سلام
چن وقتیه دارم فکر میکنم که آیا واقعا برای پول در آوردن از برنامه نویسی باید استفاده از بانک های اطلاعاتی رو بلد باشیم؟ یعنی با ساخت برنامه های دیگه نمیشه پول در آورد؟
Printable View
سلام
چن وقتیه دارم فکر میکنم که آیا واقعا برای پول در آوردن از برنامه نویسی باید استفاده از بانک های اطلاعاتی رو بلد باشیم؟ یعنی با ساخت برنامه های دیگه نمیشه پول در آورد؟
برعکس!!
اگر میخوای واسه خود کسی بشی، دیتابیس رو بی خیال! خوب هست نه اینکه نباشه، ولی اگر بخوایم رک صحبت کنیم، باید بگیم شده بچه بازی........!! هر کسی میره برنامه نویسی یاد بگیره، اگر ازش بپرسی بگی چی دوست داری بسازی، میگه : برنامه حسابداری،انبارداری، داروخانه، بقالی، سوپر مارکت و.......
تا حالا کسی رو ندیدم که بگه میخوام واسه مایا یک پلاگین بنویسیم، ندیدم کسی که بگه واسه VS میخوام Add-Ins بنویسیم و .........
اگر بخوای واسه هر احدی برنامه بنویسی، همون دیتابیس بهتره، ولی اگر میخوای واسه کسانی برنامه بنویسی که سرشون به تنشون بیارزه، دیتابیس رو بیخیال............
* دیتابیس بد نیست، ولی شورش در اومده.......... همه میرن سمت دیتابیس، چون آسون تره.........
کلاً اگر میخوای همیشه یک ایده خوب داشته باشی، همیشه چیز جدیدی خلق کنی، برو سمتی که افراد از اون فراری هستند......!! توی کشورهای توسعه نیافته، اگر یک موقعیت شغلی خوبی ایجاد بشه، همه افراد به اون سمت هجوم میبرن، در نتیجه دست توش زیاد میشه، و بازده سود میاد پایین.......
تو ایران خیلی ها عشق دیتابیس هستند، لذا دست توش زیاده...............
مثلاً شما در نظر بگیر الاًن ایران تو بازی سازی خیلی گردن کلفت نیست، فقط کافیه چندتا بازی جهانی توسط ایران ساخته بشه، اون موقع هست که خروار خروار برنامه نویس بازی تولید بشه......!! :)، تا جایی که دیگه بازی سازی بشه بچه بازی.................
-----------
اگر دیتابیس رو دوست داری مشکلی نیست، ولی حداقل طوری نباشه که وقتی با خودت خلوت میکنی ببینی واقعاً چیز دیگه ای بلد نیستی..................!! سعی کن کارهایی بکنی که بقیه نمیکنن( توی هر زمینه ای، نه فقط برنامه نویسی......).
اگر میبینی تو ایران کارهای غیر دیتابیسی کمه، به خاطر این نیست که به درد نمیخوره، به خاطر اینه که سخت تره، و ما ایرانی ها هم که ماشالله با سختی کارم مخالفیم..........!! :)
-------------------
موفق باشی
خب پول در لحظه هم باید در نظر بگیرید!
راستش رو بخواین من خودم از دیتابیس خوشم نمیاد!!! فکر کنم همه میدونن که من از سی شارپ بدم میاد!!! ولی این چند روزه تحت فشار روانی بسیار شدید:لبخند: کار به جایی رسید که رفتم و سی شارپ رو از بقالی محله:قهقهه: خریدم و نصب کردم.... والی الان دلم واسه 1000 تومنم میسوزه...:گریه:
من میخوام از راه برنامه نویسی پول کسب کنم ولی از برنامه نویسی دیتابیس خوشم نمیاد!!!!!!
میشه بگید چیکار کنم؟ منظورم اینه که چه نوع برنامه ای بنویسم؟
نمیفهمم؟؟؟؟؟نقل قول:
خب پول در لحظه هم باید در نظر بگیرید!
یعنی شما در حال حاظر سریع ترین راهی که می تونی از اون به پول برسی در برنامه نویسی پروژه هایی هست که خواه نا خواه به db مربوطه ولی اگه سرمایه داری می تونی روی یک چیزی تمرکز کنی که اینده به دردت می خوره و فعلا بازدهی نداره(مالی).نقل قول:
نوشته شده توسط 1485159
ولی بازم اکثر پروژه ها یه ربطی به دیتابیس دارن و لزوما حسابداری و انبار داری نیستند.
هر پروژه ای که با داده کار می کنه و داده باید ذخیره بشه باید یه جوری ذخیره بشه دیگه.
حتی شاخه هایی از هوش مصنوعی مثل داده کاوی یا بهتر بگم اکثرشون با داده کار می کنند و این داده باید یه جا ذخیره بشه.
این داده ها حتما باید تو دیتابیس ذخیره بشه؟نقل قول:
حتی شاخه هایی از هوش مصنوعی مثل داده کاوی یا بهتر بگم اکثرشون با داده کار می کنند و این داده باید یه جا ذخیره بشه.
خوب توی یه فایل متنی ذخیره میکنیم....
خوب در هر صورت شما دارید از فایل متنی به عنوان بانک استفاده میکنید !نقل قول:
نوشته شده توسط 1485159
دوست عزيز همه نوع داده اي رو كه نميشه توي فايل متني ذخيره كرد . فرض كن داري يه برنامه ديكشنري مينويسي ، ميخاي واسه هر كلمه يه فايل تكست درست كني ؟ يا اينكه همه رو بريزي توي يه فايل و بعد خط به خط ربطشون بدي به هم ؟نقل قول:
این داده ها حتما باید تو دیتابیس ذخیره بشه؟
خوب توی یه فایل متنی ذخیره میکنیم....
البته منم اصلا از بانك اطلاعاتي خوشم نمياد ولي بعضي مواقع بايد ديگه رفت سراغش تا كار راه بيفته .
البته واقعا صحبت هاي آقا مرتضي رو بنده قبول دارم . چون ديگه توي ايران ديتابيس شورش در اومده .
دوست عزیز سلام.مگه سی شارپ پفکه که میگی دوست ندارم!!!:عصبانی++:نقل قول:
نوشته شده توسط 1485159
ببخشید اینقدر رک صحبت میکنم ولی برای اینکه بخواهید حرکت مفیدی انجام بدید باید طرز تفکرتو عوض کنی.اگر فکر میکنی یک برنامه درست حسابی بخواهی ایجاد کنی باید به یک زبان خاص وابسته باشی سخت در اشتباهی.
شما به جز یکی دو مورد خاص اکثر کارهایی که فکرشو بکنی میتونی با اغلب زبانها انجام بدی با بعضی هاش سخت تر و با بعضی هاش اسونتر.
بعضی از زبانها امکانات بیشتری در اختیارت میذارن و بعضی ها در یک جایی دیگه امکاناتی ندارن.
پس شما اول مشخص کن چیکار میخوای بکنی بعد در مورد نوع زبان تصمیم بگیر.
الان در حال حاضر خیلی از نرم افزارهای خوب با دلفی نوشته شدن.
مثلا نرم افزار lan gaurd که برای کارهای شبکه است و واقعا بی نظیره.
یا مثلا الان یک ضد ویروس اپن سورس با دلفی نوشتن.
و همچنین با سی شارپ نرم افزارهای خوبی نوشتن.
الزاما این نیست کار دیتابیس کار بچه بازی باشه.
بله دست زیاده ولی افراد حرفه ای هم تو کار دیتابیس فوق العاده کم هستند.
نمونش یک اقایی که یک نرم افزار برای ایران خودرو نوشته بود و دیتابیسش از بین رفته بود و من اطلاعاتشو بازیابی کردم میدونید دیتابیس رو چطوری طراحی کرده بود؟
50 تا جدول داشت با نامهای table1..table50
بعد وقتی میخواست لیست تمام افراد رو برگردونه در یک sp به تعداد personel یک select نوشته بود.
یعنی پروسیجر این اقا چیزی حدود 30 هزار تا select داخلش بود.
از اینجور افراد من به وفور دیدم.
ولی افراد حرفه ای هم مانند استاد ثباتی هستند که یک ساعت مشاوره با ایشون کلی از مشکلات شما رو رفع خواهد کرد.
پس شما سعی کن یک مسیری رو انتخاب کنی بعد داخل اون حرفه ای بشی.
موفق باشید.
فرضا شما می خواید خط تولید سال بعد رو راه بندازید و روی سوابق خرید مشتریانتان داده کاوی کنید. منطقی هست که در فایل txt ذخیره شده باشد؟نقل قول:
نوشته شده توسط 1485159
در ضمن دیتابیس بهینه تر هست و به ما برای مدیریت داده ها کمک می کنه حالا لزومی نداره هر برنامه ای که دیتابیس داره حسابداری باشه
سلام
من عرض کردم:نقل قول:
خب پول در لحظه هم باید در نظر بگیرید!
منظورم این نبود که نباید مطلقاً دیتابیس کار کرد! منظورم این بود که طوری نباشه که فقط دیتابیس رو بلد باشیم.......( که واقعاً هستند کسانی که به جز دیتابیس چیزی بلد نیستند..... :Dنقل قول:
اگر دیتابیس رو دوست داری مشکلی نیست، ولی حداقل طوری نباشه که وقتی با خودت خلوت میکنی ببینی واقعاً چیز دیگه ای بلد نیستی..................!!
--------------
یعنی شما واقعاً به هر نرم افزاری که گوشه ای اطلاعاتش توی یک مکان ذخیره بشه میگید دیتابیس؟؟ :)نقل قول:
هر پروژه ای که با داده کار می کنه و داده باید ذخیره بشه باید یه جوری ذخیره بشه دیگه.
حتی شاخه هایی از هوش مصنوعی مثل داده کاوی یا بهتر بگم اکثرشون با داده کار می کنند و این داده باید یه جا ذخیره بشه.
همین الآن ویندوز هم یکسری اطلاعات رو در مکانهایی ذخیره میکنه، آیا بهش میگید دیتابیس؟؟ :D
--------------
:لبخند: شما خودت میگی خیلی از نرم افزارها نیاز به دیتابیس دارن، بعد میای مثال بزنی، مثالی میزنی که اساساً دیتابیس هست!!نقل قول:
فرضا شما می خواید خط تولید سال بعد رو راه بندازید و روی سوابق خرید مشتریانتان داده کاوی کنید. منطقی هست که در فایل txt ذخیره شده باشد؟
-------
موفق باشی
سلام دوست مننقل قول:
نوشته شده توسط مرتضی پیروزی
خیر من همچین عرضی نکردم ! اما همین ویندوز که داره داده ها رو ذخیره و بازیابی می کنه داره مدیریت داده انجام میده که بی ارتباط با پایگاه داده نیست
سلامنقل قول:
نوشته شده توسط ricky22
بله، ولی خوب اگر بخوایم ملاک رو بر این اساس قرار بدیم که همه نرم افزارها میشن دیتابیس!! :D
------------
ببین دوست من، اگر از حرفام ناراحت شدید و باعث دلخوری کسی شدم معذرت من رو پذیرا باشید......
من نگفتم که دیتابیس بده، ولی اون دیتابیسی که توی ذهن ما هست با اون چیزی که شما می فرمایید فرق داره......... نرم افزارهایی که الآن به عنوان دیتابیس یاد میشن مربوط به همون کاری هست که شورش در اومده........ ( نرم افزارهای یک روز تولید!!)
وگرنه، دنیای نرم افزار نیازمند دیتابیس هستش............
ولی یک سری چیزها باید معیار قرار بگیره....... مثلاً علاقه که خیلی مهمه..... اگر کسی توی
پایگاه داده فوق العاده حرفه ای باشه و درآمد خوبی داشت باشه که دلیل بر این نیست منم فردا برم کتاب پایگاه داده بخرم...!!:D
باید دید توانایی و علاقه تو چی هست!! مثلاً اون افرادی که آقای صادقیان مثال زدند تخصصشون تو اون هست........ ( زحمت کشیدند) و همچنین اگر در آمد بالایی داشته باشند،
نمیشه بر این موضوع بسط داد که دیتابیس شغل برای همه پر درآمدی هست..........
الآن اگر واقعا بخوای زحمت بکشی و سختی تحمل کنید، موقعیت های بکر بسیار پر درآمد تر از دیتابیس میشه پیدا کرد....
--------
موفق باشید
اگه میشه چنتا مثال؟نقل قول:
الآن اگر واقعا بخوای زحمت بکشی و سختی تحمل کنید، موقعیت های بکر بسیار پر درآمد تر از دیتابیس میشه پیدا کرد....
البته منظورم این بود که یادگیری دیتابیس ضروری به نظر می رسد
برنامه هایی بنویسید که سازمان های بزرگ رو حفاظت کنه ( زحمت میخواد)؛نقل قول:
نوشته شده توسط 1485159
برای نرم افزارهای گرافیکی پلاگین بنویس، شبیه ساز بنویس، موتور رندر بنویس........( زحمت میخواد).........
افکت های صوتی برای نرم افزار های موسیقی بنویس ( زحمت میخواد)......
نرم افزار های امنیتی بنویس ( زحمت میخواد)............
انجین بنویس ( زحمت داره).......
و...........
-------------
برو QT یاد بگیر.......!!:لبخند: ( مایا2011 به اون عظمت رو روی QT سوار کردند، اونوقت هی بزنید تو سر سی پلاس پلاس).......:بامزه:( منتظر نقل قول و بد و بیراه شنیدن هستیم:لبخند:)
رکن اصلی برنامه های تجاری داده و تجزیه و تحلیل آن است، و ابزار اصلی داده پایگاه داده است، تعجبی نداره که توی ایران پایگاه داده خیلی رور بورسه، چون کشور ما تازه وارد عرصه عملی استفاده از نرم افزار شده و استفاده از نرم افزار برای سامان دهی اطلاعات داره به کسب و کارهای کوچیک هم راه پیدا میکنه.نقل قول:
نوشته شده توسط مرتضی پیروزی
برنامه هایی که شما مثال میزنی مورد استفاده متخصصین رشته های مختلف است و نه مردم عادی، مردم عادی بیشترین نیازشون نرم افزارهای عمومی برای سرعت دادن و انضباط بیشتر در کارهای روزمره است. مثل حسابداری، انبار داری، گردش کار، بایگانی و ....
حتی در خیلی کارهای صنعتی و پیشرفته هم دیتابیس نقش مهمی دارد...
همه اینها به کنار،به نظر من C++ کلا خفن ترین زبان برنامه نویسی است، هر چند در توسعه برنامه های تجاری کیفیت لازم را ندارد. (RAD نیست)
کلا لذتی که در برنامه نویسی با C++ هست در هیچ زبان دیگری نیست...
فتوشاپ رو با چی کامپایل کردن؟ کاسپر؟ آفیس؟:متفکر:
++C ؛ 99.999 درصد برنامه های معروف ویندوز، با ++C نوشته شده هستند.......نقل قول:
نوشته شده توسط 1485159
مردم عادی یا غیر عادی بحث من نیست، بحث بر سر این بود که فقط دیتابیس پول سازه؟؟نقل قول:
برنامه هایی که شما مثال میزنی مورد استفاده متخصصین رشته های مختلف است و نه مردم عادی، مردم عادی بیشترین نیازشون نرم افزارهای عمومی برای سرعت دادن و انضباط بیشتر در کارهای روزمره است. مثل حسابداری، انبار داری، گردش کار، بایگانی و ....
حتی در خیلی کارهای صنعتی و پیشرفته هم دیتابیس نقش مهمی دارد...
مسلماً خیر، با توجه به فرمایشات شما هم، کارهای حرفه ای پول ساز تره دیگه.........
منم منظورم کاملاً همینه
--------------
موفق باشید
از مثال هاتون خیلی خوشم اومد...نقل قول:
[IMG]file:///C:/Users/aa/Desktop/6cab6345a25a4c80ae7c.gif[/IMG]برنامه هایی بنویسید که سازمان های بزرگ رو حفاظت کنه ( زحمت میخواد)؛
برای نرم افزارهای گرافیکی پلاگین بنویس، شبیه ساز بنویس، موتور رندر بنویس........( زحمت میخواد).........
افکت های صوتی برای نرم افزار های موسیقی بنویس ( زحمت میخواد)......
نرم افزار های امنیتی بنویس ( زحمت میخواد)............
انجین بنویس ( زحمت داره).......
و...........
اگه ممکنه بازم از این مثال ها بزنید...
چرا محیط های RAD هم هست : مثلا همین C++Builderنقل قول:
همه اینها به کنار،به نظر من C++ کلا خفن ترین زبان برنامه نویسی است، هر چند در توسعه برنامه های تجاری کیفیت لازم را ندارد. (RAD نیست)
دوستانی که میگن دیتابیس بچه بازی شده به این نکته هم توجه داشته باشیم که دیتابیس چند تا از نرم افزارهای معروفی که الان تو بازار هستن واقعا در یه سطح نرمال خوبی قرار دارن منظورم یعنی دیتابیسشون تا چه حدی نرمال شد (به جز چند تا نرم افزار که محصول شرکت های گردن کلفت هستن) نهایتا این که نباید به هر کسی که میاد تو Access یا حرفه ای تر SQL Server چند تا جدول درست میکنه گفت دیتابیس بلده (البته اگه ابزار های ویژوال براشون نبود باور کنین همین جدول رو هم بلد نبودن بسازن) خیلی از اونا نمی دونن تریگر چیه یا مزیت های View به یه Select معمولی چیه حالا مباحث پیشرفته تر رو بیخیال. بنظرتون چرا استفاده از اوراکل یا MySql کمه اینا هم دیتابیسن دیگه (نگین قیمتشون بالاست که تو ایران هر نرم افزاری حداکثر 2000 تومن بیشتر ارزش نداره :اوراکل رو عرض کردم) کسایی که اوراکل بلدن وضع مالیشون هم به طور عام (نه همه) بد نیست.
به نظر من خیلی ها حتی بلد نیست بعد از ساختن طرح یه دیتابیس بیان اونو نرمال کنن حالا چه برسه به امنیت و کاراییش (اصلا بپرسین درس پایگاه داده رو با چند پاس کردن یا اصلا پاس کردن)
نتیجه اینکه منم با نظرات دوستان موافقم ولی اگه تخصص خوبی در این زمینه هم داشته باشید از لحاظ مالی وضع بدی نخواهید داشت و صد البته داشتن تخصص بیش از حد نرمال همکاران در هر رشته ای پول سازه برای من که اینطوری بوده
موافقم، البته این رو هم باید در نظر داشت که کارهای تخصصی کمتر هم تقاضا دارند، پولشون بیشتره ولی کم هستند.نقل قول:
نوشته شده توسط مرتضی پیروزی
مثلا چند تا تیم رباتیک میان خودشون با C++ درایور کارت کپچر یا تبدیل فرت تصویر یا مثلا فیلتر برای directx می نویسند؟ اکثرا از موارد آماده استفاده می کنند و ....
یا مثلا چند تا شرکت حاظر میشن 20 میلیون تومن برای یک سیستم پردازش تصویر خرج کنند؟
کارهای تخصصی علاوه بر تسلط به برنامه نویسی نیازمند تسلط بر اون حوزه خاص هم هستند.
در عوض کاربردهای عمومی تقاضای زیادی دارند، شما اگه بری تو کار طراحی وب سایت همین جوری برات پروژه میرسه، که نمیرسی انجام بدی...
دانش خاصی هم نمی خواد اکثر سایت ها با دانش متوسط دیتابیس و طراحی وب کارشون راه میفته.
نکته دیگه این که پروژه های تخصصی و گرون معمولا از طرف سازمان ها و نهاد ها و شرکت های بزرگ تقاضا میشه، که خوب این وسط یک دست انداز بزرگ به نام رابطه و رانت حرف اول رومیزنه.
کلا دیتابیس خوبیش اینه که پول در آوردن ازش راحته، من خودم تا حالا کلی برنامه دیدم که فقط با اضافه کردن دیتابیس کلی قیمتش رفته بالا بعدش هم چه دیتابیسی.... اصول اولیه رو توش رعایت نکرده، کاری که تو 10 ثانیه باید انجام میداده توی 10 دقیقه انجام میده بعدش هم برنامه نویس محترم با کلی ادعا مشتری رو مجبور میکنه سیستمش رو ارتقا بده چون برنامه با آخرین فناوری های اول ابتدائی نوشته شده، ولی خوب مشتری که نمیدونه.....
به نظرم توی خیلی از پروژه های فعلی در ایران موارد زیر در زمینه دیتابیس رعایت نمیشه:
1. عدم تعریف دقیق موجودیت ها، و جداول و نحوه ارتباط آنها
2. عدم تعریف ایندکس به صورت مناسب
3. عدم نوشتن صحیح کوئری ها به علت عدم تسلط بر SQL
:لبخند:بسم الله!! رانت که یک مکانیزم اقتصادی هستش، چه ربطی به پارتی و رشوه و...... داره؟:لبخند:نقل قول:
رانت حرف اول رومیزنه
مرتضی(پسر خاله شدم) پس اون مثال ها چی شد؟:لبخند:
دوست عزیز مثال که نمی خواد شما برو همین جاوا و اوراکل رو خوب مسلط شو انوقت در آمد خوبی هم داری البته اگه منظورت از ایجاد تاپیک پول در آوردن باشه.
یه چیزه دیگه هم اینکه مثال رو بیخیال شو چون مثال های هر کس معمولا با شرایط خودش بیشتر جور درمیاد ولی اگه کلی نگاه کنی این مورد تسلط داشتن در یک دو زبان برنامه نویسی مثل #Cو++C یا دلفی و VB و نه همشون بهترین راه برای کسب درآمد از راه برنامه نویسی هست و بازم تاکید می کنم تسلط داشتن نه برنامه نوشتن با اون زبان
موفق باشی
سلام دوست عزيزنقل قول:
دوست عزيز مثال که نمي خواد شما برو همين جاوا و اوراکل رو خوب مسلط شو انوقت در آمد خوبي هم داري البته اگه منظورت از ايجاد تاپيک پول در آوردن باشه
احساس نميکنيد حرفتون يکم غير منطقي هست؟؟
فرضاً شما به جاوا مسلط شديد، حالا ميخواي چيکار کنيد؟؟ فکر ميکنيد اگر همينجوري بشنيد يک مشت کد بنويسي براتون درآمد ميشه؟؟ شما فرض رو بر اين بذار که به جاوا مسلط باشي، الان ميخواي چيکار کني؟؟ هزاران هزار ايده و حوزه فعاليت وجود داره، حالا يک شرکتي مياد آگهي ميده مبني بر اينکه برنامه نويس موبايل با شرايط X ميخوايم، حالا شما ميري ميگي که من به جاوا مسلطم؟!!! تو چه حوزه اي؟؟
با چه سطح مهارتي؟؟ با چه تفکري؟؟
----------------------
اينم به نظر من غير اصولي هستش! تسلط به يک زبان خاص نون و آب ميشه؟؟خير!نقل قول:
يه چيزه ديگه هم اينکه مثال رو بيخيال شو چون مثال هاي هر کس معمولا با شرايط خودش بيشتر جور درمياد ولي اگه کلي نگاه کني اين مورد تسلط داشتن در يک دو زبان برنامه نويسي مثل C#و++C يا دلفي و VB و نه همشون بهترين راه براي کسب درآمد از راه برنامه نويسي هست و بازم تاکيد مي کنم تسلط داشتن نه برنامه نوشتن با اون زبان
نکته اي بسيار مهمي هست که شما داريد ناديده ميگيريد.......... کسي که مثلاً به قول شما به ++C مسلط هست و فرضاً ميخواد برنامه نويسي گرافيکي بکنه، بايد در سطح بالايي در زمينه گرافيک داشته باشه........... زبان فقط و فقط يک ابزار هستش......... به نظر شما کسي که خوب بلده ارّه کنه ميتونه يک
بناي چوبي بسازه؟؟؟ خير!! ارّه فقط يک ابزار به حساب مياد، و بايد به وسيله اون ابزار از دانش و مهارت ساخت بناهاي چوبي استفاده کنه.................
پس خواهشا نگيد که مثال رو بي خيال.......!! اين دوست ما اومده اين تاپيک رو زده که بپرسه چه راههايي وجود داره که به وسيله اون بشه با برنامه نويسي درآمد خوبي داشت، شما ميگي برو برنامه نويسي رو ياد بگير؟!! من ميام ميگم به وسيله رانندگي چه کارهايي ميشه کرد، شما ميگي برو به رانندگي مسلط شو؟؟
خوب خود اين ميتونه صدها راه مختلف داشته باشه، راننده شخصي، مسافر کشي، ترانزيت، و........
آيا نبايد مثال زد؟؟
---------
موفق باشی
اصلا" با این جمله حال نکردم.نقل قول:
(اصلا بپرسین درس پایگاه داده رو با چند پاس کردن یا اصلا پاس کردن)
به نظر منم نمیشه به همه حالات بسط داد، خیلی ها هستند که اصلاً رشته تحصیلی اونا کامپیوتر نیستنقل قول:
اصلا" با این جمله حال نکردم
ولی مغز پایگاه داده هستند؛ حالا دلیل حال نکردن شما رو نمیدونم چیه؟؟:لبخند:
دوست عزیز آقا مرتضی ناراحت نشو منظور من از تسلط اینه که تو بازار کار امروز هر کسی با خوندن مثلا یه کتاب #C می تونه یه برنامه Winform ایجاد کنه و با انداختن چند تا کنترل رو فرم و کد نویسی رویداد های اون بیاد بگه من یه برنامه نوشتم ولی وقتی میای از دید یه برنامه نویس مسلط به #C که طبعا به دات نت هم تسلط داره به مسئله نگاه کنی می بینی که طرف برنامه رو نوشته که هیچ اومده بازار برنامه نویسی رو هم خراب کرده چون اگه یه روزی دات نت فریم ورک یه خطایی تو نصبش داد اصلا طرف سر در نمیاره که این چیه خریدار برنامه هم به اون قیمت مفت برنامه عادت کرده و هیچ وقت برنامه من و شما رو که روش زحمت کشیدی رو با قیمت منطقی نمیخره این حالا ضرر برنامه نویس که نه کد نویس تازه کار و بی سواد.
بعدش هم منظور من از تسلط اینه که یه شاخه رو بگیره و ادامه بده نه اینکه امروز با دلفی فردا با دات نت با همشون آشنا باشه ولی تسلط رو یکیشون داشته باشه شما حتما خودتون بهتر میدونید که واسه یاد گیری متوسط به بالای کار با کتابخانه های هر کدوم از زبان های برنامه نویسی مثل دلفی یا ++C یا #C چقدر وقت میبره و کمتر کسی می تونه بطور کامل هر سه زبان رو کامل یاد بگیره:متعجب: شما می دونید دات نت فریم ورک چقدر کلاس و فضای نام داره و کار هرکدوم چیه؟ یا هرکدوم از زبان های دیگه، درسته زبان وسیله هست و اره کار هم نمیتونه نجار بشه ولی وقتی شما یه زبان رو به صورت کامل تسلط پیدا کردی مسئله اصلی که یه برنامه نویس و طراح نرم افزار رو از هرکسی که کامپیوتر بلده جدا میکنه اینکه که قدرت خلاقیت و حل مسئله داره و میتونه برای هر مسئله ای راه حل مناسبی با نرم افزار ارائه بده (حالا اینجا مثال به چه دردی می خوره من نمی دونم که به یکی بگیم برو یه برنامه امنیتی یا برنامه فلان چیز رو ... کار کن) تسلط بر زبان توانایی حل مسئله رو در شخص ایجاد میکنه
مسئله بعدی هم اینکه دیگه زمان ابوعلی سینا گذشته که علم محدود بود و همه دانشمندان می تونستن تقریبا اکثر علوم زمان خوشون رو بلد باشن امروزه اگه کسی تو یکی از شاخه های رشته خودش مهارت کافی بدست بیاره خیلی هنر کرده چون هر شاخه خودش زیر شاخه های زیاد دیگه ای هم داره مثلا همین هوش مصنوعی رو در نظر بگیرد چند تا زیر شاخه داره
پس بحث تسلط به کاری رو که می خوای انجام بدی رو به تمسخر نگیرید
دوست عزیز FastCode بنده قصد جسارت نداشتم حالا شما خودت مطالعه داشتی جای تقدیر داره ولی اکثر اونایی که تحصیلات دانشگاهی دارن درس رو فقط واسه پاس کردن می خونن
یه روز شاگرد اول کلاس ما تو دوره کاردانی (یادش بخیر) از من پرسید دیسکتم ویروسی شده چیکار کنم نکنه ویروس تا خونه اطلاعاتمو خراب کنه حالا شما حساب کن تو این بازار کار و سواد با چه کسایی همکاریم طرف فرق ویروس کامپیوتری و بیولوژیک رو نمیدونست:متعجب: حالا شاگرد اول کلاس هم بود، بله نمره معیار خوبی نیست ولی بعضا یه جیزایی رو هم مشخص می کنه
بحث جالبیه ولی اونی که من میخوام نیست!!!!
بنده خودم میدونم که زبان های برنامه نویسی هر کدوم به چه دردی میخورن و......
من میخوام بدونم که بغیر از بانکهای اطلاعاتی با کار دیگه نمیشه از برنامه نویسی درآمد کسب کرد؟ مثال بزنید! راهنمایی کنید! نه اینکه بگید.....
:لبخند:نقل قول:
دوست عزیز آقا مرتضی ناراحت نشو
نه دوست عزیز، من آخرین باری که از دست کسی ناراحت شدم یادم نمیاد، این جور مکان ها جای بحث و تبادل نظره، ناراحت شدن در بحث چیز بی معنی ای هست، شاید در ظاهر گفته های من " تند" به نظر برسه، اونم دلیلش اینه که کلمات در ابراز احساسات و حالات روحی ناتوان هستند.............
بله، واسه همین هم توی پست اولم عرض کردم که آدم باید تلاش کنه تا به جایی برسه که با افرادی سروکار داشته باشه که سرشون به تنشون بیارزه، و همچنین یکی از دلایلی که عرض کردم دیتابیس تو ایران بچه بازی شده همینه؛ در اکثر موارد باید با کسانی داد و ستد کنی که اصلا نمیدونن نرم افزار چیه؟؟نقل قول:
خریدار برنامه هم به اون قیمت مفت برنامه عادت کرده و هیچ وقت برنامه من و شما رو که روش زحمت کشیدی رو با قیمت منطقی نمیخره این حالا ضرر برنامه نویس که نه کد نویس تازه کار و بی سواد.
باور بفرمایید من کسانی رو سراغ دارم که فکر میکنن خود کامپیوتر میتونه فیلم بسازه!! کسانی رو میشناسم که فکر میکنن توانایی دیدن فیلم در کامپیوتر مترادف مغز کامپیوتر بودنه!! کاملاً جدی عرض میکنم
کاملاً با این موضوع موافقم..........نقل قول:
ادامه بده نه اینکه امروز با دلفی فردا با دات نت با همشون آشنا باشه ولی تسلط رو یکیشون داشته باشه شما حتما خودتون بهتر میدونید که واسه یاد گیری متوسط به بالای کار با کتابخانه های هر کدوم از زبان های برنامه نویسی مثل دلفی یا ++C یا C# چقدر وقت میبره و کمتر کسی می تونه بطور کامل هر سه زبان رو کامل یاد بگیره:متعجب:
من بحث تسلط به حیطه کاری رو کاملاً تایید میکنم، ولی اینکه فکر کنیم با تسلط به یک زبان همه کاری میتونیم با اون زبان بکنیم، از اساس ایراد داره......نقل قول:
پس بحث تسلط به کاری رو که می خوای انجام بدی رو به تمسخر نگیرید
این گفته من به این دلیل بود که من با طرز فکر این دوستمون تا حدی آشنا هستم،دلیل سوال ایشون در مورد مثال اینه که میخوان بدونن چه زمینه های کاری جالب دیگه ای در حوزه نرم افزار هست تا بدین وسیله با اونا آشنا بشن، و اگر براشون جالب بود و علاقه نشون دادند برن دنبال اون حیطه و روی اون تمرکز و سرمایه گذاری کنند............نقل قول:
(حالا اینجا مثال به چه دردی می خوره من نمی دونم که به یکی بگیم برو یه برنامه امنیتی یا برنامه فلان چیز رو ... کار کن) تسلط بر زبان توانایی حل مسئله رو در شخص ایجاد میکنه
در حالت کلی نه خیر نمیشه یعنی فضا اجازه کاری اجازه نمیده
ولی اگه تو یکی از شرکت های بزرگ بتونی کار کنی چرا نمیشه مثلا شرکتهایی که بیشتر پروژه های بزرگ می گرین مثل پرداخت تلفنی قبوض مخابرات یه سیستم جالبی هست بجر دیتابیس کار زیادی روش انجام شده
نرم افزار های دیگه ای هم هستن که تقریبا تو کشور ما ناشناخته هستن (برای اغلب افراد) مثل برنامه هایی مانند TeamViewer کار روی همچین نرم افزار هایی هم جالبه و می تونه یه شاخه جدیدی رو براتون ایجاد کنه
اینم برای حالت کلی در نظر داشته باشین که اگه بخواین بحز بانک اطلاعاتی کار کنین جاهای دیگه رو نمی دونم ولی تو کشور ما تنهایی یا حتی با یه شرکت کوچیک سخته و یه جوارایی باید به یه موسسه یا دولت وابسته باشی
:کف: عجب....... ذهن آدم رو میخونی.......:لبخند:نقل قول:
این گفته من به این دلیل بود که من با طرز فکر این دوستمون تا حدی آشنا هستم،دلیل سوال ایشون در مورد مثال اینه که میخوان بدونن چه زمینه های کاری جالب دیگه ای در حوزه نرم افزار هست تا بدین وسیله با اونا آشنا بشن، و اگر براشون جالب بود و علاقه نشون دادند برن دنبال اون حیطه و روی اون تمرکز و سرمایه گذاری کنند............
حقیقتا هدفم از ایجاد تاپیک این بود.
دوست عزیز من کارم برنامه نویسی موبایل هست و باهاش کسب درآمد میکنم و اکثر برنامه ها هم به دیتابیس ربطی ندارن یعنی اون دیتابیسی که در موردش بحث میکنین , کسب درآمد تنها برنامه تولیدی شما بستگی نداره و بازار یابی و ... هم دخیل هستندنقل قول:
بحث جالبیه ولی اونی که من میخوام نیست!!!!
بنده خودم میدونم که زبان های برنامه نویسی هر کدوم به چه دردی میخورن و......
من میخوام بدونم که بغیر از بانکهای اطلاعاتی با کار دیگه نمیشه از برنامه نویسی درآمد کسب کرد؟ مثال بزنید! راهنمایی کنید! نه اینکه بگید.....
به نظر من میشه انجام داد . در 90 درصد جواب میده اگه شما به کارتون وارد باشین و بدونین چیکار میکنین و ایده شما درست باشه فرقی نمیکنه از چه زبانی استفاده کنی فقط محدودیت ها زبان کیفیت کار پایین میارهنقل قول:
من بحث تسلط به حیطه کاری رو کاملاً تایید میکنم، ولی اینکه فکر کنیم با تسلط به یک زبان همه کاری میتونیم با اون زبان بکنیم، از اساس ایراد داره......
ای خدا.................. من دردم رو به کی بگم؟؟:لبخند:نقل قول:
به نظر من میشه انجام داد . در 90 درصد جواب میده اگه شما به کارتون وارد باشین و بدونین چیکار میکنین و ایده شما درست باشه فرقی نمیکنه از چه زبانی استفاده کنی فقط محدودیت ها زبان کیفیت کار پایین میاره
بببن آقا مهدی گلم، دوست من
منظور من اینه که اگر مثلا شما سی پلاس پلاس رو بلد باشید ولی از گرافیک چیزی ندونی، نمیتونی برنامه نویسی گرافیکی بکنی..........
به خدا شونصد هزار کلمه نوشتم که بگم:
نقل قول:
به کارتون وارد باشین و بدونین چیکار میکنین
آهان , برادر چرا میزنی ؟؟؟ من اینطورر برداشت کردم که میگی با یک زبان نمیشه !!! آخه من فقط همون خوندم , بله شما راست میگیننقل قول:
نوشته شده توسط مرتضی پیروزی
یکم بیشتر توضیح میدین؟ چه برنامه هایی مینویسید؟ با جاوا؟ برای کی؟ شرکت خاصی؟ چطوری وارد این صنعت شدید؟ چند سال دارید؟نقل قول:
دوست عزیز من کارم برنامه نویسی موبایل هست و باهاش کسب درآمد میکنم و اکثر برنامه ها هم به دیتابیس ربطی ندارن یعنی اون دیتابیسی که در موردش بحث میکنین , کسب درآمد تنها برنامه تولیدی شما بستگی نداره و بازار یابی و ... هم دخیل هستند
ممنون.