مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
با سلام
امیدوارم این سایت علمی مثل همیشه موفق و روز به پیش باشد.
مدت ها است که در بحث تجزیه و تحلیل و طراحی سیستم اختلافات زیادی در سپردن اصل بحث و مسوولیت اجرا به متخصصین مهندس صنایع یا مهندس کامپیوتر وجود دارد.
با تاکید بر کار تیمی و محرز بودن آن، نقش مهندس صنایع در کتابها و تئوری های تجزیه و تحلیل سیستم ارجح تر است. ولی از آنجایی که ما در ایران زندگی میکنیم و در این کشور مشکلات کار تیمی، بالا بودن هزینه ها و استخدام تیم های کوچک تر، بی توجهی به طراحی های مفهومی و پایه ای، کاغذ بازی دانستن این اصول، علاقمندی در حصول نتیجه در زمان کم و متاسفانه عدم تفهیم مناسب کاربری مهندسین صنایع نزد مدیران بعث شده که به کاربری و استفاده از این قشر در این زمینه بطور اصولی کم تر توجه شود. هر چند که کم توجهی کلی در جامعه کاری و علمی ما به مهندسین کامپیوتر نیز کم نیست.
بر همین اساس می خواستم خواهش کنم از شما عزیزان که نظر خود را راجع به این مقوله بطور خالصانه و واقعی وبدون هیچ گونه جانبداری ابراز نموده و در رای گیری شرکت نمایید. شاید شرکت شما در این رای گیری (و مخصوصا اظهار نظر تشریحی علاوه بر شرکت در همه پرسی) آراء عمومی متخصصین و ارتباط مناسب این دوقشر فرهیخته و تاثیرگذار در دنیای مدرن امروزی را بطور مشخص و مفید قابل استفاده نموده و در انجام کارهای گروهی منشاء اثر باشد.
با تشکر
نقل قول: مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
خوب حالا يه چيزي. تويه دانشگاه به ما فقط مباحث مربوط به رياضي (الگوريتم و ذخيره بازيابي و ساختمان و ....) اين چيزا ياد مي دن يعني هيچ مبحث مديريتي و سازماني نداريم.فكر مي كنم براي همون هستش كه از بچه هاي صنايع كمك ميگيرين.
هم اكنون هم شركت هاي نرم افزاري علاوه بر خدمات نرم افزار رو آوردن به دادن مشاوره هاي مديريتي و اصلاً مديريت كردن بعضي شركت ها يعني شركت x مياد به فلان شركت نرم افزاري ميگه من رو مديريت كن. يعني تا اين حد
نقل قول: مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
ببخشید ها. به نظر من خیلی بده که ما رو این شغل(هماهنگی و یه سری ادعای واهی داشتن و داشتن اقیانوسی به عمق 1 سانتیمتر و دخالت در همه کار ها) اسم مهندس صنایع بذاریم.
این ها هم مثل کسایی که مدیریت خوندن(و البته اکثرشون شاگرد تنبل و رتبه آخر های کنکور بودن و از روی ناچاری و .. اومدن تو این رشته و اکثرشون هم عقده های روانی و خود کن بینی و سادیسم و ... دارن. باور ندارید برید چند تا از این هایی که مدیریت خوندن یا دارن میخونن رو ببینید ((: ) عادت دارن تو همه چیز دخالت کنن در حالی که اندازه یه سر سوزن حالیشون نیست.
دوست عزیز به نظر من فقط RUP جای همه این مزخرفاتی رو که اینا(مدیرها و این صنایعی ها) 4-5 سال میخونن رو به تنهایی پر میکنه و کافیه. (البته به شرطی که این RUP توسط اساتید بزرگ و منابع جدید تدریس بشه).
اینا رو چه به این کار ها.. البته ببخشید ها.. آخه هرچی خل و چل و دیوانه و آدم استرسی هست و کمبودی تو زندگیش داشته میره این 2 تا رشته رو میخونه که بعدا عین احمق ها بشینه پشت یه میز درشت (از این میز مدیریتی ها) و به آدم هایی که عمری مغزشون رو تو راه علم و تکنولوژی و ریاضیات گذاشتن دستور بدن.البته به استثنای برخی دوستان. اما خوب ما همیشه با توجه به اکثریت حرف میزنیم نه یه عده خاص.
البته این 2 رشته که من اینقدر بهشون توهین کردم در علوم روز دنیا جایگاه ویژه ای دارن و خیلی هم خوب هستن اما من تو ایران چیزی جز حرف هایی که گفتم چیز دیگه ای رو لایق این آدم های دیوانه(مدیران و صنایعی ها) نمیدونم..
میدونم پستم حذف میشه ولی خوب دیگه.. هر چی گفتم در ایران عین واقعیت بود. :لبخند:
البته خیلی هم تند رفتم. مگه نه !!
نقل قول: مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
نقل قول:
این ها هم مثل کسایی که مدیریت خوندن(و البته اکثرشون شاگرد تنبل و رتبه آخر های کنکور بودن و از روی ناچاری و .. اومدن تو این رشته و اکثرشون هم عقده های روانی و خود کن بینی و سادیسم و ... دارن. باور ندارید برید چند تا از این هایی که مدیریت خوندن یا دارن میخونن رو ببینید ((: ) عادت دارن تو همه چیز دخالت کنن در حالی که اندازه یه سر سوزن حالیشون نیست
نقل قول:
اینا رو چه به این کار ها.. البته ببخشید ها.. آخه هرچی خل و چل و دیوانه و آدم استرسی هست و کمبودی تو زندگیش داشته میره این 2 تا رشته رو میخونه که بعدا عین احمق ها بشینه پشت یه میز درشت (از این میز مدیریتی ها) و به آدم هایی که عمری مغزشون رو تو راه علم و تکنولوژی و ریاضیات گذاشتن دستور بدن.البته به استثنای برخی دوستان. اما خوب ما همیشه با توجه به اکثریت حرف میزنیم نه یه عده خاص.
كمي آرام تر :لبخندساده:
نقل قول: مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
منظور این متن خطاب به همه است:
مدتی است این تایپیک را می بینم و دوستان هم جواب هایی دادند ولی این که تصمیم گرفتم بعد از مدتی طولانی این جا جواب بدم حرف های یکی از دوستان بود که منو به شدت ناراحت و متعجب کرد:عصبانی::متعجب:.
واقعن ایا این قدر دید مهندسی(مهندسی هم نه معمولی) کم شده که به راحتی تخصص های دیگه را با چهار تا حرف که هیچ گونه سندی هم نداریم و اگر هم باشه اون قدر ناکافی هست که نباید مطرح کرد زیر سوال می بریم. ایا واقعن دوستان این قدر بدون توجه حرف می زنند. متاسفانه دوستان با این سخنان هم از اعتبار و شخصیت خود کم می کنند و هم اعتبار علمی سایت را کم می کنند.
نقل قول:
نوشته شده توسط
amirjalili
ببخشید ها. به نظر من خیلی بده که ما رو این شغل(هماهنگی و یه سری ادعای واهی داشتن و داشتن اقیانوسی به عمق 1 سانتیمتر و دخالت در همه کار ها) اسم مهندس صنایع بذاریم.
این ها هم مثل کسایی که مدیریت خوندن(و البته اکثرشون شاگرد تنبل و رتبه آخر های کنکور بودن و از روی ناچاری و .. اومدن تو این رشته و اکثرشون هم عقده های روانی و خود کن بینی و سادیسم و ... دارن. باور ندارید برید چند تا از این هایی که مدیریت خوندن یا دارن میخونن رو ببینید ((: ) عادت دارن تو همه چیز دخالت کنن در حالی که اندازه یه سر سوزن حالیشون نیست.
دوست عزیز به نظر من فقط RUP جای همه این مزخرفاتی رو که اینا(مدیرها و این صنایعی ها) 4-5 سال میخونن رو به تنهایی پر میکنه و کافیه. (البته به شرطی که این RUP توسط اساتید بزرگ و منابع جدید تدریس بشه).
اینا رو چه به این کار ها.. البته ببخشید ها.. آخه هرچی خل و چل و دیوانه و آدم استرسی هست و کمبودی تو زندگیش داشته میره این 2 تا رشته رو میخونه که بعدا عین احمق ها بشینه پشت یه میز درشت (از این میز مدیریتی ها) و به آدم هایی که عمری مغزشون رو تو راه علم و تکنولوژی و ریاضیات گذاشتن دستور بدن.البته به استثنای برخی دوستان. اما خوب ما همیشه با توجه به اکثریت حرف میزنیم نه یه عده خاص.
البته این 2 رشته که من اینقدر بهشون توهین کردم در علوم روز دنیا جایگاه ویژه ای دارن و خیلی هم خوب هستن اما من تو ایران چیزی جز حرف هایی که گفتم چیز دیگه ای رو لایق این آدم های دیوانه(مدیران و صنایعی ها) نمیدونم..
میدونم پستم حذف میشه ولی خوب دیگه.. هر چی گفتم در ایران عین واقعیت بود. :لبخند:
البته خیلی هم تند رفتم. مگه نه !!
با توجه به متن هایی که بولد کردم، شما دوست عزیز که خیلی راحت عده ای را احمق خواندی و این الفاظ را لایقشون دونستی و خودت هم گفتی که پست حذف می شه،
چرا اصلن چنین پستی زدید که بخواهید حذف بشه؟حرف های شما من را یاد بچه دبستانی هایی می اندازه که برای مسخره کردن دیگران به هر چیزی متوصل می شوند.توصیه من به شما حتمن قبل از زدن پست چندین بار متنتون را بخوانید و یا به دوستان و اقوام نشان دهید تا ارزش علمی (یا حداقل شخصیتی) متن را بررسی کنند.
با تشکر از شما دوست عزیز سعی در پیشرفت جامعه دارید(با این که متنتون چیز دیگه ای می گفت).
اما مقایسه(نظر شخصی است):
اگر واقعن این دو رشته با هم تفاوت کاربردی نداشتند مطمئن باشید ایجاد نمی شدند پس دلیل قانع کننده ای برای این منظور وجود داره، مدیریت صنایع یا نرم افزار کاملن تحت پوشش رشته ی مدیریت قرار نمی گیرند و فقط حدود 30 درصد کار مدیریت است و بقیه مربوط به مباحث تخصصی هستند، پس می شه این را یک دلیل دانست برای متفاوت بودن.
رشته ی صنایع و نرم افزار از یک وجه به هم شبیه هستند،کار در مقیاس بالا با کمترین هزینه و بیشترین کیفیت است.
با توجه به این که متاسفانه نرم افزار در ایران ضعیف عمل کرده و نبود دانش کافی مدیران حیطه های دیگر، این زمینه فقط در مقیاس های کوچک عمل می کنه، ولی نرم افزار واقعی در کشور های غربی به خوبی خود را نشان می دهد. حال دو زمینه را بیشتر معرفی می کنم تا بیشتر اشنا بشیم.
صنایع: در این زمینه با وجه اشتراک اشنا ده اید و متوجه شدید 30 درصد کار مدیریت است و بقیه تخصص،حال این تخصص ها چه هستند؟ تخصص ها شامل اشنا بودن به بازار صنعت(تشنج های بازار)، اشنایی با زمینه های مرتبط صنعت مثل واسط ها و ... است. یک مهندس صنایع با مدیریت و به کار گیری این ابزار تخصصی وظیفه پیوند بین قسمت های از گسیخته ی صنعت را بر عهده دارد و با مدیریت های مربوطه سعی بر برقراری و کنترل این ارتباطات در صنعت دارد.جایگاه این رشته در ایران در حد متوسطه و خوشبختانه تو چند سال اخیر به نسبت خودش را نشون داده، ولی متاسفانه بعضی از افرادی که دستی در صنعت دارند با به کارگیری اشتباه کلمه ی مدیریت هر شخصی که به عنوانی اشنایی با زمینه ی مدیریت دارد را استخدام می کنند.ولی اگر شخصی واقعن در این زمینه مسلط باشد می تونه جایگاه واقعی خودش را پیدا کنه.
نرم افزار:
مهندس نرم افزار وظیفه ی تحلیل، طراحی،پیاده سازی و سازماندهی افراد و طرح مورد نظر را بر عهده دارد.هر دو در ظاهر تحلیل می کنند(یکی نرم افزار را و دیگری صنعت را)، هر دو طراحی می کنند(یکی نرم افزار یا همون سیستم و دیگری برنامه ی مدیریتی) و...
متاسفانه همین وجه مشابه کم در چند سال اخیر سبب شده که این دو جایگاه با هم تقریبن از دید عموم یکسان به نظر بیایند. در حالی که دو کار متفاوت هستند با وظایف و ریسک پذیری های متفاوت پس نباید راحت هر دو را یکی بدونیم.
دوستمون در مورد RUP گفتند، باید بدونیم که این ها ابزارند و نمی تونند وظایف را تغییر بدهند شاید ظاهرن چرا(قانون تغییر ناپذیری واقعیت).
کشور های خارجی با به کارگیری درست این منابع(یعنی مهندس نرم افزار و مهندس صنایع) تونستند جایگاه خودشون را پیدا کنند و در ایران هم با این که این مورد کمتر از قبل مشاهده می شود ولی هنوز به طور جدی کاری صورت نگرفته(نبود وجود قانون شاید هم نمی دونم).
پس نباید همه چیز را با هم قاطی کنیم به صرف این که هر دو در زمینه ی مدیریتی دستی دارند.مهندس صنایع می تونه با دید صنعتی و تولید بالا بهتر نگاه کنه چون تمرکز بیشتری بر روی این زمینه داره(پس می تونه نیاز ها را بهتر تشخیص بدهد) ولی در امر طراحی چون نرم افزار تمرکز بیشتری بر روی امر طراحی داره بهتر عمل می کنه.
دیگه خیلی تایپ کردم...سوالی بود در خدمتم(دوست داشتم ساعت ها بحث کنم ولی چه کنم دیال اپ و نبود وقت و ... در کار است)
راستی نظر یادم رفت.
با توجه به توضیحات بالا خودم گزینه ی سه را انتخواب کردم، مهندس نرم افزار در زمینه ی طراحی عمل کرد بهتری داره ولی با کار گروهی با صنایع می تونه نتیجه ی خیلی بهتری بده، چون مهندس صنایع می تونه با دید صنعتی به جامعه نگاه کنه و در نتیجه بهتر می تونه نیاز را تشخیص بدهد.
نقل قول: مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
من کاملا با شما موافقم ولی مهندسی صنایع وقتی تعریف درستی پیدا میکنه که صنعت معنی خوبی داشته باشه چون ژاپن فقط مدیون علم صنایع خودشه و همین باعث شده زانوهای آمریکا رو به زمین بزنه و توی بحران مالی 2009 از ژاپن طلب وام کنه
نقل قول: مهندس صنایع یا کامپیوتر برای تحلیل و طراحی؟
با سلام به همه مهندسان عزیز و گرامی،دوستان در تحلیل سیستمها همانطور که می دانید داشتن دانش صنایع و کامپیوتر مکمل هست کاش یه رشتۀ جدیدی ایجاد می شد که خلأ های هر دو رشته را پوشش دهد.دوستان مهندس کامپیوتر وقتی می خواهند در برنامه هاشون ماژول هایی مثل حقوق و دستمزد ایجاد کنند چی کار می کنند؟کدوم واحدشون مربوط به حسابداری و حقوق و دستمزد می شود؟اگر می دانید به بنده هم بگید. دوستان مهندس صنایع هم چطور سیستم اطلاعاتی بدون دانش پایگاه داده ها ایجاد می کنند تا از دیتاها به اطلاعات برسند؟بحث دیتا مینینگ و ورهوسینگ حالا به کنار.پس این دو رشته لازم و ملزوم هم هستند،حالا شاید رشته فناوری اطلاعات بخشی از خلأ موجود را پر کند.
با تشکر از همگی
