نرخهای جالبی بود ولی که با اینا کار میکنه !
Printable View
نرخهای جالبی بود ولی که با اینا کار میکنه !
این نرخ ها خیلی خوبه که باشه من راضیم ولی به شرط اینکه همه رعایت کنند.نقل قول:
نوشته شده توسط Saber_Fatholahi
کسی ارزش کارش بالاتر بود بیشتر بگیره ولی کمتر از این نرخ ها رو باید جلوشو بگیرن که کسی نگیره. اون مهمه!!
من کار فعلیم برنامه نویسی نیست ولی در ارتباط با کامپیوتره.
کارفرما نه بیمه کرده منو نه حقوق درست و حسابی میده.
فقط از نظر همکاران/محیط و سبکی کار و امکانات رفاهی و راه و اینا خوبه برام.
حالا فرضا هر نرخی اینا وضع کنن، آخه کی میده، کی میتونه بده اصلا؟ اینقدر درآمد هست؟
از این کار بیام بیرون بعد کارهای بهتر هست؟
کارفرمای من اصلا براش صرف نمیکنه حقوق و تشکیلات قانونی بده.
درش رو تخته کنه بره خونه بشینه بیشتر به صرفشه.
میتونه بزنه توی کار خرید و فروش نمیدنم ماشین، زمین، خونه و این حرفا که سود راحت و بیشتر میده.
اصلا کار نکنه ضررش کمتره براش.
چند واحد آپارتمان آنچنانی داره اجارهء همونا براش کافیه.
میگم حالا زلزله نیاد زیر آوار له بشیم یا جنگ نشه باید خدا رو شکر کنیم تازه!!
فعلا همینطوری بگذرونیم ببینیم چی میشه.
منکه چند وقته دارم فکر میکنم چکار کنم.
آخرین نتیجه ای که بهش رسیدم این بود که برم دروپال یا جوملا یاد بگیرم که توی بازار بتونم باهاش کاری انجام بدم اگر لازم شد.
میگم CMS رو واسه چی ساختن خب؟
برنامه نویسی همه چیز از صفر، اونم باوجود این همه CMS عالی، صرف نمیکنه. هم وقت بیشتری میبره هم زحمتش بیشتره هم کیفیت کار رو به CMS ها رسوندن یا بیشتر کردن خیلی سخته و هرکسی هم نمیتونه و هم پولی که بابتش بگیری صرف نمیکنه.
مگر برنامه ها و سایتهای خاص و سفارشی باشه که نیازمند برنامه نویسی خاص خودشون باشن.
بنظر من با CMS هم کار برنامه نویس راحتتر میشه و هم مشتری.
کار سریع تر و راحتتر و بهتر آماده میشه و فکر میکنم پول گرفتن از مشتری هم اینطوری راحتتره. مگر اینکه مشتری مطلع و گیر باشه که بخواد ارزش کار با CMS رو زیر سوال ببره، که اینطور مشتری ها زیاد نیستن. تازه وقتی طرف نمیتونه خودش یه کاری رو انجام بده، اونی که میتونه قیمت رو تعیین میکنه. اینطور میتونیم میزان زحمت و ارزش واقعی رو از مشتری بکشیم بیرون. از اول باهاش طی میکنیم و بخشی از مبلغ رو هم اول میگیریم.
قیمتهاش خوب بود ولی بعضی جاهاش خنده داره
منظورش DPI خودمونه.میخواسته ریا نشه.نقل قول:
پیکربندي Application-Aware
Inspection
یا مثلا صفحه ۳۶ شماره ۶
با سلام.
به نکته ای اشاره کردید که فکر میکنم درد دل اکثر برنامه نویسان ایرانیست، یکی رو می بینید که روی کار حساسیت زیادی داره و سعی میکنه تا هر کاری رو به نحو احسن انجام بده و طبیعیتا کار بیشتر هزینه بیشتری رو مطلبه و از طرفی یکی همون کار رو با حد اقل کیفیت و هزینه تحویل میده و متاسفانه اکثر مشتریان (از خصوصی تا مدیران مراکز دولتی) تخصص چندانی نداشته و صرفا در درجه اول هزینه رو به عنوان ملاک قرار میدهند. فکر میکنم این روند باعث پایین آمدن سطح عمومی نرم افزار در کشور باشه.
حدود سه ماه پیش یکی از دوستانم که چند وقته بازار یابی میکنه و سفارش قبول میکنه و به برنامه نویس واگذار میکنه و خودش هم تخصصی نداره تماس گرفت راجع به یک نرم افزار برای کتابخانه الکترونیکی. بهش گفتم شما هفتصد یا هشتصد بردار ولی من زیر ششصد کار نمیکنم. میدونید گفت هشتصد برداشتم و با یک برنامه نویس صد و بیست تومن صحبت کردم که گفته دو روزه آمادست. با توجه به دوستی نزدیکی که با من داشت می گفت من کاری که یک میلیون و نیم بر میدارم نهایت 250 تا 300 واگذار می کنم؛ حتی خیلی جالبتر از این می گفت یک روز با یکی از برنامه نویسهایی که گاها با هم کار می کردیم رفتیم با یک شرکت صحبت کردیم و پروژه رو یک و نیم برداشتم حالا بعدا برنامه نویسی که با من بود بهم گفت سیصد پروژه رو بده به من:تعجب:، حالا از اون جالبتر می گفت باز دورش زدم دویست دادم به کس دیگه!!!:تعجب::تعجب::تعجب:.
شاید همانطور که در این تاپیک اشاره شد یک دلیل بسته و کوچک بودن فضای رقابتی باشه که باعث مشه تا حداکثر تلاش حد اقل نتیجه از نظر اقتصادی رو داشته باشه.
چند هفته میشه که تصمیم گرفتم پروژه ای رو که خیلی وقته تو ذهنم دارم پیاده کنم؛ بعد از چند روز گریه:لبخند ساده: (برای پیچیدگی زیاد کار) و یکی دو هفته فقط فکر کردن هنوز به روش و الگوریتم مطلوب نرسیدم که بهترین میانبر باشه و حداکثر کیفیت را با حد اکثر performance روی هر سیستمی با شرایط سخت افزاری و نرم افزاری مختلف داشته باشه. فکر میکنم شاید حتی تا دو سال نسخه اول کار داشته باشه که تازه در صورت موفقیت صرفا نیاز (شدید) تعداد معدودی از یک قشر خاص جامعه رو جواب میده؛ حالا هزینه های غیر از کد نویسی (از ورود داده ها و تایپ گرفته تا طراحی گرافیک و صدا و ...) بماند. حالا با همه این احوال نرم افزار مثل خودرو نیست که هر کسی یک خودرو شخصی نیاز داشته باشه به قول یکی از دوستان در مملکت ما حتی بعضی دلشون نمیاد برای کپی کردن نرم افزار از یک سی دی 200 تومانی استفاده کنند و فلش رو ترجیح میدن.
در مورد مدت زمانی که یادگیری و برنامه نویس شدن نیاز داره باید بگم شخصا فکر نمیکنم حتی با روزی هفت هشت ده ساعت کار کردن تا چهار پنج سال دیگه روم بشه به خودم بگم برنامه نویس.
اما راهی که به ذهن من می رسه که احتمالا بهش فکر کردید، میتونه یک گروه از افارد بسیار با تجربه و معتبر تشکیل بشه و فقط طی شرایط خاص و آزمونهای سخت در حد بین المللی افرادی را تایید و عضو یا عضو انجمن کنند. شرای گروه اصلی و آزمونها باید به طوری باشه تا بتدریج اعتماد عمومی رو به دست بیاره و اعضای تایید شده به نوعی مدرکی رو که دریافت میکنند نشاندهنده مهارتشان باشه. حالا میشه برای ادامه کار یا تمدید گواهی نامه یک سری اصول کاری رو هم مطرح کرد. از قبیل رضایت مشتریان، عدم شکایات و ... و یک سری استانداردها برای قیمت که به مرور میتونه عرف یا حتی به صورت قانون (داخل اعضا) بشه.
خطاب به دوستانی که کم و بیش با جناب نیرومند مخالف بودند عرض کنم که اصلا شاید بحث برنامه نویسها نباشند که مجبورند با هر قیمتی کار کنند، جامعه فرهنگ صرف هزینه برای نرم افزار رو نداره. اگر نیم ساعت بشینید پای تلویزون شاید بیست جور پفک نمکی تبلیغ بشه اما کجاست یک نرم افزار جدید و یک اختراع و.... که البته آگاه سازی میتونه عموم رو متوجه ارزش یک نرم افزار و کار برنامه نویس بکنه و کنترل قیمت میتونه مدافع حقوق برنامه نویسان و حتی کاربران باشه.
دوستان
خیلی عذر میخوام که نظر میدم در واقع من کمتر از اونی هستم که به شما نظر بدم
تیمی بودن برنامه نویسی : دقت کنید مسی توی بارسلونا بدون دیگر افراد نمیتونه خوب پیش بره درست حکایت برنامه نویسای ایران
رقابت کاذب : باورتون نمیشه توی استان همدان یه پروژه ای مثل جوملا را اگه اگه بخوان بنویسن 200 هزار تومن میگیرند فقط رقابت کاذب
من یه دوست برنامه نویس هندی توی فیس بوک دارم میگه برنامه نویس نه زندگی داره و نه پول
حالا خیلی خیلی خیلی خیلی بدتر از اون اینکه وقتی طرف یه برنامه نویس رو میبینه میگه ویندوز بلدی نصب کنی اگه بگی اره دیگه تمومه
فرهنگ سازی و کتابخوانی و رقابت های مثبت و تیمی ایشالله در نسل بعدی گسترش پیدا کنه ولی من چشم آب نمیره
سلام
طولانی بود اما مثل داستان های جذاب که آدم رو برای آگاهی از وقایع آینده ترغیب می کرد من رو به خواندن مشتاق می کرد.
تشکر
این مشکلاتی هست که در اغلب شرکت ها (حتی شرکت های بزرگ نرم افزاری ) دیده می شه
این هم نمونش که خوندنش خالی از لطف نیست
آقای نیرومند استاد بنده بودن و هستن. قیمتی هم که گفتند اینطور که براورد میکنم خیلی عالی گفتن و ناچیزه واقعا
دوستان کافیه به سایت پونیشا یه سر بزنید. واقعا ماییه شرم و آبروریزی هست. من که تو عمرم به این شکل پروژه انجام ندادم و نخواهم داد
یه همچین جایی باعث میشه که همه فکر کنن بعله اونجا با 50 تومن هم انجام میدن. هر وقت بهش سر میزدم اعصابم خورد میشد. الان یک ماه که سر نزدم . (اعصابم یکم آروم شده :بامزه:)
داداش من نسل بعد ماییم کلا 3 دسته اییم:1-این من چند تا از دوستام بیش از حد بلدیم تعریف از خود نباشه 2- یه تعداد کارشون آویزون بودن به ماس ( همونایی که جوملا همه ادعاشون) 3- اونایی که هیچی حالیشون نیست. کلا ما با دسته سوم کاری نداریم ولی به شخصه من یه روز دسته دوم حالشون میگیرمنقل قول:
نوشته شده توسط omid_student
سلام دوستان.
با این وضع وحشتناکی که شما ازش حرف میزنین ، پس برنامه نویسی و نوشتن نرم افزار ارزش وقت گذاشتن نداره.
برای مثال من سال بعد میخوام برم دانشگاه و چهار سال بعد از اون که وارد بازار کار شدم مجبورم بیام اینجا از وضع خراب برنامه نویسی بنالم، یا هم به همون 600 تومن راضی شم و کد نویس شرکتا شم.
به نظرم برم کارگر شم خیلی سودش بیشتره.چرا که اگر 15 روز کار کنم 600 تومن گیر میارم.(حدود حقوق 40 به بالاست)
آیا واقعا اینطوره؟
دوستان من ، اگر پستم اضافه ست و ربطی به اینجا نداره خواهشا پ.خ بدین و نقل قول نکنید.
با تشکر
نه ربط داره ! اما برداشت شما درست نیست !
در کار برنامه نویسی و هر کاری همه جور آدمی داریم ! توی همه رشته ها هم همینطوره ! هر کسی یک ایده ای داره ! مثلا توی باز کاری فعلی باید تعادل را خودمون برقرار کنیم ! اونی که پول داره و کار خوب میخواد پول خوب میگیریم کار خیلی خوب تحویل میدیم ! اونی هم که کار متوسط میخواد و پول متوسط میده کار نسبتا خوب تحویل میگیره (که از سرشم زیاده). اونی که کار خوب میخواد و پول نداره نوش جون بی عقل هایی که کارش را قبول میکنند. اونی هم که کار معمولی میخواد و پول زیاد میده ما اهلش نیستیم(به نظر من نا جوانمردانست). بنده کار۱۰ میلیونی دیدم که توی همین اصفهان و تهران حرف ۳۰ میلیون باهاش زدند ! تازه به من میگه شما یه جای کارتون ایراد داره ! خبر نداره کلاهی که میخوان سرش بگذارند تا دم مچ پاهاش میاد پایین و بعدشم یه کار بیخود بهش میدن.
سلام
واقعا حق با شماست
شما کاملا درست میفرمایید
از تاپیک تون متشکرم
شاید این حرفو 100 سال پیش میزدید کمی بهتر بود. الان دیگه برنامه نویسی حرفه ایی شده و شی گرایی معجون استعداد و خلاقیت پا به عرصه گذاشتن . و زبونها با این تکنولوژی میانبر مجهز شدن که شما یک برنامه ی حرفه ای با تعداد روز کم درست کنید شما اگه می خوای به جامعه ایران کمک کنید دیگه چوب بهش نزنید هزینه برنامه نویسی بالاست مردمو نا امید و ترسان نکن . شما به جای این حرف نرم افزارت رو با تکنیک بالا خلق کن. چرا چون با مشتری طرفی. به نظر من اگه میگفتی چرا هزینه برنامه نویسی بالاست چون تقصیر ماهاست بهتر بود. چون جنابعالی اصول برنامه نویسی رو اگه رعایت نکنی و با تکنیک های کد زنی آشنا نباشی برنامتون سورسش طولانی میشه و از تفریح می افتید و خسته میشید و افسرده میشید و اونوقت داغ دلتون رو از مشتری بدبخت خالی می کنید و جیباش رو خالی می کنی . پس هزینه برنامه نویسی به طور مطلق بالا نیست بلکه علم ما پایینه حقیقت رو دارم میگم. کشورهای اروپایی دارن رقابت با هم میزارن که نرم افزاراشون با سورس کم با زمان کم تحویل مردم بدن تا دل مردمو شاد کنن کمتر هزینه واسه جامعه شون ایجاد کنن وضعیت اقتصادی کشورشون رو متعادل کنن . اونوقت ماها داریم بدترش می کنیم . خیال می کنی این همه حفره اقتصادی چگونه تو کشور ما ایجاد شده ؟ تقصیر ماهاست . .....معذرت می خوام وقت شماها رو گرفتم فقط آدم نگاه این نظام جمهوری میکنه دلش به لرزه در میاد . این همه مشکل .... این همه فلاکت ..