ببخشید برادر اینپی که وارد بحثتون می شم.نقل قول:
نوشته شده توسط Fardin_Lord
جناب فردین، شما حتی هنوز درک درستی از مفهوم و فلسفهء open source نداری. بهتر می دونم ابتدا کمی بفهمید open source چی هست و بعد سعی کنید از طریق اون امرار معاش کنید :)
Printable View
ببخشید برادر اینپی که وارد بحثتون می شم.نقل قول:
نوشته شده توسط Fardin_Lord
جناب فردین، شما حتی هنوز درک درستی از مفهوم و فلسفهء open source نداری. بهتر می دونم ابتدا کمی بفهمید open source چی هست و بعد سعی کنید از طریق اون امرار معاش کنید :)
خوب. یه کم دیر اومدم و از همه هم معذرت می خوام خودم رو قاطی می کنم ولی باید بگم که کاملا با حرفهای Inprise و جناب امید خان موافقم و ایشان همه مطالب لازم رو گفتن. دلیل اصلی اشتباه دوستان و باورهای غلطی که تو ذهن دوستان شکل گرفته عدم آگاهی از فلسفه گنو و بازمتن و نحوه کسب و کار و نحوه استفاده از اونها ... هستش. همانطور که جناب Inprise اشاره کردن ، کسی که می خواد از ویندوز به لینوکس کوچ کنه باید افکار ویندوزی رو هم دور بریزه. :)
برای اطلاع یافتن و درک کردن جنبش باز متن خوندن کل سایت gnu.org رو بهتون توصیه می کنم. من خودم وقتی با دنیای متن باز آشنا شدم برام جای سوال بود که تو این فضا برنامه نویسها چطوری می تونن از برنامشون استفاده کنن. کمی زمان برد تا بفهمم چطوری ، ولی تا وقتی که نفهمیده بودم در این مورد اظهار نظر نمی کردم. الان به عینه روش کسب و کار از راه بازمتن رو هم تو خود ایران دیدم و می تونم چند تا مثال براتون بزنم.
در ضمن این حرف Inprise رو سعی کنید خوب درک کنید! خیلی جمله عالیی گفتن.
در ضمن دوباره انگ پارتی بازی نزنید که من حتی با برادران این سایت ( بجز آقای حسین زاده و وایت هت ) یه سلام علیکم خشک و خالی هم نداشتم! :wink:نقل قول:
قراره لینوکس فضائی باشه برای اینکه تو هر کاری خواستی خودت انجام بدی
اول در جواب جناب فردین شما اصلا استاد اینپرایز رو می شناسید؟پس بهتر است در مورد ایشون اینجوری حرف نزنی چون اینپرایز فراتر از اونیه که تو بخوای در موردش اینجوری حرف یزنب ( این فروتنی اینپرایز منو کشته!!)
تو اصلا چه جوری جرات می کنی که اینجوری خودت رو با اینپرایز مقایسه کنی؟!!!! ( شرمنده ی دوستان آدم دیگه بعضی چیز ها رو نمی تونه تحمل کنه :evil: )
در ضمن آقای هاشمیان شما خدایی روبوکاپ کار کردین؟!!!!!!!
جالبه!!!پس من دیگه شرکت نکنم :D
برادر هاشمیان(مد ظلک عالی)
برادران گرام می دونن که بنده علاقه مفرطی به این جور بحث ها دارم.اما طی یک سال و اندی تجربه در فروم داری به این نتیجه رسیدم که این بحثها اصولا فایده ای نداره.
دلیلش مشخصه:
1)هیچ کس از موضعش عقب نشینی نمی کنه.(حتی اگه بگه فدورا 1400 دلار قیمت داره)
2)وسطهای بحث،به بیراهه کشیده می شه.
(الان من خیلی حرفها برای گفتن دارم اما نمی دونم از کجا شروع کنم چون هر کس از دری سخنی گفته)
خب؛
1)جواب تو رو عموما برادر اینپرایز داده.. ماحصلش اینه:به لینوکس از دیدگاه ویندوز نگاه نکنین.(به قول رفقا)اگه نمی تونید نگاه کنید،پس نکنید.
2)ضمنا:
اصولا این نتیجه گیری اشتباهه:
چون لینوکس نمی تونه سیستم عامل ملی ایران باشه،پس سیستم عامل مزخرفیه!
اصولا وضعیت IT در جهان یه چیزه،در ایران یه چیز دیگه.این دوتا را قاطی نکنین.
3)ظاهرا شما در این 9 ماه از ردهت 4 استفاده می کردید!چون هم اکنون بسیاری از همون چند هزار دستور ذوالباگ(!) به صورت گرافیکی در اومدند(اصطلاحا براشون Graphical Front-End) طراحی شده.
4)اصولا برنامه نویسا در لینوکس یا حرفه ای اند یا غیر حرفه ای.ما بینی به اون صورت وجود نداره.و دقیقا مثل ویندوز نیست که هر کس(که اطلاعات بسیار کمی در مورد ساختمان داده و بانک اطلاعاتی و...) داره بیاد برنامه حسابداری بنویسه و به خودش هم بگه حرفه ای.اصولا User-Freindly بودن بیش از حد خودش مشکل سازه.
5)نتیجه گیری نهایی:
1)این حرف رو نباید مدیره بخش لینوکس بزنه!!!اگه نمی خواید از لینوکس استفاده کنید،خب نکنید.دلیلی نداره به دلیل نتونستن شما به لینوکس بد و بیراه بگید.این جوری نه شما ضرر می کنید نه لینوکس!
اما
اگر می خواید انتقاد کنید ،از منابع مستدل و موثق و از عقل سلیم استفاده کنید.انتقاد امثال شما باعث ایجاد بحثهای مناسب خواهد شد.
2)هرگز و هیچ گاه و تحت هیچ شرایطی،استفاده کننده بیشتر،متضمن کیفیت بهتر نبوده.(یه نگاه به خیابان بندازید::چون پیکان بیشتری هست،پس پیکان از همه بهتره!؟؟!)
2-1:از این که مجبور شدم از این مثال احمقانه استفاده کنم،معذرت می خوام.
2-2:این مثال هم خودش نمونه ای از انحصار طلبیه.
بنابراین اگر حتی 0.05٪ مردم جهان از لینوکس استفاده کنند،بنده باز هم از لینوکس استفاده خواهم کرد.نه فقط به خاطر خودش بلکه به خاطر فلسفه زیبای آزادی.الان دلیل مهاجرت نکردن به صورت 100٪ همانا استفاده از یک low-spec لعنتیه!
با عرض ادب:
شخصا اعتقاد ندارم که تا یک بحث از شرایط 100٪ علمی خارج شد و به مجادله مستقیم تبدیل شد باید جلوی آن را گرفت ولی لطفا قبل از ارسال پست بعدی خود کمی شرایط فعالیت در سایت و قوانین سایت را در ذهن مرور نمایید.
یه عشق برنامه نویسی خفن
اینپی جان اگه پست منو نیگا کنی میبینی که من پستی که اون جمله رو با علامت سؤال مطرح کردم به هیچ وجه ادیت نشده که بخوام تغییرش بدم چشماتو باز کن
همونطور که حدس میزدم اینجا بحث احساسی میشه تا منطقی و هر کسی داره نسبت به علایق خودش نظر میده و متاسفانه هستند کسانی که با اینکه نمیدونن لینوکس چی هست دارن کور کورانه ازش طرفداری میکنن.
متاسفانه بعضی ها فکر میکنن اگه با لینوکس کار کنن دیگه علامه دهر شدن و با کلاس ..... این افکار بچگانه رو دور بریزین ببینید کارتون با چی بهتر راه میوفته بعد مسیر کار و وسیلشو انتخاب کنین.
متاسفانه تو ایران تا کسی یک چیزی رو به صورت محدود یاد میگیره به خودش اجازه میده که در همه موارد نظر بده حتی به زور هم که شده و با ذکر دلایل غلط بدون توجه به شرایطی که وجود داره.
من هیچ مخالفتی با لینوکس ندارم ولی لینوکس فعلا از ویندوز برای کاربرای ایرانی برتر نیست نمیخوام حرف تکراری بزنم پستای قبلی منو بخونید.
جناب اینپرایز حرفهای شما در مورد دولت کاملا مزخرفه
اگه دولت نخواد از برنامه نویسان حمایت کنه کی میکنه. پس کی میخواد روی قانون کپی رایت نظارت داشته باشه؟
نکنه توقع دارید من خودم برم خرخره کسی که از برنامه من کپی غیر قانونی زده بجوم؟
الان مگه خرخرهء کسی رو می تونید بجوید؟؟ این چه ربطی به لین یا وین بودن داره؟!! مگه الان که وین کار می کنید دولت از شما حمایت می کنه؟!نقل قول:
نکنه توقع دارید من خودم برم خرخره کسی که از برنامه من کپی غیر قانونی زده بجوم؟
فکر کنم این «قانون کپی رایت» کمی زیاد غلط باشه، نه؟!!نقل قول:
پس کی میخواد روی قانون کپی رایت نظارت داشته باشه؟
(من شدیدا متاسفم و عذر می خوام که اینطور گیر ها به این دوستمون می دم و شدیدا متاسفم که اونقدر بحث توسط این دوستمون منحرف شد که....... همونطور که جناب اینپرایز و حسین زاده پیش بینی! کرده بودند، این بحث دیگه داره زیادی منحرف می شه)
موفق باشید، امید
آقای Inprise شما خودتون هم نمیدونید به چه صورت میخواهید بحث رو پیش ببرید من میگم لینوکس سیستم عامل خوبی برای PC ها نیست شما میگوید نه سیستم عامل خوبیه چون
و یا چوننقل قول:
میتونه پلت فرم مناسبی برای شاتلها و فضا پیماهای امریکا باشه ؟ آیا تصور میکنی بزرگترین نیروگاه هسته ای شرق دنیا ( حوالی مسکو ) میتونه به چنین موجود مضحکی اعتماد کنه و تمام نرم افزارهای کنترلگرش رو بر مبنای اون توسعه بده
با وجود اینکه این حرفها هیچ ربطی به کامپیوتر های خانگی و کاربران عادی نداره ولی اگر بحث فقط با آمار پیش میره یعنی نتیجه میگیرید که لینوکس سیستم عامل خوبی است چون فلان شرکت وفلان شرکت و.. از لینوکس استفاده میکنند ( در ضمن چند برابر این پولهای عزیزتر از جان رو مایکروسافت و بسیاری از شرکتهای نرم افزار نویسی برای ویندوز خرج این سیستم عامل میکنند که این پولهایی که شما گفتید در برابر اوونها به چشم هم نمی آیند)بعد من میگم خوب طبق آمار گوگل 90 درصد کاربران از ویندوز استفاده میکنند و 1 درصد از لینوکس شما میگوییدنقل قول:
همین حالا حجم عظیمی از کاربری لینوکس متعلق است به اعضای خانوادهء Debian و SlackWare ؛ ایضا" SuSe هم بازار گسترده و رو به رشدی داره . توربو لینوکس داره موسسات دولتی و اقتصادی شرق آسیا خصوصا ژاپن و چین رو قبضه میکنه و
اگر ما کاری به تعداد افرادی که از لینوکس استفاده میکنند نداریم پس به ما چه ربطی داره کا شاتل های فضلیی آمریکا یا نیروگاه هسته ای موسکو یا موسسات دولتی و اقتصادی شرق آسیا خصوصا ژاپن و چین یا HP و آمازون و اوراکل و .. از لینوکس استفاده میکنند؟ بهتر نیست راه خودتون رو مشخص کنید؟ آخر ما به این موضوع کاری داریم یا نه؟نقل قول:
به عنوان مثال ما داریم در مورد اصل بد بودن یا خوب بودن سیگار حرف میزنیم ، چیکار داریم که چند نفر در دنیا سیگاری هستند و آیا همین دو میلیارد آدمی که سیگاری هستند چی شده که انتخابش کردن یا ... ؛ بحث بر سر اصلیت مسئله است
راستی برای اوون افرادی که از من راجع به ادعای من که 90 درصد از ویندوز استفاده میکنند مدرک خواسته بودند بهتره به سایت زیر مراجعه کنند:
http://www.google.com/press/zeitgeis...ist-jun04.html
بله این که از اول هم معلوم بود چون طبق گفته شما در یکی از این تاپیک ها بهترین لینوکس کار بین این افراد شما هستید. این موضوع از سری صحبت های ما بیشتر معلوم شد ولی بهتره این موضوع رو حذف کنید چون به جز افراد قدیمی که افکار کاملا اشتباه و غلط شما در فکر آنها رسوخ کرده معمولا افراد جدیدالورود حرف شما رو تایید نمیکنند.نقل قول:
تو هنوز کاربری مقدماتی لینوکس رو در حد ترمینال بلد نیستی
بنده هم دیگه بحث رو ادامه نمیدم تا شما به راحتی بتونید افکار اعضای این سایت رو هم مثل خودتون کنید بعد همه با هم بشینید و برای شکست وحذف ویندوز دعا کنید برادر. جرقه های هم که در ایران و بقیه کشورها راجع به توسعه لینوکس اتفاق می افته مثل جرقه هایی است که در زیر یک باران شدید از اصطکاک دو چوب به وجود می آید. مثل انیمیشن Ice Age البته اگر ویندوز نبود این انیمیشن ها هم وجود نداشتند چه برسه به چیزهای دیگه
راستی یه موضوع جالب درصد استفاده کاربران از لینوکس از June سال 2001 تا June سال 2004 از 1 درصد به 1 درصد افزایش یافته(مایکروسافت باید حواسشو جمع کنه خطر نابودی داره بهش نزدیک میشه) میتونید سایت زیر رو برای اطلاعات بیشتر ببینید
http://www.google.com/press/zeitgeist/archive.html
چه بحث علمی خفنی (بسی کف بر شدم!)
عزیزم اگر توجه کنی تو این سایت همه با آی دی دارن کار می کنن وهمدیگرو نمی شناسن چه بسا تو اکثرا تو خیابون اگر همدیگرو ببینن نشناسن!بنابراین فکر نکنم احتیاجی باشه که به هم پز بدن که مثلا من فلان چیز رو از همتون بیشتر بلدم یا تو بلد نیستی
اما:
شما مطمئنی با هر 3600 دستور ترمینال لینوکس کار کردی که می گی اکثرشون مشکل داره؟!
فکر می کنم این بحث به بحث شخصی که من بیشتر بلدم و تو بلد نیستی تبدیل شده وگرنه هر دو طرف هم عقیده هستند که لینوکس برای کاربرد های خانگی هنوز کامل نشده یا بهتر بگم جا نیفتاده.از کسانی که از کامپیوتر مثل همون ماشین لباسشویی که برادر اینپرایز گفت استفاده می کنند انتظار نداشته باشید که دوباره وقت بذارن وبیان لینوکس رو یاد بگیرن اما کسانی که کامپیوتر وسیله کارشونه باید تکنولوژی های مختلفشو یاد بگیرن.
شما در پایه مفهوم سورس باز مشکل داری(من قبول دارم کمتر از شما بلدم :roll: )چون نرم افزار های سورس باز اصولا به معنای نرم افزار مجانی نیست من شخصا پروژه ای دستم دارم که وقتی تموم شد برای فروش هم گذاشته می شه و سورس برنامه هم تحویل داده میشه اما این دلیل نمی شه که پول نگیرم بلکه دارم سورس برنامه رو هم می فروشم برای مطالعه بیشتر به www.gnu.org مراجعه کنید.
اما یه نگاهی به تاریخ نرم افزار های سورس باز مثل همین فوروم بیندازید و ببینید چگونه و با چه سرعتی پیشرفت کرده اند؟!
بسیاری از طرفداران سرسخت ویندوز رو می شناسم که برای بعضی کاراشون مثل پروکسی سرور (کشینگ) از اسکوئید استفاده می کنند و نتیجه بهتری می گیرند حالا باید گفت که اونا به ویندوز خیانت کرده اند؟!
مگه ممکنه لینوکس برتریهایی نسبت به ویندوز نداشته باشد و صد البته بلعکس.شما ببین برای کاری که داری کدوم به درد می خوره.
در مورد برنامه نویسی هم شاید منی که با php برنامه می نویسم و چندان پلتفرم برام مهم نیست(در پروژه های عادی)اجازه اظهار نظر نداشته باشم اما مگه ممکنه در یک سیستم سورس باز مثل لینوکس که می خواد به شما کمک کنه هر چیزی رو که احتیاج داری سفارشی کنی یا برای خودت بسازی ابزار برنامه نویسی مناسب وجود نداشته باشه!!!!!؟ (من فقط چند برنامه ساده سی در لینوکس نوشتم ببینم چه جوریه :mrgreen: )
نظرم اینه که اگر می خواهید به بحث ادامه بدید بحث فنی کنید تا شاید ما مبتدی ها هم از اینوسط یه چیزی یاد بگیریم.(مگر غیر از اینه که هم ما اینجاییم تا دانشمون رو به اشتراک بگذاریم؟ :P :wink: )
تا اطلاع ثانوی ،(و بر خلاف میل باطنی)به سطل آشغال منتقل شد.مدیران ارشد، اگر علاقه ای به جواب دادن دارند،می توانند پست را به جای اولیه برگردانند.
ما بالاخره نفهمیدیم اگه روبوکاپ کار بچه محصلاست و بچه بازیه پس بزرگاش دارن چیکار میکنن؟
شما اصلا خودت میدونی هوش مصنوعی چیه؟
البته بهتون حق میدم آدم وقتی از چیزی عصبانی میشه ممکنه حرفای غیر منطقی بزنه.
در ضمن از حرفاتون به نظر میاد اصلا ایران نباشید..... اگه این جوریه که 99٪ هست در این صورت شما مشکلات برنامه نویسان ایرانی و کاربران کامپیوتر رو نمیدونید و نباید ایران و با کشوری که دارید اونجا زندگی میکنید مقایسه کنید که آخرش به این حرفای عجیب شما منجر بشه . خطاب به اینپرایز
سلام؛
ناچار شدم یه سری از مطالب رو ادیت و چند مطلب رو حذف کنم برای اینکه این بحث بتونه ادامه پیدا کنه ؛ از دوستانی که مطالبشون حذف یا ادیت شده عذرخواهی میکنم ، ( علی الخصوص از برادران مدیر :? ) حتی توی دو سه مورد واقعا" مطلب بدی تو نوشته ها نبود اما به دلائل دیگری که تو بخش مدیران ذکر شد حذف شدن :oops: اگر کسی اعتراضی نسبت به این روند داره لطفا بوسیله PM به بنده بگه تا بررسی کنم اگر خطائی وجود داشت مطالب حذف شده رو برمیگردونم . من بعد هر نوع مطلب نامربوط به لینوکس حذف میشه ؛ درخواست میکنم اگر بنده هم چنین کردم مدیر سایت یا مدیران بخش همین کار رو در حق بنده انجام بدن ؛ :)
بحث از امروز ظهر به بعد میتونه ادامه پیدا کنه .
موفق باشید :wink:
سلام؛
بنده یکراست میرم سر اصل مطلب :
اول در مورد مطالب Fardin_Lord
واقعیت دقیقا" همینه . کسب و کار منطقی همیشه بر مبنای کسب منفعت برقرار بوده و دقیقا" به همین دلیله که "سورس آزاد" هر روز توسعهء بیشتری پیدا میکنه . طبیعیه که این روند در ایران چندان محسوس و قابل ذکر نباشه ، اما ایران تمام دنیا نیست . اتفاقاتی که طی سالهای آینده اینجا خواهد افتاد ، اتفاقاتی خواهند بود که طی چند ساله گذشته اون طرف آبها افتادن .نقل قول:
متاسفانه بعضی ها فکر میکنن اگه با لینوکس کار کنن [...]..... این افکار بچگانه رو دور بریزین ببینید کارتون با چی بهتر راه میوفته بعد مسیر کار و وسیلشو انتخاب کنین
اگر منظورت از کاربر مشخصا" کاربران بی تجربه و غیر فنی هستند : کسی در این مورد بحث یا چالشی مطرح نکرد و نکرده و به همین زودی ها هم نخواهد کرد . کسی در مورد درجهء بالای ease-of-use ویندوز حرفی زد ؟ توی هیچکدوم از نوشته ها دیدی کسی به صراحت یا تلویح گفته باشه در حوزهء کاربری عمومی لینوکس از ویندوز برتره ؟ اگر کسی چنین بگه یقینا" لینوکس رو نمیشناسه . نکته اینجاست که بحث اصولا" در این مورد نبود .نقل قول:
من هیچ مخالفتی با لینوکس ندارم ولی لینوکس فعلا از ویندوز برای کاربرای ایرانی برتر نیست
من دقیقا" نفهمیدم چی شد که بحث کپی رایت و غیره رو وسط کشیدی و چی شده که فکر میکنی این مسئله به سورس آزاد مربوطه . اما این توضیح رو بخون :نقل قول:
اگه دولت نخواد از برنامه نویسان حمایت کنه کی میکنه. پس کی میخواد روی قانون کپی رایت نظارت داشته باشه؟
نکنه توقع دارید من خودم برم خرخره کسی که از برنامه من کپی غیر قانونی زده بجوم؟
توی یه کشور یا کپی رایت هست یا نیست . توی ایران نیست . پس دیگه در هیچ زمینه ای نباید در موردش حرف زده بشه . تو چه تحت ویندوز برنامه بنویسی چه لینوکس و چه برنامه ات رو با یک لیسانس تجاری منتشر کنی چه با لیسانسهائی نظیر BSD یا GPL منتشر کنی ، دودر خواهی شد . چه فرقی میکنه ؟
تو کشورهائی که به کپی رایت ملتزم هستند تو میتونی یک کد رو بصورت GPL و همراه با سورس منتشر کنی ، و امیدوار باشی اگر یه روزی فهمیدی کسی از سورس تو در یک برنامهء تجاری بدون ذکر لیسانس استفاده کرده ، تو میتونی بری دادگاه و شکایت کنی و ادله فنی ات رو ارائه کنی ؛ اگر دادگاه تشخیص داد که واقعا" از کد تو سوء استفاده شده فرد خاطی مجازات میشه ، در مورد لیسانسهای تجاری هم وضع بر همین منواله . هیچ فرقی هم نمیکنه . اینجا مفاهیم حمایت دولت و سورس آزاد هیچ ارتباطی به هم ندارن .
راستش همه جای دنیا روبوکاپ اشتغال بچه محصل هاست . یعنی شاگردان سال آخر کالج ( معادل پیش دانشگاهی ما ) و شاید سال اول دانشگاه . اغلب تیمهائی که تو مسابقات روبو کاپ شرکت میکنن سعی میکنن با تغییر کد نرم افزارهای موجود ، بهینه سازی بانک داده و درنظر گرفتن تعداد بیشتری حالت خاص ، یه تیم فوتبال یا مربی تیم یا ... رو بهتر شبیه سازی کنن که عموما" این اتفاق بر فراز لینوکس می افته . همین حالا توی ایران هم بچه های "دبیرستان" علامه حلی و مفید روی چنین موضوعاتی کار میکنن ( همونطوری که روی فیزیک و شیمی کار میکنن ) و اگر به موفقیت خاصی برسن تو مسابقات جهانی هم شرکت میکنن و رقباشون هم افرادی تو رده سنی و علمی خودشون هستند . این یه کار روتین و مشخص هست . یه سری گاید لاین وجود داره و هر کسی میتونه با داشتن یه دانش عمومی در مورد کار با سیستمهای عامل ، برنامه نویسی و آشنائی با نرم افزارهای مربوطه تو چنین مسابقاتی شرکت کنه یا حتی خودش یه محصول تولید کنه ( حتی دانشگاه آزاد "کرج" هم یک نرم افزار/سخت افزار خاص طراحی و ارائه کرده ! )نقل قول:
ما بالاخره نفهمیدیم اگه روبوکاپ کار بچه محصلاست و بچه بازیه پس بزرگاش دارن چیکار میکنن؟
شما اصلا خودت میدونی هوش مصنوعی چیه؟
والا بنده حداقل همین حالا ایران هستم ! ( باور کن ! هیچ جای دیگهء دنیا آدم رو بدون جرم یا اتهام سی ساعت بازداشت نمیکنند ؛ شرحش ذیلا" خواهد آمد )نقل قول:
در ضمن از حرفاتون به نظر میاد اصلا ایران نباشید..... اگه این جوریه که 99٪ هست در این صورت شما مشکلات برنامه نویسان ایرانی و کاربران کامپیوتر رو نمیدونید و نباید ایران و با کشوری که دارید اونجا زندگی میکنید مقایسه کنید که آخرش به این حرفای عجیب شما منجر بشه
اما بیا فرض رو بر این بگذاریم که اینجا قراره در مورد مشکل (؟) های برنامه نویسان ایرانی در تقابل با سورس آزاد صحبت کنیم و بیا فرض کن من نمیدونم توی ایران چه خبره و بیا فرض کنیم که تو میدونی ؛ اگر حرفی غیر از کپی رایت داری بنویس بنده میشنوم ، بلکه ما هم یه چیزی یاد گرفتیم :wink: ( در مورد کپی رایت دیگه چیزی ننویس چون مطلقا" دیدگاهت غیر صحیح هست )
در مورد مطالب Hashemian :
دوست عزیز ؛نقل قول:
من میگم لینوکس سیستم عامل خوبی برای PC ها نیست
تو تا بحال حتی یک خط استدلال در مورد اینکه چرا خوب نیست ارائه نکردی ! بنده نمیگم خوب هست یا خوب نیست ، عرض میکنم تو این صلاحیت رو نداری . ر-ک :فدورای 1400 دلاری و ...
اگر تصور میکنی میتونی یه لیست از دلائل فنی که باعث میشه لینوکس برای PC مناسب نباشه ارائه کنی ، حتما" سر فرصت اینکار رو انجام بده . بنده منتظرم
نباید بین این دو مسئله مغلطه کرد . بحث "تعدد" با بحث "قابلیت اعتماد" به یک چیز با هم فرق میکنن . وقتی حساس ترین گلوگاههای اطلاعاتی دنیا از لینوکس استفاده میکنن یعنی لینوکس قابل اعتمادتر از سایر سیستم هاست . اما وقتی عرض میکنم عمومیت کاربران کامپیوتر افراد غیر فنی هستند که مهمترین پارامتر برای اونها ease-of-use است ، نمیشه با عنایت به رفتار افراد بی سواد یا غیر فنی نتیجه گرفت که چون اکثریت از لینوکس برای کاربردهای عام استفاده نمیکنند ، پس لینوکس نا مناسب است . این همونقدر غیر منطقیه که آدم بگه چون سه چهارم مردم دنیا بارها و بارها نوشیدن نوشابه های الکلی رو تجربه کردن پس نوشیدن الکل خوب و مفید و منطقی است . در واقع انتخاب و استفاده از لینوکس یک انتخاب کاملا" فنی است که باید پشتش فرهنگ و ایده وجود داشته باشه ، مقدمه میخواد ، حساب و کتاب داره .نقل قول:
اگر ما کاری به تعداد افرادی که از لینوکس استفاده میکنند نداریم پس به ما چه ربطی داره کا شاتل های فضلیی آمریکا یا نیروگاه هسته ای موسکو یا موسسات دولتی و اقتصادی شرق آسیا خصوصا ژاپن و چین یا HP و آمازون و اوراکل و .. از لینوکس استفاده میکنند؟ بهتر نیست راه خودتون رو مشخص کنید؟ آخر ما به این موضوع کاری داریم یا نه؟
من توی این بحث و مباحثی مثل این هیچ وقت ندیدم کسی گفته باشه برای کاربران عام لینوکس بهتر از ویندوز است ، اما همیشه دیدم بدون ارائه هیچ استدلالی گفته میشه لینوکس مناسب نیست ! ( این یه بحث منطقیه خیلی ساده است : یه چیزی کمتر مورد اقبال قرار میگیره . این الزاما" به معنای نا مناسب بودن اون نیست ، ایضا" به این معنا نیست که نگارنده چون با لینوکس آشناست فکر میکنه پس در همهء حوزه ها نسبت به ویندوز برتری داره )
یکی از دوستان از من پرسید این بندهء خدا ( تو رو میگفت ) که حرفهای تو رو نمیخونه ، حتی مرورشون هم نمیکنه ، چرا وقتت رو داری تلف میکنی ؟ بنده هم عرض کردم مطمئنا" افراد دیگری هستند که میخونن :wink:نقل قول:
بنده هم دیگه بحث رو ادامه نمیدم تا شما به راحتی بتونید افکار اعضای این سایت رو هم مثل خودتون کنید بعد همه با هم بشینید و برای شکست وحذف ویندوز دعا کنید برادر
پسرجان ، اگر به نوشته های من توی همین تاپیک یا جاهای دیگه سایت نگاه کنی من گفتم از ویندوز استفاده کردم ، میکنم و خواهم کرد ، در مورد اجزاء داخلی ، منطق ، برنامه نویسی سیستم و ... تجربیات زیادی دارم ، شاید به عدد سالهای عمر تو برای ویندوز برنامه نوشته باشم ( که البته در محضر افرادی مثل حاج مهدی یا سایر رفقای برنامه نویس عددی نیست ) ، و مبتنی بر نوشته های قبلیم اصولا" معتقدم چیزی بنما تعصب در هر حوزه ای ( حتی دین ) فقط و فقط نشانهء جهل و حماقت هست .
بنده نه طرفدار ویندوز هستم و نه لینوکس ؛ و با هر دو سالهاست که کار میکنم . آدم باید خیلی بی انصاف باشه که بجای پرداختن به وجود فنی نوشته یک نفر ، صرفا" به حواشی بپردازه و دنبال متهم کردن فرد مقابل به یه چیزی مثل تعصب و غیره باشه . :(
اگر میبینی بنده دارم در مورد لینوکس و از اون مهمتر فرهنگ سورس آزاد باهات حرف میزنم به این دلیل نیست که بنده در جبهه مخالف مایکروسافت ایستادم ، حتی داشتن انتقاد به یک محصول به معنای دشمنی با اون محصول نیست ، مهمترین عاملی که باعث میشه این مطالب رو بنویسم ( مشابه مطالبی که در مورد دات نت و J2EE نوشتم ) اینه که احساس میکنم وقتی بحث در مورد تقابل دو تکنولوژی تا حدی متضاد هست ، همیشه افراط یا تفریط تو طرفین وجود داره .
یکی میگه ویندوز مطلقا" مزخرف است و دیگری میگه اکثر 3000 تا دستور لینوکس باگ دارن !
یه نکتهء خیلی مهم اینه که آدم باید واقعیتهای موجود رو مقدم بر نظر شخصی اش بدونه . برای تفهیم بهتر این نکته یه مثال از خودم بزنم جسارتا" . یه زمانی با جاوا کار میکردم که نسخهء آلفای دات نت منتشر شد . هنوز یک هفته نگذشته بود که تو فرومهای مختلف فحاشی و شاخ و شونه کشیدن برای دات نت نیز ایضا" شروع شد . برنامه نویسهای جاوا میگفتند دات نت کند هست ، کارا نیست ، باگ داره ، افیشنت نیست ، تقلیده ، و هزار یک مطلب دیگه . بندهء حقیر میتونستم به جمع این دوستان و هم سنگری ها (؟!) بپیوندم و ... لیکن اینکار رو نکردم ، حالا نه تنها به دات نت مسلطم ، میتونم تشخیص بدم کجا بر "جاوا" برتری داره و کجا نداره ، در عین حالیکه اصولا" به دات نت معتقدم نیست ؛ اما این چه اهمیتی داره ؟ دقیقا" همونقدر مهمه که تو نتونستی تجربهء خوبی با لینوکس داشته باشی ، یعنی هیچی ! در حوزهء توسعه تکنولوژیهای نرم افزاری فردیّت نقش چندانی نداره . مهم اینه که تو مثال اول "دات نت" و توی مبحث همین تاپیک ، لینوکس ، دو تا واقعیت غیر قابل انکار و در حال توسعه هستند . ویندوز های آینده گرایش زیادی به دات نت خواهند داشت ، پس بر هر برنامه نویس یا معمار نرم افزاری واجب عینی است که در موردش اطلاعات داشته باشه و لینوکس پرکاربرد ترین سیستم در زمینهء ارائه سرویس و قابل اعتمادترین بستر برای نرم افزارهای حساس است و در زمینهء PC هم در حال گسترش هست ، پس حتما" یه توانائی یا مجموعهء از توانائی های به خصوصی اونجا وجود دارن که باعث توسعه اش میشن ؛ وقتی تو میگی فدورا 1400 دلاره ، بنده متوجه میشم واقعا" مطالعه ات در مورد لینوکس کمه . همونطوری که خودت نوشتی ، فقط یک تجربهء کوچک برای توسعهء نرم افزار روی لینوکس داشتی که موفقیت آمیز هم نبوده ( حتما" نوشته هات یادت هست ؛ لزومی نداره کپی کنم ) حالا نگاه کن به نوشته های خودت :
الف-
ب-نقل قول:
به این نتیجه رسیدم برنامه نویسی ویژوال و طراحی محیط User-Friendly برای این سیستم عامل از این حرفها سختتره وقتی هم نشه برای یک سیستم عامل راحت برنامه نوشت مسلما برنامه نویس هایش کمتر میشه و برنامه های کاربردی برای اوون کم میشه و اگر سیستم عاملی برنامه نداشته باشه هیچ وقت رشد نمیکنه
ج-نقل قول:
من به تناسب کارم مجبور بودم روی Loptopخودم لینوکس نصب کنم ولی وقتی اقدام کردم به من گقتند که روی مدل Loptop من لینوکس نصب نمیشه و مجبور به تعویض اوون شدم و Loptopی خریدم که لینوکس بتونه روی اوون نصب بشه بهتره این رو هم بدونید که فقط 2 یا 3 مدل Loptop در ایران پیدا میشه که میشه روش لینوکس نصب کرد
د-نقل قول:
لینوکس برنامه زیاد داره حدود 3600 دستور فقط تو Terminal خودش داره ولی اکثرا باگ دارن یا درست کار نمیکنند
هـ -نقل قول:
این سیستم عامل به درد همون شاتل ها و نیروگاه هسته ای شرق دنیا ( حوالی مسکو ) میخوره
و -نقل قول:
من توی لینوکس شبکه کار نکردم
ز -نقل قول:
برای برنامه نویسی لینوکس اصلا محیط مناسبی نیست مخصوصا برای ما که به برنامه نویسی ویندوز با اوون همه ابزارهاش عادت کردیم
نقل قول:
من تا حالا هیچ محیط مناسبی برای برنامه نویسی توی لینوکس ندیدم
من با کنار هم چیدن این مطالب دقیقا" به همون سناریوئی که عرض شد میرسم :
اینجا یه سری نکته وجود داره :نقل قول:
تو یه پروژه داشتی ، لینوکس رو نتونستی با موفقیت روی لپ تاپت نصب کنی ، نتونستی با ابزارهای جانبی تعامل خوبی داشته باشی ، نتونستی سه سوت یه برنامه بنویسی چون ویژوال سی یا دلفی یا ویژوال بیسیک نداشتی ؛ با عنایت به این نکات تو به این نتیجه رسیدی که "مزخرف تر از لینوکس سیستم عاملی وجود نداره" و لینوکس فقط به درد سرویس دهی میخوره !
الف- اگر لینوکس سیستم عامل مزخرف و غیر قابل اعتمادی است چگونه حساس ترین گلوگاههای نرم افزاری و سرویس دهی دنیا ، از DNS سرورهای اصلی اینترنت گرفته تا بانکهای اطلاعاتی غول پیکر دولتهای الکترونیکی کشورهائی مثل کانادا یا فرانسه ، تا کنترلگرهای فضاپیماها و نیروگاههای هسته ای بر مبنای اون ساخته شدن ؟
ب- لینوکس "چه چیزی" نداره که باعث شده تو تصور کنی به درد کاربرد عام نمیخوره ؟ ( همونطور که عرض شد منتظر جواب هستم ؛ به این نکته توجه بشه که من در مورد سادگی و سهولت استفاده حرف نمیزنم ، در مورد امکان کاربرد عام یا عدم امکان اون حرف میزنم )
ج- در حالیکه بزرگترین و حساس ترین نرم افزارهائی که اطلاعاتی در مورد اونها بصورت عمومی در دسترسه ، از سرویسهای فوق العاده بزرگ بانک اطلاعاتی گرفته ( MaxDB که فرزند خلف MySQL است و مدتها مغز محصولات SAP بود ) تا نرم افزارهای کاربردی متعددی - از کاربردهای کنترلی گرفته تا سرویس دهی - همگی بر مبنای سورس آزاد شکل گرفتن ، چطور میشه گفت تولید و توسعهء نرم افزار روی لینوکس وضعیت جالبی نداره ؟ حتی وقتی نگارندهء همین سطور تجربیات متعددی در مورد تولید برنامه با C ، جاوا و کایلیکس روی لینوکس داشته ، آیا وقتش نیست بجای اینکه بهش بگیم خودت رو نبین (؟!) و از غرور حرف بزنیم ، یه کمی فکر کنیم ببینیم آیا اشکال از کم سوادی یا کم توانی خود ما نبوده ؟
د- وقتی بحث لیسانسهای کاربرد نرم افزار مطرح میشه ، تو کشورهائی که کپی رایت رو پذیرفتن ، سورس آزاد نقش و اهمیت خاصی پیدا میکنه . در اغلب کشورهای غربی و بعضی از کشورهای پیشتاز شرقی مثل ژاپن ، دولت ، سرویسهای متعدد الکترونیکی ارائه میکنه که رسیدن به یک هدف خاص بدون طی مسیر الکترونیکیش تو این کشورها غیر ممکنه ؛ ثبت نامهای دانشگاهی ، پیگیری مکاتبات دولتی ، خرید و فروش ( ر-ک تراکنشهای میلیونی سایتهائی مثل آمازون و ebay ) و ...
بخش اعظم این سرویسها حالا مبتنی بر سورس آزاد است . دقیقا چرا ؟ چون فقط با یه نرم افزار مجانی روبرو هستند ؟ در واقع اینطور نیست . نرم افزار سورس آزاد الزاما" یه نرم افزار رایگان نیست . برای کاربرد و استفاده از اغلب نرم افزارهای سورس آزاد بصورت تجاری باید هزینه های مختلفی پرداخت کرد ؛ اما اینجا دو مزیت بصورت همزمان وجود داره :
- 1- لیسانس ارزان قیمت و TCOی فوق العاده کم
2- قابلیت اعتماد
در مورد TCO قبلا" دو بار توی این سایت مطلب نوشتم که اگر مایل باشید پیگیری میکنید اما مطلب دوم که کمتر بهش توجه میشه قابلیت اعتماد یا Reliability لینوکس است .
اگر لینوکس یک سیستم عامل با 3000 تا دستور باشه که اکثرشون باگ دارن ، معماران کسب و کار الکترونیکی کشورهای توسعه یافته ، اینقدر احمق و ابله نیستند که از چنین موجود ناقص و ابتری برای تبادل میلیونها دلار استفاده کنن و اگر لینوکس واقعا" ابزاری برای کاربردهای عام نمیبود ، - در کنار توجه به TCO - دولتهای کشورهای مختلف تلاش نمیکردند با جایگزینی لینوکس بجای ویندوز ، ضمن استفاده از لینوکس برای سرویس دهی ، ازش به عنوان یک سیستم عامل عادی Desktop هم استفاده کنن . خیلی جای دوری نمیرم ، اگر وقت کردی یه سری به سفارت کانادا و آلمان در تهران بزن ( بنده این دو جا رو دیدم ) و ببین که همینجا توی تهران دارن از SCO Unix تجاری استفاده میکنن ، حتی بدون رابط کاربر گرافیکی و نرم افزار هماهنگ وزارت خارجه این دو کشور که از طریق خطوط ماهواره ای در سراسر دنیا به مرکز هاشون متصل هستند روی یونیکس نوشته شدند .
قبل از اینکه بخش آخر عرایضم رو بنویسم ، به یک نکته مجددا" اشاره میکنم :
طرفداری یا تعصب از یک نرم افزار یا تکنولوژی نرم افزاری یا اظهار نظر غیر کارشناسی و بدون دانش در مورد یک نرم افزار یا سیستم عامل صرفا" محصول جهل است . ما با یه مساله ناموسی طرف نیستیم که بخایم روی چیزی پا فشاری کنیم بدون اینکه به عواقبش توجه کنیم ؛ واقعیت اینه که :
- لینوکس در تمام حوزه ها در حال توسعه است
لینوکس هم مانند بقیه مخلوقات بشر نقائصی داره
لینوکس هم مثل بقیه تکنولوژی ها در مواردی برتر و در مواردی فروتر هست
لینوکس ...
مطلب غیر فنی :
بنده قصد دارم طرز فکر و نظر "شخصی" خودم رو در مورد ویندوز ، لینوکس و دیدگاه بنده نسبت بهشون بنویسم . این اتفاقیه که کم می افته ، چون آدم در مورد نظرات شخصی اش همیشه میتونه مورد بازخواست قرار بگیره ؛ قبل از ورود به بحث تاکید میکنم این مساله رو با مسائل دیگه قاطی نکنید ، صرفا" برای بهتر جا افتادن مسئله دارم از یه مثال استفاده میکنم ؛
بیا فرض کنیم من یه جوان ِ برنامه نویس هستم . پنجشنبه هفته گذشته ، ساعت دو نصفه شب در حالیکه در حال دود کردن یک فروند وینیستون لایت ، وسط میدون ونک بودم ، یک آقای گنده و مهیب و عظیم الجثه ، بنده رو مخاطب قرار داد که : "بچه" جون ! ( منظورش از بچه یک موجود با قد 191 و وزن 90 کیلوگرم و سن بین بیست تا سی ساله ) چیکار میکنی اینجا ؟ بنده هم به عادت مالوف ، عرض کردم non of your damn Business که البته بعدش بدون اتهام و جرم ، سی ساعت توی یک راهرو در حال بازداشت بودم تا مشخص بشه چرا ساعت دو نصفه شب نخوابیده بودم و وسط میدون نشسته بودم . پر واضح هست که من درک میکنم این حساسیت "قرار"ه برای ایجاد امنیت و آسایش بیشتر برای "عام"ه مردم بکار گرفته بشه ، اما در "واقع" نتیجه چیزی جر محدود شدن آزادیهای شخصی و تجاوز به حریم خصوصی افراد و تحقیر شخصیت آزاد انسانها نخواهد بود .
حالا چه ربطی داشت ؟
عرض میکنم . بنده به عنوان یک جوان حق داشتم لیسانس و فوق لیسانسم رو توی دو تا از بهترین دانشگاههای تهران بگیرم ، این اتفاق تقریبا" هی جای دنیا نمی افته ، همه جا باید برای تحصیل هزینه های هنگفتی پرداخت کنی ، اما دقیقا" وقتی این امتیاز رو دریافت میکنم ، از امتیازات دیگه ای محروم میشم که گاها" اثر وجود امتیاز اول رو محو میکنه .
ویندوز ، دقیقا" مثل وطن شریفمون امتیازات رایگان و به خصوصی رو در اختیار کاربران قرار میده و این دیدگاه قراره منفعت کاربران "عام" رو لحاظ کنه ؛ این در مرحلهء ایده چیز چندان بدی نیست ، اما وقتی کار از این فراتر میده تا اون حد که اگر آدم بخواد ورای اون امتیازات استفاده دیگه ای از سیستم بکنه یقینا" با مشکل مواجه میشه .
در حالیکه لینوکس برعکس مملکت عزیزمون امتیاز به خصوصی در اختیار کسی قرار نمیده ؛ هر چقدر بلدی ، همونقدر استفاده میکنی ؛ در حالیکه آزادی هرکاری دوست داری بکنی ، تا وقتی به حقوق دیگران تجاوز نکردی .
دقیقا با عنایت به همون مثال ، لینوکس خودش رو جای کسی که بیشتر از تو میدونه و حق داره برای تو تصمیم بگیره نمیگذاره ، ( زمان خواب - زمان بیرون رفتن - نوع پوشش و ... ) بلکه یه بستر در اختیار تو قرار میده تا هر چقدر توانا هستی ازش استفاده کنی ، در حالیکه تو ویندوز تو ممکنه بتونی برخی از وظایف عام و عمومی رو براحتی و با کمترین میزان دانش انجام بدی ، اما وقتی نیازهات یه ذره فراتر میره دستت بسته است . مغازه ها باید ساعت 12 ببندن ، و جوانان عزیز هم برن خونه لالا کنن ، خوب یه نفر هست که بهتر تشخیص میده چی خوبه و چی بده ؛ لزومی نداره تو خودت تصمیم بگیری ؛ در واقع یه جورائی بی تعارف : یک نفر برای تو الگو مشخص میکنه ، تو عمل میکنی . این اتفاقیه که روی ویندوز داره می افته . :)
اگر تو بخای استفاده خاصی از کارت شبکه ات بکنی ، تصمیم بگیری بصورت خاصی حافظه سیستم رو مدیریت کنی ، دوست داشته باشی یه مدیر پنجرهء خاص برای سیستم عاملت داشته باشی ، بخای سیستم عاملت رو روی یه پردازندهء خاص که خودت برای یه ماشین به خصوص تهیه کردی اجرا کنی ، تصمیم داشته باشی بفهمی فلان کار رو سیستم عامل چطور انجام میده تا در صورت تمایل بهینه اش کنی ، یا حتی بخاطر ماهیت شغلی نتونی به یک سیستم سورس بسته اعتماد کنی و ... ویندوز هیچ جوابی برات نخواهد داشت . اما اگر بخای فیلم ببینی ، موزیک گوش کنی ، وب رو مرور کنی یا یه سری برنامه کاربردی با محیطهائی مثل دات نت یا دلفی بنویسی ، ویندوز برات مشکلی ایجاد نمیکنه ( اصلاح میکنم : قراره ایجاد نکنه ! :wink: )
هدفم از ارائه یه مثال بی ربط و سعی بر انطباق این دو مفهوم این بود که عرض کنم لینوکس آزادیه مطلقه . و طبیعتا" آدم برای رسیدن به آزادی باید بره سفارت خونهء یه کشور آزاد ، مصاحبه کنه ، ویزا بگیره ، پول خرج کنه ، از خیر خیلی چیزا بگذره و پاشه بره اونجا ، مثل اونا لباس بپوشه ، مثل اونا کار کنه و ... ایضا" همینطوره در مورد لینوکس . برای حرکت از ویندوز به سمت لینوکس باید این رو به خاطر داشته باشی هیچ کس هیچ لطفی در حق تو نمیکنه و هیچی مجانی و "صلواتی" نیست . کوپن یا یارانه ای در کار نیست ، حتی اگر گوشه خیابون بیفتی ، کسی محل سگ نخواهد گذاشت ، خودت هستی و خودت . اگر بلدی حالش رو میبری ، اگر بلد نیستی خدایت بیامرزاد .
اینجا آدم باید قبل از اینکه در مورد mount و ترمینال حرف بزنه ، در مورد فرهنگ Open Source حرف بزنه . که چیزی نیست به جز "امکان" ساختن هر چیزی توسط خودت . پس اگر انتظار داشته باشی سی دی لینوکس رو بزاری داخل سی دی درایو لپ تاپت و اون بهت بگه سلام ، لینوکس و تمام تجهیزات جانبی نصب شدن و شما همین الان در عرض ده دقیقه میتونید یک برنامه فوق العاده بزرگ و خفن بنویسی ، بقول معروف you are in a huge mistake . :)
لینوکس و ویندوز ماهیتا" با هم متفاوت هستن اما اگر قرار باشه به چشم ابزاری برای کاربری عام بهشون نگاه بشه ، همونطوری که میشه با ویندوز فیلم دید ، موزیک گوش کرد ، به اینترنت متصل شد و برنامه نوشت ، همونطور میشه از لینوکس استفاده کرد . حال اینکه کدومشون "مناسبتر" هستند بستگی زیادی به پارامترهای دیگه ای داره که مستقیما" به این تاپیک مربوط نمیشه .
یکبار تو بخش اخبار یک مطلبی رو ترجمه کردم که نوشتهء یکی از نویسندگان مشهور سایتهای حامی سورس آزاد بود ، مبنی بر اینکه اون تصمیم گرفته بود داخل منزلشون از ویندوز استفاده نکنه ، و روند بزرگ شدن دختر سه ساله اش رو در مواجهه با کامپیوتر نوشته بود . اگر بگردی و اون مطلب رو بخونی مطمئنا" خیلی کمکت میکنه تا درک کنی لینوکس اونقدرها هم وحشتناک و غیر قابل لمس و دسترسی نیست . در بسیاری از محیطهای دانشگاهی کشورهای غربی اصولا" استفاده از ویندوز غیر ممکنه ، بنابراین محصلین کالج و دانشجویان چیزی بجز یونیکس نمیبینن ، حتی با مراجعه با اکثریت سایتهای دانشگاهی خیلی راحت میتونی این واقعیت رو لمس کنی ، و با عنایت به همین مسائل همیشه جواب من به کسانیکه به لینوکسو فوبیا ( = لینوکس ترسی ) مبتلا هستند همین مطلبی که تو نوشتی رو میگم که :
یقینا" رانندگی با ماشینهائی ساخت انگلستان که محل راننده و کمک راننده با ماشینهای ما فرق داره ، تا وقتی آدم بهش مسلط نشه و عادت نکنه سخته ، لینوکس نیز هم .نقل قول:
برای برنامه نویسی لینوکس اصلا محیط مناسبی نیست مخصوصا برای ما که به برنامه نویسی ویندوز با اوون همه ابزارهاش عادت کردیم
به عنوان جمع بندی : من نه به ویندوز اعتقاد دارم و نه به لینوکس ، به آزادی و احساس آرامش اعتقاد دارم ، تا بتونم از توانائی هام برای اینکه زندگی بهتری داشته باشم استفاده کنم ، اگر نوشته های بنده رو توی سایت دنبال کنی اطلاعاتم در مورد ویندوز کمتر از لینوکس نیست ، در هر بعدی ، ( در عین اینکه دقیقا" به همون دلیلی که دفعه قبل عرض کردم گاهی اوقات از بی سوادی خودم در مواجهه با بعضی ها خجالت میکشم ) و به جرات ، ویندوز به من کمک نمیکنه احساس کنم که آزادم . برای من رنگ و لعاب ویندوز دقیقا" مشابه وعدهء ایجاد خانه های عفاف در جمهوری اسلامیه ! یعنی قراره یه چیزی باشه که تو سرت بهش گرم باشه و نفهمی مقدماتی ترین حقوقت زیر پا گذاشته شده/میشه . همین که بخای پات رو از حد مبتدی یه کمی اون طرف تر بگذاری محدودیت های متعددی رو لمس میکنی . طبیعیه که خیلی ها میپسندن با همین محدودیت بسوزن و بسازن ، و خیلی ها هم اون رو تحمل نمیکنن . این میشه دقیقا نقطه افتراق .
ویندوز لانگهورن همچنان بر مبنای کدهای ویندوز NT 5 توسعه پیدا کنه . جائی که نقاط ضعف متعدد آنچنان در تار و پود سیستم عامل نفوذ کرده که تنها راه برای نجات از Worm ها و ویروسها چیزی نیست بجز بازنویسی ویندوز که امری است محال .
همین حالا روی SP2 در حالیکه هنوز یک هفته از انتشارش نمیگذره نقاط ضعفی که میتونی دسترسی از راه دور با مجوز سیستم به نفوذگر بده وجود داره . همین حالا میشه با نشستن پشت کنسول ویندوز ، مجوز کاربری رو از کاربر مهمان به مدیر سیستم افزایش داد و بخاطر ماهیت فایل سیستم ویندوز توسعه ویروس همچنان ممکنه ( چیزی که دقیقا بخاطر ماهیت فایل سیستمهای یونیکس تا بحال خیلی خیلی کم اتفاق افتاده ! نه به این دلیل که کسی روش وقت نگذاشته ...)
و ... حکایت همچنان باقی است
وقتی آدم میخواد دو تا چیز رو با هم مقایسه کنه باید تلاش کنه اول یه دید نسبتا" جامع نسبت به هر دو داشته باشه تا بعد بتونه مقایسه منطقی انجام بده . فی المثل اگر به من بگن به فلان سازمان مشاوره بده که برای الگوی و infrastructure شبکه از چه تکنولوژی استفاده کنن تا ... ( ویژگیهای AD ) بنده به صراحت عرض میکنم از ویندوز 2003 سرور و AD و CA و ... اش استفاده کنید که هیچ معادل قابل رقابتی در دنیای لینوکس نداره ، حالا اگر بخام متعصبانه (= یعنی احمقانه ) با مسئله برخورد کنم باید بگم نه آقا لینوکس توپه ! روی سرورهاتون نصب کنید حالشو ببرید ، که این مشاوره همانا و مورد عنایت قرار گرفتن دهان مدیر شبکه اون سازمان همان .
تلاش بنده این بود به تو و یکی دو تا از رفقا عرض کنم سعی کنید اطلاعات و دانشتون رو در مورد موضوعی مثل لینوکس از قد و قواره یک آزمایش و شکست ، بالاتر ببرید ، مطمئنا" بعدش اصولا" بحثی ایجاد نمیشه ، بقول مولوی : چونکه صد آمد نود هم پیش ماست . :)
موفق باشید
Road to My Damn Freedom
سلام
کاملا موافق امنقل قول:
مطمئنا" افراد دیگری هستند که میخونن
اول اینکه جناب اینپی خیلی ممنون که وقت میزاری و اطلاعات رو Share می کنی و در اختیار بچه های سایت قرار میدی .من خودم به شخصه فکر نمی کردم لینوکس در چنین حدی باشه :wink:
اما جناب اینپی
می شه توضیح بدید چه کم و کاستی هایی داره ؟ با توجه به اینکه دات نت تازه کاره ،به آینده دات نت امید واری؟نقل قول:
اصولا" به دات نت معتقدم نیست
موفق باشید
استاد اینپرلیز واقعا ممنون
یه سوال : من از گفته های شما در سطور پایانی اینگونه برداشت کردم که گفتید ویندوز سرور 2003 از لینوکس بهتره برای شبکه ی یک اداره.درسته؟
با تشکر
راستی یک نکته یادم رفت خدمت اون دوستمون که بحث روبوکاپ رو پیش کشیدند . من به عینه شاهد فعالیت های بچه های روبوکاپ مدرسمون ( علامه حلی) بودم و کاملا با گفته های استاد اینپرایز موافقم که به درد بچه محصل ها می خورد و بس . چون بسیاری از بچه های خودمون که جهانی هم رفته بودند ازعان می کردند که بسیاری از کشورهای توسعه یافته خیلی روی این موضوع سرمایه گذاری نمی کنند ( حداقل در این سطح)
و نکته ی بعدی اینکه همون طور که برادر اینپی هم گفتند اونها بیشتر از اینکه از تکنیک های AI یا Artifical Intelligent استفاده کنند یک سری حالت پیش فرض تعریف می کنند و.......
در ضمن اگر هم بخواهیم بحثش رو پیش بکشیم اونا کاملا کارشون رو لینوکسه و بس!!
موفق باشید
راستش وسط بحث لینوکس شاید کار چندان جالبی نباشه ؛ لیکن یه لینک بهت میدم که اونجا بطور مفصل در موردش بحث شده ؛نقل قول:
نوشته شده توسط SoheilKH
اینجا : http://www.barnamenevis.org/vi...=8081&start=60
و یک برداشت :
بلا شک دات نت موفقیت قابل توجهی کسب کرده و هر کسی هم محبوبیت دات نت رو انکار کنه نابینائی خودش رو به اثبات رسونده . اما من تصور میکنم محصولات مایکروسافت به دلیل اینکه خوب هستند موفق نمیشن ( اینجا من از عبارت موفقیت به معنای کسب مزیت اقتصادی قابل توجه استفاده کردم ) بلکه کاریزمای خاص مایکروسافت که بخشیش محصول "ویندوز" و بخشی دیگر محصول توانائی قابل توجه اقتصادی- تبلیغاتی است میدونم . این اعتقاد باعث نمیشه من فکر کنم دات نت موجود بیخودی است ، خیر . دات نت صرفا" یه ابزار خوبه ، در کنار سایر ابزارهای خوب و جلوتر از ابزارهای بد ، که خیلی شون ، سری قبلی محصولات مایکروسافت هستند
نقل قول:
ویندوز سرور 2003 از لینوکس بهتره برای شبکه ی یک اداره.درسته؟
بستگی به خیلی چیزا داره ؛ اما بطور کلی : موارد متعددی وجود داره که توش انتخاب ویندوز 2003 به عنوان مدیر و کنترلگر شبکه نسبت به انتخاب لینوکس و یک محصول مبتنی بر لینوکس ارجحیت داره .
موفق باشید :)
---
Edited by Moderator
Dear Farshaad p , do not waste your time , not-related posts will be gone
با سلام خدمت دوستان
عرض کنم که معمولا کسانی که در یک فروم شرکت می کنند هدفشون اینه که چیزی یاد بگیرن عقیدشون رو بیان می کنند شاید آخر کار چیزی از توش در بیاد این بحث خیلی طولانی با اینکه به نظر من کمی از هدف اولیش منحرف شد ولی به قول آقای Inprise هستند "کسانی که اونو بخونند " خب منهم یکی از اون افراد بودم این تاپیک رو خیلی دیر ولی با دقت خوندم .
درسته ویندوز خیلی کاربر پسنده راحت میشه توش برنامه نویسی کرد و ....
لینوکس هم اولش خیلی سخت به نظر میاد به قول دوستان برای حرفه ایها خوبه . ( البته من با این حرف موافق نیستم )قیمتش تو ایران البته از ویندوز گرونتره
ولی یه نکته وجود داره اینکه در حقیقت ما تو ایران پول ویندوز رو نمیدیم و معمولا ویندوزهامون لایسنس نداره . برای همین نمیتونیم به طور رسمی نرم افزار در سطح جهانی تهیه کنیم . و وقتی تا چند سال دیگه مجبور شدیم وارد سازمان تجارت جهانی بشیم یکی از شرایطش رعایت قانون کپی رایته . اونموقع دیگه ادارات دولتی و شرکتها مجبورند که نه تنها پول ویندوزهاشون رو بلکه پول تمام نرمافزارهای دیگه مثل فوتوشاپ و اتوکد و آفیس و .... رو به صورت کامل پرداخت کنند اونموقع است که باید مقایسه قیمت بین لینوکس و ویندوز رو انجام بدیم . اونموقع است که میلیونها دلار پول مملکت سرازیر میشه تو جیب شرکتهایی مثل میکروسافت و .... بعدش یه شوک شدید اقتصادی به کشورمون وارد میشه و مسایلی از این قبیل .
نکته دیگه این که اون زمانی که ویندوز نبود مگه مجبور نبودیم با یه صفحه بی روح و سیاه داس سر و کله بزنیم مگه مجبور نبودیم دستورات نه چندان کمش رو حفظ کنیم . خب الان هم از دستوراتی که تو شل لینوکس استفاده کنیم البته با قدرتی غیر قابل مقایسه با داس یا حتی ویندوز. تازه همچین هم که میگن لازم نیست که حتما باید از ترمینال استفاده کنیم میشه از X هم استفاده کرد که مثل ویندوزه (البته اون کار برانی که حرفه ای نیستن ) .
حکایت ما و ویندوز اون داستان که تو یه شهری همه مردم رو مجبور میکردن که از عینک های مخصوص استفاده کنند و همه هم فکر میکردن که اگه اونو از چشمشون بردارن کور میشن و ..... . بعد که یه بار عینک یکیشون شکست دید نه بابا از این خبرها هم نیست هیچ اتفاقی نیافتاد و همه اینها فقط یه سری حرف بود که باهاش مردم رو گذاشته بودن سر کار برای رسیدن به مقاصد خودشون .
ما مجبوریم یه روزی از این نرم افزارهای انحصاری دست برداریم و بریم سراغ به سمت سورس آزاد . البته سورس آزاد به معنای رایگان بودن همه چیز نیست ولی این طور هم نیست که ما برای هر چیزی باید فقط به یک یا چندتا شرکت معدود متکی بشیم . ببخشید سرتون رو درد آوردم این مطلبیه که جای بحث بیشتری رو میطلبه . ااینها رو هم برای این ننوشتم که جواب کسی رو داده باشم . فقط عقیدم رو گفتم . اگر اشتباه بود بفرمایید منهم چیزی یاد میگیرم
ولی به نظر این که میگن " لینوکس یه سیستم عامل نیست یک فرهنگه " درسته . راجع به این مطلب هم اگر بزرگواران نظری داشته باشند خوشحال میشم اگه بیان کنند .
پیروز باشید
آقای Inprise واقعا عالی بود ! :mrgreen:
<span dir=ltr>نقل قول:
نوشته شده توسط Inprise
what makes you say this exactly ? :)
</span>
َActive Directory و توانایی کار اون با سایر سرویس ها نمونه بارز اونهاستنقل قول:
what makes you say this exactly ?
همونتور که دوستان گفتن لینوکس جونه عمره!
اگه یروز یه اشکال امنیتی هم توی اون پیدا میشه توی مدت خیلی کمی با همکاری چندتا دانشجوی مثلا اروپایی حل میشه ولی امان از درزای ویندوز که سالی یه بار هم مایکروسافت بزور پرشون میکنه ! :wink:
دقیقا" Integrity .نقل قول:
what makes you say this exactly ?
you must hear about ldap , smb/cifs and other protocols ( and daemons , like samba , nfs ) which are widely used and available on linux , all of them are great replacement for MS-AD.نقل قول:
نوشته شده توسط houtanal
:shock: !
این ابزارها و سرویسها : SMB - CIFS - SAMBA - NFS و ... دقیقا" چطوری معادل AD هستند ؟ AD یک محیط یکپارچه برای "توسعهء مدیریت" و اعمال قواعد/محدودیت های "سازمانی" و پیاده سازی یک Directory Service و ... است . من یه لیست خیلی مختصر از ویژگیهای AD در ویندوز 2003 لیست میکنم تا روشن بشه چرا عرض کردم حداقل در این یک حوزه هنوز مایکروسافت حرف اول رو میزنه :
- الف- توسعهء مدیریت
1. مدیریت هماهنگ و مرکزی کاربران - سرویسها - کامپیوترها - سرویسهای کامپیوترها - سخت افزارهای متصل به تمام کامپیوترها و ...
2. نصب / لغو نصب نرم افزارهای تمام دامنه ، پیام رسانی ، مانیتورینگ ، کنترل همزمان و ... تمامی کاربران و کامپیوترهای دامنه
3. قاعده مند کردن کاربرد نرم افزارهای کاربردی ، انتقال خودکار اطلاعات از شبکه به سیستمها و بالعکس ، نصب خودکار نرم افزارها و به روز رسانی ها ، مدیریت مرکزی آنتی ویروسها ، فایروالها و ...
ب- اعمال قاعده/محدودیت
1. روی ساعات مجاز کاربری از سیستم و شبکه
2. روی نرم افزارهای نصب شده ، سرویسها اجرا شده و ترافیک شبکه مجاز و غیر مجاز
3. روی اطلاعات ارسال شده یا دریافت شده ، مسنجرها ، مرورگرها و ...
و...
ج- سرویسهای امنیتی
1.مدیریت مرکزی EFS ( یا Encrypting File System )
2. مدیریت مرکزی IPSec ( سیاست امنیت روی لایهء IP بصورت هماهنگ )
3. مدیریت مرکزی احراز هویت و تصدیق اعتبار ( Kerberos-integrared Directory Service )
4. هماهنگی و یکپارچگی کامل سیستم با M$ CA ( یا Certificate Authority )
و ...
برای تمام وظایف فوق ، خصوصا Security Policy Deployment در سطح یک سازمان ، (= یک دامنهء فعال ) راهکارهای متعددی مبتنی بر سورس آزاد وجود داره ، به عنوان مثال ناول همین حالا یک Directory Service خوب و یک CA قدرتمند داره . اما همانطور که عرض شد :
تمام این ویژگیها بصورت یکدست و یکپارچه (=مناسب برای راه حلهای گسترده و سازمان مقیاس ) هنوز در دنیای سورس آزاد معادلی ندارن . شاید بزودی شاهد نسل خاصی از لینوکسهای ناول باشیم که "بعضی" از این قابلیتها رو ارائه کنن ، هر چند که تصور نمیکنم به این زودی ها ، این سطح از یکدستی در سرویسهائی مثل EFS و IPSec بتونه بصورت رایگان ارائه بشه .نقل قول:
دقیقا" Integrity
برای اینکه کمی ذهن لینوکس کارانی که با دنیای ویندوزهای سرور بیگانه هستند به ارزش AD معطوف بشه ، یه مثال میزنم ؛ سعی کنید این مسئله رو حل کنید :
شما به عنوان یک مدیر سرور لینوکس که دو سه تا مدرک بین المللی هم دارید وارد یک شرکت نسبتا" بزرگ میشید و ازتون میخان ASAP شبکه شرکت رو برای سرویس دهی داخلی و دسترسیهای خارجی راه اندازی کنید . لیست الف شامل وظایف اولیه و لیست ب شامل وظایف روزمره شما است :
لیست الف:
- راه اندازی کلیهء سرویس دهندگان شرکت برای ارائه سرویس DNS و File و DHCP و Print و Authentication و Authorization
- راه اندازی یک سیستم منطقی برای امضای دیجیتالی ایمیلها و فایلها برای امنیت تبادلات داخلی/خارجی ، بصورتی که با اکانت کاربری هر کارمند معادل و قابل پیگیری باشه
- راه اندازی سیستم امنیتی به خصوصی برای جلوگیری از تهدیدهای داخلی : Sniffing - Spoofing- و ...
- وجود کنترل روی نرم افزارهائی که کاربران نصب میکنن خصوصا برنامه های P2P و مالتی مدیا و مسنجر ، حتی الامکان لغو امکان دسترسی به نرم افزارهای غیر مرتبط با فعالیتهای شرکت به غیر از برنامه های A و B و C
- امکان جستجو بین فایلها ، چاپگرها و ... سایر منابع قابل اشتراک با سطوح مدیریت شده و قابل پیکره بندی مجدد
لیست ب:
- کنترل اعتبار کاربران برای استفاده از سیستمهای شخصی و سایر سیستمها
-امکان انتقال اطلاعات اکانت و داده های شخصی موجود در پروفایل و Home از یک دپارتمان به دپارتمان دیگر بعد از انتقال کارمندان
- امکان بازگشائی رمز فایلهای رمز شده کاربرانی که اخراج شده اند یا به دلیل عدم رعایت حجاب اسلامی توسط حراست اداره دودر گردیده اند ، جهت حصول اطمینان از همکاری یا عدم همکاری افراد فوق الاشاره با اجانب خصوصا امریکای جهانخوار
- تغییر دائمی سطوح دسترسی به شبکه - سرویس ها و ...
- کنترل ترافیک اینترنت
- کنترل سایتهای وب یا سایر سرویسهای اینترنتی جهت جلوگیری از عبور و مرور کاربران در سایتهای مستهجن در ساعات اداری
- کنترل پروتکلهای معتبر و غیر معتبر در تبادلات داخلی شبکه و تبادلات خارجی
- بررسی هم زمان فعالیتهای کاربران - محدودیت در استفاده از سخت افزار یا فضای دیسک یا سی دی و ...
یقینا" شما ( که به لطف دو سه تا مدرک بین المللی تونستید یک کار خوب پیدا کنید ) میتونید با استفاده از یک قطار از محصولات سورس آزاد ، طی مدتی حدود یک تا یک سال و نیم ( :P ) ، به بعضی از این درخواستها جواب بدید و بعضی دیگه رو هم بپیچونید و بگید دارید بهش رسیدگی میکنید ( Who Cares? (:D) ) اما اگر قبل از شروع مجاهده فی سبیل الله ، یه تماس با دوستتون ( که هر چند MCSE داره اما بخاطر گوش دادن موسیقی غیر مجاز چند وقت پیش از محل کار بیرونش کردن ) بگیرید بهتون خواهد گفت که فقط با خرید یک نسخه از ویندوز 2003 سازمانی و نصب و پیکره بندی صحیح AD و CA و یک صبح تا بعد از ظهر صرف وقت برای ثبت نام کاربران در دامنه ، میتونید براحتی ِ فشردن چند کلید ، به تمامی درخواستهای لیستهای الف و ب جواب بدید .
<span dir=ltr></span>
- My Lovely Kiddie Linuxz teach me everyday think of Freedom but as an inpy ( Folks you would wanna name them " Ronin " ) i am always thinking of "Free-thinking" . you know man, according to "the" Truth there is no Holyman ( or any damn holy-idea ) outta here , No Pay No Play
خوش باشید :)
<span dir=ltr>نقل قول:
نوشته شده توسط Inprise
</span>
- yes , i agree , your problem *IS* Integrity , but its not my problem , everything that you mentioned is possible with linux , Ldap and Samba are Directory Service Daemons , they can provide what Windows done in AD .
in that "a" you talk about users , monitoring , securing , permission and other useful thing in today's world , as i see , all of them is possible using Both Ldap And Samba , also talks about updates and firewalls , which a bit funny about widnows ;)
on 'j-1' you can pass it to ldap , on 'j-2' every linux box can do this , on 'j-3' you can use krb5-1.3.4 , which is great , but for 'j-4' , i just can suggest pgp .
but as you said , your problem is Integrity and your hoping for a linux box , which can done all of this thing , with just one single click , which you will never seen :)
you know , i really like this job , i don't want to lose it so i never use windows on work , and its a bit strange , why you thing setting up this kind of medium rated network shall take 2 year ? it can be done maximum at just one week :)
سلام؛
یه بخشی از مطالب جای بحث نداره . به عنوان مثال اصولا" بحثی وجود نداره حول و حوش این مسئله که آیا در مورد فلان راه حل در مجموعه محصولات ویندوز ، راه حل معادلی تو حوزهء سورس آزاد هست یا نیست . یقینا" هست ؛ حتی شاید در برخی موارد انتخابهای متعددی هم وجود داشته باشه که بتونه امکانات بیشتر و تواناتری رو در اختیار مدیر سیستم قرار بده . مثلا اینجا : http://www.daasi.de/staff/norbert/thesis/html میشه یه لیست بلند بالا از DS های غیر مایکروسافتی رو دید که هر کدوم توانائی های به خصوصی دارن ...
اما برای ارائه دقیقتر مطلب :
خیر . سرویسهائی که نام بردی حتی در کنار هم ، نمیتونن بطور کامل جوابگوی امکانات AD باشن .نقل قول:
they can provide what Windows done in AD
اینجا هم من چند تا خطا میبینم :نقل قول:
your problem is Integrity and your hoping for a linux box , which can done all of this thing , with just one single click , which you will never seen
الف- مسئله حیاتی هر سیستم گسترده و سازمان مقیاس "جامعیت" است . جامعیت با ease-of-use یا all-in-one بودن ترکیب چند تکنولوژی فرق داره . "جامعیت" یعنی اتصال ، یکدستی ، تبعیت از یک ادبیات و منش برخورد ، برانگیختگی از یک منبع و مدیریت متمرکز . طبیعتا" تک تک این ویژگی ها برای ساخت ( به عنوان مثال ) یک دامنهء فعال تمام عیار ، با استفاده از ابزارهای سورس آزاد ، "قابل ایجاد" هستن ( که دقیقا همین ویژگی باعث میشه "من" به این حوزه علاقه مند باشم ) ، اما یقینا" ماهیت سورس آزاد که توسعهء مستقل از هم ابزارها و انتشار سورس کد به زبانها مختلف با ادبیات و منش برخورد متفاوت و مدیریت غیر متمرکز سرویسهاست ، نمیتونه جوابگوی نیاز ِ جامعیت محور ِ کسب و کار گستردهء سازمانها باشه . دقیقا" به همون دلیل که J2EE راه حل معقولی برای یک کسب و کار کوچک و کم هزینه نیست و در مقابل "تنها" راه حل موجود برای یک کسب و کار فوق العاده بزرگ و توزیع شده است ، من بر این باورم که حداقل تا بحال جامعهء سورس آزاد نتونسته Integrity لازم برای پاسخگوئی به نیازهای فوق الاشاره رو ایجاد کنه و البته که این حقیقت ، نافی قدرت برتر DNS سرورهای سورس آزاد نسبت به مشابه مایکروسافتی ، قدرت Apache نسبت به معادل مایکروسافتی ، قابلیتهای سیستم فایلهای شبکه ای سورس آزاد نسبت به معادلهای مایکروسافتی ( مانند DFS ) و ... نیست .
ب- مطابق نوشته ام تو تاپیک "در مورد لینوکس چی فکر میکنید" تصور میکنم ،عقلای ِ جامعهء سورس آزاد به همان مسیری خواهند رفت که همونجا توصیفش کردم . یعنی بر عکس ِ متعصبین ِ جامعهء Debian که مثل تو میگن "which can done all of this thing , with just one single click , which you will never seen " ، توسعه گران ناول ( و شاید حتی ردهت ) دارن دقیقا" با توجه به نیاز بازار کسب و کارهای بزرگ که محیطهای Integrated رو بیشتر میپسنده ، به همین سمت حرکت میکنن :) این دقیقا" معادل عملی ِ توصیف من از سکولاریسم نرم افزاری است . تلاشهای ناول و ردهت در تولید چنین محصولاتی که شاید با توصیفی که تو کردی و معتقدی محقق نخواهد شد ، دقیقا منطبقه ، مشخصا" معنای درک این مجموعه ها از نیاز ِ بازار است . ( ر-ک "در مورد لینوکس چی فکر میکنید" )
ج-<span dir=ltr>نقل قول:
i really like this job
</span>
- Believe me or not i like it too , i love making connectivity and building new services , it is creativity but it doesnt matter . smart guys looking for a better way not just known ways or damn possible ways. this means "free-thinking" i told you before
پانوشت :
- مطالعه کنید :
http://www.microsoft-watch.com/artic...1553624,00.asp
موفق باشید :)
اقای اینپرایز یعنی شما می گویید برای راه حل های بزرگ فقط J2EE راه حل درست است پس ++C ؟
راستی من در سایت ردهت خوندم که ارتش آمریکا از ردهت استفاده می کنه . فکر کنم یک کشور همواره برترین چیزها را برای ارتش خود می خواهد مخصوصا آمریکا
حال اگر اپن سورس این توانایی را ندارد دلیل این کار چیست؟
در این مورد قبلا" صحبت شده ، اگر کافی نیست یه تاپیک جدا بزن براش .نقل قول:
شما می گویید برای راه حل های بزرگ فقط J2EE راه حل درست است پس ++C ؟
دلیل این کم توجهی رو نمیفهمم . مطالبی که عرض شد صرفا" ناظر بر یک کاربرد خیلی خیلی خاص بود . قرار نیست اگر یه چیزی در مجموع خوبه ، به ازای تمام ویژگیهای قابل طرح در مقابل رقبا هم ، الزاما" خوب باشه . همونطوری که قبلا" هم عرض شده انتخاب سورس آزاد برای دولتها ، به دلائلی ، برای مجموعه های نظامی به دلائلی دیگر ( با وجود وجوه تشابه ) و برای مجموعه های اقتصادی-بازرگانی به دلائلی متفاوت و ... ، میتونه انتخاب معقولی باشه . سعی کن بجای این دائما" دنبال کلیت دادن به یک قانون یا اصل باشی ( A یا خوب است یا بد است . B یا کامل است یا ناقص است . C یا به صرفه اس یا به صرفه نیست . D یا خدا هست یا مزخرف است و ...الخ ) با بررسی جنبه های مختلف ، عوامل قوت و ضعفش رو بشناسی . من به جد معتقدم وابستگی شدید و بعدش تعصب دقیقا" از بستر تمامیت خواهی ایجاد میشه . :)نقل قول:
راستی من در سایت ردهت خوندم که ارتش آمریکا از ردهت استفاده می کنه . فکر کنم یک کشور همواره برترین چیزها را برای ارتش خود می خواهد مخصوصا آمریکا
حال اگر اپن سورس این توانایی را ندارد دلیل این کار چیست؟
چه سرعتی!!! :D :wink:
نه موضوع اینجاست که اتفاقا که من در حرف های شما کلیت را دیدم چون گفتید که برای پلتفرم های سنگین راه حل اپن سورسی نمی بینید اما نکته اینجاست که هم من هم شما (البته جسارت نباشه من هیچ خودم را با شما کنار هم قرار نمی دهم :) ) به آوردن Case Study بسنده کردیم البته شما در یک تاپیک دیگر که در مورد J2EE صحبت کردید و من در این تاپیک . در کل علم IT و در کل هر علمی قابل بسط دادن نیست من به نوعی چون فکر می کنم که در صحبت های شما کلیت وجود داشت قصد داشتم برای آن مثال نقض بیاورم
A در هر شرایطی بر قرار است اما A در شرایط C برقرار نیست پس به تناقض می رسیم که A همیشه برقرار نیست (این هم به اون نحو :wink: )
در هر حال به نظر شما من در چه بخشی برای اون بحث ++C تاپیک باز کنم؟
با تشکر
دقیقا" کجا این رو گفتم ؟ :wink: میدونی ؟ مقدمه و مؤخره و فضای بحث خیلی مهمه . ماجرای اشی مشی رو که یادته ؟نقل قول:
چون گفتید که برای پلتفرم های سنگین راه حل اپن سورسی نمی بینید
شاهد از غیب رسید :) این دقیقا" یعنی ( تریپ خاتمی (:D) ) نهادینه سازی ِ گرایش به تمامیت خواهی ِ مرتجع ! :Pنقل قول:
A در هر شرایطی بر قرار است اما A در شرایط C برقرار نیست پس به تناقض می رسیم که A همیشه برقرار نیست
یه عنصر یا راه حل نرم افزاری ، از پارامترهای مختلفی تشکیل شده که هر کدوم از این پارامترها بخش یا بخشهائی از هویت اون عنصر رو میسازن . برای جواب دادن به یک درخواست ، یک دیدگاه تمامیت گرا ، میگرده ببینه که میگن فلان چیز خوبه یا فلان چیز بده یا ... ، اما به عقیده من درستش اینه که ، برای جواب دادن به نیازها ، اجزاء مختلف اون نیاز تفکیک بشن ، بعد مشخص بشه هر راه حل ، برای پوشش دادن به اون بخش خاص از نیاز چه راهکاری ارائه کرده . آخر داستان هر راه حل یه امتیاز داره . یعنی بجای اینکه همهء راه حلها صفر باشن و یه راه حل یک باشه ، همه ره حلها یه نمره دارن که بین صفر تا یکه . طبیعیه که تو میتونی اینطوری معقول ترین انتخاب رو انجام بدی . بنده تو سری قبلی مباحث ( با طرفداران پر و پا قرص ویندوز ) عرض کردم که ویندوز علیرغم امتیازاتی که در اختیار کاربرانش قرار میده ، انتظار داره اونها محدودیتهائی رو بپذیرن ، در حالیکه لینوکس بستری آزاد است برای انجام هم کاری که بخای ، البته که باید هزینه اش رو خودت مطابق میلت پرداخت کنی . اگر این دو عنصر رو کنار هم قرار بدی و ویژگیهاشون رو لیست کنی ، "من معتقدم" برای بخش وسیعی از کاربردها ، نهایتا" این لینوکسه که امتیاز بالاتری می گیره ؛ اما این بدین معنی نیست که در تمام موارد ، بلا استثناء ، همیشه امتیاز لینوکس بالاتره ، ایضا" به این معنی نیست که برای تمام کاربردها الزاما" لینوکس راه حلهای بهتری ارائه میکنه . این ایده ، محصول دیدگاهی است که بخشیش توی اون یکی تاپیک عرض شد ، یعنی عدم وابستگی و تعصب ورزی نسبت به یک محصول نرم افزاری ، که بطور قطع چون ساختهء دست بشری است که خودش ناقصه ، نمیتونه کامل باشه .
اصل سوال چیه ؟نقل قول:
در چه بخشی برای اون بحث ++C تاپیک باز کنم؟
:)
حالا چرا منو سیاسی میکنی اونهم به این نحو :D :D مخصوصا با عطف به سخنان کسی که فکر کنم بهتر بود بهش رای نمی دادم تا......( اگه این جمله ی کوچک هم صلاح نیست زحمتش رو بکش لطفا :wink: )نقل قول:
شاهد از غیب رسید این دقیقا" یعنی ( تریپ خاتمی ) نهادینه سازی ِ گرایش به تمامیت خواهی ِ مرتجع !
به لفظ تنها در نوشته هایت دقت کن . هر چند من با صحبت هات در پست قبلی کاملا موافقم اما فکر می کنم اون لفظ تنها مسئله رو دیکتاتوری کرد؟نه؟ :wink:نقل قول:
دقیقا" به همون دلیل که J2EE راه حل معقولی برای یک کسب و کار کوچک و کم هزینه نیست و در مقابل "تنها" راه حل موجود برای یک کسب و کار فوق العاده بزرگ و توزیع شده است ، من بر این باورم که حداقل تا بحال جامعهء سورس آزاد نتونسته Integrity لازم برای پاسخگوئی به نیازهای فوق الاشاره رو ایجاد کنه و البته که این حقیقت ، نافی قدرت برتر DNS سرورهای سورس آزاد نسبت به مشابه مایکروسافتی ، قدرت Apache نسبت به معادل مایکروسافتی ، قابلیتهای سیستم فایلهای شبکه ای سورس آزاد نسبت به معادلهای مایکروسافتی ( مانند DFS ) و ... نیست .
راه حل برای کاربردهای بزرگ کدام یک؟!!( مثل این فیلم های وسترن شد :D )نقل قول:
نقل قول:
در چه بخشی برای اون بحث ++C تاپیک باز کنم؟
اصل سوال چیه ؟
موفق باشی
نه :)نقل قول:
هر چند من با صحبت هات در پست قبلی کاملا موافقم اما فکر می کنم اون لفظ تنها مسئله رو دیکتاتوری کرد؟نه؟
بخش اول معطوف بود به اون مقاله شش صفحه ای در مورد J2EE که لازم نیست محتویاتش رو تکرار کنم ، بنده خواستم با ارائهء مثال ( J2EE ) مفهوم "نقش نوع ِ کاربرد در نمره و میزان ارزش یک راه حل و عدم اتکاء به ارزیابیهای ثابت و کلی " اشاره کنم :)
فکر نمیکنم چیزی بیشتر از همون تاپیک J2EE مطرح بشه ، ( به علاوه ضمائمی که بعدا" اضافه شد ) اما بهر حال شاید بخش مطالب متفرقه مناسب باشه . فراموش نکن بخش مهمی از مسیر رسیدن به یه جواب خوب رو پرسیدن یه سوال خوب تشکیل میشه :wink:نقل قول:
راه حل برای کاربردهای بزرگ کدام یک؟
خوش باشید
مزاحم می شیم
موفق باشی و تشکر :D
1) توی سیستمهای عامل دیگه آیا ابزاری که کار اکتیو دایرکتوری ویندوز رو انجام بده وجود داره ؟
2) توی سیستمهای عامل دیگه آیا ابزاری که کار Remote Installation Service ویندوز رو انجام بده وجود داره ؟ مثلا : کلاینت لینوکس رو میشه از روی سرور لینوکس نصب کرد ؟
<span dir=ltr>نقل قول:
نوشته شده توسط Inprise
</span>
- tis true my friend , this is true ;)
you cant install a linux box , and rest easy , there *will* be problems , but we can fix them ( you know , 'me' kind of people love problems ! ) . but after all of this , free-software cant be beaten because of this , free software ( because of the free part ) will never die !
but back to our talk :
what you expect from ActiveDirectory service ? if your ideal is Microsoft Active Directory service , so you will never got the same on any other OS , my ideal of perfect ActiveDirectory would be Ldap , i guess that where you are wrong , try to make a clean replace , without any kind of problem , and the problem is that , you believe in ' the best i can do it ' ( maybe smart way ) , and i believe in making use of FLOSS ( hope smarter way , to make the free software grows , to help the humanity ! ( laugh at me , but maybe , "to save the world!!" hehe! )) .
thats where companies like Redhat or Novell ( more redhat ) making mistakes , releasing 'Enterprise' or 'Killer Firewall' Boxes , which is nothing but some application to make this Integrity , but they will never win , because real developers of FLOSS did not believe in Integrated Environments .
why you say 'free software *can't* make its environments more Integrated , you answer is this 'Open Source Community *never attempt* to create Integrated Softwares/environment , because they/me did not believe in this way of developing. Once again , i have to say , making perfect ActiveDirectory Service is possible with Linux and OS .
your way fells like single point of failure , trust someone who is a bit idiot !
people who talks about Integrated environments , want to make money of linux , which is the 'looser' way of making money of a free software project .
and that Theft part , you see , i guess both of us are developer who work with both systems , but what is different about us ?
---
i believe in opensource , even if it cant plays my mp3 files !
---
none open source , would be single point of failure , even if the system never get used ! :)
این شمه ای است که آنچه که توسط AD در اختیار مدیر سیستم قرار میگیره ( آنچه در مورد AD تو این نوشته خواهد اومد مبتنی است بر MSDN - فلذا (C) )نقل قول:
what you expect from ActiveDirectory service ?
مدیریت :
<span dir=ltr></span>
- Centralized Management : Active Directory centrally manages Windows users, clients, and servers through a single consistent management interface, reducing redundancy and maintenance costs.
Group Policy : Group Policy allows administrators to define and control the policies governing groups of computers and users within their organization. Administrators can set group policy for any of the sites, domains, or organizational units in Active Directory. They can also filter its effect by using membership in security groups. Once set, the system maintains group policy without need for further intervention.
Global Catalog : The Global Catalog holds all objects from all domains in the Windows 2000 Server directory, together with a subset of each object's properties. Designed for high performance, the Global Catalog lets users search by selected attributes to find an object easily, regardless of where it is in the tree.
IntelliMirror Desktop Management: IntelliMirror® management technologies provide administrators with automatic software distribution and maintenance, centralized desktop-configuration management, and remote operating system installation. For end users, IntelliMirror provides location independence by making user-specific desktop settings, application data and documents available from any machine on the network.
Automated Software Distribution : Active Directory lets administrators automatically distribute applications to users based on their role in the company. For example, all accountants can automatically receive spreadsheet software.
Active Directory Service Interfaces (ADSI) : ADSI greatly simplifies the development of directory-enabled applications, as well as the administration of distributed systems. Developers and administrators use this single set of interfaces to manage the resources in a directory service, no matter which network environment contains the resource. ADSI supports interfaces for ActiveX/COM, Lightweight Directory Access Protocol (LDAP), MAPI and Java (JADSI).
Backward Compatibility : Windows 2000 Server supports a mixed environment of Active Directory domain controllers. Connected computers running software designed prior to Windows 2000 will respond as if they are accessing the domain controllers of the Windows NT® Server 4.0 operating system.
Delegated Administration: Windows 2000 lets administrators delegate a selected set of administrative privileges to appropriate individuals within the company and specify the specific rights they have over different containers (collections of objects) and objects in the directory.
Multi-Master Replication: With multi-master replication, the changes made to any one domain controller will also be made to all the other domain controllers in the same domain. Even if individual domain controllers are unavailable, multi-master replication assures that the directory is available for changes 100 percent of the time. In addition, by providing multiple copies of the directory across multiple servers, the Windows 2000 Server directory automatically optimizes the use of replication bandwidth across WAN links.
امنیت :
<span dir=ltr></span>
- Kerberos Authentication: Full support for Kerberos 5 protocol provides fast, single sign-on to Windows 2000-based resources, as well as to other environments that support this protocol.
Smart Card Support: Supports logon via smart cards for strong authentication to sensitive resources.
Transitive Domain Trust: Transitive trust agreements greatly reduce the number of trust relationships to manage between Windows domains.
PKI/x.509 Support: for x.509 certificates and public key infrastructure (PKI) ensures interoperability with and deployment of extranet and e-commerce applications.
LDAP over SSL: Support for LDAP over secure sockets layer (SSL) for secure directory transactions for extranet and e-commerce applications.
Required Authentication Mechanism Allows administrators to require the specific type of logon needed including Kerberos, x.509 certificate, or NTLM.
Attribute-Level Security : The Global Catalog enforces object and attribute-level security for detailed control of access to information stored in the directory.
Spanning Security Groups: In Windows 2000, there are no restrictions on security groups that span domain partitions. This means that groups can be managed centrally.
LDAP ACL: Support Consistent interpretation of access control lists (ACLs) through LDAP ensures interoperability for secure extranets and e-commerce applications.
( همین دو مورد رو کافی میدونم )
در مجموعه AD بسیار فراتر از یک پیاده سازی ساده از LDAP است . چیزی فراتر از یک سیستم به اشتراک گذاری منبع مانند SAMBA یا فراتر از یک حمایت ساده از Kerberos است . اگر در زمینه کربرایزد کردن سرویسهای لینوکس تجربه ای داشته باشی ( که ان شاء الله داری ) یا اگر ناسازگاری برخی سرویسها رو تجربه کرده باشی ، یا نیاز به وجود چیزی مشابه EFS ( یا encrypting file system ) رو احساس کرده باشی ( که بطور کامل با سیستم PKI ویندوز یکدست و سازگار است ) یا نیاز داشته باشی پالیسی ها مختلفی در مورد IPSec بسته به ساب نت و یا گروه کاربری در شبکه ات تعریف کنی و به مشکل مدیریت گواهی نامه های دیجیتال برخورده باشی ، اگر ازت بخوان در نصف روز یک *** همراه با اتصالات RAS برای یک اینترانت داخلی راه بندازی ، اگر و ... مطمئنا" درک میکنی که ، شاید شعارهای سنتی جامعهء سورس آزاد ، برای یک Developer ( مثل بنده و شاید خودت ) جذاب و با ارزش باشه ؛ اما این شعارها برای جامعهء متمدن ِ خارج از حوزهء توسعه نرم افزار که به نرم افزار ، مانند ماشین و خودکار به عنوان یک ابزار نگاه میکنه ، ارزش و بهای چندانی نداره .
صنعت کسب و کار الکترونیکی ، فقط نیازمند ابزارهائی است که سریعتر و ارزانتر و مطمئنتر ، وضعیت فعلی رو به وضعیت مطلوب مبدل کنند و برای پاسخ به این نیاز ، در بسیاری از موارد ، جامعهء سورس آزاد راه حلهای خوب و بهینه ای داره ، اما در برخی از موارد ، مانند موردی که داریم در موردش حرف میزنیم هنوز جایگاه اول متعلق به مایکروسافته ، و در این راستا علاقه من و تو و امثالنا ، کوچکترین ارزش و اهمیتی نداره :) به ادامه مطالب توجه کن
خوب ، من واقعا لذت میبرم که میبینم چهرهء مخوف و ذهنیات شیطانی و Debian ایت رو به منصهء ظهور گذاشتی ! :evil2: :evil2: (:D)نقل قول:
companies like Redhat or Novell ( more redhat ) making mistakes , releasing 'Enterprise' or 'Killer Firewall' Boxes , which is nothing but some application to make this Integrity , but they will never win
من از آخرش میام به سمت اول .
الف- از دیدگاه من ، پیروز ِ بازی ِ نرم افزار کسی است که نمره اش از این فرمول بیشتر باشه :
<span dir=ltr></span>
- Rank= $ * Popularity * Quality
که با این - تعریف ِ من - مایکروسافت هنوز در حوزه هائی برندهء مطلق و تام و تمام است . تو حرکتهائی مانند حرکات ناول و ردهت در انتشار نسخ خاص منظور و یکدست شده ، محکوم به شکسته و به عنوان دلیل صرفا" به خواستهء Real Developer ها ( که من نفهمیدم دقیقا کی ها هستند ؟ ) اشاره میکنی ؛ در عوض من ازت دعوت میکنم نگاهی به بازار کسب و کار ردهت و ناول بندازی و سود سرشاری که چنین راه حلهائی عاید شون کرده ببینی . ترکیب بستر ِ سورس آزاد و جامعیت ، به عقیده من ، ایده آل ترین راه حل ای است که حوزهء توسعه گران ، به دنیای کاربران نرم افزار ارائه میکنه :)
ب- لزومی نداره به الفبا و ادبیات مدرن کسب و کار الکترونیک اشاره کنم و با یه سری رفرنس متذکر بشم که وقتی ماهیت یک سیستم نیازمنده وجود زیر ساختی غیر Standalone است ، جامعیت و یکپارچگی نقش اول رو در موفقیت یا عدم موفقیت راه حلهای نرم افزاری ایفا میکنه ؛ با نگاهی به کسب و کار اوراکل و SAP که هیچ نمیکنند الا افزایش یکپارچگی بین ابزارهائی که هر کدام برای پاسخ دادن به نیاز خاصی خلق شده اند و از طرف دیگه تولید محصولات خاص منظور ، یا با نگاهی به کسب و کار مایکروسافت در حوزهء فروش خانوادهء ویندوزهای سرور ، یا حتی با یه نگاه کلی به عمومیت نرم افزارهای مقبول در صنایع بزرگ ، "نقش و اهمیت ِ یکپارچگی و جامعیت" مشخص میشه .
برای توسعهء یک ERP ی غول پیکر ، هیچ کس ویژوال بیسیک ( :mrgreen: ) یا دات نت ، یا دلفی رو رجیستر نمیکنه . SAP یکبار ، ادبیات ERP رو تحت عنوان ABAP کپسوله کرده و حالا از این ابزار یکریخت ومتصل به هم ، برای توسعهء یک سیستم بزرگتر استفاده میشه ( هر چند که هنوز یه تیم برنامه نویسی خفن میتونه تمام یک ERP رو با زبان اسمبلی بنویسه (:D) ) ؛ نقش جامعیت و یکدستی در انتخاب ابزاری برای توسعه سیستمهای بزرگ غیر قابل انکاره . واضحترین و مشخصترین دلیل چیزی نیست به جز عبارتهای معروف TCO ( یا Total Cost of Ownership ) و از اون مهمتر TTM ( یا Time to Market - زمانی که از شروع شدن پروژه تا بهره برداری اون طول میکشه )
اگر به نتایج برخی بررسیهای انجام شده ( که یکیشون رو تو مطلب قبلی معرفی کردم ) دقت کنید حتی موسسات وابسته به جامعه سورس آزاد هم به این نتیجه رسیده اند که به دلیل عدم وجود جامعیت و همبستگی بین سرویسها و امکانات لینوکس ، در برخی کاربردهای خاص ، امکان داره TCO و TTM تمام شده ، به ضرر مجموعه ای باشه که میخاد از راه حلهای مایکروسافت به سمت سورس آزاد مهاجرت کنه .
سرمایه داران و چرخانندگان چرخه های بازرگانی یک شرکت به حرف من و تو و امثال ما ، مبنی بر "نجات دادن بشریت با سورس آزاد" و ... توجهی نخواهند کرد ، تا وقتی قبل از نجات بشریت ، این نوید به اونها داده بشه که طی انجام فلان روند ، به کمک سورس آزاد " دو زار بیشتر" گیر شما خواهد اومد :) یعنی اگر آدم بخواد واقع بین باشه ( = مرتجع نباشه :evil2: ) ، اینجا پارادایم غالب ، "هزینه/درآمد" است ، نه چیز دیگه .
بخشی از عرایض بنده تو تاپیک "در مورد لینوکس چی فکر میکنید" :
نقل قول:
مطمئنا" وجود درک صحیح از قشرهای مختلف مشتریان ، عدم تقید به چیزی غیر از بازار ( که البته در مواردی نفی غرض هم هست ) و عرفی سازی دائمی اهداف ، در مایکروسافت ، باعث شده ، بیل گیتس امروز ثروتمندترین مرد جهان باشه ، که این رو نه مدیون ساختار ِ تقلید شدهء ِ دات نت است ، نه مدیون ظاهر زیبای ِ اکس پی و نه مدیون چشم و ابروی خوشگل
ج- من تصور میکنم راهی که برخی از عقلای توسعه گر سورس آزاد در پیش گرفته اند ، یعنی پایبندی به آنچه عرف امروز بازار مطلبد ، بر فراز همان بستر و فرهنگ اصیل (= سکولاریسم نرم افزاری ) راهی است که میتونه به رستگاری ختم بشه :) لازمه در این مورد یه ذره توضیح عرض کنم :نقل قول:
یک "توسعه" دارای یک محدودهء Initialization و احتمالا" یک محدودهء Finalization است که هر چه ایدهء راهبر ِ این توسعه ، مطلق گرا تر و تک بعدی تر باشه ، "ریسک" کوتاه تر شدن فاصلهء این دو نقطه بیشتر میشه ، به بیانی دیگر ، هر چه ایدهء راهبر ِ یک "توسعه" خصوصا در حوزه هائی که بصورت کاملا" مستقیم و جدی با زندگی انسان ( و سرنوشتش ) درگیر است ، در روند ِ توسعه ، عرفی بشه ، احتمال طولانی تر شدن فاصلهء دو محدودهء فوق الذکر بیشتر میشه و بطور خلاصه سکولاریسم ( عرفی سازی ) سوپاپ اطمینان ِ یک "توسعه" است ، هر جا که ایدهء راهبر ِ توسعه ، بین عناصر Primitive خودش و مطالبات زمان یا شرایط فاصلهء غیر قابل "تحمل" ای احساس کنه . توسعهء یک سیستم عامل مانند ویندوز ، یک فرهنگ مانند فرهنک سورس آزاد ، توسعهء پردازنده ها ، ایدهء ایجاد یک حکومت دینی ، قواعد حکومتی-اجتماعی و ... اگر دارای عنصر یا عناصری که با درک موقعیت و شرایط ، با سکولاریزه کردن روند " توسعه " ، سیستم رو به مطالبات نزدیکتر یا مطالبات رو برای سیستم قابل تحمل تر نکند ، نباشه ، بطور قطع عاقبتی جز فرا رسیدن زودهنگام Finilization در انتظارش نخواهد بود .
در یک کلام ، "توسعه" محل گذار و گذر است از وضعیت فعلی به وضعیت مطلوب که ایدهء راهبر ِ توسعه تعریفش کرده ، با توجه به مطالبات عرف ؛ به همین دلیله که حقیر به جد معتقدم حوزهء تکنولوژی که حوزهء توسعه است ، محل مناسبی برای تعصب ورزی نیست . ذات و ماهیت در حال تغییر مطالبات و در نتیجه فعالیت عناصر سکولار سیستمهای در حال توسعه ، جائی برای اصول گرائی و تعصب باقی نمیگذاره . فارغ از قائل بودن تقدس برای فلان امر یا فلان فرد یا فلان ایده یا فلان سیستم ، اگر موجودیت مذکور ، مطابق مطالبات ِ وقت ، به اصلاح ایدهء راهبر نرسه ، عاقبتی جز Finilization در انتظارش نیست
ج-1- من معتقدم سورس آزاد ، به دلیل ماهیت آزاد و بدون محدودیتش ، با کمترین میزان دگردیسی برای همیشه به حیات خودش ادامه خواهد داد ، برای همیشه توسعه گران خوبی همچون لری وال خواهد داشت ، برای همیشه توزیعهای مختلفی از محصولاتش رو منتشر خواهد کرد و ...
اما من هیچکدوم از این آیتمها رو مساوی موفقیت نمیدونم . عرض شد که موفقیت در این حوزه یعنی :
<span dir=ltr></span>
- Rank= $ * Popularity * Quality
که نتیجتا" ردهت با سری انترپرایز ، و ناول با لینوکسهای سازمانیش ، یا مجموعه هائی مثل Trustix با لینوکسخای خاص منظور امنیتی و ... برندگان نهائی چالش جبههء سورس آزاد و غیره خواهند بود . چرا که بجای شعار دادن و انتشار توزیعهائی مشتمل بر ده سی دی که اغلب حتی یکبار از QA عبور نکرده اند ( = Debian :evil2: :skull: ) با بررسی نیاز ِ مشتری ، اقدام به توسعهء محصولاتی خاص ، مبتنی بر سورس آزاد ، یکدست و یکپارچه و خاص منظور میکنن که در یک کلام دنیا و آخرت "کاربر" رو تامین خواهد کرد (:D)
ما در حال یک مبارزهء مقدس برای فتح ِ مکه یا بیت المقدس نیستیم ( :P ) ، ایضا" اعتقاد دارم هیچ ایدهء قدسی یا فرا مادی اینجا معنا و مفهوم نداره . ما باید ابزاری تولید کنیم که ضمن تبعیت از ایدهء اصلی ( که لا اقل همگی بهش معتقدیم = انتشار سورس آزاد ) ، کمترینه هزینه/زمان مصرفی/دشواری و پیچیدگی و ... رو به مشتری تحمیل کنه . ( ارادتمند : اینپرایز متریالیست :evil2: :گیج: )
(:D)
من بصورت جدی با این ایده مخالفم . :)نقل قول:
you answer is this 'Open Source Community *never attempt* to create Integrated Softwares/environment , because they/me did not believe in this way of developing
چرا ؟
چون باور دارم که زوج ِ "بقا و موفقیت" به هیچ وجه با دگماتیسم همبستر نخواهند شد .
1-
2-نقل قول:
سعید حجاریان ( ایدئولوژیست اصلاحات ) ، تو یکی از نوشته هاش ( که در کتابی با عنوان "از شاهد قدسی تا شاهد بازاری" قابل دسترسی ست ) در مورد نسبت حکومت و دین در گذار تاریخ میگه ( همراه با تلخیص ) :
(شروع نقل قول )
پلورالیسم ( = تکثر گرائی ) حکومتی و بی بند و باری مذهبی امروز غرب که مولود بستر یکدستی و یکریختی مذهبی قرون 18 و 19 است ، به عنوان یک تجربهء تاریخی ، عقل سلیم را به تفکر در مورد تاثیر دعوتِ همراه با اجبار به یک حقیقت "قدسی" دعوت میکند . در واقع اگر تدقیق باشید ، معلم تاریخ ، به شاگردانش می آموزد که جوامع بشری همیشه متمایل به تنوع ، چند ریختی ، آزادی ، پیشرفت ، رفاه و ... بوده اند ؛ چه یک حقیقت "قدسی" ارمغان آور این هدایای خدادادی باشد چه یک دیکتاتوری مانند هیتلر .
(پایان نقل قول )
و در نتیجه :نقل قول:
مایکروسافت ، علیرغم تمام انتقادهائی که بهش وارده ، به معنای واقعی ، یک مجموعهء سکولار است . در عین حالیکه معتقدم اغلب برنامه نویسان مایکروسافت موقع کد نویسی گلاب به روتون سرشون با ما تحتشون بازی میکنه ، معتقدم استراتژیستهای معماری محصولات و بالاتر از همه خود حضرت بیل گیتس ، اینقدر هوشمند هستند که بفهمند اگر قراره سری محصولات 2005 ویژوال استودیو حرف خاصی داشته باشه ، باید بتونه یک قدم جدی در مورد Integration برداره و چه قدمی بالاتر از اختلاط JDK و دات نت ؟ به همین ترتیبه که تو سری جدید #J میتونید بطور کامل از تمام امکانات جاوا و تمام امکانات دات نت "با هم " استفاده کنید و به همین دلیل مایکروسافت اون رشوهء چند صد میلیون رو خیلی راحت و با لبخند به سان پرداخت کرد . این یه نمونهء بارز از یک رفتار عرفی در حوزهء تکنولوژیه ، که بجای شعار دادن و پا فشاری بر ایده های دیروز ، وقتی میشه امروز با لبخند و اخ نمودن مایه تیله ، هم با دشمن دیروز حالی کرد هم با مشتریان جدید ، چرا اینکار رو نکنیم ؟
3-
نقل قول:
این ، یعنی "محوریت" مطالبات و نیازهای امروز ، نه محوریت ایده ها و شعارهای دیروز
نه الزاما" .نقل قول:
people who talks about Integrated environments , want to make money of linux , which is the 'looser' way of making money of a free software project
من به شخصه هیچ عایدی از جامعهء سورس آزاد ندارم :) اما معتقدم بستر سورس آزاد ، موفقیتش مدیون "رایگان" بودنش نیست . پس پول درآوردن از سورس آزاد تخطی از ایدهء اصلی سورس آزاد نیست ، کما اینکه بسیاری از محصولات قدرتمند و با ارزش سورس آزاد امروز ، از درآمد زا ترین راه حلهای موجود هستند .
نمونه اول : MySQL به عنوان پرکاربردترین بانک اطلاعاتی در بستر وب و یکی از سه بانک اطلاعاتی مطرح و پرکاربرد که یک موجود تمام عیار سورس آزاد است ، برای کسب و کارهای بزرگ ، راه حل رایگانی ارائه نمیکنه . به عنوان مثال تو باید برای نسخه خوشه بندی شدهء مای اسکوئل ، به ازای هر پردازنده پنج هزار دلار به شرکت سوئدی الاصل MySQL AB پرداخت کنی .
نمونه دوم : Trustix به عنوان خانواده ای از لینوکسهای مرتبط با وظایف امنیتی ، یکی از راه حلهای درآمد زا و قابل توجه در این زمینه است که ضمن پایبندی به سورس آزاد ، با تمرکز روی انتشار محصولهای خاص منظور ، کمک میکنه مشتریانش از فوائد سورس آزاد استفاده کنن ، ضمن اینکه یک فعالیت اقتصادی سودآور هم انجام میده .
و ..
من میپذیرم که فرهنگ لینوکس ، یعنی وجود بستری برای تحقق آنچه آدم میخواهد . اما این یه تعریف عام و کلی است که صرفا" تو محدودهء گفتمان توسعه گران ( بابا مهاجرانی (:D) ) محلی از اعراب داره . به همین دلیل تو سری قبل مباحث خدمت اون دوستی که از عدم وجود ابزار مینالید ( البته ایشون ابزار رو نمیشناخت ، خلا ابزار نیست ) عرض کردم که جامعه توسعه گرانی که لینوکس رو در اختیار تو گذاشتن ، لطفی بیشتر از این در حق تو نمیکنن ، تو باید خودت چیزی رو که میخای به دست بیاری .
حالا سوال اینه که این دوستمون میخواد روی لینوکس چیکار کنه ؟ یه برنامه بنویسه احتمالا . برنامه ای که فلان سخت افزار رو کنترل میکنه یا به فلان بانک متصل میشه و ...
به نظرت بهتر نیست به صاحب کارش بگه برو خودت پرل رو یاد بگیر و خودت بنویس ؟ (:D) به نظرت عکس العمل رئیسش چی خواهد بود ؟ فکر میکنی میگه باشه و انگشت شصتش رو به علامت موفقیت به احتزاز در میاره :) یا اینکه خیر ضمن امضا کردن حکم اخراج ، انگشت وسطیش رو به این دوستمون نشون میده ؟ :evil2: :wink:
در واقع اگر قراره ، یک مجموعهء کاربر ( و نه یک مجموعهء توسعه گر ) "هم" بشینه و شعارهای قشر مرتجع و سنتی سورس آزاد رو بشنوه ، اصولا" نرم افزاری تولید میشه ؟
Integration هم نوعی توسعه است . توسعهء ابزارهای سورس آزاد ، توسط جامعه توسعه گر برای کاربر . اگر قرار باشه ، سورس آزاد به عنوان یک ایده، عدم وجود Integration رو مطرح کنه ، به دیگر بیان بخش قابل توجهی از "توسعه" سیستمهای مبتنی بر سورس آزاد رو ممنوع کرده ، برای رسیدن به کدامین مزیت ؟ برای رسیدن به کدام قلهء فتح نشدهء موفقیت ؟ و برای پایبندی به کدامین اصل مقدس و لا یتغیر ؟ :?: :)
حقیر فکر میکنم ، سر دادن شعارهائی که داخل محدودهء توسعه گران یا حتی fan ها اعتبار داره ، برای کسانی که قراره از این "چیز" استفاده کنن ( و نه اینکه خودشون بشینن و هرچیزی رو که میخوان یا بنویسن یا آدم استخدام کنن براشون بنویسه ) بی معنی است ، و همینجاست که تلاشهای شرکتهائی مانند ردهت و ناول معنی پیدا میکنه :)
در واقع ردهت و ناول ( به عنوان دو نمونه ) دارن از همین ایده پول درمیارن نه از فروش سی دی و کاور و شیپینگ لینوکس . بالاخره باید کار کرد دیگه ، نه ؟ نمیشه که نشست تو خونه و شعار داد ؛ بالاخره آدم شب جمعه با خانوم آیندش ( (:D) ) میخاد بره بیرون ، نمیتونه با شعار های تعصب آمیز جامعهء Debian صورت حساب های نجومی بوف رو پرداخت کنه (:D)
سورس آزاد ، با نیت محدود نکردن اطلاعات و روشهای تحقق اهداف نرم افزاری ، و با هدف ایجاد بستری برای توسعه آزاد و سریع نرم افزار ، محبوب ترین ایدهء نرم افزاری است که بهش معتقدم :) اما طبیعتا" این بستر برای "تولید" و "توسعه" خلق شده است و اگر قرار باشه خودش ، خودش رو محدود کنه و خودش ، امکان تغییر و بهینگی رو از خودش بگیره ، دیگه اصلا" نیازی به دشمن نداره . it's already died .
و در خاتمه :
من فکر میکنم توسعه گران سورس آزاد ، روی یک تل عظیم الجثه از سورس کد ، وظایف "جدید" و سنگینی بر عهده دارن . Copy/Paste کردن کدها توی سی دی و فروختن اونها تحت عنوان لینوکس ، گامی به جلو نیست . یک گام به جلو ، یه گام به عقب راندن انحصار طلبانی مانند مایکروسافت است ، که حداقل تا بحال با سکولاریزه کردن روشها ( تا اوناجیئکه حاضرن به خفن ترین رقیبشون یک میلیارد دلار "باج" سبیل پرداخت کنن = سان ) موفق شده ، خودش رو حفظ کنه .
لینوکس ابزاری "برای" کسب درآمد نیست ، و سورس آزاد هم هدف تعریف شده ای برای پولدار کردن توسعه گرانش نداره ؛ اما دقیقا" به همون دلیل که توسعهء سورس آزاد ، حتی اگر تجاری باشه ، باز هم "توسعهء" سورس آزاد است و از اونجائیکه در برخی از حوزه ها ، مانند حوزهء Integration ، بازار ِ هدف ، سرمایه هنگفتی میطلبه تا سود قابل توجهی برگردونه ( که بصورت "عرضی" باعث توسعهء سورس آزاد هم میشه ) نیازمند روشهائی نوین و سازگار با ادبیات روز است .
من وقتی کار با یونیکس رو شروع کردم ( svr4 ) چیزی به اسم mp3 وجود خارجی نداشت . توی بازار هم فقط نوارهای کویتی پور و آهنگران فروخته میشد ( البته گوشه خیابون میشد اندی هم گیر اورد (:D) :گیج: ) و طبیعتا" این فقط یه علاقه شخصی بود که باعث شد امروز اینجا در خدمتت باشم :P اما چه اون موقع ، و چه حالا اگر یکی از دوستانمون که میخاد با کامپیوترش بازی کنه ، موزیک گوش کنه ، فیلم ببینه ، یا اون یکی دوستمون که که میخاد به سادگی و ارزانی شبکه ای رو مدیریت کنه ، بگیم بیا و فلان سیستم رو بگیر ، هر چند قابلیت "مورد نظر تو" رو نداره ، اون هم مثل صاحب کار اون یکی دوستمون با به احتزاز در آوردن همون انگشت وسطیش ما رو مورد عنایت قرار خواهد داد (:D) (:D) چون آدم از یه چیزی استفاده میکنه که مشکلش رو حل کنه ، نه اینکه براش مشکل ایجاد کنه بعد بشینه اون مشکلات رو خودش حل کنه :evil2: ( اینا محض مزاح عرض شد )نقل قول:
i believe in opensource , even if it cant plays my mp3 files !
من فکر میکنم لینوکس میتونه به بسترهای جدیدی برای توسعه فکر کنه ، بدون اینکه نگران شعارهای گذشته باشه . این عقیده مساوی ابتذالی که فعلا" برخی از توسعه گران رو محاصره کرده یا تقلیدهای صرف و غیر خلاقانه اونها از مایکروسافت نیست . این عقیده مساوی پیشروی در شناخت نیازها و تلاش برای پیدا کردن پاسخی برای اونهاست .
خوش و پیروز باشید . :)
بعد التحریر : همین الان بهم اطلاع دادن تو صفحهء اصلی سایت Debian برای سر من جایزه تعیین شده (:D) لازمه از همین تریبون عرض کنم من برای کارهای غیر شخصی از قبیل مرور وب یا فیلم و موزیک و ... از Debain استفاده میکنم ، آنچه در مخالفت با ایده های برخی از این حضرات ( مثل یکی از کاربران همین سایت :evil2: ) عرض میشه تلاشی است برای اعتلای پرچم مقدس Open Source و با احترام به شهداء و جانبازان عرصه های نبرد حق علیه مایکروسافت و به امید حماسه سازی هائی روز افزون توسعه گران :wink:
حالا اگر استدلالها قابل قبول نیست ، لطفا" به جوانی و زن و بچه ء بنده رحم کنید :گیج: :skull:
Single Inpy :evil2: