دکمه ها در fireFox کار نمی کنه!

[dkhatibi]

فرم هایی که درای دکمه هستند مانند فرمهای ثبت نام و... دکمه های اونا عمل نمکنه
دلیل خاصی داره؟

[oxygenws]

احیانا صفحات asp نیستند؟؟
احتمالا مشکل از طراحی سایت می باشد!
مثلا برای مطمئن شدن، گوگل رو بیار و سرچ کن و ببین دکمهء سرچ کار می کنه یا نه.

[Leo_messi]

نه فایرفاکس این مشکل رو داره یا از ie استفاده کن یا از برنامههای که فایرفاکس رو به ie تبدیل میکنن IE TAB

[oxygenws]

:) عجب!!!
اشکال به برنامه نویس بر می گرده :)

[dkhatibi]

قبلا بعضی سایتهایی که با asp طراحی شده بودند یادمه که اصلا باز نمی شدند.
فکر کنم اون سایتها با asp طراحی شدن.
این که خیلی بده!!!

[oxygenws]

مشکل از اینجا است که برخی کد هایی که با asp یا aspx نوشته میشه از جاوا اسکریپت استفاده می کنه و این جاوا اسکریپت بد و اشتباه نوشته میشه و معمولا مشکل از همسان نبودن ID و name است که خوب توی IE هر دوی اینها یک ارزش دارند، در حالی که این دو پارامتر کلا متفاوتند!!!

به هر حال، شعور کم IE و استاندارد نبودنش و همسان بودن این سطح شعور با محیط ویژوال استودیو و برنامه نویسی asp و aspx این مشکلات رو به وجود میاره!!

باشد که مایکروسافتیون بفهمند که استاندارد بودن در برقراری «ارتباط» خیلی مهمه!!

[rezaTavak]

شاید هم از AcitveX و VBScript استفاده کرده است!

که این هم خود مشکلی بزرگ است!


ببین با khtml یا konqueror اجرا میشه.

[Behrouz_Rad]

مشکل از اینجا است که برخی کد هایی که با asp یا aspx نوشته میشه از جاوا اسکریپت استفاده می کنه و این جاوا اسکریپت بد و اشتباه نوشته میشه و معمولا مشکل از همسان نبودن ID و name است که خوب توی IE هر دوی اینها یک ارزش دارند، در حالی که این دو پارامتر کلا متفاوتند!!!
اگر قراره کد JS نوشته شده باشه، ارتباطی با زبان برنامه نویسی پیدا نمی کنه!
یک PHP کار هم میتونه به سادگی کدهای JS اشتباه بنویسه.
از دلیل دقیق بروز مشکل مطمئن بشو و سپس علیه VS و IE جبهه بگیر ;)

[حامد مصافی]

@ dkhatibi (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=19109) :
میشه لینکی از صفحه ای که در اون با این مشکل برخورد کردید، بدید؟

[oxygenws]

از دلیل دقیق بروز مشکل مطمئن بشو و سپس علیه VS و IE جبهه بگیر ;)۱- IE تفاوتی بین getElementByID و getElementByTagName نمی ذاره و همینطور name و id فیلد های براش یکسان اند.
۲- کد هایی که در برخی کامپوننت های VS نوشته میشه (نمی دونم کدوم کامپوننت و دات نت ورژن چند) دقیقا همین مشکل (مشکل شمارهء یک) رو دارند.


اگر قراره کد JS نوشته شده باشه، ارتباطی با زبان برنامه نویسی پیدا نمی کنه!اتفاقا داره :) (ضمن اینکه من گفته بودم ویژوال استودیو، برنامه نویسی نگفته بودم!!)

دقیقا به همون سادگی که CSS چیزی متفاوت از Style تشخیص داده میشه!!! JavaScript هم چیزی متفاوت از Postback دیده میشه :) (دوستان غیر از برادر بهروز به این جملهء من گیر ندهند :) )

[Behrouz_Rad]

البته اون طور که مرسومه، تاپیکی نباید به حاشیه بره. به هر حال...

۱- IE تفاوتی بین getElementByID و getElementByTagName نمی ذاره
منظورت چه نوع تفاوتیه؟

و همینطور name و id فیلد های براش یکسان اند.
جل الخالق! یک input با خاصیت name مثلا test ایجاد کن و سعی کن با getElementById بهش ارجاء پیدا کنی. چه در IE و چه در Firefox با خطا مواجه میشی!

۲- کد هایی که در برخی کامپوننت های VS نوشته میشه (نمی دونم کدوم کامپوننت و دات نت ورژن چند) دقیقا همین مشکل (مشکل شمارهء یک) رو دارند.
آن چیز که نباشد من چه دانم که چه گویی!

ضمن اینکه من گفته بودم ویژوال استودیو، برنامه نویسی نگفته بودم
امید جان، مگر ویژوال استودیو، زبانم لال محلی برای Dancing هست؟! :D

دقیقا به همون سادگی که CSS چیزی متفاوت از Style تشخیص داده میشه!!! JavaScript هم چیزی متفاوت از Postback دیده میشه :) (دوستان غیر از برادر بهروز به این جملهء من گیر ندهند :) )
باشه :D

[oxygenws]

خیلی تمایل داشتم جواب مغلطه هات رو ندم، کسی که بدونه من چی می گم می دونه و کسی هم که ندونه، برام مهم نیست.

فقط اگه قبول کنی که اگر حتی یک جواب بهت دادم و دیدی که داری اشتباه می کنی، بحث رو ادامه ندی و سعی در گمراه نکردن بحث داشته باشی و قبول کنی که دانش ات اونقدر ها که باید نیست و ... اون موقع من هم فکر می کنم که ممکنه راهنمایی هام به دردت بخوره تا برای نگارششون زحمت بکشم. مسلما خوشم نمیاد با یک تعصبی ای که بدون فکر نظر میده برخورد کنم و براش انرژی صرف کنم.

من منتظر پستت هستم.

[Behrouz_Rad]

امید، جواب سوالات قبلی رو بده و سعی کن من رو از اشتباه در بیاری.
من دانش چندانی ندارم... دوست دارم از تو یاد بگیرم.
مسلما وقتی در برابر مایکروسافتیون بدون اینکه از دلیل بروز مشکل آگاه باشی جبهه میگیری، باید بتونی از حرفت دفاع بکنی.
به جای آف تاپیک فوق، جواب سوالات من رو میدادی و من بی سواد رو از جهل و گمراهی در میاوردی.

سپاسگذارم.

[Inprise]

کل کل نکنید .

[oxygenws]

این لینک رو در هر نسخه ای از IE خواستی ببین و بعد برو با فایرفاکس یا اپرا تست کن.
مسلما سورس صفحه رو هم می تونی ببینی.

این صفحه باید متنی برابر "id is test" نمایش بده.

http://oxygenws.com/stupid_ie.html

این فقط یه مثاله و من در پروژه هام به این مشکل خیلی برخوردم، جاهایی هست که تو باید برای داینامیک کردن صفحه ات به فیلد ها اسامی متفاوت بدی، اما id ثابت بدی. و ضمن اینکه جاهایی هست در VS که از این تابع استفاده می کنه و خوب فقط در IE کار می کنه :)

اوکی؟؟؟ این جواب سوال اول این تاپیک بود و دلیل فحش دادن من به IE و VS همین شیرین کاری هاشونه.

[Behrouz_Rad]

مرسی از امید.
البته این مسئله به VS مربوط نیست.
عدم داشتن آگاهی در این موردی که گفتی میشه باعث بروز این مشکل در هر زبانی بشه.

متشکرم.

[Ali_ix]

مرسی از امید.
البته این مسئله به VS مربوط نیست.
عدم داشتن آگاهی در این موردی که گفتی میشه باعث بروز این مشکل در هر زبانی بشه.

متشکرم.
بله! کسی که کدی رو دستی مینویسه و کدش اشتباهه، بحثش با کدی که به طور خودکار (و در بعصی موارد بیجا) توسط یک IDE تولید میشه فرق میکنه!
در حالت اول یک نفر به خاطر یک اشتباه علمی/تایپی اشتباه کرده و در مورد دوم شرکت معظمی مثل ماکروسافت با نادیده گرفتن استانداردها محیط وب رو به گند کشیده.

بیشتر درگیری سر حالت دومه. چیزی که الان هر روز برای طراح‌های وب ساعتها وقت و انرژی اضافی برای وصله پینه کردن رفتارهای نامعقول مرورگرهایی قبلیل IE تلف میکنه.

موفق باشید.

[Leo_messi]

چه جالب اگه فایرفاکس مشکل داشته باشه IE بی شعور می شه!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
من به خاطر همین مشکل انتخاب واحدمو نزدیک بود از دست بدم چون فکر می کردم هنوز مجاز نیستم (منوها بسته بودند) وشانس اوردم که یه بار هم با IE تست کردم.

[oxygenws]

چه جالب اگه فایرفاکس مشکل داشته باشه IE بی شعور می شه!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
اگر برنامه نویسی و HTML و مختصری JS بلدی، لینکی که من دادم رو ببین، و گر نه تا زمانی که محتوای اون صفحه رو نخوندی، از پست زدن خودداری کن :)

مشکل همینجاست که فقط IE بی شعور نیست، برنامه نویسان سیستم انتخاب واحد شما نیز جزو همین دسته اند.

باز هم تاکید می کنم، ازت خواهش می کنم، تمنا می کنم، برو بفهم اون ۴ خط کدی که من برات تو این لینکه (http://oxygenws.com/stupid_ie.html) گذاشتم چیه، بعد اینجا پست بده.

[Leo_messi]

خوب شما توضیح بده مهندس
و یاد بگیر هیچکس رو(شرکتی رو)مسخره نکنی واگر مشکلی باشه اونرو درست بیان کن ونه با بی احترامی(البته این کارها از طرفداران لینوکس زیاد بعید نیست )

[Ali_ix]

خوب شما توضیح بده مهندس
و یاد بگیر هیچکس رو(شرکتی رو)مسخره نکنی واگر مشکلی باشه اونرو درست بیان کن ونه با بی احترامی(البته این کارها از طرفداران لینوکس زیاد بعید نیست )

ممنون از لطفتون راجع به لینوکس کارها، دوست مایکروسافتی عزیز!

بنده فکر میکنم به جای اینکه ما بیایم برای شما از ب بسم ا... طراحی وب و استانداردهای وب و w3c و دوران کودکی تیم برنرز لی و ... بگیم، بهتره شما کمی مطالعه کنید تا بهتر متوجه بشید استاندارد یعنی چی و استانداردهای وب چیه و چقدر تا محصولات مایکروسافت فاصله داره.

با این لحن و پیش فرضی که شما دارید، تمام توضیحات آتی مثل نرود میخ آهنین بر سنگه!!

از آف تاپیک و اینکه پا توی کفش بزرگان کردم باید ببخشید.
موفق باشید.

[Leo_messi]

خوب حداقل یه لینک بذار بریم بخونیم ؟
یا خودت توضیح بده در ضمن من نه میکروسافتی ام نه لینوکسی

[Ali_ix]

خوب حداقل یه لینک بذار بریم بخونیم ؟
یا خودت توضیح بده در ضمن من نه میکروسافتی ام نه لینوکسی
http://www.w3.org/MarkUp/
http://www.w3.org/TR/CSS21/
http://xhtml.com/en/xhtml/reference/

http://webstandards.org/
http://weblog.corelist.net/articles/wasp-faq/

[dkhatibi]

از هر چه بگذریم سخن دوست خوش تر است!
چرا برنامه نویسان Firefox به این نکته اهمیت نمی دهند که شاید در اینده ASP جای بیشتری در برنامه نویسی صفحات وب باز کند. البته الان هم چنین است. به هر حال راحت تر از php یه.
چرا انا این مشکل را برطرف نمی کنن؟

[zfarhad2000]

این مسئله ربطی به برنامه نویسان فایرفاکس نداره. ما تویه وب یک موسسه تعیین استانداردها داریم به اسم W3C که هر تکنولوژی مرتبط با وب رو که به صورت استاندارد مشخص باشه با تعریف خصوصیات اون تکنولوژی و اینکه چه چیزهایی می تونه جزو استانداردهای اون باشه تعیین می کنه. اینکه جناب ماکروسافت نتونستن جوری خودشون رو با استانداردی وقف بدن و یا اینکه استاندارد جدیدی ارائه بدن که قابل استفاده روی وب باشه تفصیر هیچ کس نیست به جز خود اون شرکت. این مسئله ربطی هم به ماکروسافت بودن نداره هر شرکت دیگه ای بود و یک تکنولوژی نامربوط ارائه می داد همین بلا به سرش می اومد. البته این ماکروسافت خیلی زیاد به IE خودش اتکا می کرد که برروی همین اصل زیاد اعتنایی به استانداردها نداشت الان که فایرفاکس کم کم داره به محبوبترین مرورگر بین کاربران تبدیل میشه این مشکلات برای ماکروسافت و البته تکنولوژیهای اون پیش اومده که چون استاندارد نیستن با همه مرورگرها هم سازگاری کاملی ندارن.

[Inprise]

الان که فایرفاکس کم کم داره به محبوبترین مرورگر بین کاربران تبدیل میشه

خود این بحث مسئله کاملا منطقی و درستی است ، ولیکن این جمله ای که نقل قول کردم صحت نداره . فایرفاکس بهر حال "خیلی" مونده که حتی بتونه به اندازه IE کاربر داشته باشه ، بقیه اش بماند .

- مایکروسافت قبلا اهمیت خیلی خاصی به این مسائل نمیداد ، اما الان اینطور نیست . حداقل مشخصه که برای نزدیک شدن به این استانداردها ، یا بقیه موجودیتهائی که "مهم" هستن ( مثلا لینوکس ) دارن تلاشهای مختلفی میکنن . برای اینکه این تلاشها نتیجه بده زمان زیادی البته لازمه . فایرفاکس هم از ابتدا! با همه استانداردهای معتبر زمان خودش در هر انتشار سازگار نبود ، اگه بگردین گزارشهای زیادی میبینین روی ناسازگاریها یا حتی باگهای فایرفاکس خصوصا روی سی اس اس . اما وضعش خیلی زود خوب شد و الان فکر نمیکنم مرورگری نسبت به فایرفاکس از لحاظ سازگاری وضع بهتری داشته باشه . این رو هم مدیون باز و در دسترس بودنشه . البته تصور نکنین که اگه فایرفاکس محبوبتر بشه برای من و شما بهتره ؛ اینطور نیست . دو سال قبل گاهی در طول یک فصل هیچ نقیصه امنیتی از فایرفاکس منتشر نمیشد ، نه به این دلیل که نداشت ، داشت ، اما کسی توجه نمیکرد ؛ اما این روزا که اسم فایرفاکس رو همه شنیدن با اینکه حتی یک چهارم سهم بازار مرورگرها رو هم نداره تقریبا هفته ای نیست که حداقل یک باگ امنیتی خطرناک روش گزارش نشه . این بلائی هست که سر هر نرم افزاری میاد و هر چقدر هم که روی ایمنی اش کار کنن هم کدش در حال گسترشه و هم لبه سواد هکر ها . سعی نکنید واقعیتها رو تک بعدی ببینید

[zfarhad2000]

خود این بحث مسئله کاملا منطقی و درستی است ، ولیکن این جمله ای که نقل قول کردم صحت نداره . فایرفاکس بهر حال "خیلی" مونده که حتی بتونه به اندازه IE کاربر داشته باشه ، بقیه اش بماند .

اگه توجه کنید به هیچ عنوان به این موضوع که کاربران فایرفاکس بیشتر هستش یا IE اشاره نکردم. فقط گفتم فایرفاکس محبوبیت بیشتری داره. مسلما شما اگه کاربرانی رو که IE بهشون تحمیل شده از مجموع کاربران اون کم کنید به مقایسه درست تری بین این دو مرورگر می رسید. تقریبا میشه گفت بیشتر از 90 درصد کاربران فایرفاکس با علاقه خودشون این مرورگر رو رویه سیستمشون نصب و استفاده می کنن و این مسئله اصلا برای IE صادق نیست همونطور که تعداد دانلود IE7 هم این مورد رو نشون داد که افراد وجود ندارن که بخوان IE خودشون رو به نسخه جدید ارتقا بدن. اگر رویه سیستم عامل ویندوز برای کاربران حق انتخاب مرورگر وجود داشت الان خیلی چیزها فرق کرده بود.


البته تصور نکنین که اگه فایرفاکس محبوبتر بشه برای من و شما بهتره ؛ اینطور نیست . دو سال قبل گاهی در طول یک فصل هیچ نقیصه امنیتی از فایرفاکس منتشر نمیشد ، نه به این دلیل که نداشت ، داشت ، اما کسی توجه نمیکرد ؛ اما این روزا که اسم فایرفاکس رو همه شنیدن با اینکه حتی یک چهارم سهم بازار مرورگرها رو هم نداره تقریبا هفته ای نیست که حداقل یک باگ امنیتی خطرناک روش گزارش نشه . این بلائی هست که سر هر نرم افزاری میاد و هر چقدر هم که روی ایمنی اش کار کنن هم کدش در حال گسترشه و هم لبه سواد هکر ها . سعی نکنید واقعیتها رو تک بعدی ببینید
با اون قسمت بالایی صحبت هاتون که نقل قول نکردم کاملا موافقم که فایرفاکس هم از اول بهترین نبوده ولی تویه نسخه 3 سعی شده که تا حد امکان استانداردها در بیشترین حد رعایت بشه حتی گفته میشه که فایرفاکس 3 تونسته تست اسید رو با موفقیت سپری کنه.
ولی اینکه اگه مرورگری محبوب بشه بلای جون کاربر خواهد بود شاید در مورد IE با اون بروزرسانی های چند ماه به چند ماه مایکروسافت صدق کنه ولی در مورد فایرفاکس وضع خیلی بهتره. باگ مسلما در هر نرم افزاری خواهد بود و فایرفاکس هم هیچ وقت از این اصل مستثنا نبوده و نیست ولی اگه توجه کنید مدت زمانی که طول میکشه بعد از گزارش باگ فایرفاکس به صورت خودکار آپدیت بشه کمتر از 3 روز هستش که به نظر من اگه کسی آپدیت خودکار مرورگر خودش رو فعال کرده باشه هیچ خطری تهدیدش نمیکنه و از طرفی به نظر می یاد بیشتر باگهایی هم که برای فایرفاکس پیدا میشه رویه ویندوز تاثیرگذار هستن و اگه مشکلات سیستم عامل هم کمتر بشه باگهای مرورگر هم کمتر میشه.

[Inprise]

فقط گفتم فایرفاکس محبوبیت بیشتری داره

تو عقیده خودت رو ابراز کن . در مورد اینکه چه چیزی "بیش"تر هست مفهومی بنام آمار وجود داره که خلاف این رو میگه ، و تا وقتی که هر کاربری میتونه فایرفاکس رو هم نصب کنه و ویندوز منعی در این زمینه نداره ، اجباری برای استفاده از IE هم نیست و تا وقتی IE پر کاربردترین مرورگر است حرف زدن از محبوبیت بیشتر فایرفاکس عقیده شخصی است . طبیعتا این مسئله به مایکروسافت اجازه نمیده استانداردها رو ندیده بگیره ، اما ادعاهای غیر واقعی و بی مورد تحت عنوان طرفداری از استاندارد هم معنی نداره . در مورد بقیه اش ، باگهای فایرفاکس حداقل آنهائی که از بیرون در دسترس هستند عموما به نقائص خود فایرفاکس مربوط هستن ، طی سه ماه گذشته فراوانی انتشار نقائص امنیتی روی فایرفاکس هم به مراتب بیشتر بوده که عموما هم از بیرون در دسترس هستند . البته برطرف شدن نقص بعد از سه روز خیلی بهتر از سه ماه است ، ولی این مسئله ارتباطی به اصل بحث نداره . اصل بحث دربارهء برطرف کردن نقص نیست ، در مورد وجود نقص است . که یعنی فایرفاکس هم نقائص زیادی داره و این نقائص وقتی امنیتی هم باشن باعث دردسرهای زیادی میشن . اینکه سه روز ناامن بودن تو رو تهدید نمیکنه یعنی زندگی ساده و کم دردسری داری که خیلی برات خوبه ، ولی همه اینطور نیستن و وب هم جای ناامنی است و سه دقیقه مرور هم میتونه اسباب پشیمانی باشه . غرض ازتذکر قبلی این بود که اگر کسی خیال میکنه وجود نقیصه لزوما دلیلی بر ضعف شعور و درک طراحان و برنامه نویسه و الخ هست این ساده انگاری است ، و حتی اگر فردی همینقدر ساده باشه باید به همین دلیل با فایرفاکس هم مشکل داشته باشه . فایرفاکس هم مثل هر نرم افزار دیگری هزاران ایراد و باگ داره و داشته و خواهد داشت . سریعتر برطرف شدنشون و بهبود چشمگیرش رو مدیون جامعه آزاد است . لازم نیست که از یک نرم افزار بیهوده بت بسازیم .

[Ali_ix]

و البته اگر آماری از کسانی که مرورگرشون رو - با شناخت و آگاهی از وجود مرورگرهای دیگه! مزایا و معایب و امکاناتشون - انتخاب کردند باشه، احتمالا IE در پایینترین رتبه خواهد بود!

[illegalyasync]

من از IE استفاده میکنم . برام کوچکترین اهمیتی نداره که در یه موسسه چه استانداردی برای وب تدوین شده چون نه زندگی من توسط اون موسسه میچرخه نه من تضمین دادم که هرچی یه موسسه به عنوان استاندارد اعلام کرد از فردا خودمو براش خفه کنم
فایرفاکس مرورگر مزخرفی هستش ! مهمترین دلیل من مموری لیکهای بیشمار فایرفاکسه که هر کسی باهاش کار کنه اینو میفهمه و خیلی زود اعصاب آدمو خورد میکنه . حرفهای شماها رو که در مورد استاندارد و فایرفاکس میخونم به خودم میگم اینا واقعا از فایرفاکس استفاده هم میکنن یا فقط چون توهم زدن که لینوکس کارن ( با توجه به جوابها و میزان معلومات عمومی که میشه تو بحثهای بچه های همین بخش لینوکس این سایت دید ) خیال میکنن باید به هر چی ویندوزی هست بد و بیراه بگن ؟ من روزی بالاتر از 10 ساعت روی وب هستم . بعضی از برنامه نویسهای شرکتم برنامه وب مینویسن عضو یه سری سایت و فروم هستم وبلاگ دارم 10-15 سالی هم هستش که برنامه نویسم و دارم بهتون میگم فایرفاکس انقدر مموری لیک داره که حتی نمیشه بهش گفت آشغال ! هر دفعه که از فایرفاکس استفاده میکنم با باز شدن چند صفحه و نیم ساعت کار کردن بالای 200 مگ تو حافظه اشغال میکنه ( باور کنین هیچکدومتون علاقه ندارین با من در مورد تنظیمات کامپیوترهای متعددی که دارم یا مسائل امنیتی و .....اش حرف بزنین . جدی میگم )
خصوصا اگه تو یه سایت تعداد زیادی عکس باشه و تو یه صفحه دیگه مشغول دیدن پی دی اف داخل فایرفاکس باشین و مثلا یه آهنگ فلش هم تو یه صفحه دیگه باشه حتی 3 تا صفحه فایرفاکس بالای 150 مگ اشغال میکنه ! فکر کنم تعداد تاپیکهائی که در مورد مموری لیکهای مسخره فایرفاکس تو فروم موزیلا هست باید از صد تا هم گذشته باشه چون دیگه همتون گوگل شناس هستین لازم نیست به خودم زحمت لینک دادن بدم
وضعیت امنیتشم که اینپرایز گفت و لازم نیست من منبر برم ! اینکه هفته ای یه vuln ریپورت بشه و 3 روزه رفعش کنن یه جور افتخار هست ؟ همین امروز هم فایرفاکس آپدیت شد و یکی از باگهائی که برطرف کرده امنیتی هستش (از 5 تا 7 دو تا باگ امنیتی داشته !! لازمه از سکیونیا لینک بدم ؟ ) اما آخرین remotly exploitable vuln آی ای رو اصلا یادم نیست کی بود فکر میکنم آخرین مورد خطرناک همون باگ کرسرهای نمایشی بود که حتی روی ویستا هم کار میکرد و بعد از اون دیگه خبر ناجوری منتشر نشده
منم باهاتون موافقم در یه زمینه ای ! آی ای بروزر خوبی نیست اما فایرفاکس به هیچ عنوان الترناتیو بهتری نیستش من وقتی شنیدم یه ورژن ویندوزی برای سافاری منتشر شده خیلی ذوق کردم و رفتم بگیرم تستش کنم اما مشخص شد اپل تصمیم گرفته بوده خودشو ضایع کنه و به همین دلیل اونو منتشر کرده !! اپرا هم از موتورهای آی ای یا فایرفاکس استفاده میکنه هر جور تنظیمش کنی نت اسکیپ و موزیلا بروزر هم کپی برابر اصل فایرفاکس هستن
حالا جالبه اینو بدونین که هر برنامه ای بر اساس فایرفاکس نوشته میشه همین حالو روز رو داره یعنی مشکلات خیلی جدی مدیریت حافظه در موتور اصلی فایرفاکس هستش
مثلا من وقتی سه چهار ماه روی یه پروژه پایتون با کومودو پروفشنال کار میکردم چنان دهنی بخاطر مموری لیک و هنگ کردنهاش ازم صاف شد که به خودم لعنت فرستادم ( کومودو یه ادیتور معروف هست که روی موتور فایرفاکس نوشته شده )

میدونم بحثتون در مورد استاندارد بود اما دیدم بین ie و فایرفاکس دارین مقایسه میکنین گفتم خطاب به کسائی که در مورد فایرفاکس حرف میزنن بگم مطمئن باشین کسی رو نمیتونین فریب بدین ! هر کسی خیلی راحت میتونه فایرفاکسو نصب کنه باهاش سه هفته کار کنه اگه سرش شلوغ بشه و چند تا سایت مختلف با محتویات متنوع رو باز کنه کند شدن سیستم و عدد 200+ ای که تسک منیجر نشون میده رو خودش میبینه ! با سخنرانی های آیده آلیستی نمیشه واقعیت رو مخفی کرد

[oxygenws]

مطمئن باشین کسی رو نمیتونین فریب بدین !بله؟ آیا کافر همه را به کیش خود پندارد؟!!! :دی


لازمه از سکیونیا لینک بدم؟
اما آخرین remotly exploitable vuln آی ای رو اصلا یادم نیست کی بود فکر میکنم آخرین مورد خطرناک همون باگ کرسرهای نمایشی بود که حتی روی ویستا هم کار میکرد و بعد از اون دیگه خبر ناجوری منتشر نشدهظاهرا لازمه من از سکیونیا لینک بدم :) این باگ مال دو ماه پیشه و هنوز برطرف نشده.
http://secunia.com/advisories/26201/

به هر حال شما کار امنیتی می کنید و قطعا این مورد رو می دونید که به روز بودن نرم افزار ها برای امن بودن اون ها خیلی مهمه و ضمن اینکه تمامی نرم افزار ها باگ دارند، چه open source باشن و چه نباشن. مهم ترین اصل اینه که کی اون نرم افزار اون باگ رو برطرف کنه (یا احیانا کی شما جلوی روش سوء استفاده از اون باگ رو بگیری!) و این زمان رفع باگ در نرم افزار های بازمتن عموما کمتر از نرم افزار های بسته است. و در عین حال مشخصه که تعداد باگ هایی که در نرم افزار های بازمتن «کشف» میشه به مراتب بیشتر از بسته ها است و احتمالا تعداد باگ های «بالقوه» نرم افزار های بازمتن کمتر از نسخه های بستهء اون ها است :)
و خوب من به این افتخار می کنم که فایرفاکس هفتگی نسخه بیرون بده، ولی اون نسخه امن باشه :)


اپرا هم از موتورهای آی ای یا فایرفاکس استفاده میکنهدر این مورد هم دارید اشتباه می کنید. فکر می کنم لازمه که از ویکیپدیا لینک بدم.
http://en.wikipedia.org/wiki/Presto_%28layout_engine%29

در پایان هم در تایید حرف های شما، بله، فایرفاکس مموری لیک داره :) من تا شاید ۵۰ تا تب رو بدون مشکل باهاش باز می کنم (با محتویات مختلف) روش های اپتیمایز کردن زیادی هم داره. چون فایرفاکس
۱- تاریخچه ای از تب های بسته شده رو به یه تعداد مشخص نگه می داره (که قابل تغییره)
۲- تاریخچهء back و forward های هر تب رو نگه می داره (که قابل تغییره!)
۳- محتویات صفحات و دیتا های رد و بدل شده back و forward رو برای fast forwarding و ... نگه می داره (که قابل تغییره)
۴- ...

من از فایرفاکس استفاده می کنم چون همه چیز اون دستمه، شدیدا قابل تغییره (customizable) و پیشرفت رو توی نسخه به نسخهء اون می بینم و این برام لذت بخشه و شدیدا امیدوارم تنها مشکلی که معمولا خیلی بهش گیر می دن (همین مموری) در نسخهء بعدی با کمک SQLite نسبتا برطرف بشه:)

موفق باشید.

[illegalyasync]

بله؟ آیا کافر همه را به کیش خود پندارد؟!!! :دی


کافر رو نمیدونم . ولی من خیلی راحت فرق آدم بی سواد و باسواد رو میفهمم . بالاخره وقتی کسی سواد چیزی رو نداره اما در موردش منبر میره یا داره دیگران رو فریب میده یا ....یا چی ؟



ظاهرا لازمه من از سکیونیا لینک بدم :) این باگ مال دو ماه پیشه و هنوز برطرف نشده


لینکی که دادی حتی از چیزی که من گفتم هم قدیمی تره ;)


امیدوارم تنها مشکلی که معمولا خیلی بهش گیر می دن (همین مموری) در نسخهء بعدی با کمک SQLite شدیدا کاهش پیدا کنه :)

مموری لیکشهاش به چیزهائی که گفتی ربطی نداره
همین الان میتونی نسخه آزمایشی 3 رو هم بگیری و تست کنی . لذت بردن از تغییر پذیری یه چیز برای من بیشتر شبیه حرفهای دختر بچه هائی هست که عروسک بازی میکنن
اون دویست مگابایتی که با چند تا صفحه و چند تا عکس مصرف میشه و سیستم به شدت کند و بعضی وقتا غیر قابل استفاده میشه یه چیز واقعی هستش
دوستانمون در موزیلا لطف کردن و به عنوان راه حل نوشتن که اگه خالی کردن کش و ... کمکی نکرد میتونین به عنوان یه روش خوب فایرفاکس رو ببندین و دوباره باز کنین و اینجوری مشکلاتتون حل میشه ! اگرم کد آشغالی که نوشتیم میلیونهاباگ داره جای نگرانی نیست هفته ای دوبار آپدیت میکنیم برین خوش باشین :P
این دو تا مطلب من به هیچ عنوان یه جور دفاع از آی ای نیست . آی ای مزخرفه . پایان
اما اگه میخواین در مقابلش بگین فایرفاکس خیلی چیز خوبیه دارین اشتباه میکنین چون هر کسی که با فایرفاکس آشنا نباشه من ازش دعوت میکنم یه پی دی اف باهاش باز کنه و یه سر هم بره یوتیوب و بعد به تسک منیجرش نگاه کنه و بگه چقدر از مموریش رو فقط برای وب داره مصرف میکنه.....در حالیکه پی دی اف و فایل ویدئویی که میدیده روی هم یه مگ هم نمیشده ;)

[zfarhad2000]

این تاپیک در مورد رعایت کردن استانداردها توسط مرورگرها بوده نه اینکه شما بیاید به قول خودتون برید رو منبر و در مورد مصرف مموری فایرفاکس حرف بزنید. کسایی که اینجا هستن همشون از فایرفاکس استفاده کردن و می دونم که کجا خوب جواب می ده و کجا نه. این شما هستید که دارید به زور حرف خودتون می زنید که فلان مرورگر خوب نیست. وگرنه الان در اروپا نزدیک به 25 درصد دارن از فایرفاکس استفاده می کنن اگه همه اون افراد هم مثل شما سطحی به قضیه نگاه می کردن دیگه باید کل دنیا رو به دست کسایی می دادن که نه از استاندارد چیزی می دونم و نه سعی می کنم وقتی چیزی استاندارد هستش اون رو رعایت کنن.

این استانداردها چه شما خوشتون بیاد و چه خوشتون نیاد جزئی از وب هستن. و من که یک طراح وب هستم به این استانداردها احترام میزارم چون دوست دارم همه با هر مرورگری سایتی رو که من طراحی کردم درست ببینند. حالا لازم نیست برای اینکه دنیا این استانداردها رو قبول کنن بیان نظر شما رو هم بپرسن. من نمی تونم دنیایی رو بدون استانداردها تصور کنم. مثلا فرض کنید دنیای شبکه های کامپیوتری بدون استاندارد بود و هر شرکتی یک کارت شبکه با استاندارد خودش بیرون می داد و شما مجبور بودید که برای کانفیگ یک شبکه هزار جور استاندارد برای همه شرکتها رو بلد باشید. این استانداردها برای راحت کردن زندگی هستن نه سخت کردن اون و به عقیده من هر نرم افزاری که جلوی استاندارد وایسه محکوم به نابودی هستش و صدها بار هم این موضوع رو طی سالها دیدیم.
ضمنا بهتون بگم که فایرفاکس برای مرورگر فایلهای PDF یا نگاه کردن به ویدئو نیست اینها برای یک مرورگر در رده های بعدی قرار دادن اصلی ترین وظیفه مرورگر نشون دادن صفحات وب هستش.

برای Inprise (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=1341) عزیز هم بگم که من خودم نزدیک به صدها نفر رو شاهد بودم که هنوز نمی دونم مرورگر دیگه ای تویه دنیا وجود داره و فقط IE رو می شناسن وقتی من می گم آمارها فعلی محبوبیت مرورگری رو نشون نمی ده منظورم اینه که اگه شاید این افراد حق انتخاب داشتن و می دونستن که فایرفاکس هم وجود داره انتخابشون چیز دیگه ای بود و آمار حرف دیگه ای میزد ولی مسلما فکر نکنم کاربران فایرفاکس که خودشون مرورگر رو دانلود و نصب کردن در این حد از مسئله دور باشن که ندون مرورگری به اسم IE هم وجود داره. برای همین به عقیده من و خیلی های دیگه فایرفاکس محبوبترین هستش.

[illegalyasync]

این تاپیک در مورد رعایت کردن استانداردها توسط مرورگرها بوده نه اینکه شما بیاید به قول خودتون برید رو منبر و در مورد مصرف مموری فایرفاکس حرف بزنید

بیشتر حرفهای خودت کوچکترین ارتباطی با استاندارد نداشت . دوست داری نقل قول کنم ؟ ;)

در مورد استاندارد حرف زدن با دفاع کردن از فایرفاکس فرق میکنه . چیزی که من میبینم اینه که سعی میکنین بگین دارین از استاندارد دفاع میکنین اما در واقع دارین در مورد فایرفاکس صحبت میکنین که چقدر در مقابل آی ای «بیشعور» مرورگر خوبیه . منم توضیح دادم که مرورگر مزخرفیه و دلیلشم که خیلی ساده بود

بعد از تحریر : الان سایت برنامه نویسو با فایرفاکس باز کردم و تو بخشهای مختلف گشتم هشتاد مگ حافظه مصرف کرد . سنگین ترین صفحه سایت چند کیلوبایته ؟ :)

[PC2st]

و البته اگر آماری از کسانی که مرورگرشون رو - با شناخت و آگاهی از وجود مرورگرهای دیگه! مزایا و معایب و امکاناتشون - انتخاب کردند باشه، احتمالا IE در پایینترین رتبه خواهد بود!
حداقل این آمار برای من درست بود و خودم انتخاب کردم که از IE استفاده کنم یا مرورگر دیگری رو نصب کنم؟ و نتیجه اینکه IE انتخاب شد.




لذت بردن از تغییر پذیری یه چیز برای من بیشتر شبیه حرفهای دختر بچه هائی هست که عروسک بازی میکنن
من زیاد با FireFox کار نکردم و نمیدونم تا چه حد میتونه customizable باشه... این ممکنه برای شما عروسک بازی باشه، ولی برای طراح و توسعه دهنده برنامه یک عروسک به نظر نمیاد. قدرت customize کردن یک برنامه بیشتر از user friendly و غیره، اهمیت داره. فرض کن نتونی در IE صفحه خانگی (Home Page) رو بصورت دستی عوض کنی! یا کنترل نمایش تصاویر و صداها (با این سرعت در ایران این گزینه حیاتیه!) یا کنترل Privacy و Security




چیزی که من میبینم اینه که سعی میکنین بگین دارین از استاندارد دفاع میکنین اما در واقع دارین در مورد فایرفاکس صحبت میکنین که چقدر در مقابل آی ای «بیشعور» مرورگر خوبیه .
اون موردی که جناب oxygenws اشاره کردند (name و id)، واقعا از IE بعید بود.
پس شاید فعلا بشه این پسوند رو برای IE بکار گرفت تا در نسخه بعدی ببینیم چی میشه.




وقتی من می گم آمارها فعلی محبوبیت مرورگری رو نشون نمی ده منظورم اینه که اگه شاید این افراد حق انتخاب داشتن و می دونستن که فایرفاکس هم وجود داره انتخابشون چیز دیگه ای بود و آمار حرف دیگه ای میزد
اینطور میشه در نظر گرفت (برای FireFox) اما اونور سکه هم در نظر داشته باشید که بیشتر کسانی که از IE استفاده میکنند، راضی اند و احتیاج به مرورگر دیگری رو حس نمیکنند و به طبع لازم نمیبینند که از وجود مرورگر دیگری اطلاع داشته باشند.




این استانداردها چه شما خوشتون بیاد و چه خوشتون نیاد جزئی از وب هستن.
هر چند که در IE وب سایتها ظاهر زیباتری دارند ...!

[oxygenws]

من واقعا از برادر illegalyasync عذر می خوام، اما به خاطر جواب های بی ارتباط با موضوعی که بیان کردید و شاید فن بیانتون ترجیح می دم دیگه پاسخی براتون ننویسم. شاید اگر یه روزی منطقی تر با همدیگه برخورد داشتیم، این بحث رو ادامه بدیم.

PC2st.ir با تمامی حرفات موافقم، و خیلی خوب بیان کردی :) جز آخریش :دی
دلیل این هماهنگی ای که می گی، اینه که همونطور که کاربران آی ای بیشتر هستند، طراحان وبی که با برنامه های فرانت پیج کار می کنند و در نهایت سایتشون رو فقط در آی ای می بینند (و شاید نمی دونند اصلا مرورگر دیگه ای هم هست) زیاد تر بوده (یا شاید هنوزم هست!)

به هر حال یه نفر مثل Ali_ix که همینجا صحبت کرده و در زمینهء HTML واقعا قبولش دارم، نه تنها فرانت پیج رو قبول نداره، حتی دریم ویور رو هم که خیلی ها باهاش حال می کنند رو به عنوان ابزار ویرایش HTML به صورت wysiwyg قبول نداره و تقریبا تمامی کار هاش رو خودش native انجام میده (فقط یه ادیتور auto completion دار + فایرفاکس دستش باشه)

خلاصه اینکه، اگر سایتی توسط طراح به صورت استاندارد طراحی بشه، احتمال موفقیت اون طراح برای رسیدن به هدف در فایرفاکس و اپرا خیلی خیلی بیشتر از آی ای است.
همونطور که توی این صفحه (http://www.webdevout.net/browser-support-summary) می بینی، در زمینهء XHTML یا CSS 2 و یا DOM آی ای تقریبا هیچ حرفی برای گفتن نداره، ضمن اینکه پیشرفت خیلی قابل توجهی بین آی ای ۶ و ۷ وجود نداره!
(صفحهء کامل توضیحات و مستندات لینک فوق اینجاست (http://www.webdevout.net/browser-support))

ضمن اینکه لینک فوق در نهایت فقط برای استاندارد های ذکر شده است. در مورد SVG یا امثالهم هم رفتاری مشابه داریم و آی ای به تنهایی SVG رو نمی شناسه.


من زیاد با FireFox کار نکردم و نمیدونم تا چه حد میتونه customizable باشهدر این مورد، برو توی فایرفاکس ات توی آدرس بار اینو بزن:
about:config و با این روش می تونی تنظیمات خیلی جزیی رو تغییر بدی.
ضمن اینکه چون حدس می زنم طراح وب باشی، افزونه های web developer و firebug رو نصب کن.


اون موردی که جناب oxygenws اشاره کردند (name و id)، واقعا از IE بعید بود.
پس شاید فعلا بشه این پسوند رو برای IE بکار گرفت تا در نسخه بعدی ببینیم چی میشه.
اون یه نمونه اش بود :)

[illegalyasync]

من زیاد با FireFox کار نکردم و نمیدونم تا چه حد میتونه customizable باشه... این ممکنه برای شما عروسک بازی باشه، ولی برای طراح و توسعه دهنده برنامه یک عروسک به نظر نمیاد. قدرت customize کردن یک برنامه بیشتر از user friendly و غیره، اهمیت داره. فرض کن نتونی در IE صفحه خانگی (Home Page) رو بصورت دستی عوض کنی! یا کنترل نمایش تصاویر و صداها (با این سرعت در ایران این گزینه حیاتیه!) یا کنترل Privacy و Security



من اون کلمه فریب رو در جواب دوستان فایرفاکسی بیخود بکار نبردم .
تنظیم پذیر بودن فایرفاکس مزیت خاصی نسبت به آی ای نداره . اگر تونستی یه لیستی برای من تهیه کن از تنظیماتی که تو میتونی در فایرفاکس انجام بدی ولی در آی ای نمیتونی . برای همین دارم میگم که اغلب این بچه ها فقط سعی میکنن با سخنرانی کاملا تصنعی و غیر واقعی مسائل رو با هم قاطی کنن . فایرفاکس مرورگر مزخرفی هست . آی ای هم همینطوره اما من از آی ای استفاده میکنم حداقل با تعداد زیادی صفحه باز و خوندن سایتهای مختلف و ارسال دریافت زیاد و تعداد برنامه های در حال اجرای زیاد دهنم صاف نمیشه و دائم مجبور به بستنش نیستم ;)

[oxygenws]

تنظیم پذیر بودن فایرفاکس مزیت خاصی نسبت به آی ای نداره .

ضمن اینکه چون حدس می زنم طراح وب باشی، افزونه های web developer و firebug رو نصب کن.
از نظر توسعه ها، مشابهی برای این دو تا توسعه برای IE هست؟؟
حتی بدون اینها، ابزاری مثل error console پیش فرض فایرفاکس اونجا هست؟ (امیدوارم آدرس اون دیباگ رو ندی، اگر چنین کنی قطعا نفهمیدی که error console چیه :) )

در مورد خود امکانات فایرفاکس، می تونی pipelining رو فعال یا غیر فعال کنی؟ یا اصلا آی ای از Keep Alive پشتیبانی می کنه؟ یا IDN رو فعال یا غیر فعال کنید؟ یا عرض تب ها رو کم کنی؟؟ یا رفتار شورت-کات ها رو تغییر بدی؟! یا ... اکثر کانفیگ هایی که توی about:config هست (و یا حتی نیست، چون میشه به اون about:config چیزی اضافه کرد)


من اون کلمه فریب رو در جواب دوستان فایرفاکسی بیخود بکار نبردم .
به هر حال به کار بردن این کلمه در کنار مابقی گفته هاتون فقط یک چیز رو برای من مشخص می کرد و خوب اون ربطی به فریب دادن توسط دوستان فایرفاکسی نداشت. امیدوارم دیگه این کلمه رو نشنوم :)

[illegalyasync]

از اینکه شنیدی بهت گفتم مشغول فریب دادن دیگران هستی خیلی ناراحت میشی ؟ اگه به نوشته های قبلیم مراجعه بکنی توضیح دادم چرا . راستی قرار بود جوابی به من ندی چون حرفام منطقی نبود ولی گویا نتونستی ;) خوب مهم نیست هدف ما هم بحثه دیگه... :)


از نظر توسعه ها، مشابهی برای این دو تا توسعه برای IE هست؟؟
حتی بدون اینها، ابزاری مثل error console پیش فرض فایرفاکس اونجا هست؟ (امیدوارم آدرس اون دیباگ رو ندی، اگر چنین کنی قطعا نفهمیدی که error console چیه :) )

من میتونم چند تا برنامه مختلف بهت معرفی کنم که روی آی ای سوار میشن و کارهای مشابه رو انجام میدن . الان عمدا اسم و لینک نمیدم چون بحث من چیز دیگه ای هست اگه خواستی میشه در یه شاخه جانبی اون بحث هم بره جلو .

فایرفاکس یه آی دی ای هست ؟ یا محیط توسعه ؟ یا یه مرورگر وب ؟
تو میخوای به زور بگی چون تو خیال میکنی برنامه نویس وب هستی و از لینوکسم استفاده میکنی پس الزاما فایرفاکس مرورگر بهتری هست . من جوابتو خیلی ساده دادم . داری دیگران رو فریب میدی . مرورگر وب اول باید قابل استفاده باشه ! هر کسی که تونست نیم ساعت با فایرفاکس روی ویندوز چند صفحه مختلف رو باز کنه و محتویات مختلف اونها رو بخونه و مموری مصرفی فایرفاکسش زیر 200 مگ بمونه و همیشه هم همینجوری باشه میتونه چنین ادعائی بکنه ;)
یک مرورگر اول باید قابل استفاده باشه!
اگه تو نگران برنامه نویسی هستی همیشه برای برنامه نویسها ابزار و محیط بوده و هست . فایرفاکس هم یه محیط برنامه نویسی نیست که من با تو در مورد امکانات دیباگش بحث کنم و خیال میکردم این خیلی واضحه ! :P
منم خیلی دوست دارم یه بروزر ایده ال داشته باشم که همه خوبیها رو با هم داشته باشه
فعلا چنین چیزی وجود نداره . فایرفاکسم هیچ کدوم از مشخصه هائی که برای من مهم هستو نداره ! من میخام روی وب بگردم و انواع و اقسام مدیا رو ببینم و بشنوم و بخونم و شاید چند تا هم ویرچوال ماشین ران باشه + ویژوال استودیو و .... من بعضی وقتا حتی دیدم که فایرفاکس که دو ساعت در حال اجرا بوده از ویژوال استودیو هم بیشتر مموری نوش جان کرده :D
این نشون میده برنامه نویسهای موزیلا که انجین رو نوشتن و روش کار میکنن با مفهوم مدیریت حافظه اصلا آشنا نبودن :D الان که این بحث رو میکنم کم کم دارم حس میکنم که این مسئله به طرفداران فایرفاکس هم به ارث رسیده ;)
ویکی موزیلا رو ببین . خط اول نوشته بطور نرمال فایرفاکس بین 100 تا 150 مگابایت حافظه مصرف میکنه :D و خیلی راحت ممکنه وسط نوشتن یه ایمیل مهم یا شنیدن یا دیدن یه کلیپ هنگ کنه و ناچار بشی از تسک منیجر ببیندیش !
تو جواب اولم در مورد کومودو گفتم . خوبه بدونی تاندر برد هم همینطوره و اگه ایمیل سنگین باهاش رد و بدل کنی همین بلا سرش میاد چون اونم داره از همین انجین استفاده میکنه
رو لینوکس هم فایرفاکس هم تاندربرد وضع بهتری دارن اما روی ویندوز هر کسی که قیافه جدی به خودش بگیره و به من بگه واقعا از وب استفاده میکنه و خیال میکنه فایرفاکس قابل استفاده هستش من یه چشمک بهش میزنم ;)

[Inprise]

از همه دعوت میکنم با لحن و ادبیات مناسب با هم گفتگو کنید که انتهای یک بحث به ضرب و جرح منجر نشه

-


برای Inprise (http://barnamenevis.org/forum/member.php?u=1341) عزیز هم بگم که من خودم نزدیک به صدها نفر رو شاهد بودم که هنوز نمی دونم مرورگر دیگه ای تویه دنیا وجود داره و فقط IE رو می شناسن وقتی من می گم آمارها فعلی محبوبیت مرورگری رو نشون نمی ده منظورم اینه که اگه شاید این افراد حق انتخاب داشتن و می دونستن که فایرفاکس هم وجود داره انتخابشون چیز دیگه ای بود و آمار حرف دیگه ای میزد ولی مسلما فکر نکنم کاربران فایرفاکس که خودشون مرورگر رو دانلود و نصب کردن در این حد از مسئله دور باشن که ندون مرورگری به اسم IE هم وجود داره. برای همین به عقیده من و خیلی های دیگه فایرفاکس محبوبترین هستشپس همانطور که گفتم مشغول ارائه نظر و سلیقه شخصی ات هستی ، و نه یک آمار یا داده قابل وثوق . من هم تاکیدم بر همین بود . کاربر دیگری هم همین حرف را گفت و من به هر دوی شما میگم که اگر شما هم در انتخابات ریاست جمهوری شرکت کنید احتمال داره که برنده بشید ، کی میدونه ؟ ( نه جدی نگیر . این یه ضرب المثل فرانسوی هست )


من احساس نمیکنم که وظیفه داشته باشم در مورد احتمالهائی که در اثر انتخابهای فرضی دیگران ممکن است وجود داشته باشه ابراز عقیده کنم . آمار ، یعنی دادهء قابل اعتماد ، نشون میده IE رسما پر استفاده ترین مرورگر وب است . این جمله کامل و کافی هست . آیا ویندوز و سیاستهای مایکروسافت باعث این مسئله شدن ؟ ممکنه ، یا بی خبری یا بی توجهی کاربران ؟ شاید این هم بخشی از دلیل باشه ؛ اما برداشت ما از این دلائل ، نفی کنندهء واقعیت نیست . من به شخصه همیشه تلاش میکنم اگر مجبور یا مایل به استفاده از ویندوز شدم ، در مورد محصولات مایکروسافت اگر جایگزینی بود که حتی تا حدودی همون کار رو میکرد اون رو نسبت به محصول مایکروسافت ترجیح بدم . به این دلیل که به تجربه بهم ثابت شده در مواجهه با مایکروسافت ، همه Surprise ها غم انگیز هستن . مثلا من به همین دلیل از فایرفاکس استفاده میکنم ، و شخصا اصراری ندارم که لزوما یک موجود کامل و بی نقص است .

برای اینکه یک کاربر به استفاده از مرورگری ترغیب بشه ، باید این مسئله براش دارای مزایائی باشه یا بهش نیاز داشته باشه . عموم کاربران با همان IE خوشحال هستن و این مسئله خیلی مهمی است . نظر شخصی تو یا فلان کاربر که حال میکند هنگام کدنویسی سی اس اس با فایرفاکس معاشقه کند کوچکترین اهمیتی نداره ، تا وقتی که عمده کاربران وب از IE استفاده میکنن و همین باعث میشه IE مسئله مهمی برای وب باشه . تو نمیتونی از اغلب دوربینهای وایرلس استفاده کنی ، چون رابطشون عموما یک اکتیواکس هست که براحتی روی IE نمایش داده میشه و روی فایرفاکس ، داستان پیچیده تر از اینها هست . تو نمیتونی برای D-link یا Pheenet که در آسیا 90 درصد سهم فروش دوربینهای بیسیم را دارند سخنرانی کنی که چون توی نوعی یا من به مجموعه ای از دلائل از فایرفاکس استفاده میکنیم ، پس IE را باید فراموش کرد . نرم افزار یک صنعت است ، نه یک مذهب یا یک رسم سنتی . در صنعت ، قدرت و تصاحب بازار و جلب توجه مشتری و سهولت کاربرد خیلی مهم هستند ، و البته استاندارد . بعضی وقتها یک محصول چنان بازار رو تصاحب میکنه که در عمل به بخشی از اون صنعت تبدیل میشه . مثلا اوراکل در بازار بانکهای اطلاعاتی چنین نقشی رو بازی میکنه . در خیلی از دانشگاه های معتبر دنیا ( مثل جائی که من هم مشغول __ مثلا __ تحصیل هستم ) اصلا دوره کارشناسی ارشد بانک های اطلاعاتی اوراکل وجود داره که یعنی اوراکل خودش رو از یک محصول به بخشی از خود صنعت تبدیل کرده . IE هم الان بخشی از مفهوم مرور وب هست . مرورگرهای وب خیلی کم هستند و وب محل متنوعی است . ما نمیتوانیم واقعیتهای ملموس دنیا را نادیده بگیریم و با استدلالهائی که شاید از منظر نگاه ما منطقی باشن اما جهان شمول نیستن در مورد سایرین قضاوت کنیم . من به تو اطمینان میدم اگر همین حالا هم بر صفحه تلویزیون دنیا در مورد فایرفاکس تبلیغات کنی فردا یا یک ماه دیگه فایرفاکس IE‌ رو دفن نمیکنه . من مدتی قبل بسادگی یکی ازبرنامه های قدیمی ام را به یک اکتیواکس فرم تبدیل کردم و حالا دارن روی وب ازش استفاده میکنن ، همه هم خوشحال هستن و مسائل حل شده . هدف نرم افزار هم همینه . اتفاقی که افتاده درست بوده . اگر میخواستم به توهمات غیر واقعی پیشنهاد کنم که چون اکتیواکس قسمتی از استاندارد وب نیست ، 5000 نفر/ساعت کار تعریف کنید تا با وب.2 یک برنامه نیمه صوتی-تصویری برای وب بازنویسی بشه خدمتی نکرده بودم . این یک مثال خیلی ساده از خیل مثالهای واقعی ای هست که میشه زد .

هدف من از این نوشته این بود که شاید افرادی که مسائل رو تک بعدی یا فقط از یک زاویه خیلی خیلی محدود نگاه میکنن تلاش کنن از مقام قضاوتهای ساده و سطحی صرف نظر کنن

-

در مورد Memory Leak های فایرفاکس و بحثی که در این باره شده :
اول از همه سیاه نمائی لازم نیست . وضع فایرفاکس اونقدرها هم بد نیست . در اینکه Memory Leak زیاد هست شکی نیست ، اما این فایرفاکس رو غیر قابل استفاده! نمیکنه . من گاهی که خیلی زیاد از یک جلسه وب استفاده میکنم این مشکل رو دارم اما جلوی استفاده روزمره از فایرفاکس رو نمیگیره . خیلی از برنامه ها اینطور هستن ، مثلا خود VMware که دیگه رسما به یک Bloatware تبدیل شده نمونه خوبی هست ، حتی محیط برنامه نویسی مورد علاقه من دلفی هم مشکلاتی مثل این رو داره ؛ و اینها باعث نمیشه ازشون استفاده نکنم . بچه ها ، لطفا کلمه Fanatic‌رو در دیکشنری ببینید . در مورد هیچ ابزار یا تکنولوژی ای فناتیک نباشید . هر چیزی مصائب و گرفتاریها و نقاط تاریک خودش رو داره . این بین آدم باید نیازمندی های خودش رو ببینه و بین وسائل موجود یک راه حل بالانس پیدا کنه . مثلا من چند سال است که برای وب از فایرفاکس استفاده میکنم اما گاهی که سایتی با فایرفاکس خوب دیده نمیشه ( که میتونه دلائل مختلفی داشته باشه و عدم رعایت استاندارد یکیش هست ) IE رو باز میکنم ، یا وقتی که قرار باشه با دوربین وایرلسی که روی اتاق دختر همسایه تنظیمش کردم ارتباطی برقرار کنم . دنیای نرم افزار که محل فکر کردن و راه حل پیدا کردن و زرنگی برای جواب گرفتن هست رو برای خودمون و خودتون تبدیل به یک اتاق تاریک جنگ مذهبی نکنیم . ( نخیر ما هم جوان بودیم ، اینطوری هم بودیم ، اما بالاخره گذران زندگی خیلی چیزها به آدم یاد میده :لبخندساده: )

[oxygenws]

جالب بود، همین امروز این مطلب منتشر شده.
اقدام موزیلا و دعوت به همکاری اون برای کاهش مصرف مموری در فایرفاکس ۳.
تمامی شما که از موزیلا استفاده می کنید (یا نمی کنید) می تونید در این طرح همکاری کنید تا فایرفاکس ۳ مصرف کمتری نسبت به ۲ داشته باشه :)
http://www.squarefree.com/2007/09/20/firefox-memory-usage-and-memory-leak-news/


How to help

You don't have to be a C++ programmer to help find leaks in Firefox.
If you're a Firefox user, an easy way to help is to browse with a trunk nightly build wrapped in a script that calls leak-gauge.pl (http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/footprint/leak-gauge.pl?raw=1) when Firefox exits. If it reports that documents or windows leaked, try to figure out how to reproduce the leak and then file a bug report.
If you're an advanced user, you can do something similar with with trace-refcnt, which detects leaks of all reference-counted objects, not just windows and documents. Build Firefox (http://developer.mozilla.org/en/docs/Build_Documentation) with the .mozconfig option "--enable-logrefcnt" (or build debug) and run your build with XPCOM_MEM_LEAK_LOG=2. When Firefox exits, it will print a detailed but understandable summary of what types of objects leaked.
If you're are a C++ programmer and want to help diagnose or fix bugs, check out Performance:Leak_Tools (http://wiki.mozilla.org/Performance:Leak_Tools) along with David Baron's screencasts (http://people.mozilla.com/%7Edbaron/leak-screencasts/), and hang out in #developers on irc.mozilla.org.
آخرین نسخه nightly biuld رو می تونید از اینجا بگیرید:
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk (http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/)/ (http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/)

البته مراقب باشید، قبل از اجرای firefox3 از بوکمارک ها تون یه نسخه پشتیبان بگیرید. (export)
چون ساختار بوکمارک ها تغییر کرده و این نسخه فایرفاکس هنوز آلفا است :)

[tux-world]

درسته نمیشه ولی این واقعیت رو هم قبول کنین که هنوز با اینکه مدت زیادی از زمان ارائه فایرفاکس نگذشته داره دهن سرویسی برای سایر براوزرها می کنه.
اینکه میگین مدیریت حافظه بلی درسته. توجه بکنین که هنوز نسخه ارائه شده اون به سه نرسیده و کل کارایی که همراه ارائه امکانات داشته مثل این می مونه که آی ئی نسخه 20 منتظر شده باشه.
من از نظر مشکل حافظه که داره هیچ مشکلی ندارم و بدونین که از نگارش اولین نسخه بتاش هم دارم استفاده می کنم .
و جالبه که بدونین کمترین تب هایی که تو فایر فاکس باز می کنم اکثرا کمتر از ۳۰ تا نیستن و حتی شده تو یه تب دوباره فایرفاکس رو باز کردم و از داخل اون چند تب دیگه
ولی مشکلی آنچنایی که باعث بشه سیستم هنگ کنه نداشتم
البته خود ویندوز هم مشکل استفاده از حافظه داره و اینو باید قبول کنین . من چند ساله از لینوکس استفاده می کنم و با تمام ناشی گری هام هنوز مشکلی با فایر فاکس نداشتم. فایرفاکس با اینکه تعداد استفادش کمه ولی براوزر قدرتمندی هستش و با استانداردهای جهانی هم مطابقت خوبی داره و رتبه بسیار بالاتری رو برای خودش کسب کرده و مهمترین چیز برای من هم همین موضوع هستش نه مشکل حافظه. تو نسخه جدیدی هم که قرار ارائه بشه تصمیمات خوبی گرفته شده نگران نباشید .

[tux-world]

کسی می تونه تاپیک بالایی مو انتقال بده قبل از تاپیک امید قرارش بده ؟ من آفلاین جواب دادم.

[roze_sepideh]

اون کاربری که میگه نمیشه با FireFox حتی 20 دقیقه در ویندوز کار کرد....یا تاحالا FireFox نصب نکرده یا مشکل شخصی داره....(چقدر لحن صحبتش شبیه کاربری هست که در ابتدا به مخالفت پرداخت!...اینجا میشه 2 تا اکانت داشت؟)

من و دوستانم در ویندوز خیلی وقت هست که داریم از فایر فاکس 2 در ویندوز استفاده میکنیم اصلا مشکل کندی سیستم و گرفتن حافظه بیش از حد رو نداریم.
از خوبی های فایر فاکس همان بس که اگر یک دفعه بسته بشه به هر علتی که برای IE هم زیاد پیش میاد! همون صفحاتی که داخلش بودیم رو برمیگردونه و ادامه کار.....
من که تا حالا نشده به کسی فایر فاکس رو معرفی کنم و IE رو رها نکرده باشه

[illegalyasync]

با تشکر از اطلاع رسانی شما دوست گرامی
من واقعا برای بنیاد موزیلا متاسف هستم که یا فایرفاکس رو نصب نکرده یا با خودش مشکل شخصی داره ! خوب وقتی مموری لیک ندارید چرا آگهی میدید و از همه درخواست میکنید در رفع هزاران مموری لیک به شما کمک کنن ( لینک اول همین صفحه ) ;) :D

در مورد فرمایشات برادر اینپی در صفحه قبل من باید یه مطلبی رو اضافه کنم
فایرفاکس نه تنها با اکتیواکس حتی با اپلتهای جاوا هم مشکلات جدی داره . این موارد تو ویکی موزیلا به دقت داکیومنت شده ! ما که مشکل شخصی داریم افرادی که ندارن سایت خوب موزیلا رو با دقت بگردن
هم اکتیواکس چیز مهمی هست هم جاوا . من در جواب اولم هم گفتم که استانداردی که تو یه اتاق بسته تدوین بشه و نیازهای امروز منو در نظر نگیره برای من کوچکترین ارزش و اهمیتی نداره ! خودت مثال خوبی در مورد دوربینها زدی در مورد جاوا هم مثال خیلی زیاده
مثلا برای کانفیگ کردن اکثر سافت سوئیچ ها خصوصا سوئیچهای سیسکو بهترین روش استفاده از اپلت جاواش هست که فایرفاکس یا اجراش نمیکنه یا اغلب وسطش هنگ میکنه . تو ویکیشون باگهای زیاد تری رو هم نوشتن که من تجربه نکردم !

نباید از این حرفها برداشت غلط بکنین . من چند بار تکرار کردم که ie مرورگر خوبی نیست ... امیدوارم فایرفاکس 3 مموری لیک خفن نداشته باشه و حداقل بشه برای ساعتهای متمادی ازش استفاده کرد بقیه موارد رو آدم با همون ie رفع و وجوع میکنه :)

[oxygenws]

برادر illegalysync برای حرفاتون مستندات ارایه بدید، در غیر این صورت من قبولشون نمی کنم. چون قبلا توی همین تاپیک حرف هایی زده بودید که مستند نبود و اشتباه بود.

[illegalyasync]

موارد قبلی هم غلط نبودن . درست بودن ...
مثلا این در مورد اپلت : http://kb.mozillazine.org/Java
بعضیهاشون که ادعا میکنه رفع شدن هم هنوز وجود دارن ( کار کردن با برنامه هائی که جاوا یه قسمتیشون هست کار هر روزمه و میدونم چی میگم )
در مورد فاجعه مموری لیک هم خودت زحمت لینکش رو کشیدی ;)

[oxygenws]

مثلا این در مورد اپلت : http://kb.mozillazine.org/Java
من مشکلی مبنی بر عدم کارکرد جاوا توی این لینک نمی بینم (یعنی همون موردی که شما گفتی)

در مورد پست های گذشته هم مهم نیست، اینجا بحث ضایع شدن من یا شما نیست.

[houtanal]

عدم کارکرد جاوا
من هم به مشکل عدم کارکرد درست اپلت ها برای بعضی محصولات Cisco و سوئیچ های HP بر خوردم.

[illegalyasync]

من نگفتم عدم کارکرد جاوا . گفتم مشکل داشتن جاوا . ببین :



حتی با اپلتهای جاوا هم مشکلات جدی داره


در همون لینکی که دادم قسمت java issues رو بخون . تازه من فقط خواستم یه لینکی داده باشم وگرنه وقتی گوگل هست دیگه اصلا لینک دادن یه کار خیلی ضایع محسوب میشه ;)
البته برادر اینپی زحمت ادیت پست ما رو هم کشیدن که از ایشونم تشکر به عمل میاد :P

من اگر الان با یه روش فیزیکی یا شیمیائی ثابت کنم که مثلا فایرفاکس فلان مشکلو داره
و تو هم قانع بشی تازه بازم اتفاق مهمی نمیفته ! خوب شعور هر انسانی به این مسئله میرسه که برنامه های مختلف باگهای مختلفی دارن و همه ما هم با این مسئله کنار اومدیم
من فقط دارم سعی میکنم به این بهونه به دوستان بگم بیخود از فایرفاکس یه موجود بی عیب و اشکال نسازین . «لذت» بردن یه مسئله قابل محاسبه نیست
یعنی من نمیتونم با اون دوستمون که میگه از کار کردن با فایرفاکس لذت میبره بحثی بکنم
من فقط میتونم بگم از کار کردن با فایرفاکس لذت خاصی نمیبرم...
اگه بحث ما فنی باشه و دلیل انتقاد کردن از ie داشتن باگ باشه خوب فایرفاکس هم باگ خیلی زیاد داره...اگر دلیل انتقاد از ie عدم سازگاری با فلان استاندارد باشه
نظر شخصی من اینه که وقتی بالاترین ضریب استفاده ازفایرفاکس در کشور فنلاند با حدود سی درصد بوده و ie هنوز استفاده میشه و خیلی از مسائل دنیا بر اساس ie حل شدن
من نمیتونم خودمو متقاعد کنم فقط بخاطر یه کلمه «استاندارد» دور فایرفاکس طواف کنم
بازم رو این مسئله تاکید میکنم که حتی وقتی اکتیواکس و جاوا درفایرفاکس مشکل زیاد دارن
باز هم من حاضرم به عنوان مرورگر اصلی ازش استفاده کنم «فقط» به این شرط که بتونم ازش استفاده کنم...
شماها استفاده میکنین و راضی هستین ؟ خیلی عالی
من استفاده کردم و راضی نیستم و افراد زیادی رو هم میشناسم که نیستن :)
و این راضی نبودن باز سازگاری بیشتر فایرفاکس با استانداردها رو زیر سوال نمیبره
امروز یکی از بچه های فنی ما میخواست یه سرور جدید DL380 اچ پی رو کانفیگ کنه وقتی چند بار عقب و جلو رفت تو بروزر و اپلتهای اچ پی رو اصلا ندید بهش گفتم ie‌رو باز کنه و ....همه چیز حل شد همون موقع یاد سایت برنامه نویس و همین بحث افتادم :)

[armin390]

شماها استفاده میکنین و راضی هستین ؟ خیلی عالی بله من استفاده می کنم و ازش هم راضی ام!!!!!

من استفاده کردم و راضی نیستم و افراد زیادی رو هم میشناسم که نیستن :)
من هم همینطور!! افراد زیادی رو میشناختم که پیکان رو بهترین ماشین می دونسن!!! چون ماشین رو پیکان می دونستن و ماشین های دیگه رو با ماشین خودشون می سنجیدن....
اینکه یک برنامه!!! در ie دیده!! میشه و در فایرفاکس نه دلیل بر برتری ie بر fx نیست... ولی چون برخی مرجعشون ویندوز و ie و ... است همه چیز رو با سنگ خودشون وزن می کنن!

پ.ن: فکر نکنم جایی ادعا کرده باشه fx بدون باگه!! و اینکه میگه ie استاندارد رو کامل رعایت نمی کنه ۱۰۰٪ درست میگه و اینکه شما فکر می کنید چون پیکانی که تو فیلتر بنزینش آشغال گیر کرده بدون حل مشکل راه میره پس استاندارده دیگه سنگ خودتون که باهاش وزن می کنید...
فکر نکنم کسی من و شما رو مجبور به استفاده از ie یا fx کرده باشه!!

[whitehat]

من هم از فایرفاکس استفاده می کنم ،و راضی هستم! هر چند می دونم فایر فاکس بعضی از موارد مانند اکتیو ایکس ها را ساپورت نمی کنه (در دوربینهایی که با آن سر و کار دارم ، برای کنترل عملا نمیشه از فایر فاکس استفاده کرد) ، حافظه مصرفی زیادی مصرف می کنه و ...
اما در عوض می توانم هر تغییری که لازم هست را در مرورگر بدهم، لازم نیست برای استفاده از امکان تب ، ویندوز یا مرورگرم را کرک کنم، برای دانلود اجزای صفحه ،کش را بالا و پایین کنم و هر ابزاری را که لازم دارم بصورت یک Plug-ins می توانم نصب کنم ...
فایر فاکس حافظه مصرفی بالایی دارد (البته نه آنقدر که شما می گویید ;) )، اما می توان با چشم پوشی از بعضی از اجزا کاری کرد که از IE هم حافظه کمتر مصرtف کند :)
--------------------
برای دوستانی که از فایر فاکس استفاده می کنند و مشکل حافظه دارند ،عملیات زیر را انجام دهید
1) در Address Bar تایپ کنید about:config
2) بر روی صفحه راست کلیک کنید و گزینه New و سپس Integer را انتخاب کنید
3) در کادر موجود عبارت browser.cache.disk.capacity را تایپ کنید
4) سپس مقدار آنرا 16 مگابایت قرار دهید (یعنی 16384)
5) فایر فاکس را Restart کنید
حالا حافظه مصرفی IE با firefox را مقایسه کنید :D

[roze_sepideh]

Plugin های بسار بی شمار و مصرفی FireFox هم خودش یک عاملی هست که من از FF استفاده میکنم. Pluginی مثل Web developer یا FireBug رو با اون امکاناتی که دارند برای یک برنامه نویس وب واقعا نعمتی هست که در IE نیمه تعطیل هست.