پیش به سوی صنعت

[nosrati1363]

سلام به همه حرفه ای ها
صنعت همیشه محل خوبی برای پول در آوردن است و در حال حاضر ایران بستر بسیار مناسبی برای برنامه نویسی صنعتی شده . اما تنها چند شرکت بزرگ که آنهم برنامه نویس هندی دارند در این زمینه موفق هستند . من با باز کردن این بحث قصد دارم اصولی و راهبردی و البته به کمک دوستان برنامه نویس مرجعی قدرتمند برای کسانی که به این مسیر چشم دارند ایجاد کنم . (لطفا به کسی بر نخوره به جز شما دوست عزیز!)
اطلاعاتم در این زمینه خیلی اندکه اما اگه هر کس میتونه یک قطره بیاره دریایی از اطلاعات میشه

بسم الله الحمن الرحیم

[nosrati1363]

اجازه بدین بحث رو با برنامه نویسی ماشین های CNC شروع کنیم . دستگاه های CNC نیاز به نرم افزاری دارند که اطلاعات ورودی کاربر را به کد ماشین تبدیل کند و این نرم افزار ها 2 دسته اند .
1 - عمومی (برای تبدیل فایل هایی مثل Jpeg , dxf , dwg و ... به کد استاندارد ماشین جی کد )
2 - اختصاصی (برای یک ماشین خاص طراحی میشوند و روند تبادل اطلاعات در آنها رمز نگاری شده است )
در هر دو این ها چند رویداد عمومیت دارند : پذیرش ورودی ، نمايش فایل ، تبدیل گرافیک به مسیر (raster to vector) ، تبدیل اطلاعات بدست آمده به کد ماشین ( بسته به نوع ماشین مورد نظر ) ، اولویت بندی مسیر ها و در نهایت خروجی پورت و البته مانیتورینگ
* البته دوستان توجه کنند با این تقسیم بندی مشارکت شما عزیزان هم ساده تر میشود و سختی کار کم میشود
برای بخش اول ساده ترین راه استفاده از فایل DXF است چون AutoDesk قبلا زحمت خیلی از کار ها رو کشیده و با مطالعه User_Manual مربوط به این فایل و کمی تمرین میشه کامل روال ورودی نرم افزار هدف رو نوشت
http://www.autocadmark.com/mambo/com...89/Itemid,202/
خوب با توجه به این موضوع که در فایل DXF هر ترسیم جدا ذخیره میشود پس میتوان هر ترسیم را یک شیئ در نظر گرفت و با ابزار drawing2d آنها را نمایش داد (لینک 1)
برای بخش بعدی با چیزهایی که تا کنون گفته شد مشخص میشود نیازی به این روش در اینجا احساس نمی شود ( البته فعلا ) بلکه عکس این موضوع در مرحله نهایی اتفاق خواهد افتاد ( ساعت 1.30 دقیقه بامداد ، اگه جمله هام مشکل دارن بذارین پای بی خوابی)
خوب ( روی کاغذ و با همین چند سطر !!! ) تا اینجا ما یک نرم افزار داریم که فایل DXF را گرفته و محتویات آنرا نمایش میدهد . اما باید این محتویات به G-CODE یا همان کد ماشین تبدیل شوند تا بتوانیم به ماشین دستور بدهیم . { چون بحث را ساده شروع کردیم پس فعلا ماشین مورد نظر ما یک دستگاه 2 محوره (x & Y) فرض میشود که قرار است روی یک صفحه در این دو جهت حرکت کند و فقط رو آن خط بکشد } من اطلاعات زیادی در مورد G-CODE ندارم و e-book خوبی هم نمی شناسم . این بحث را با امید مشارکت شما دوستان شروع کرده ام و امیدوارم با یاری شما به جایی خوب ختم شود . لینک دوم یک مثال عالی در این زمینه است که البته ورودی آن فایل CNC است (لینک 2)
در مورد اولویت بندی مسیرها نزدیکترین نقطه به 0،0 ( که نقطه شروع یک مسیر است ) نقطه شروع در نظر گرفته میشود و بعد نزدیک ترین نقطه به نقطه ی پایانی مسیر جاری . ( البته بحث گسترده تر از این حرفاست ولی برای شروع کافیه )
و در نهایت هم خروجی پورت و و مانیتورینگ . هر مسیر قبلا به g-code تبدیل شده و باید از طریق یک پورت به کیت فرمان دستگاه منتقل شود . اینجا سیستم Hand Shack استفاده میشود ( دست تکانی ) دستگاه پورت را میخواند نقطه را دریافت می کند ( در مباحث پیشرفته تر صحت آنرا بررسی میکند ) فرمان را اجرا میکند و روی پورت OK مینویسد . نرم افزار بعد از دریافت OK آن نقطه را مانیتور میکند ( ترسیم همیشه توسط اپراتور در حال مشاهده است و آن قسمت از ترسیم که به دستگاه منتقل شده به رنگ دیگری در می آید )

[reza_edu]

سلام منون از بحثی که شروع کردید اما یه مطلبی هست که میخواستم بگم چرا برنامه نویسا کمتر به سمت برنامه نویسی های صنعتی میرن؟ (این نظر من هست و ممکن غلط باشه پس راهنمائی کنید)
1.برنامه نویسی صنعتی باید شخصی انجام بده که به هر دو جهت تسلط داشته باشه
2.بتونه برنامه نوشته شده رو تو سیستم مورد نظر تست کنه قبول کنید محیط های شبیه سازی خود دستگها نمیشن
3.دست رسی به سخت افزار لازم ( یک پشتی بان قوی لازم هست)
فکر کنم تا همین جا کافی باشه که چرا برنامه نیس تو این بخش پائین هست ! خوب شماکه دارید تو این بخش فعالیت میکنید حتما میدونید که هیچ مدیر شرکتی نمی خواد ریسک کنه و دستگه رو در اختیار برنامه نویس بزاره تا با سیستم (اجرا و خطا) بتونه یه سیستم رو راه بندازه ! اگه بتونه اگرم مدیر شرکتی قبول کنه حتما طرف پارتی داشته غیر از اینه! اکثر برنامه نویسای ما به دو چیز رو میارن :
1. برنامه نویسی برای دیتابیس که اکثرا تحت ویندوز
2.برنامه نویسی بازی (این تازه چند سال اخیر مد شده)
خوب با این اوصاف چه جوری میشه " پیش به سوی صنعت"
من خودم خواستم برم برنامه نویسی برای میکرو کنترل رو یاد بگیرم دیدم خرج میزاره رو دستم بیخیال شدم نتیجه گرفتم "پیش بسوی برنامه نویسی بازی" با تشکر از شما دوست گرامی اگه گفته هام ایراد داره بگو راهنمائیم کن ممنون میشم.

[nosrati1363]

دوست عزیزم reza_edu لطفا از من دلگیر نشین اما به جای این حرفها خوب بود اگه سورسی ، قطعه کدی چیزی داشتی اونو به اشتراک میذاشتی تا کسانی که در آینده ای دور و نزدیک این بحث رو مطالعه میکنند یه نصیبی ببرند نه اینکه ذهنشون از بحث منحرف بشه . از دیگر دوستان هم در خواست میکنم با اینجور پست ها تاپیک رو شلوغ نکنند
(reza_edu عزیز تو جامعه امروز اگه کسی فقط ادعا کنه برنامه نویس صنعتیه همه جور امکاناتی سازنده ها بهش میدن تا اهدافشون رو از هدف به پروژه تبدیل کنن . بگذریم از اینکه گاهی فقط چند خط کد ساده تو بعضی از صنایع مثل نفت میتونه روند تولید نرم افزارهای مانیتورینگ رو جوری تغییر بده که وزارت نفت حاضر بشه به خاطرشون مبلغ 100,000 $ به شرکت زیمنس پول راه اندازی بده { پیش به سوی صنعت } یک شروعه که اگه دوستان همکاری کنند من قول میدم دیگه کسی دیتابیس ننویسه
گل عزیز است غنیمت شمریدش صحبت ....................... که به باغ آمد از این راه وزان خواهد شد )
اما برای اینکه این موضوع برای همه باز بشه : هدف من موازی هدف این سایت میخوام مباحثی جدید طرح بشه قرار نیست همه یاد بگیرن مگه همه تو یک زمینه کد مینویسند؟ شاید یک نفر امکاناتش رو داشت ، اطلاعاتش رو نداشت . وقتی مباحث جدید به میان بیاد ایده های جدید هم راهشون رو باز میکنند و در کنار اون منو شما چیزای جدیدی یاد میگیریم ( انتشارات همین بحث خواندن یک فایل ترتیبی ، کارکردن با دراوینگ ، تعریف یک شیئ جدید ، نمایش اشیائی غیر از کنترل های design_time ، تبدیل واحدهای کامپیوتری به مترینگ ، سیستم Hand Shack ، مانیتورینگ داده های ارسالی و ...) آنقدر نا گفته به میان می آید که مهم نیست جمع بندی آنها به کار چند نفر می آید پس لطفا هر کس به بحث علاقه مند شد پست بدهد . لطفا مدیران هم نظر بدهند و نظرشان را راجع به آینده این بحث ( ادامه یا لغو ) بیان کنند
نا برده رنج گنج میسر نمیشود ................... مزد آن گرفت جان برادر که کار کرد

[nosrati1363]

دوستمون omid-vbAuto سوال کرده چه طوری میشه یک خط در برنامه کشید و اونرو در فایل autocad ذخیره کرد ؟
پاسخ از طریق همون فایل DXF است . شما ابتدا باید بسته به نسخه DXF ی که میخواهی ایجاد کنی ( بهترین نسخه بالا ترین نسخه است ) از لینکی که در پست اول گذاشتم اونو دانلود کنی و خوب مطالعه کنی . فایل txt است و با ذخیره هر ترسیم توسط Cad به روز میشود . نحوه نوشتن یک لاین را بررسی کن و به همان صورت در یک فایل DXF بنویس . و اگه ممکنه ما رو هم از نتیجه کارت مطلع کن .
راهنمایی : یک new در cad بساز و و آنرا با آخرین ورژن DXF رو هاردت Save کن . از فایلی که ساختی یک کپی بگیر و آنرا با Cad باز کن و یک Line رسم کن و تغییرات را در هر دو فایل مقایسه کن . فایل DXF با WordPad باز میشود

[omid-vbAuto]

دوستمون omid-vbAuto سوال کرده چه طوری میشه یک خط در برنامه کشید و اونرو در فایل autocad ذخیره کرد ؟
پاسخ از طریق همون فایل DXF است . شما ابتدا باید بسته به نسخه DXF ی که میخواهی ایجاد کنی ( بهترین نسخه بالا ترین نسخه است ) از لینکی که در پست اول گذاشتم اونو دانلود کنی و خوب مطالعه کنی . فایل txt است و با ذخیره هر ترسیم توسط Cad به روز میشود . نحوه نوشتن یک لاین را بررسی کن و به همان صورت در یک فایل DXF بنویس . و اگه ممکنه ما رو هم از نتیجه کارت مطلع کن .
راهنمایی : یک new در cad بساز و و آنرا با آخرین ورژن DXF رو هاردت Save کن . از فایلی که ساختی یک کپی بگیر و آنرا با Cad باز کن و یک Line رسم کن و تغییرات را در هر دو فایل مقایسه کن . فایل DXF با WordPad باز میشود

با سلام دوست عزیز

این کاری رو که شما گفتین یه کار سخت ویا شاید نشدنی هست .شما اگه یه فایل DXF رو باز کنی و ببینی شاید 1000 سطر کد داره تازه اونهم واسه یه DXF خالی،حالا شما بیا نقشه های اجرائی رو هم رو اون 1000 تا سطر ببین چنتا میشن

به نظر من کسی که داره net کار میکنه دیگه نباید وقتشو صرف کشف این موارد بکنه و راه صحیح و منتقی استفاده از کامپوننت های مربوطه هست.

حالا اگه دوستان اطلاعی از این نوع کامپوننت ها دارن ما رو هم به فیض برسونن. با تشکر

[nosrati1363]

آقا امید گفتم که اگه از لینک 1 فایل دلخواهت رو دانلود کنی و اونو مطالعه کنی به جواب میرسی اما اگه وقت این کارو نداری کامپوننت هایی هستند که به شما اجازه رسم و ذخیره رو میدن
مثل ( CADImportNET 7 ) سایت http://www.cadsofttools.com
من توصیه میکنم راه اول رو دنبال کنی
این مثال خیلی ساده است ولی میتونه ایده بده ( از دوستم گرفتم حق کپی رایت نداره )
برنامه نویس صنعتی کسی نیست که با دیدن چند خط Header از میدون شونه خالی کنه منم هر کاری از دستم بر بیاد در خدمتم

[حسین فلاحی]

با تشکر از شما بابت ایجاد این بحث...

من هم چند وقتیه که به این موضوع علاقه مند شدم اما نمی دونم از کجا باید شروع کنم.
به نظر من بهتر بود همین اول بحث از صفر شروع می کردین مطمئنا خیلی ها (از جمله خودم ) هیچ اطلاعی در این زمینه ندارن.
حداقل سرنخ هایی هم باشه می شه دنبالش گشت.

به هر حال ممنونم و امیدوارم از این موضوع استفاده ببریم.

[nosrati1363]

C77431 عزیز این بحث دقیقا جهت آشنایی دوستان شروع شده و با همکاری دیگر عزیزان ادامه خواهد داشت

منظور من از صنعت هر موضوعی پیرامون صنعت است که برنامه نویسان میتوانند در آن مشارکت داشته باشند . مثلا نرم افزار WinCC ( Windows Control Center) Semantic که جهت نمایش فرامینی (مانیتور) که از تابلو های برق به دستگاه ها فرستاده میشود و پاسخ آنها به آن فرمان استفاده میشود . در این نرم افزار به دو زبان کد نویسی میشود C و VBA . که VB در آن بسیار قدرتمند است اما کاربران نرم افزار حتی نماینده رسمی زیمنس آلمان در ایران فقط کار با C را ( آنهم تا حدودی ) میدانند و من توسط VBA در آن نرم افزار کارهایی انجام دادم که به گفته مسئولان وزارت نفت یک دکتر آلمانی برای طراحی چنین HMI یی 100 میلیون پول گرفته ( البته چون من نمیدونستم از پول خبری نبود )
پس توصیه میکنم در صنعت در هر زمینه ای که راهی برای ورود دارید تحقیق کنید و جایی برای تخصّص خود باز کنید
اگر هم به بحث CNC علاقه مندید ابتدا باید یک ماشین CNC را از نزدیک ببینید و با کارکرد آن آشنا شوید . بعد از آن با مطالبی که بنده عرض کردم میتونید ادامه بدید

دیگر دوستان !!! هیچ کس هیچ تجربه ای تو صنعت نداره ؟
باور کنید قرار نیست آموزش بدین فقط لطف کنین و تیتر وار معرفی کنین

[حسین فلاحی]

تا اینجا که من رسیدم (رشته نرم افزار) از این قبیل کارها خبری نبوده.

کلا از طریق مهندسی نرم افزار می شه وارد شاخه برنامه نویسی صنعتی شد یا از طریق رشته های دیگه ای مثلا مهندسی مکانیک به صورت تخصصی تدریس می شه؟
این افرادی که در این زمینه فعالیت دارند از چه رشته ای هستند؟

[hassan p.b]

سلام
من هم بدنبال چیزی شبیه آن هستم
http://www.barnamenevis.org/sh...&highlight=dxf

[nosrati1363]

سلام
من قبلا این تاپیک رو دیدم . یک مثال با #C براتون میزارم امیدوارم به کارتون بیاد

تا اینجا که من رسیدم (رشته نرم افزار) از این قبیل کارها خبری نبوده.

دوست عزیز اگه مطالب رو درست دنبال میکردی متوجه میشدی که این یک تخصص نیست و کار حد اقل یک گروه 3 نفره است که برنامه نویس در آن برنامه نویس ویندوز است که قرار است اطلاعاتی را روی پورت فرستاده ، جواب بگیرد و نمایش دهد همین

این مثال فایل DXF را خوانده و نمایش میدهد ( فقط فکر کنم کلید تشکر خرابه !!! )

پروژه.rar
فایل اجرائی.rar

[hassan p.b]

عالیه ولی به تاریخ که نگاه کردم دیدم کار ادامه نیافته است
با تشکر
www.airship.blogfa.com

[مرتضی پیروزی]

سلام خدمت دوستان؛
آقای نصرتی عزیز؛
چندتا نکته کوچیک رو به عنوان مخاطب شما میگم؛
نمیدونم منظور شما از "صنعت" چیه...
هر چیزی بالاخره جزو "صنعت" هستش دیگه. حتی خدمات هم یه نوع صنعته، واسه همین بهش میگن صنعت خدماتی، صنعت گردشگری و....
بگذریم...
اما عرایض من:
قبل از فکر در مورد هر حوزه ای، یکم باید با شرایطش آشنا شد، از کجا فهمیدید که :

صنعت همیشه محل خوبی برای پول در آوردن است و در حال حاضر ایران بستر بسیار مناسبی برای برنامه نویسی صنعتی شده

تحقیقات؟
حدس؟
یا با دیدن چندتا شرکت که درآمدشون بالاست به این نتیجه رسیدید؟

2-صنعت مورد نظر شما چیه؟ نیازش چیه؟
برنامه نویسی CNC ؟
اوه تاحالا با نرم افزارهای Pro Engineer ، Uni Graphics و ... کار کردی؟
این نرما افزارها قدرت اینو دارن که که تندیس یک صورت رو توش بهتر از مکس و مایا!! طراحی کنی (CAD)
متصل کنی به CNC و اطلاعات رو وارد کنی، بشینی کنار و تراشیده شدن فلز رو توسط فرز سی ان سی تماشا کنی و لذت ببری...!! (CAM)
و قبل از متصل کردن به سی ان سی میتونی توی این نر افزارها :
تست فشار وارد کنی و نرم افزار بهت میگه مثلاً تحت فشار یک تنی، از زاویه سی درجه، کدوم نقطه قطعه مثلاً از جنس آلومینیوم با ضریب سختی X تحت فشار قرار میگیره و آستانه تمحلش چقدره...! و حتی بهت میتونه نشون بده که مثلاً گوشه پایینی قطعه موقع تراش احتمال شکستنش وجود داره!
یا مثلاً محیط نرم افزار، فرز کاری شبیه سازی شده برات نشون میده و میگه توی سی ان سی مثلاً سه محوره این قطعه چطوری تراش میخوره....
یعنی تبدیل طرح به G-Code برای این نرم افزارها، حکم اینو داره که انیمیشن سازها مکس داشته باشند، ما بیایم بگییم که میخوایم براشون یه نرم افزار طراحی کنیم که به اشیا متریال بده و بازار خوبی هم میتونه داشته باشه!!

حالا سوال من، با این شرایط بازار قبولت میکنه یا واقعاً محل خوبی برای پول در آوردن میشه؟
به عبارتی شما متناسب با شرایط و تقاضای بازار میخوای محصول بسازی یا اینکه میخوای محصول بسازی و منتظر بمونی که بازار به محصولت علاقه نشون بده؟!
مثلاً تمام شرکت ها (حداقل قسمت اعظمشون) اپراتور CNC ای استخدام میکنن که مسلط به پاور میل هستند.... پاور میل به جز تبدیل کد خیلی کارهای دیگه هم میکنه! بنظرت میشه با ساخت چنین محصولاتی بازار رو عوض کرد؟

جسارت نباشه دوست من؛ ولی اینطور برداشت ها مثل اینه که بگیم افراد مرفه به اتومبیل رانی علاقه نشون میدن و شرکت های موفقی هم دارن واسشون اتومبیل مسابقه ای میسازن ( شرکت ها کیا هستند؟ رنو، فراری، پژو ...)، من آهنگری بلدم، بیاد بریم واسه این افراد ماشین بسازیم که بهشون بفروشیم تا پول در بیاریم!

موفق باشید

[hassan p.b]

لینک های زیر:
https://barnamenevis.org/showthread.p...88%DA%A9%D8%AF

و

https://barnamenevis.org/showthread.p...61353&posted=1

و

http://www.iranmicro.ir/forum/showth...?t=6630&page=5

و

https://barnamenevis.org/showthread.p...88%DA%A9%D8%AF