توی کار با ویندوز وارد نیستم چون 15 ساله که کاربر ویندوزم و هنوز هم باهاش کار میکنم.

خوبه که توانایی این رو داشتید از ویندوز به لینوکس کوچ کنید
موفق باشید

[bagherok]

..... اما ویندوز در چیزی برام کم نذاشته و کاملا هم ازش راضیم
یجا بفهمم داره کم میاره یا اذیتم میکنه شک نکنید در لحظه کنارش میذارم
شک نکنید که کناش نخواهید گذاشت!!!




خوبه که توانایی این رو داشتید از ویندوز به لینوکس کوچ کنید
موفق باشید
همه این توانایی رو دارند اما دوس ندارند...

[hamedmohtasham]

شک نکنید که کناش نخواهید گذاشت!!!




همه این توانایی رو دارند اما دوس ندارند...

چرا اتفاقا چون توانایی تغییر خیلی چیزهارو داشتم :)

[MH.S.dev]

جای بحث داره که مایکروسافت با اون همه کارشناس فنی که شب و روز دارن کار میکنن یک نفر پشت گود نشسته و میگه امنیتش زپرتیه
جای تعجب داره
دوستی که داره چپ و راست امنیت رو میکوبه
وقتی حرف از نفوذ در سطح بین المللی باشه نه لینوکس و نه هیچ سیستم عامل دیگه ای حرفی برای گفتن نداره
و آمریکا این قضیه رو اثبات کرده با جا گذاری بد افزارهای حرفه ای درون هارد دیسکها و سایر سخت افزارهای موجود
امنیت سیستم عامل در اون سطح بالا هیچ اهمیتی برای کاربر نداره , هیچ اهمیتی
نیازی نیست که داخل گود باشیم، وقتی که شب میخوابم صبح پا میشم میبینم تمام اطلاعات هاردم و ویندوز پاک شدن! (البته اطلاعات سری و هسته ای نبود :دی) با وجود اینکه آنتی ویروس و فایروال هم داشتم! میشه فهمید که چه خبره.

[hamedmohtasham]

نیازی نیست که داخل گود باشیم، وقتی که شب میخوابم صبح پا میشم میبینم تمام اطلاعات هاردم و ویندوز پاک شدن! (البته اطلاعات سری و هسته ای نبود :دی) با وجود اینکه آنتی ویروس و فایروال هم داشتم! میشه فهمید که چه خبره.

متاسفانه نمیتونم باور کنم :)

[bagherok]

جای بحث داره که مایکروسافت با اون همه کارشناس فنی که شب و روز دارن کار میکنن یک نفر پشت گود نشسته و میگه امنیتش زپرتیه
جای تعجب داره

همیشه تا بوده, اعراق بوده و بس.
این جای تعجب داره که شما هم باورتون شده این اعراق ها رو....

[hamedmohtasham]

همیشه تا بوده, اعراق بوده و بس.
این جای تعجب داره که شما هم باورتون شده این اعراق ها رو....

اعراق چیه؟
اگه منظورتون اغراقه باید بپرسم اغراق در مورد چی؟
حرفه ای بودن کارکنان مایکروسافت؟
عظمت مایکروسافت؟
یا تعداد کارمندهای مایکروسافت؟ :D

[MH.S.dev]

متاسفانه این مسئله واقعی سر من اومده!!! کلی اطلاعاتم پاک شد!!! اونم بخاطر ضعف در امنیت سیستم عامل.
خوشبختابه این چند سالی که دارم از لینوکس استفاده میکنم هیچ مشکلی نداشتم در آرامش با کارایی بالا. البته روزهای اول استفاده ازش سخت بود ولی کم کم عادت کردم، الان وقتی جایی از ویندوز احساس میکنم توی زندانم!

[hamedarian2009]

واقعا؟؟؟
پس اگر کسی همه چیزتون رو دزدید ناراحت نشید:لبخند:

روش اون آدم دیگه منسوخ شده دوره اش تمومه الان یکی دیگه رییس جمهوره:لبخند: بهتره کامل بخونین چی گفتم


دوست عزیز اینجا بحث اعتقادات اصلا مطرح نیست دزدی کردن تو همه فرهنگ ها و همه ادیان و از همه مهمتر همه قوانین دنیا کار خلافیه و اگر شما توی هرجایی دزدی کنید نمیتونید به مرجع قضایی بگین اعتقاد من میگه دزدی کار خوبیه

[bagherok]

اعراق چیه؟
اگه منظورتون اغراقه باید بپرسم اغراق در مورد چی؟
حرفه ای بودن کارکنان مایکروسافت؟
عظمت مایکروسافت؟
یا تعداد کارمندهای مایکروسافت؟ :D
اعراق اینکه
همیشه خیلی بزرگتر از اون چیزی که هستند خودشون رو نشون میدند.
به خاطر همین گفتم که هیچ وقت کنار نخواهید گذاشت.
اینکه فکر میکنید محصولی رو استفاده میکنید که متعلق به شرکتی هست با اون همه عظمت و کارمند های حرفه ای که به قول شما شب روز دارن کار میکنند
ناخودآگاه این فکر به ذهن میاد که بله
همه چی حله
هرچیزی که تولید میکنه مو لای درزش نمیره
از امنیت بگیر تا پایداری.....

[MMSHFE]

اعراق چیه؟
اگه منظورتون اغراقه باید بپرسم اغراق در مورد چی؟
حرفه ای بودن کارکنان مایکروسافت؟
عظمت مایکروسافت؟
یا تعداد کارمندهای مایکروسافت؟ :D

متأسفانه لینک مطلبش رو الان ندارم ولی یکی از کارمندان سابق مایکروسافت که از اون شرکت اومده بود بیرون، میگفت توی مایکروسافت مهمترین اصل اینه که هر چیزی توی زمان از قبل اعلام شده به بازار ارائه بشه و مهم نیست که چقدر بهینه و اصولی نوشته شده باشه و فقط مهم اینه که کار کنه. میگفت شعار همیشگی بالمر این بوده که «فوقش براش سرویس پک میدیم».

شما به این شرکت میگین حرفه ای؟!

اگه منظورتون از عظمت، درآمد هست، بله شرکت بزرگیه ولی اگه منظورتون تعداد پرسنل و میزان تخصصشون هست، باید بگم که مایکروسافت با تمام کارمندانش درمقابل جامعه Open Source هیچ عظمتی ندارن. ضمن اینکه این شرکت به تازگی خبر از اخراج 18 هزار نفر از کارمندانش رو داده که تعداد زیادی از اونها هم متخصص تست ویندوز بودن. درحقیقت تعداد زیادی از کارمندان مایکروسافت رو همیشه Testerها تشکیل میدن نه Developerها و الان هم که سیاستهاش رو عوض کرده و گویا قرار نیست دیگه برنامه ها رو تست کنن و بعد بدن بیرون!