خصوصیات جالب توجه جمعیت فعالان و افراد موفق در برنامه نویسی

[eshpilen]

آیا دقت کردید که خیلی از افرادی که در زمینهء برنامه نویسی فعالیت و موفقیت قابل توجهی دارن رشتهء تحصیلیشون برنامه نویسی نبوده و یا اینکه بوده اما برنامه نویسی شغل اصلیشون نیست و اکثرا منابع درآمد دیگری هم دارن (بعضی وقتا اصلا درآمد اصلیشون از راه دیگری هست).
این موضوع طوری که در بحثهایی در این فروم دیدم در ایران کاملا وجود داره و اصلا انگار در ایران بیشتر اینطور هست؛ اما بطور کلی این مسئلهء انحراف آماری قابل توجه بنظرم جهانی هست درمورد فعالیت برنامه نویسی. کمتر رشته ای هست که تعداد قابل توجهی از افرادی که در اون فعالیت جدی و حرفه ای دارن و کارهای قابل توجهی هم انجام دادن، در اصل این تخصص یا شغل اصلیشون نباشه.

[بهزاد علی محمدزاده]

سلام
من در مورد اینکه فعالیت این دسته موفقیت آمیز هست یه نه . اطلاعات و آماری ندارم . اما برنامه نویسان بسیاری رو می بینیم که اسم برنامه نویس رو دارن اما به قول یکی از اساتید ما اینها اکثرا حکم بنا رو دارن و هیچ کس یک برج رو دست بنا نمیده !

بعضی ها هستند که واقعا علاقه مند بودن و دنبال مباحث پیشرفته نرم افزار رو گرفتن . ما با اینها کاری نداریم . و نمی گیم که نمیشه .

اما مابقی واقعا حکم همون بنا رو دارن . من پروفایل هایی دیدم که مثلا طرف زده رشته تحصیلی کارشناس تغذیه و برنامه نویس PHP ! خب تو اگه مثل من دانشگاه رفتی و فرجه داشتی و امتاحانات داشتی و درسهای علوم تغذیه رو خوندی . پس کی دنبال ساختمان داده رفتی ؟

من رشته ام نرم افزاره . آرزو دارم که ای کاش یا شب از زندگی بشر حذف میشد یا ۲۴ ساعتمون ۴۸ ساعت میشد تا من می تونستم دنبال مباحث تخصصی رشته یا گرایش مورد علاقه ام برم . اونوقت من نمی دونم اینها چطوری دنبال این مباحث رفتن ؟!

[joker]

ماشالا توی دانشگاههای ما اینقدر دانشجو وقت آزاد داره که بره دنبال یه شغل یا علاقه مندی اصلیش :)
1000 نفر میزنن رشته اول کارشناسی نرم افزار 100 نفر قبول میشن ، 900 نفر دیگه اولویت های بعدی قبول میشن ، ولی نتیجه چیه ؟ آخرش اون چیزی که بهش علاقه داشتند و اولویت اولشون هم بوده را میرن دنبالش.

[eshpilen]

یه تاپیک قدیمی در این فروم دیده بودم که تاجایی که یادمه موضوعش انتخاب اعضای برتر سایت بود. اونجا این قضیه دیده میشد که تعداد قابل توجهی از اون افراد انتخاب شده رشتهء اصلیشون نرم افزار و برنامه نویسی نبود.

[میلاد قاضی پور]

من رشته ام نرم افزاره . آرزو دارم که ای کاش یا شب از زندگی بشر حذف میشد یا ۲۴ ساعتمون ۴۸ ساعت میشد تا من می تونستم دنبال مباحث تخصصی رشته یا گرایش مورد علاقه ام برم . اونوقت من نمی دونم اینها چطوری دنبال این مباحث رفتن ؟!

:) اتفاقا روزها قبلا 12 ساعت بود . بعدا خدا فکرد که بعدا بشر آرزو میکنه که کاش دو برابر بود برا همین شد 24 ساعت .
این دقیقا طرز فکر همونایی هست که از هر فرصتی برای حل معمای مورد علاقه شون بهره میبرن .
ما خود به خود به سمت چیزایی میریم که برامون جذابیت بیشتری دارن و کاری که برای یه نفر جذابیت داشته باشه پیشرفت میاره . مثلا من اولش به هنر و سینما علاقه داشتم اما تو شهری که هستم همچین رشته ای تو هنرستان نبود . گفتم کامپیوتر بخونم اما ظرفیت هنرستان پر بود و ناچارا تجربی خوندم . دوره پیش دانشگاهی رو هم گذروندم و اتفاقاتی افتاد که رفتم سربازی ولی وقتی برگشتم دوباره تصمیم گرفتم برم سمت کامپیوتر . و حالا با 24 سال سن دانشجوی پودمان 5 آی تی هستم .
به نظر من صغری کبری کردن ما اشتباهه. مسأله ی صغری ارسطو رو به جای کبری قرار میدیم . برنامه نویسان منش خاصی نسبت به بقیه پیدا نمی کنن و ندارن. افرادی که منش و فرهنگ برنامه نویسی رو دارن برنامه نویس میشن .

[eshpilen]

ماشالا توی دانشگاههای ما اینقدر دانشجو وقت آزاد داره که بره دنبال یه شغل یا علاقه مندی اصلیش :)
1000 نفر میزنن رشته اول کارشناسی نرم افزار 100 نفر قبول میشن ، 900 نفر دیگه اولویت های بعدی قبول میشن ، ولی نتیجه چیه ؟ آخرش اون چیزی که بهش علاقه داشتند و اولویت اولشون هم بوده را میرن دنبالش.

نظر جالبی بود و فکر میکنم حداقل تاحدی درسته.
ولی من یکی بعکس اول میخواستم الکترونیک بخونم ولی چون قبول نمیشدم رفتم کامپیوتر (البته کامپیوتر علاقه و اولویت دوم من بود). بعدا به این رشته بیش از پیش علاقمند شدم و فهمیدم احتمالا برام رشتهء بهتری بوده. الان ازم بپرسی میگم اولویت کامپیوتر بیشتره. دلیلش هم اینه که برنامه نویسی کامپیوتر مزایای بزرگی داره؛ کاربرد روزمرهء اون زیادتره و هزینهء کمتر و کار فیزیکی کمتری نیاز داره برای یادگیری و فعالیت و به کمک اینترنت جهانی هم که هرکار بخوای میتونی باهاش بکنی. امروزه یه برنامه نویس توانمند جلوی مهندس خبرهء الکترونیک کم نمیاره از نظر توانایی و کلاس کار؛ هرچند الکترونیک هم رشتهء اساسی و مادر رایانه و خیلی علمی و پیشرفته هست، ولی در زمینهء برنامه نویسی دست و بال آدم بیشتر و راحتتر باز هست (کارهای جذاب و کاربردی بیشتری رو میتونه راحتتر و سریعتر انجام بده).

شاید یکی از دلایلی که خیلی افراد به این رشته جذب میشن و میتونن پیشرفت کنن و موفق بشن همین مزایای برجسته و خواص استثنایی باشه. بطور مثال در کدوم رشته اینقدر منابع آموزشی و ابزارها و کدهای رایگان در هر سطح و زمینه ای راحت در اختیار همگان هست با هزینهء درحد صفر و یادگیری و تولید هم در اون همینطور از محدودیت های مالی و فیزیکی تاحد زیادی مستثنی هست؟

بازم میگم برنامه نویسی یه زمینهء استثنایی هست و در هیچ رشته ای دست آدم اینقدر باز نیست برای یادگیری و پیشرفت و کار منفرد بدون محدودیت. حتی کار گروهی هم در این رشته خیلی راحتتره و بطور مثال افرادی در سراسر دنیا میتونن روی یک پروژهء مشترک بدون محدودیت کار کنن. هزینهء خاصی هم نداره. سرعتش هم درحد آنی هست. همش بخاطر اینه که در برنامه نویسی کار عملی و دستاورد نهایی، بازهم بصورت غیرفیزیکی و اطلاعات هست و تئوری و عمل باهم تقریبا یکی هستن. قدم میان تئوری تا عمل صرفا پشتکار و توان علمی حاصل شده هست و کمترین نیاز رو به عوامل خارجی داره برای تحقق.

تنها مشکل برنامه نویسی واسه اونایی هست که میخوان حتما درآمد خوب و تضمین شده ای داشته باشن! و شاید بشه گفت این بزرگترین مشکلش هست
حداقل در کشورهایی مثل کشور ما که اینطوره.
بطور مثال محصولات برنامه نویسی رو راحت میشه کپی غیرمجاز کرد، و بازهم این به دلیل غیرفیزیکی بودن این محصولات هست!
اما واسه اونایی که بهش علاقه دارن و ضرورت درآمدی ندارن این مسائل چندان مهم نیست.

[JaguarXF]

آنوقت این " افرادی که در زمینهء برنامه نویسی فعالیت و موفقیت قابل توجهی دارن رشتهء تحصیلیشون برنامه نویسی نبوده" . مثلا میتونند در یک پروژه نرم افزاری حرفه ای استفاده ای از تئوری گرافهای درسهای الگوریتم و داده ساختارها و ریاضیات گسسته هم بکنند؟ یا چنین پروژه ای رو قادر به انجامش نیستند؟
من تا حد زیادی خبر دارم که عده کثیری از دانش آموختگان خود رشته نرم افزار هم زیرش کم میارند. چه رسد به این دسته آدمها.

[eshpilen]

آنوقت این " افرادی که در زمینهء برنامه نویسی فعالیت و موفقیت قابل توجهی دارن رشتهء تحصیلیشون برنامه نویسی نبوده" . مثلا میتونند در یک پروژه نرم افزاری حرفه ای استفاده ای از تئوری گرافهای درسهای الگوریتم و داده ساختارها و ریاضیات گسسته هم بکنند؟ یا چنین پروژه ای رو قادر به انجامش نیستند؟
من تا حد زیادی خبر دارم که عده کثیری از دانش آموختگان خود رشته نرم افزار هم زیرش کم میارند. چه رسد به این دسته آدمها.

والا من دیگه از جزییاتش خبر ندارم
منظورم این نبود که طرف همینجوری پشمکی یاد بگیره. در یک حد حداقلی بالاخره باید منابع و دانش علمی و آکادمیک هم مطالعه و کسب بکنه. لزوما که این راه فقط از دانشگاه نمیگذره. میگذره؟
از طرف دیگه بهرحال برنامه نویسی بخاطر انعطاف و گستردگی زیادی که داره، جای فعالیت و حتی انجام کارهای مفید و کاربردی قابل توجه حتی برای افرادی که در اینطور مسائل وارد نیستن هم کم و بیش داره بنظرم.
اما بله بنده نمیخوام شان علمی این رشته رو منکر بشم و همه رو یکی بدونم. خیلی مباحث پیشرفته و علمی و ریاضیات و چیزهای پیچیده و خیلی گسترده در این رشته هست و مسلما هرکسی نمیتونه هرکاری رو انجام بده. اما میگم حتی افرادی که خیلی هم متخصص نیستن میتونن در این رشته اونقدری یاد بگیرن و فعالیت کنن که چنتا کار جالب و مفید حداقل برای خودشون و احتمالا چند نفر دیگه انجام بدن.

ضمنا فراموش نکنید که بنده نگفتم این جمعیتی که ازشون یاد میکنم کلشون کسانی هستن که رشتهء اصلیشون نرم افزار/برنامه نویسی نبوده، بلکه افرادی رو هم که این رشتهء اصلی اونها بوده اما شغل اصلیشون نیست یا شغل کمکی دیگری هم دارن ذکر کردم. مثل خودم که الان با اینکه شغلم در ارتباط با رایانه هست اما هیچ ارتباط مستقیم و حتی غیرمستقیمی با برنامه نویسی نداره. البته باید بگم توانایی برنامه نویسی بنده در استخدام شدنم و همینطور در بقا و موفقیتم در این کار تاثیر غیرمستقیم قابل توجهی داشته. بخاطر اینکه اول به بهانهء طراحی و توسعهء سایت واردش شدم، و بعدا از برنامه نویسی در چند مورد کوچک برای رفع مشکلات شرکت استفاده کردم که باعث جلب توجه دیگران به من شد، و موضوع دیگه اینکه، کسی که برنامه نویس باشه دیگه از هیچ نرم افزار و کارهای اداری و طراحی و غیر هراسی نداره و از پس همه کاری برمیاد چون قدرت و هوش بالایی بدست آورده و یادگیری و کارهای سخت تری رو قبلا انجام داده. یعنی دید و دانش و احاطه و پایهء قوی و عمیق و کاملی داره در تفکر رایانه ای و درک و قدرت تحلیل علمی و خلاق که باعث میشه تمام سطوح بعدی رو بتونه به سرعت و سادگی قابل توجهی فتح کنه. بطور مثال بنده کلاس اتوکد هم که رفتم بهترین یا حداقل یکی از بهترین ها بودم در کلاس خودمون و از کسانی که در رشتهء معماری و طراحی صنعتی و غیره بودن تواناتر بودم در یادگیری و کار عملی.

از طرف دیگه بنظر شما واقعا در پروژه ها و شغل های معمولی و تجاری ای که همین الان در کشور ما انجام میشن، چقدر از این مباحثی که فرمودید مورد استفاده و ضرورت هستن؟

[JaguarXF]

از طرف دیگه بنظر شما واقعا در پروژه ها و شغل های معمولی و تجاری ای که همین الان در کشور ما انجام میشن، چقدر از این مباحثی که فرمودید مورد استفاده و ضرورت هستن؟

هیچی! وضع هم میشه همینی که هست.

اما یک سالی که طول کشید گروه ما پروژه Family History , Pedigree Trees رو به فاز اولش برسونه تا در سطحی برسه که بتونیم ادامه توسعه اش رو به دست software engineer بسپاریم من خودم مجبور شدم چندین بار به کتابهای درسی لیسانس و فوق لیسانسم مراجعه کنم برای گرافها و نهایتا هم مباحث ریاضی و تئوری برای یکی از الگوریتمهای اصلی رو از مقالات َACM خریداری کردیم که یک روسی در یک کنفرانسی ارائه کرده بود. الان دیگه هسته اصلی رو نوشته ایم و برنامه نویسها در اکثر موارد API هایی که برایشان آماده کردیم رو استفاده میکنند برای ادامه توسعه پروژه در دومین سالش.

[eshpilen]

هیچی! وضع هم میشه همینی که هست.

منم با نظر شما موافقم.
اصلا چندبار میخواستم در اینمورد تاپیک بزنم ولی بیخیال شدم گفتم اولا خودت باید یه کارهایی برجسته ای کرده باشی تا در این مقام صحبت کنی و دوما بازم بحث بیخودی جنجالی و دعوا میشه و شاید هم حق با دیگران باشه.
شخصا خیلی به مباحث پیشرفتهء برنامه نویسی علاقه دارم و قدرت و کاربرد اونها رو زیاد دیدم و میدونم چقدر مهم هستن. یه جاهایی که اصلا ضروری هستن.

اما یک سالی که طول کشید گروه ما پروژه Family History , Pedigree Trees رو به فاز اولش برسونه تا در سطحی برسه که بتونیم ادامه توسعه اش رو به دست software engineer بسپاریم من خودم مجبور شدم چندین بار به کتابهای درسی لیسانس و فوق لیسانسم مراجعه کنم برای گرافها و نهایتا هم مباحث ریاضی و تئوری برای یکی از الگوریتمهای اصلی رو از مقالات َACM خریداری کردیم که یک روسی در یک کنفرانسی ارائه کرده بود. الان دیگه هسته اصلی رو نوشته ایم و برنامه نویسها در اکثر موارد API هایی که برایشان آماده کردیم رو استفاده میکنند برای ادامه توسعه پروژه در دومین سالش.

باز شروع کردیا!
ببین چقدر از کارت تعریف میکنی!
حالا چه چیزی عاید ما میشه شما اینقدر تعریف میکنی؟
بعدشم بهت برنخوره در هر سطحی هستی، بنده منکر دانش و توانایی و کارهای فوق پیشرفتهء شما نیستم، یعنی اصلا به من ربطی نداره، اما در اون تاپیک و بحث آخری که با هم داشتیم ازت منابع و مستندات اثبات کنندهء قانونی خواستم واسه ادعایی که کرده بودی، ولی شما صرفا ماست مالی کردی و یه سری منابع بی ربط یا حداقل مبهم و غیراثباتگر ارائه کردی. اون لینک که واسه پر کردن شکایت بود هم که واقعا انگار طرفت رو هالو حساب کردی و دست انداختی!
آدم هرچقدر هم سواد داشته باشه و شاهکار کرده باشه بازم ممکنه اشتباه بکنه و توی یه چیزی کم بیاره. حتی جلوی یه آدمی مثل من که فوق دیپلم داره!! غیر از اینه؟ اینهمه سواد داری اما این اصول علمی و اخلاقی رو رعایت نمیکنی.
خب وقتی شما اینطوری رفتار کنی دیگه از بقیه چه انتظاری داری و فکر میکنی جامعه چطوری به کجا میرسه؟

[JaguarXF]

تاپیک همین بود که کسی که رشته تحصیلیش این نیست چطور میتونه کارهای برنامه نویسی بکنه
منم مثال مستقیم از پروژه عملی خودمون و درسهای دانشگاهی مرتبط با اون زدم
واضح . کامل . گویا.
ختم کلام.

[syntiberium]

به نظر من هیچ فرقی نمی کنه که رشته ی تحصیلی یه نفر نرم افزار باشه یا نه مهم اینه که اون شخص از برنامه نویسی لذت ببره یا نبره و اگر لذت ببره می تونه توی این مبحث برای خودش کسی بشه .
در مورد تغییر 24 ساعت به 48 ساعت هم می دونید اگر اتفاق بیافته چی می شه ؟ به تعداد روز های عمر آدما اضافه که نمی شه هیچ کم هم می شه چون روز ها به شدت داغ و سوزان و شب ها همه چی منجمد می شه در ضمن آدم ها به خواب نیاز دارند برای اینکه اطلاعات مغزشان طبقه بندی شود و هر روز که از خواب بیدار می شوند برایشان روز جدیدی باشد .

[eshpilen]

تاپیک همین بود که کسی که رشته تحصیلیش این نیست چطور میتونه کارهای برنامه نویسی بکنه

بنده تاجایی که یادمه، افرادی که رشتهء دانشگاهی اونها برنامه نویسی نبوده اما در این زمینه حتی الگوریتم هایی رو اختراع کردن یا برنامه های معروفی نوشتن خیلی هم کم نبودن. چون مقاله های ویکیپدیا رو زیاد خوندم در زمینه های مختلف و دیدم که خیلی از الگوریتم ها رو افرادی اختراع کردن که رشتهء اصلی اونها برنامه نویسی نبوده. البته تاجایی که یادمه!
البته بیشتر این افراد رشته هایی مثل ریاضی، الکترونیک و با درصد کمتری رشته هایی مثل فیزیک داشتن.
حالا نمیگم این افراد بیشتر یا خیلی زیاد هستن، اما بهرحال تعدادشون قابل توجه بوده.
عجیب هم نیست بنظر بنده. بطور مثال یک متخصص خلاق ریاضی، خیلی راحت و سریع میتونه در زمینهء برنامه نویسی الگوریتمی چیزی اختراع بکنه!
یا مثلا در زمینهء اختراع و تحلیل الگوریتم های Cryptography، بیشتر افراد در اصل ریاضیدان هستن یا حداقل رشتهء ریاضی هم خوندن یا احاطه و تخصص کافی دارن و میشه گفت اینجا مهندسی نرم افزار و تخصص برنامه نویسی به تنهایی کافی نیست.
و بازهم بنظرم، خیلی از افرادی که الگوریتمهای مهمی رو اختراع کردن بعنوان متخصص الکترونیک و طراح سخت افزار تحت استخدام شرکتهای سخت افزاری بودن و برای راه انداختن کار خودشون نیاز داشتن برنامه نویسی هم یاد بگیرن و انجام بدن و در این بین الگوریتم های معروف و خلاقانه ای رو هم اختراع کردن.

[JaguarXF]

دوست دخترت از دست تو چی میکشه؟!
___________________________________
خب اینکه طبیعیه و ذات رشته نرم افزار . الگوریتم از ریاضیات میاد. برق الکترونیک هم کاملا مرتبطه. اصلا بحثی نیست در این.

اما اینکه طرف یک رشته کاملا بی ربط مثل زبان ادبیات انگلیسی خونده باشه و "در کنارش" هم بگه بله من به طراحی وب علاقمندم و ازم بپرسید تعریف TCP/IP چی هست صدای گاو از خودم میتونم بجاش واست دربیارم اما درعوضش ببیین سایت شورای شهر علی آباد کتول رو با قالبهای نال شده من طراحی کردم . تازه یک فروشگاه الکترونیک هم مجددا با قالب آماده زده ام و بله ما "در کنارش" در کار E-Commerce هم هستیم و اتفاقا این سایت دانلود موزیک رو هم من زدم! خب عزیزم ای باقلوا! ای تجارت الکترونیک! سایت شما MO/TO هم داره پسرم؟ ... افسانه خوابه بوق نزن!

[eshpilen]

ضمنا موضوع دیگری که در این تاپیک مطرح شد ولی کسی پیگیر نشد این بود که درصد قابل توجهی هم رشتهء اصلی نرم افزار و تخصص برنامه نویسی دارن اما شغل و درآمد اصلیشون از این راه نیست. این افراد هم بنظر بنده میتونن موفقیت و نقشی رو در این علم داشته باشن که افراد دیگر نمیتونن داشته باشن.
میدونید اصلا کار تجاری در برنامه نویسی احتمالا خیلی وقتا یجورایی آدم رو به یک حیطهء خاص و محدود از برنامه نویسی منحصر میکنه. مثلا برنامه نویسی سیستمهای مالی، سایت شرکتهای تجاری و سازمانهای دولتی و غیره، و شما تمام فکر و ذکرتون همینا میشه و شرکت و پول بیشتر و نیازهای متداول بازار تجاری. درحالیکه علم نرم افزار و برنامه نویسی خیلی گسترده تر و جالب تر از این حرفهاست. بخاطر همین فکر میکنم اونایی که شغل اصلی اونها مستقیما برنامه نویسی نیست خیلی وقتا آزادی و وقت و انرژی بیشتری دارن که میتونن به یادگیری و کار در دیگر زمینه های برنامه نویسی اختصاص بدن. زمینه هایی که شرکتها و افراد خیلی معدودتری درش فعالیت دارن و بعضی از اونها اینقدر از نظر تجاری محدودهء کوچکی (ولی غنی و پیشرفته از نظر علمی) دارن که اصلا نمیتونن به تنهایی بعنوان یک شغل و تخصص تجاری محسوب بشن.
بطور مثال بنده اگر میخواستم دنبال شغل و درآمد در این کشور باشم باید اولویت اصلی رو از اول میدادم به ویندوز و محصولات انحصاری و میکروسافتی و زبانهای و ابزارهای متداول اون و بازار کار و الان احتمالا بیش از هرچیز دیگه متخصص برنامه نویسی MS C++‎ یا دات نت بودم. دیگه خداحافظ Open Source، خداحافظ Python، خداحافظ GNU/Linux و خیلی خداحافظی های دیگه!
نیاز مالی به این رشته و شغل اصلی و مستقیم در این ارتباط، بنظر بنده میتونه خیلی راحت باعث محدودیت آدم بشه. یه محدودیت طبیعی که در راستای کار و درآمد بیشتر و نیازهای بازار کار هست.
بعضی شغلهای دیگه که بی ارتباط با برنامه نویسی هستن امکان بیشتری به آدم میدن برای پرداختن به زمینه های متنوع تری در برنامه نویسی. و آدم در این زمینه ها میتونه یاد بگیره و دست به خلاقیت بزنه و کارهایی بکنه که خیلی از برنامه نویسان تجاری نمیتونن یا تقریبا هیچوقت انگیزه و اطلاع کافی ازشون ندارن.
ممکنه طرفهای دیگه در مجموع بیشتر کد بزنن و تجربهء بازاری داشته باشن در زمینهء برنامه نویسی، اما محدودهء کار اونها خیلی محدودتر هست و احتمالا یادگیری مقوله های جدید و گسترده و متنوع هم برای اونها اولویت کمتری داره یا حداقل با فواصل بیشتر و وقت و انرژی کمتری بهش میپردازن.
فقط حجم کد نوشتن مطرح نیست. فقط تجربهء کاری مطرح نیست. و فقط نوشتن چنتا نرم افزار بازاری معروف نیست که باعث میشه طرف بتونه چیزی اختراع بکنه و کار خالص علمی داشته باشه. یه چیزایی هست که فقط باید با علاقه و آزادی فکر و وقت و انرژی آزاد سراغش رفت. و من فکر میکنم اونایی که شغلشون برنامه نویسی تجاری هست، این شرایط رو ندارن یا اولویت و انگیزه ای برای این کارها ندارن. چون برای اونها اغلب فقط پیشرفت در کارشون در زمینهء تجارت و درآمد و شرکت مهم هست، نه چیزایی که بیشتر شبیه تفریح و Hobby هستن.

[eshpilen]

دوست دخترت از دست تو چی میکشه؟!

دوست دختر ندارم

اما اینکه طرف یک رشته کاملا بی ربط مثل زبان ادبیات انگلیسی خونده باشه و "در کنارش" هم بگه بله من به طراحی وب علاقمندم و ازم بپرسید تعریف TCP/IP چی هست صدای گاو از خودم میتونم بجاش واست دربیارم اما درعوضش ببیین سایت شورای شهر علی آباد کتول رو با قالبهای نال شده من طراحی کردم . تازه یک فروشگاه الکترونیک هم مجددا با قالب آماده زده ام و بله ما "در کنارش" در کار E-Commerce هم هستیم و اتفاقا این سایت دانلود موزیک رو هم من زدم! خب عزیزم ای باقلوا! ای تجارت الکترونیک! سایت شما MO/TO هم داره پسرم؟ ... افسانه خوابه بوق نزن!

من فکر میکنم خیلی از افراد بعدا با برنامه نویسی آشنا و علاقمند میشن یا بقول دوستمون، از ابتدا اینطور رشته ها رو میخواستن اما خب نتونستن در کنکور به نتیجه برسن.
همهء این افراد میتونن در برنامه نویسی نسبتا راحت و سریع پیشرفت بکنن. بخاطر اینکه منابعش در دسترس و رایگان هست و همینطور تحقیق و کار در اون هزینه ای نداره. خیلی از چیزهای برنامه نویسی رو میشه با خودآموز یاد گرفت. بنظرم برنامه نویسان خوب و معروف در سراسر جهان کم نیستن که رشتهء اونها نسبتا بی ربط بوده باشه با برنامه نویسی. تازه رشتهء زبان انگلیسی هم بد نیست چون برای استفاده از منابع اصلی و نامحدود این رشته خیلی کمک میکنه و استارت جلوتری میزنن!!
اینایی که شما میفرمایید توان و تخصصشون در این حد هست و این کارها رو میکنن اصلا مورد بحث بنده نیستن.
شما طوری میفرمایید که انگار حتما طرف باید از اول رشتش این بوده باشه و باید حتما از دانشگاه عبور کرده باشه تا بتونه در زمینهء برنامه نویسی کار قابل توجهی انجام بده و موفق بحساب بیاد.
البته دانشگاه خیلی خوب و موثر هست، ولی بدون اون هم میشه پیشرفت علمی کرد و میشه بدون یکسری مطالب آکادمیک بازهم خلاقیت و کارهای موثری داشت. چون برنامه نویسی خیلی گسترده و منعطف هست و توش ایده های جالب کوچک رو هم میشه عملی و به دستاوردهای جالبی تبدیل کرد که حتی در آینده فراگیر بشن و چهرهء دنیا رو تغییر بدن.
اما تمام اینها به این معنا نیست که اصل این رشته و بخش اعظم نوآوری و تولید اون بدست کسانی که این رشته رو بعنوان رشتهء اصلی و آکادمیک داشتن نیست.

[بهزاد علی محمدزاده]

eshpilen جان شما هیچ سنجشی توی حرفهات نیست یعنی شاید من نمی بینم . شما هم این طرف و تایید می کنی هم اون طرف و ...

ما حرفمون رو این دسته از برنامه نویسان هست که الان و امروزه عمومیت پیدا کرده و عنوان برنامه نویس رو دارن .

اولا شما بهتر از من می دونید که مهندسی نرم افزار در برنامه نویسی خلاصه نمیشه . و در این علم این کار یعنی برنامه نویسی بخشی از این علمه به نام کدینگ .

شما برو سری به مقالات فوق تخصصی که اون دوستمون توی سایت گذاشته بزنید . عنوان ها رو ببینید . تو علوم کامپیوتر به اینها میگن تخصص .

پس مساله فقط کد زدن تو یکی از زبانهای برنامه نویسی نیست .

[eshpilen]

ما حرفمون رو این دسته از برنامه نویسان هست که الان و امروزه عمومیت پیدا کرده و عنوان برنامه نویس رو دارن .

حرف شما بی ربط با موضوع تاپیک و منظور بنده هست. و بجای خودش چون حرفتون درست بود تاییدش کردم اما همزمان سعی کردم شما رو متوجه تفاوت منظور و ادعای خودم با چیزی که میفرمایید بکنم.
بنده نگفتم آدمهایی که اسم خودشون رو برنامه نویس گذاشتن، بلکه گفتم آدمهایی که واقعا برنامه نویسان درست و حسابی هستن. حالا یک سری از اینا تحصیلات آکادمیکشون مستقیما در زمینهء نرم افزار نبوده، و یکسری هم شغل اصیلشون برنامه نویسی نیست، ولی بهرحال برنامه نویسان خوب و موفقی هستن.
حالا شما در این ارتباط صحبتی دارید بفرمایید. میفرمایید همچین آدمهایی وجود ندارن/نمیتونن وجود داشته باشن؟

دیگه موضوع تاپیک رو که بنده تعیین کردم و اصلا ادعا و بحثی نسبت به مواردی که شما ازشون شاکی هستید نداشتم و ندارم. این یه مسئلهء جداگانه هست و اگر خواستید میتونید یک تاپیک جداگانه درموردش بزنیم.
بهرحال اکثر مسائل نسبی هست.
اینم که من میگم برنامه نویسان خوبی که رشتهء تحصیلی اصلی اونها نرم افزار نبوده، ادعا نمیکنم که لزوما این افراد کامل و بهترین هستن، یا ادعا نمیکنم که بیشتر جمعیت برنامه نویسان موفق رو تشکیل میدن، فقط بنظرم آمار این افراد در زمینهء تخصص ما قابل توجه هست و یک پدیدهء قابل تامل هست. البته این موضوع هم به تنهایی نبود و بنده درواقع دو حالت رو مطرح کردم؛ حالت دیگه کسانی بود که نرم افزار خوندن اما شغل اصلی اونها بر اساس برنامه نویسی نیست. و شاید نباید این دو حالت رو در یک تاپیک مطرح میکردم.

[eshpilen]

البته اگر شما میخواید بنده راضی هستم بحث رو منحرف کنیم و به بحث شما بپردازیم. یعنی درمورد اینکه هرکسی در زمینهء برنامه نویسی دست میبره و ادعا میکنه. افرادی که فقط به اسم برنامه نویس هستن. غیرمتخصص ها، کپی کارها، و غیره.
بنده آدم منعطفی هستم و اساسا به آزادی علاقهء زیادی دارم. مهم نیست اگر این تاپیک منحرف بشه. از آزادی و بحثهای مورد علاقه و تجربهء شما احتمالا اطلاعات بهتری میشه حاصل کرد، و بحث بنده براتون جذابیتی نداره یا شاید درکش نمیکنید.
اما فکر میکنم عنوان تاپیک اصلا برای چنین بحثی جالب نیست و باعث میشه معنا و محتوا از دسترسی خیلی ها خارج بشه.
البته مدیریت میتونه عنوان رو عوض کنه.

[بهزاد علی محمدزاده]

eshpilen حرفهات و قبول دارم . درست میگی من از موضوع تاپیک خارج شدم .
نه همین خوبه می تونیم روش بحث کنیم . اما گاهی به اون سمت هم کشیده میشه . حالا اینم فکر خوبیه که یه بحث هم در اون مورد داشته باشیم . باید دید نظر دوستان دیگه چی هست .