از دوستان عزیز تقاضا دارم عکس واقعیشون رو هم توی پروفایلشون توی RaidCall بگذارن.
Printable View
از دوستان عزیز تقاضا دارم عکس واقعیشون رو هم توی پروفایلشون توی RaidCall بگذارن.
درود و ...
آموزش كار با نرم افزار رو براتون آپلود كردم فايل Extractor همراه با فيلم هست
جايي مشكل بود Yahoo ID من shahriyar_sairon هست PM بدين در خدمتم.
دانلود آموزش
دوستانی که آماده همکاری هستند برای بازنویسی سامانه اطلاع رسانی و مشارکت در اولین پروژه نهاد، امشب ساعت 9 شب تشریف بیارن سالن کنفرانس کانال ایران نهاد در RaidCall (کانال 5353022)
پیشنیازها:
آشنایی و تسلط کافی به فریمورک Yii (اعضای دپارتمان PHP)
آشنایی با اصول طراحی (اعضای دپارتمان گرافیک)
آشنایی با مراحل تبدیل PSD به قالب سایت و طراحی Responsive و Retina Ready (اعضای دپارتمان طراحی و برنامه نویسی سمت کلاینت)
کسانی که هرگونه ایده خلاقانه دارن هم میتونن تشریف بیارن.
من شاید نتونم بیام
اما این نظره منه
راستی جناب شهرکی،به این شکل هم زیاد خوب نیست،همش بیایم اینجا پست بدیم میخوایم اینکارو بکنیم بیاین اعلام امادگی کنین،همینو هم ی بخشش کنین توی سامانه که فعالیت لیست بشه،نیاز ها و ... درج شده باشه؛افراد اعلام امادگی کنن
دیگه هم کارمون راحتتر میشه،سیستم به طور خودکار تشخیص میده که کاربر شرایط لازم داره یا نه و...
آقا سبحان اتاق فکر با توجه به همین پیشنهاد شما ایجاد شده و هدفش هم جمع آوری و مدیریت ایده های اعضاست.
خوشحالم که واسه نهاد مفید واقع شدم
من برنامه رو دانلود کردم و عضو شدم .
در هنگام لاگین توی برنامه این خطا رو میده
"Connection has failed, please try again later (Error code: 22)"
اگه پراکسی باز دارین، ببندید. IP رو نتونسته Set کنه.
این هم از فایل صوتی نشست آنلاین امشب در RaidCall
دانلود
فکر میکنم جواب سؤالات خیلیها توی این نشست داده شده باشه. اگه کسی هنوز ابهامی داره، خوشحال میشیم مطرح کنه.
یکی از اعضای محترم نهاد که متأسفانه نه توی نشست شیراز حضور داشتن و نه توی نشست آنلاین دیشب، یکسری سؤال و ابهام براشون پیش اومده که با یکی دیگه از اعضا بصورت اینترنتی (چت) مطرح کردن که از اونجا که ممکنه برای بقیه هم جای سؤال باشه، ترجیح دادم همینجا بصورت عمومی جواب بدم:
نهاد قرار نیست کسی از اعضای عادی رو بیمه کنه. سابقه کاری که نهاد به اعضا ارائه میده، همون رزومه پرباری هست که با فعالیت خودش توی نهاد بدست میاره و هرکدوم از اعضا میتونن توی یک شرکت دیگه مشغول به کار باشن و در عین حال، از مزایای نهاد هم بهره مند بشن. ازطرفی اگه کسی اعلام آمادگی کرد که میتونه توی شهر خودش یک شعبه از نهاد رو راه اندازی و مدیریت کنه و دسترسی اعضای شهرش رو به نهاد، تسهیل کنه و خدمات نهاد رو بهشون بصورت بومی و محلی ارائه بده (مثل جلسات و کارگاههای آموزشی و...) طی یک قرارداد جداگانه، جزو اعضای هیئت مدیره میشه و از مزایایی مثل بیمه و سابقه کار و... برخوردار خواهد شد. بقیه اعضا هم طی یک قرارداد دیگه، عضو عادی نهاد میشن و حوزه وظایف و اختیاراتشون مشخص میشه و تمام جزئیات سیستم مالی و خرید سهام (ازطریق پرداخت حق عضویت ماهانه) و میزان مشارکت در سود و راههای بررسی و مشاهده سهام خریداری شده و موارد حقوقی دیگه مثل شرایط لغو قرارداد و... توی قراردادشون مشخص خواهد شد.نقل قول:
قضیه بیمه اعضا چی میشه؟
برای انجام پروژه های نهاد، چه اونهایی که از مشتری گرفته میشه و چه اونهایی که داخل خود نهاد تعریف میشه، به تیم اجراکننده پول داده میشه. کی گفته پروژه های نهاد رایگانه؟نقل قول:
هیچ کدوم از این برنامه ها عملی نیست. بین خودمون باشه ولی حس خوبی ندارم. دلایلشم واضحه. نشدنیه. الان این پروژه ها که میخوان بدن به اعضا پروژه های خود نهاد هست دیگه آره؟ یعنی بابتش پول نمیدن. درسته؟
منظورشون بنده هستم که توی نشستها گفتم بخاطر راه اندازی دپارتمان آموزش و پیگیری بیشتر کارهای نهاد، از کارم در اصفهان استعفا دادم و اومدم شیراز تا شعبه نهاد رو در شیراز راه اندازی کنم. نمیدونم منظورتون از دلایل دیگه چیه و باید به دید اتهام مبنی بر سوء استفاده مالی از درآمدهای نهاد بهش نگاه کنم یا صرفاً منظورتون دلایل شخصی و... بوده ولی درهرحال اگه توی نشستها حضور داشتین (بخصوص نشست شیراز)، متوجه میشدین که با توجه به بررسیها و ارزیابیهایی که توی این مدت بعمل اومده، خیلی هم کار پرریسکی نیست و همه جوانب کار سنجیده شده.نقل قول:
کسی رو این کار پر ریسک استعفا نمیده. دلایل دیگه ای داشته
هم بله و هم نه. امتیاز تمامی سایتها و پروژه ها متعلق به نهاده ولی هر فرد توی نهاد یک رزومه داره که با انجام پروژه ها، بروزرسانی میشه و دقیقاً مشخصه که هر پروژه رو کدوم اعضا در نهاد انجام دادن و تیم برنامه نویسی کیا بودن و تیم طراحی از چه اعضایی تشکیل شده بوده و... بنابراین، عملاً حقوق تیم توسعه و پشتیبانی و بازاریابی و... محفوظه و کسی قرار نیست حقی رو بقیه پایمال کنه. ضمناً نهاد یک شرکت شخصی نیست. سهامی خاصه.نقل قول:
الان دقیقاً سهام و امتیاز سایت و پروژه هایی که اعضا میسازن رو به نام کی میزنن؟ به نام شرکت شخصی.
واقعاً شما قوانین رو مطالعه کردین؟ اولاً مالک شرکت فقط هیئت مؤسس هستن و حتی هیئت مدیره هم نمیتونه ادعای مالکیت داشته باشه. ثانیاً توی سهامی خاص، اعضای شرکت (که میتونه شامل دربان و نگهبان و... و کلاً کسانی که اسمشون توی فهرست اعضا به اداره ثبت شرکتها اعلام میشه) میتونن سهام بخرن و تفاوتش با سهامی عام در اینه که توی سهامی عام، سیستم فروش سهام و توزیع برگه های خرید سهام و... مطرح میشه ولی توی سهامی خاص، این موارد داخلیه و بخاطر قضایایی مثل پولشویی و... که ازطریق شرکتهای سهامی خاص انجام میشد، امروزه اینجور شرکتها زیر ذره بین دقیق اداره ثبت شرکتها و بانک مرکزی و سایر ارگانهای مربوطه هستن و باید ماهانه فهرست اعضا و میزان سهام و... رو اعلام کنن.نقل قول:
سهامی خاص اسمش روشه داداش. سهامی خاص. طبق قوانین شرکتها فقط هیئت مدیره مالک شرکت هستن. این حرفا رو من نمیگم. اساسنامه میگه.
دوست عزیز، یک شرکت سهامی خاص میتونه هر وقت تواناییش رو داشت، ارزش سهامش رو ببره بالاتر (که طبیعتاً مالیات و... رو باید بیشتر بده) و سهام جدید رو اعضا خریداری کنن. حالا ما میخوایم این کار رو ماهانه انجام بدیم. صحبت انتقال نیست. صحبت تعریف سهام جدید و واگذاری مجدد به اعضا هست. ضمناً قبلاً هم گفتم برای خرید سهام لازم نیست عضو هیئت مدیره باشین.نقل قول:
سهامی خاص هست نمیشه انتقال داد که. باید عضو هیئت مدیره باشید. یا چیزی شبیه این. خوب وقتی اونا هیئت مؤسس هستن دارن سهامو به اعضای نهاد انتقال میدن. شما که جزء شرکت نیستی که.
دوست عزیز، شما که شرکت دارین (که بعید میدونم اصلاً در قالب سهامی خاص یا عام باشه - وگرنه با جزئیات و تفاوتهاشون آشنا میشدین)، بد نیست بدونید که سهامی خاص هم میتونه سهامش رو تقسیم کنه که بقیه بخرن و تنها تفاوتش با عام در اینه که افراد باید اول عضو شرکت باشن و بعد میتونن سهام بخرن و هیچ ربطی هم به عضو هیئت مدیره بودن یا نبودن، نداره. فقط کافیه عضو شرکت باشن.نقل قول:
داداش تو برو اساسنامه بگیر بخون. من خودم شرکت دارم. من که گفتم. گفتم چون شرکت شخصی هست بیایید سهامو تقسیم کنید هرکی سهام بخره. الان شرکت خصوصی هست / مالک شرکت هیئت مدیره هستن. صنایع بزرگ کشور سهامی عام هست. شما میتونی بری اوراق بهادار بعنوان سهام بخری. سود بهت میدن.
شما که تفاوت شرکت خصوصی رو با سهام خاص نمیدونید، فکر نمیکنم تفاوت شرکت تعاونی رو هم با سهامی خاص درک کنید. تعاونی کلی دردسر داره و باید زیرنظر بنیاد تعاون و... بریم و صندوق تعاونی راه بندازیم و وام و اینجور مباحث داشته باشیم و مباحث اینچنینی که باعث میشه از دغدغه اصلی نهاد که بیشتر حول محور گردش مالی و ایجاد درآمد برای اعضا و اخذ و توزیع پروژه و آموزش و... است خارج بشیم و یک بنگاه اقتصادی بشیم.نقل قول:
اگر الان این مباحثو مطرح کنم میگن چرا الان گفتی دیگه جای این بحثا نیست و داری حاشیه سازی میکنی منم نمیخوام نظر بچه ها رو به نهاد برگردونم چون تا الان کار ناصحیحی ندیدم بجز اینجور چیزا. بعدشم بر اساس اهداف نهاد میتونستن بجای شرکت خصوصی تعاونی ثبت کنن که بیشتر به اهدافمون که کمک به جامعه برنامه نویسان هست نزدیکه
دوست عزیز، اگه واقعاً به نهاد احتیاج دارین و بهش هم اعتماد دارین، میتونید فعالیت کنید. درغیر اینصورت برای هیچ کسی کارت دعوت نفرستادیم و هیچکسی رو هم مجبور نکردیم که عضو نهاد باشه.نقل قول:
به من ربطی نداره اصلاً. فقط گفتم که به این دلایل نمیخوام دیگه عضو نهاد باشم.
این حرف هارو من زدم.اگر هم تا کنون مطرح نکردم دلیلشو گفتم
دلیل اینکه شرکت نکردم هم به همون عضو محترمی که این حرف هارو گفته,گفتم.و اصلا دلیلی نمیدونم بخوام جواب پس بدم بابتش.نقل قول:
اگر الان این مباحثو مطرح کنم میگن چرا الان گفتی دیگه جای این بحثا نیست و داری حاشیه سازی میکنی منم نمیخوام نظر بچه ها رو به نهاد برگردونم چون تا الان کار ناصحیحی ندیدم بجز اینجور چیزا. بعدشم بر اساس اهداف نهاد میتونستن بجای شرکت خصوصی تعاونی ثبت کنن که بیشتر به اهدافمون که کمک به جامعه برنامه نویسان هست نزدیکه
این پست رو هم من تو تاپیک نذاشتم که بگید خواستی توی نشست شرکت کنید پس اینجور جواب هایی رو ندید.
بحث ما هم با قاصد راه اصلا این نبود اما ایشون دلیل خواستن منم دلایل خودمو اوردم چه صحیح چه ناصحیح
اگر میخواستم سنگ جلوی پای نهاد بزارم اینجا مطرح میکردم.
فکر خودم هست و باعث میشه خودم کنار گیری کنم کسی رو مجبور نکردم که بخواد از نهاد کناره گیری کنه. (البته کنارگیری خودم هم مربوط به فقط این مسائل نمیشه و مشکلات شخصیم هم دخیله).
اما بریم سر بحث سهام و شرکت ها (اصلا ربطی به من نداره اما چون مطرح شده منم چیزایی که میدونم رو بگم)
بریم سراغ بند 8 اساس نامه )
طبق این بند تا زمانی که اوراق سهام صادر نشده,شرکت باید به صاحبان سهام گواهینامه موقت سهم بده که معرف نوع سهام,تعداد و مبلغ پرداختی ان فرد میباشد.
بند 9) غیر قابل تقسیم بودن سهام
سهام شرکت غیر قابل تقسیم است.مالکین مشاع مکلفند تنها به یک نفر نمایندگی بدهند (چیزی که اقای شهرکی گفتند.در واقع تقسیم سهام داخلی هست و فقط سهام شما در داخل همون شرکت به رسمیت شناخته میشه و هیچ حق حقوقی برای سهامدار خارج از شرکت نداره)
بند 10) انتقال سهام با نام
تنها با موافقت هیئت مدیره سهامداران حق انتقال سهام رو دارن/نقل و انتقال باید در دفتر ثبت سهام شرکت ثبت بشه و سهامداران یا نمایندگانشون باید در دفتر شرکت حاضر شده و نقل و انتقال رو گواهی کنن.
نقل و انتقال سهام با نام بدون رعایت نشریفات بالا از درجه ی اعتبار ساقط بوده.
بند 11 )مسئولیت سهامدار
مسئولیت سهامداران فقط به مبلغ اسمی سهام انها است.
ماده 54 ) از 15 روز قبل از انعقاد مجمع عمومی سالانه هر صاحب سهم میتواند در مرکز اصلی شرکت به صورت حساب ها و صورت اسامی صاحبان سهام مراجعه کرده و از ترازنامه و حساب سود و زیان شرکت رونوشت بگیرد.
دقیقا نفهمیدیم که ایا اعضا سهامدار محسوب میشن یا خیر/اگر اره چه نوع سهامداری؟سهام ساختگی یا سهام واقعی ؟ایا میشه واقعا مدیریت کرد؟برای اینگونه مسائل مثل بند 54 چه فکری کردید ایا اعضا (همون سهام داران) میتونن
صورت وضعیت شرکت رو بدون مراجعه ی حضوری مشاهده کنن.(حالا یا سالیانه یا هرجور دیگه)
عضو با سهامدار فرق میکنه.
بحث بیمه رو خودتون مطرح کردید من نگفتم که شما دلیل بر انجام ندادنش بیارید.
طبق گفته ی کسی که در نشست حضور داشته:
پروژه ها به 2 دسته تقسیم میشن:
1.پروژه های خود نهاد که خود اعضا انجام میدن و بابتش پولی دریافت نمیکنن
2.پروژه هایی که میگیرن از بیرون و بابتش حق الزحمه دریافت میشه.
عین مفهوم صحبت های ایشون.که شما گفتید نه اینجور نیست و بابتش به اعضایی که مشارکت کردن حق الزحمه پرداخت میشه/حالا یا ایشون در نشست اشتباه متوجه شدن
یا من اشتباه متوجه شدم یا ایشون اشتباه فرمودن.
فعالیت هرجا انجام بدن جزء رزومشون محسوب میشه فرق نمیکنه توی کجا باشه.نقل قول:
نهاد قرار نیست کسی از اعضای عادی رو بیمه کنه. سابقه کاری که نهاد به اعضا ارائه میده، همون رزومه پرباری هست که با فعالیت خودش توی نهاد بدست میاره
مزایای نهاد که 17 18 صفحه از تاپیک رو شامل میشه و بحث هایی که درونش شده و قوانین وضع شده رو یکجا جمع کنید که عضو جدید و من نوعی که تو نشست نبودم مطلع باشم و رفع ابهام بشه و نیاز بباشه 1700 پست رو از ابتدا بخونم و بدونم که وقتی توی نهاد هستم دقیقا حق من به عنوان عضو چیه,چه انتظاراتی داشته باشم و مسئولیتم چیه.
ایشون (همون قاصد راه) بدلیل نداشتن اطلاعات کافی و قانع کننده برای سوالات من این حرف رو زدن که ایشون استعفا داده برای نهاد و ....نقل قول:
کسی رو این کار پر ریسک استعفا نمیده. دلایل دیگه ای داشته
منظورشون بنده هستم که توی نشستها گفتم بخاطر راه اندازی دپارتمان آموزش و پیگیری بیشتر کارهای نهاد، از کارم در اصفهان استعفا دادم و اومدم شیراز تا شعبه نهاد رو در شیراز راه اندازی کنم. نمیدونم منظورتون از دلایل دیگه چیه و باید به دید اتهام مبنی بر سوء استفاده مالی از درآمدهای نهاد بهش نگاه کنم یا صرفاً منظورتون دلایل شخصی و... بوده ولی درهرحال اگه توی نشستها حضور داشتین (بخصوص نشست شیراز)، متوجه میشدین که با توجه به بررسیها و ارزیابیهایی که توی این مدت بعمل اومده، خیلی هم کار پرریسکی نیست و همه جوانب کار سنجیده شده.
منم گفتم خدمتشون که کسی روی زندگی خودش ریسک نمیکنه و بیاد این کارو کنه.....
حتما دلایل دیگه ای داشتن منظور نه مادی بوده نه چیز دیگه و شخصی هست به ما هم ربطی نداره اما اینکه بیایم این رو سند قرار بدیم برای قبولوندن حسن نیت شرکت و نهاد به اعضا فکر نمیکنم درست و منطقی باشه :).
طبق گفته های شما هرکسی حقوقش برای هر پروژه محفوظ هست.نقل قول:
الان دقیقاً سهام و امتیاز سایت و پروژه هایی که اعضا میسازن رو به نام کی میزنن؟ به نام شرکت شخصی.
هم بله و هم نه. امتیاز تمامی سایتها و پروژه ها متعلق به نهاده ولی هر فرد توی نهاد یک رزومه داره که با انجام پروژه ها، بروزرسانی میشه و دقیقاً مشخصه که هر پروژه رو کدوم اعضا در نهاد انجام دادن و تیم برنامه نویسی کیا بودن و تیم طراحی از چه اعضایی تشکیل شده بوده و... بنابراین، عملاً حقوق تیم توسعه و پشتیبانی و بازاریابی و... محفوظه و کسی قرار نیست حقی رو بقیه پایمال کنه. ضمناً نهاد یک شرکت شخصی نیست. سهامی خاصه.
تغییر نام ها (نهاد حمایت از برنامه نویسان/شرکت مهندسی طراحان مهرافرین) فکر میکنم یکم تناقض وجود داشته باشه.
الان میخواید بگید که اسم شرکت بود دیگه باید یه چیزی میذاشتیم.اما فردا شما توی کپی رایت هر سایت مینویسید طراح:شرکت مهندسی طراحام مهر افرین
خب این الان چه حقی رو برای تیم مجری بهمراه داره ؟فردا میگن فلان شرکت این کارو کرده پس حق معنوی و حتی مادی ای رو برای تیم طراح بهمراه نداره.
و اینجور چیزها
منظور من از هیئت مدیره همون موسس و مالکان سهام هست این به کنارنقل قول:
سهامی خاص اسمش روشه داداش. سهامی خاص. طبق قوانین شرکتها فقط هیئت مدیره مالک شرکت هستن. این حرفا رو من نمیگم. اساسنامه میگه.
واقعاً شما قوانین رو مطالعه کردین؟ اولاً مالک شرکت فقط هیئت مؤسس هستن و حتی هیئت مدیره هم نمیتونه ادعای مالکیت داشته باشه. ثانیاً توی سهامی خاص، اعضای شرکت (که میتونه شامل دربان و نگهبان و... و کلاً کسانی که اسمشون توی فهرست اعضا به اداره ثبت شرکتها اعلام میشه) میتونن سهام بخرن و تفاوتش با سهامی عام در اینه که توی سهامی عام، سیستم فروش سهام و توزیع برگه های خرید سهام و... مطرح میشه ولی توی سهامی خاص، این موارد داخلیه و بخاطر قضایایی مثل پولشویی و... که ازطریق شرکتهای سهامی خاص انجام میشد، امروزه اینجور شرکتها زیر ذره بین دقیق اداره ثبت شرکتها و بانک مرکزی و سایر ارگانهای مربوطه هستن و باید ماهانه فهرست اعضا و میزان سهام و... رو اعلام کنن.
قوانین انتقال سهام و مالکیت سهام رو نوشتم و لازم به توضیح دوباره نیست -- کار ما (نهاد) قانونی هست و فکر نمیکنم مشکلی داشته باشه از این نظر
صحبت بیشتر اینجاست کهنقل قول:
سهامی خاص هست نمیشه انتقال داد که. باید عضو هیئت مدیره باشید. یا چیزی شبیه این. خوب وقتی اونا هیئت مؤسس هستن دارن سهامو به اعضای نهاد انتقال میدن. شما که جزء شرکت نیستی که.
دوست عزیز، یک شرکت سهامی خاص میتونه هر وقت تواناییش رو داشت، ارزش سهامش رو ببره بالاتر (که طبیعتاً مالیات و... رو باید بیشتر بده) و سهام جدید رو اعضا خریداری کنن. حالا ما میخوایم این کار رو ماهانه انجام بدیم. صحبت انتقال نیست. صحبت تعریف سهام جدید و واگذاری مجدد به اعضا هست. ضمناً قبلاً هم گفتم برای خرید سهام لازم نیست عضو هیئت مدیره باشین.
سهام رو چه کسانی میتونن بخرن؟چگونه؟
ایا اعضا هستن ؟
ایا اعضا با حق عضویتی که میدن سهام میخرن و سهامدار محسوب میشن ؟
اگر بله طبق قوانین نقل و انتقال سهام که همون اول گفتم و با توجه به زیاد بودن اعضا و همچنین رشدش در اینده این سیاست مدیریتی مشکل نداره عایا ؟
ایا میخواید مثلا 100 نفرو دعوت کنید دفتر بهش سهام بدید و توی دفتر ثبت کنید
ایا شدنیه ؟این وعده ها شدنی نیست پس چرا اینجوری میگید.
اینکه بگیم شما سهام دار هستی با حق عضویتت خب درست و قانونی نیست.
این ابهامات باید برطرف بشه و ادعاهای محال باید به وعده های شدنی تبدیل بشه.
یا شاید هم من (ما) از صحبت های شما اشتباه برداشت کردیم.
:) دیگه نشدنقل قول:
اگر الان این مباحثو مطرح کنم میگن چرا الان گفتی دیگه جای این بحثا نیست و داری حاشیه سازی میکنی منم نمیخوام نظر بچه ها رو به نهاد برگردونم چون تا الان کار ناصحیحی ندیدم بجز اینجور چیزا. بعدشم بر اساس اهداف نهاد میتونستن بجای شرکت خصوصی تعاونی ثبت کنن که بیشتر به اهدافمون که کمک به جامعه برنامه نویسان هست نزدیکه
شما که تفاوت شرکت خصوصی رو با سهام خاص نمیدونید، فکر نمیکنم تفاوت شرکت تعاونی رو هم با سهامی خاص درک کنید. تعاونی کلی دردسر داره و باید زیرنظر بنیاد تعاون و... بریم و صندوق تعاونی راه بندازیم و وام و اینجور مباحث داشته باشیم و مباحث اینچنینی که باعث میشه از دغدغه اصلی نهاد که بیشتر حول محور گردش مالی و ایجاد درآمد برای اعضا و اخذ و توزیع پروژه و آموزش و... است خارج بشیم و یک بنگاه اقتصادی بشیم.
خوبم میدونم اما وقتی توی یاهو داریم بحث میکنیم بدلایل مختلف مثل عدم حضور ذهن و مشغله و صحبت با بقیه ی contact ها اشتباه وجود داره پس پیش قضاوتی درست نیست.
هرکاری سختی و مشکلات خاص خودش رو داره.تعاونی اتفاقا خیلی هم بیشتر به هدفمون نزدیک بود. (یکسان سازی قیمت ها و حمایت)
الان در جامعه صرفا بعنوان یک شرکت خصوصی (سهامی خاص) میشناسنمون
ایا اشتباه میگم ؟
ایشون گفتند که به اقای شهرکی بگید گفتم الان دیگه بمن ربطی نداره و نداره هم واقعا,اینکه نمیخوام عضو نهاد باشم دلایل شخصی دیگه ای رو دارم.نقل قول:
به من ربطی نداره اصلاً. فقط گفتم که به این دلایل نمیخوام دیگه عضو نهاد باشم.
دوست عزیز، اگه واقعاً به نهاد احتیاج دارین و بهش هم اعتماد دارین، میتونید فعالیت کنید. درغیر اینصورت برای هیچ کسی کارت دعوت نفرستادیم و هیچکسی رو هم مجبور نکردیم که عضو نهاد باشه.
چه عضو نهاد باشم چه نباشم چه هدفم چی بوده و ....
این ابهامات هست.
شما باید کلیه ی قوانین و محدودیت هارو بنویسید تا همه بتونن مطالعه کنن وگرنه هرروز باید پاسخگوی سوالات کاربران باشید.
الان من نوعی تنها با خوندن 1700 پست میتونم اهداف و قوانین رو متوجه بشم
این به عضو گیری و پیشرفت کمک میکنه.
یه زمانی بحث بیمه هم بود تا اونجا که یادمه :)
چطور شد که اینجور شد رو نمیدونم
اگر کاربران و اعضا از قوانین و ....... مطلع نیستند وظیفه ی شما هست که این مسائل رو مطرح و رفع ابهام کنید.
نگید که توی نشست مطرح شده چون اعضا فقط اونایی نیستن که توی نشست حضور داشتن.
تمام این بحث ها باید بصورت قوانین در بیاد و تعهدات نهاد نسبت به اعضا و برعکس مشخص بشه و مکتوب باشه.
هر قوانینی که نانوشته باشه انگار وجود نداره
آقای عابدی، این لینک گفتگوی ما هست.
من گفتم که :نقل قول:
طبق گفته ی کسی که در نشست حضور داشته:
پروژه ها به 2 دسته تقسیم میشن:
1.پروژه های خود نهاد که خود اعضا انجام میدن و بابتش پولی دریافت نمیکنن
2.پروژه هایی که میگیرن از بیرون و بابتش حق الزحمه دریافت میشه.
عین مفهوم صحبت های ایشون.که شما گفتید نه اینجور نیست و بابتش به اعضایی که مشارکت کردن حق الزحمه پرداخت میشه/حالا یا ایشون در نشست اشتباه متوجه شدن
یا من اشتباه متوجه شدم یا ایشون اشتباه فرمودن.
این کجاش عین چیزی هست که شما گفتی؟ من گفتم بعد از سود دهی سودش بین اعضا تقسیم میشه! تو Conversation history خودت نگاه کن تا بعدا اتهام نخوریم!نقل قول:
(12:02:08 AM) Mohsen: اونایی هم که خودمون تعریف میکنیم بعد از سود دهی بین اعضا تقسیم میشه
علاوه بر این، طبق صحبت هایی که دیروز تو کنفرانس آنلاین داشتیم تو پروژه های داخلی نهاد تو مدت کار اعضا روی پروژه بهشون هزینه پرداخت میشه(حین گفتگوی ایده آقای امین جوادی گفته شد)
وقتی خودت همینطوری الکی حرف یکی دیگه رو برعکس میکنی میگی انتظار نداشته باش افراد دیگه با شنیدن حرف ارجینال خودت در موردت قضاوت نکنن!
مهندس! من وزیر امور خارجه نهاد نیستم که به همه سوالات شما جواب درست و دقیق بدم! در حدی که اطلاع دارم و به قول شما حضور ذهن داشتم جواب دادم!نقل قول:
ایشون (همون قاصد راه) بدلیل نداشتن اطلاعات کافی و قانع کننده برای سوالات من این حرف رو زدن که ایشون استعفا داده برای نهاد و ....
در ضمن اقای شهرکی جوابتون رو داد:
مشکل اینجاست که تو هر دو مورد (بالایی و این) بعضی کلمات رو اشتباهی فهمیدی!نقل قول:
منظورشون بنده هستم که توی نشستها گفتم بخاطر راه اندازی دپارتمان آموزش و پیگیری بیشتر کارهای نهاد، از کارم در اصفهان استعفا دادم و اومدم شیراز تا شعبه نهاد رو در شیراز راه اندازی کنم. نمیدونم منظورتون از دلایل دیگه چیه و باید به دید اتهام مبنی بر سوء استفاده مالی از درآمدهای نهاد بهش نگاه کنم یا صرفاً منظورتون دلایل شخصی و... بوده ولی درهرحال اگه توی نشستها حضور داشتین (بخصوص نشست شیراز)، متوجه میشدین که با توجه به بررسیها و ارزیابیهایی که توی این مدت بعمل اومده، خیلی هم کار پرریسکی نیست و همه جوانب کار سنجیده شده.
بالا پول داده میشود رو داده نمیشود خوندی!
تو این هم که به من میگی من به دلیل نداشتن اطلاعات کافی دروغکی گفتم که ایشون استعفا داده!
پیشنهاد میکنم بری یکم روخوانی و روانخوانی یاد بگیری تا تو آینده همچین مشکلی واست پیش نیاد.
نقل قول:
نوشته شده توسط SlowCode
بعد از سود دهی میشه که مشخص هست باید بشه/
فرض کن یکی بیاد بگه برای من فروشگاه طراحی کن بعدا که به سود دهی رسید من بهتون سود میدم :D
منم نگفتم شما باید جواب همه ی سوالات من رو داشته باشید.
شما این رو به گوش ایشون اینطوری که خودشون گفتن رسوندی ایشون هم اینجا نوشتن منم پاسخ دادم
بحثی توش نیست
بعدشم حاجی نگفتم که دروغکی گفتی اقای شهرکی استعفا داده
گفتم شما بدلیل نداشتن اطلاعات کافی برای پاسخگویی به سوالات من و برای اثبات حرفهاتون گفتید اقای شهرکی از کارشون استعفا دادن
مگه من از شما پرسیدم اقای شهرکی کجا هستن چیکار میکنن.نه من سوال کردم شما جواب قانع کننده نداشتی گفتی ایشون استعفا داده ایشون هم اینجا مطرح کرده منم جواب ایشون رو دادم به شما ربطی نداره.
اقا محسن حرف دهنت رو قبل از گفتن مزه مزه کن مواظب خودت باشنقل قول:
پیشنهاد میکنم بری یکم روخوانی و روانخوانی یاد بگیری تا تو آینده همچین مشکلی واست پیش نیاد.
در انتقاد برای همه باز هست کسی نباید معذرت بخواد تا اعتراضش و بگه
چون ما به رشد و بالندگی ای رسیدیم که میدونیم انتقاد ها سازنده هستند
از جناب عابدی هم تشکر میکنم بابت رسیدگی به مسائل و گفتند اعتراض + طرح سوال برای همه
چون این همه پیگیری و بررسی نشان دهنده اهمیت دادن شما به گروه ما هست
چقدر خود هست که این صدای اعتراض یا بهتر بگم شفاف سازی مشکلات از درون خودمون باشه تا کسی فکر نکنه کسی داره برای ادامه کار نهاد مشکل به وجود میاره
خوبه که همیشه بگید "من به اهداف دوستانم که شخصی نیست و همه دوستانم به اون دل بستند اهمیت میدم پس کمکشون میکنم تا به هدفشون برسند " خوبه که نگید من که عضو نمیخوام باشم پس نمیگم !
خوب نیست که حتی برای دیدن دوستاتون هم نیامدین و رسم مهمون نوازی و به جا نیاوردین
یک جور دیگه پس بگم :
ازین به بعد شرط اعتراض برای ایران نهاد فقط برای اعضا باشه !
ما اعضا و به پولی که دادن نمیدونیم که هنوز پولی هم نگرفتیم !
شرط عضویت به این خاطر هست که از روز اول هم گفتیم ما قرار با هم کاری برای هم انجام بدیم !!
پس هر کسی دلسوز ما هست از دورن جمع ما باید مشکلات ما و برای بررسی به رخمان بکشه نه از بیرون تا بقیه فکر کنند خبریه ! که در این صورت اجازه نمیدیم کسی دخالت کنه !
دخالت قابل پذیرش نیست اما دلسوزی یک عضو برای حمایت نهاد " خودش " برای ایدنده خودش چرا هست و هست و هست
اگه اشتباه نکنم دامنه نهاد هم یک سوئ تفاهمی که پیش اومده شد شما بودید !
پیگیری شما و بعدش نیامدن به جلسات هم شما بودید
مطرج نکردند مسائل مهم با مسئولین و موسسین نهاد و هم که برعکس عمل کردید و با اعضا در میان گذاشتید که ممکن هست دهن به دهن بچرخه و کلمات جا به جا بشند و به نفع هیچکی تموم نشه !
بنده پیغام ها خصوصی خودم + صحبت ها ای با تلفن شخصی خودم و همه و همه برای دوستان شفاف سازی کردم تا بگیم هدف ما همون " نهادی هست که برای حمایت اومده "
به یکباره هیئت موسسین و از خدتون جدا نکنید !!! ما هم برنامه نویسیم ! ما هم شب بیداری کشیدیم !
ما اگه بیشتر از شما نباشه کمتر هم خاک این راه و نخوردیم
الان یهو شدیم سود بر فردی ! اونم متاسفانه با ماهی 30 تومن یه سری جوان و کم سن و سال !
خیلی از دوستان ایده هاشونو از ترس لو رفتند نگفتند
این فرهنگ غلط ما ایرانی ها هست !
نبود کار تیمی
حریص بودن
ترس
بی اعتمادی
ما رشد فکری ما شروع شده
بوم کسب و کار
نشست ها دوره ای
اجازه دادن با خودمون برای بحث ، انتقال دانسته ها ، شنیدن اعتراض ها ،کار تیمی ،مسافرت ، تفریح برنامه ریزی شده
برای همین بود که جز چند مورد بقیه ایده ها و خودم شخصا گفتم ! و کامل هم توضیح دادم !
بوسه میزنم به اون ادم زرنگی که بتونه این ایده ها و قبل از نهاد شخصی اجرا کنه !
چون میدونم ایده و همه میتونند بدند مهم اجرای اوناست !
بنده خودم هم میتونم اجراش کنم اما کیفیت کار تیمی با فردی قابل مقایسه نیست !
این مسائل و بهتر بود تو سامانه اطلاع رسانی مطرح میکردیند
اهداف کوچیک ما تو تاپیک شلوی مثل اینجا گم هست قبول ! اما ماشا الله نوشته ها بلند شما باعث میشه هرکی الان بیاد فک کنه این نهاد سراسر نیرنگ و اعتراضه
اما در اخر برای یاد اوری مسائل مهم از شما تشکر میکنم
ضعف ما نداشتند اطلاعات کافی "شاید" باشه اما هیچوقت نفع شخصی نبوده و نخواهد بود
مهرداد حسین زاده
از آقای محسن نوری میخوام که ادامه بحث ندند شخصیت شما برای ما قابل احترام هست مسائل و برای مسئولین بفرستید
برای مسئولین ( بنده یا اقای شهرکی ) مسائل شفاف بشه خودمون مطرح میکنیم که فلان مسئله رفع شد چون اعضا به ما اعتماد دارند و ما هم همه تلاشمون و میکنیم که جواب درستی به اعتمادشون بدیم
ادامه دادن این بحث ها و علنی شدن این موارد اصلا درست نیست
پیاشپیش ممنون
قضیه بیمه چی میشه ؟ قضیه درامد ؟ سهام ؟ حقوق ؟ پروژه ها ؟
سوال کردن حق اعضا هست !! اما ما نهاد نو پایی هستیمو جمع شده از یک سری برنامه نویس دلسوز !
اگه کسی بخواد از بیرون هی سوال کنه و ببینه براش چیزی هست ؟ چقدر نفع هست ؟ چقدر نیست ؟؟ بدون اینکه بخواد درون ماجرا بشه و خودش تلاشی کنه ! من فکر میکنم بهتر باشه به اینجور اشخاص اجازه کنکاش کردن نباید داده بشه
طرح سوال از مسئولین باید انجام بشه !
نه آقای نوری نه فرد دیگه ای !
چون اعضا وظیفه بررسی و انتقال گزارش و ندارند و حتی ذهن اون افراد هم یاری نمیکنه !
شما که عضو نهاد نیستید طبق گفته خودتون
اما هر عضوی که نتونسته بیاد میتونه درخواست بده یا زنگ بزنه با به هر طریقی پیگیری کنه مسائل و تا مسولین با آغوش باز به همه سوالاتشون جواب بدند
انتقاذ پذیری و سیاست برخوردتون و رفتارتون قابل ستایش هست متشکرم
پروسه ی مهمان نوازی ما از 1 ماه قبل از نهاد برای هماهنگ سازی و تعیین مکان نشست,پیدا کردن پارتی و اشنا اینور و اونور و اینجور فعالیت ها شروع شد و تا رسیدن بچه ها و نگرانی برای محل اقامت و .... توی اون سرما ادامه یافت.نقل قول:
خوب نیست که حتی برای دیدن دوستاتون هم نیامدین و رسم مهمون نوازی و به جا نیاوردین
منت نیست و تنها وظیفه ی من هست و تنهایی کاری که از دست من بر میومد همین بود.
خیلی دلم میخواد دلیل شرکت نکردنم رو بگم که شخصی هست و اصلا ربطی به صحبت ها و ... نداره اما نمیگم و تنها هدفم این هست که به حریم شخصی همدیگه احترام بزاریم و اونو ملاک برخورد قرار ندیم بعلاوه اینکه دلیلی نداره بخاطر این موضوع بازخواست بشم.فوقش با جمله ی دلم خواست نیومدم تموم میشه هرچند که اینجور نبود.
اینم بگم که عقاید من برای خودم هست یادمون نره احترام بزاریم + اینکه من جزء اولین نفراتی بودم که ثبت نام کردم برای اینکه پیش قدمی خودم رو برای حمایت و پیگیری نشون بدم.انصراف دادم اما هیچکس جز اقای شهرکی نمیدونست دلیلش هم این بود که موج منفی وارد نهاد نشه و به کسی تلقین نشه که اونم نیاد و....
حتی تا لحظه ی نشست که همه حضور داشتن کسی نمیدونست که من نمیام که اقای صالحی اس ام اس دادن که کجایی زود باش شروع شده.
من اصلا متوجه این حرفها نشد والا.نقل قول:
اگه اشتباه نکنم دامنه نهاد هم یک سوئ تفاهمی که پیش اومده شد شما بودید !
پیگیری شما و بعدش نیامدن به جلسات هم شما بودید
یعنی چی من بودم ؟
دامنه ی نهاد هم تا اونجا که یادم میاد طبق گفته ی فروشنده 4 5 میلیون قصد فروش رو داشتن منم تنها پیگیر بودم همین فک نکنم کار اشتباهی انجام داده باشم.
انگشت تهمت رو از روی من بردارید.
ظاهرا این مسائل مهم فقط برای من مهم هستن چون اعضا حالا به هر دلیلی فکر این چیز ها نیستن.نقل قول:
مطرج نکردند مسائل مهم با مسئولین و موسسین نهاد و هم که برعکس عمل کردید و با اعضا در میان گذاشتید که ممکن هست دهن به دهن بچرخه و کلمات جا به جا بشند و به نفع هیچکی تموم نشه !
منم برای اینکه جوا سوالات خودم رو بدست بیارم تاپیک های گوناگونی زدم که بی پاسخ موند و حداقل جواب قانع کننده ای دریافت نکردم.
من استارتر بحث نبودم و اقا محسن دلیل خواست منم و اصرار کرد منم گفتم به این دلیل به اون دلیل چه درست چه غلط.
اگرم غلط باشه 50% شما (موسس و بانی این نهاد) رو مقصر میدونم که چرا درست همه ی بحث هارو مطرح و دسته بندی و اطلاع رسانی نکردید.
الان ما چه تو سایت نهاد چه اینجا هیچ چیز جمع و جوری برای این مسائل نداریم.قوانین نداریم و ....
شما مخاطب خودتون رو مشخص کنید.اعضای سایت برنامه نویس یا جامعه ی برنامه نویس و فعالان ای تی ایران؟؟نقل قول:
بنده پیغام ها خصوصی خودم + صحبت ها ای با تلفن شخصی خودم و همه و همه برای دوستان شفاف سازی کردم تا بگیم هدف ما همون " نهادی هست که برای حمایت اومده "
به یکباره هیئت موسسین و از خدتون جدا نکنید !!! ما هم برنامه نویسیم ! ما هم شب بیداری کشیدیم !
ما اگه بیشتر از شما نباشه کمتر هم خاک این راه و نخوردیم
الان یهو شدیم سود بر فردی ! اونم متاسفانه با ماهی 30 تومن یه سری جوان و کم سن و سال !
خیلی از دوستان ایده هاشونو از ترس لو رفتند نگفتند
این فرهنگ غلط ما ایرانی ها هست !
نبود کار تیمی
حریص بودن
ترس
بی اعتمادی
اعضای این سایت به موسسین و شما و اقای شهرکی و .... اعتماد کامل داریم و خیلی متشکریم که هستید و بفکر بودید.
امااااا فردی که تازه میخواد با نهاد اشنا بشه کسی که توی این سایت نبوده و شارو نمیشناسه
ایا نباید این چنین افکاری درمورد شما (ما) داشته باشه ؟
کم تو جامعه قانون شکنی اختلاس :) پولشویی و ..... میشه ؟
چرا باید اعتماد کنه ؟
قوانین و مسائل داخلی و که میگید به کسی ربطی نداره نه تهنا جواب سوال خیلی هارو میده و خیلی شفاف سازی هارو میکنه بلکه این حس اعتماد رو به اعضای تازه وارد میده.
شما که چیزی برای مخفی کردن ندارید.پس مشکلی هم نیست بقیه بدونن.درسته ؟
من اگر حرفی میزنم تنها از جانب خودم نگاه نمیکنم.من از همه ی ابعاد بررسی میکنم.
هیچ دلیلی بر اعتماد نمیبینم به عنوان کسی که تازه با نهاد اشنا شده و توی این سایت عضو نیست مثلا/
شما چه برنامه هایی دارید برای جذب اعضا ؟اینجوری میخواید جذب کنید ؟واقعا این ها باگ محسوب میشه :)
توی بخش دپارتمان ها بخشی گذاشتید بعنوان اتاق فکر
ما میدونیم که قرار نیست اونجا نقشه ای کشیده بشه و در اخر نتیجش رو public اعلام میکنید
اما کسی که تازه وارد هست چی؟پیش خودش فکر میکنه وای حالا اون تو چه خبره.
(این فقط بعنوان مثال بود و بس)
به شخصه برای اینجور انتخاب هایی شرایط سخت گیرانه و همه جانبه ای دارم.و تنها زاده ی تفکر خودم هست.نه با کسی دشمنی دارم نه چیزی.
اینها مشکلات محسوب میشه
اگر قرار هست واقعا در اندازه ی بزرگ این کارو انجام بدید و براتون مهم هست که میدونم هست باید این شفاف سازی ها و ..... مطرح بشه.
متشکر بایت پاسخگویی
چه صحبت های مستبدانه ای !!!نقل قول:
اگه کسی بخواد از بیرون هی سوال کنه و ببینه براش چیزی هست ؟ چقدر نفع هست ؟ چقدر نیست ؟؟ بدون اینکه بخواد درون ماجرا بشه و خودش تلاشی کنه ! من فکر میکنم بهتر باشه به اینجور اشخاص اجازه کنکاش کردن نباید داده بشه
طرح سوال از مسئولین باید انجام بشه !
نه آقای نوری نه فرد دیگه ای !
چون اعضا وظیفه بررسی و انتقال گزارش و ندارند و حتی ذهن اون افراد هم یاری نمیکنه !
شما که عضو نهاد نیستید طبق گفته خودتون
اما هر عضوی که نتونسته بیاد میتونه درخواست بده یا زنگ بزنه با به هر طریقی پیگیری کنه مسائل و تا مسولین با آغوش باز به همه سوالاتشون جواب بدند
یعنی اعضا نباید بدونن این مسائل رو ؟شما میخواید برید جایی استخدام بشید و فعالیت کنید باید خودتون رو بسنجید موقعیت رو در نظر بگیرید.
من میخوام برم درخواست کار بدم
اول میبینم مزایا و شرایطش چطوره/حقوقش چقدره بیمه میکنن یا نه چند روز مرخصی دارم و ....
نمیشه که سوال نپرسید و شما باید این هارو بصورت قانون بنویسید.
اخر نفهمیدم شما میخواید مبهم سازی کنید یا شفاف سازی
این گونه صحبت ها در طول چند ده صفحه ی تاپیک چندین بار شنیدم.
دارید میگید هرکسی خواست جواب سوالاشو بدونه باید تماس بگیره ؟؟
چقدر غیر حرفه ای
تمام حرف ها و سوالات برای کسی که میخواد وارد نهاد بشه پیش میاد و باید شما قدرت پاسخگویی و باز کردن بحث رو داشته باشید.
این چیزا به پیشرفت نهاد کمک میکنه.
خسته نباشید کنفرانس دیشب خیلی خوب بود
من به شخصه هم اعتماد کامل به آقای شهرکی دارم و هم اقای حسین زاده و توی اولین قدمم برای اعتماد سازی هدفم ر ا با اهداف نهاد یکی کردم و اینو خوب میدونم تجربه را تجربه کردن خطاست و دوست ندارم خودم تجربه کنم، شکست بخورم بعد به این نتیجه برسم که با کار گروهی میشه موفق تر بود چرا که یه دست صدا نداره و چندتا فکر بهتر از یکه فکر کار می کنه.و این را خصوصا توی یک سال اخیر تجربه کردم.
شاید خیلی ها فکرکنند وضعیت مالی خوبی دارم ،شکمم سیر و... به این دلیل دارم این حرفها را میزنم ولی واقعا با اوضاع مالی بهم ریخته ایی دارم به حدی که حتی یه جاهایی 1000تومن هم واسم زیاده...یک سال گذشته هرجا کارکردم رایگان کار کردم ، و بعضی وقتها بعضی هزینه هام را باکار تایپ درآوردم........ این ها را نمی گم که مثلا حس دلسوزی توی بقیه بیدار کنم و یه عده ایی برام دلسوزی کنند واسه این می گم که اگرهر شخصی هدفش واسه خودش مشخص باشه سعی می کنه هرچیزی که می تونه اون به هدفش برسونه ،ازش استفاده کنه -حداقل این اعتقاد شخصی من هست چون میدونم توی تمام این سالها واسه چی جنگیدم.خیلی وقتها از صفر شروع کردیم و... وهیچ اجباری ندارم که به بقیه تحمیلش کنم-هدفم هم شخص یا گروه خاصی توی تاپیک نیست و فقط اعتقاد شخصیم هست- ایمان دارم و مطمئنم ایران نهاد موفق میشه .یه ذره هم شک ندارم ... ولی بقیه دوستان تصمیم با خودشونه ... امیدوارم با این تجربه کمم بتونم مفید واقع بشم.
من خیلی ناراحتم دیشب مجبور شدم برم:افسرده: و از دفعه بعد را دوباره از دست نمی دم و یه اشتباه را دوبار تکرار نمی کنم :متفکر:
بازم خسته نباشید و ممنونم
:تشویق:
دلایل شخصی نیامدن شما به نهاد برای شما هست و بنده قصد جسارت نداشتم صرفا دیدار دوستان آرزو قبلی ما بوده و ناکام موندن تو ارزومون لب ما و به اعتراض و گله و گلایه گشود
در مورد قوانین هم ما هرچی منظم کاری کنیم باز هم اینجا تالار برنامه نویس هست و باز هم پست ها ی بی نظم و شلوغ جای نظم و میگیرند
ما برای تکمیل سایت ایران نهاد اعلام کردیمه به گروه
که انشا الله دوستان پیگیری میکنند و اعلام آمادگی میکنند و قصد داریم قوانین و اونجا منظم درج کنیم تحت قالب خبر و پی دی اف
تا انشا الله دوستان جدیدمون بتونن خلاصه وار با نهاد اشنا بشند و سردرگمی نصیب کسی نشه
این جامعه ( برنامه نویسان ) نظم و اتحاد و زبان مشترکی نداشت از قبل که ما به ارث ببریم دوست عزیز
ما الان فقط داریم هــــــــــــــــــــــــ ـِ قوانین و رفرش میکنیم ! تا به یه حد اشتراک برسیم و این و به حساب طبیعت این جامعه بزارید
خلاصه خوب یا بد ما اطاق گفتگو داریم
حریم خصوصی رعایت کردیم تا کسی به تالاری که به اون مربوط نیست دخالتی نکنه
با همه کم و کاستی ها شما حساب کنید که الان بنده اقای شهرکی شهریار تا و محمد صالحی تا به این لحظه در پیاده سازی سیستم ها دیگه نقش داشتند
و دوستان دیگه هم دارند خودشونو به این جمع میرسونند
شک نکنید تعداد دوستان بیشتر بشه این سایت ها و قوانین و کارهای اعلانی خیلیخ وب انجام میشه
دوستانی که توانایی و منابع خوبی برای کمک به ما دارند اعم از سواد و تخصص تا ارتباط و اطلاعات خوب باید تو جمع ما باشند تا مارو همیاری کنند
انتظارات ما زیاد هست از دوستان اما مدیریت این همه فرد و جامعه یکم چالش داره که سن و سال کم بنده و وقت کم اقای شهرکی دلیل اون هست که همه بزرگواران نهادی مارو میبخشند انشاالله ...
عرض کردم که اعضا ای که خودشونو دلسوز نهاد نمیدونند و براشون مهم نیست و خودشونو متاسفانه عضوی از نهاد نمیدونند خوب سوالشون کمکی به ما میکنه یا فقط سوال هست ؟ و دخالت ؟نقل قول:
نوشته شده توسط omidabedi
شما که گفتید عضو نیستید و از این وجه سوال و حرف زدید اشتباه می گم ؟
منظور من از تماس صرفا تماس تلفنی نبود منظور من پیگیر بودن بود مثل اقا رضا مثل خیلی ها دیگه که اسم نمیبرم
حالا به هر روشی
چون هنوز سایتی نداریم و شاید این کلمه غیر حرفه ای بودن شما و بزاریم به حساب کم کاری اعضا واسه همکاری تو تولید سیستم ها بهتره... وو الا ما که توانمونو گذاشتیم وسط با افتخار و امید داریم حمایت بشیم
در آخر خوشحال شدم که میگید این حرف ها به پیشرفت نهاد کمک میکنه و ما هم موافق این جمله هستیم
نقطه شروع هر کسی توی نهاد متفاوت هست .
هر کسی با دانشی شروع میکند اما هدف کلی نهاد درآمد زایی و سودمند بودن برای تک تک اعضای نهاد هست .
بهتره همه با هم در این راستا فعالیت کنیم .
نگران بیمه و درگیری و ... نباشید ، هدف تجربه یک کار گروهی هست ، مطمئنا ارزشش رو خواهد داشت .
به شخصه پروژه های متعدد و نسبتا قوی انجام دادم اما حقیقتش هیچ کدومش در یک کار گروهی نبوده و بصورت خود مدیریتی پیاده و برنامه ریزی شده .
بهتره کمی امیدوار باشیم .
از حاشیه دوری کنید ، اینجا زمین فوتبال نیست :)
در ضمن ، نهایتا تا ده روز دیگه ، آزمون تعیین سطح پی اچ پی برگزار میشه ، لطفا دوستان سطح اطلاعاتتون رو بالا ببرید با مطالعه داکیومنت خود سایت پی اچ پی .
موفق باشید
هرموقع اعضا حق عضویت پرداخت کردن و رسید (گواهینامه موقت سهم) داده نشد، اونوقت تک تک اعضا میتونن گلایه کنن.نقل قول:
نوشته شده توسط omidabedi
طبیعیه که سهام اعضا در داخل نهاد، بیرون از نهاد اعتبار نداره ولی اینطور هم نیست که اگه نهاد خواست حقی رو ضایع کنه، ازطریق مراجع قانونی و حقوقی نتونن پیگیری کنن. یک نسخه از رسیدهای خرید سهم که با پرداخت حق عضویت، ازطریق سایت در اختیار اعضا گذاشته میشه و میتونن همراه با نمودار و... هرزمان خواستن با گزارشهای ماههای قبل و بصورتهای مختلف آماری (تجمعی و...) چاپ کنن، در بایگانی نهاد ذخیره و یک نسخه هم در اختیار اداره ثبت قرار داده میشه و هیچ چیز پنهانی وجود نداره. تمام مواردی هم که در اختیار اعضا هست (ازطریق سایت)، با امضای دیجیتال شرکت خواهد بود تا بعداً اعضا درصورت نیاز، مشکلی جهت پیگیری ادعای خودشون در مراجع قانونی نداشته باشن.نقل قول:
بند 9) غیر قابل تقسیم بودن سهام
سهام شرکت غیر قابل تقسیم است.مالکین مشاع مکلفند تنها به یک نفر نمایندگی بدهند (چیزی که اقای شهرکی گفتند.در واقع تقسیم سهام داخلی هست و فقط سهام شما در داخل همون شرکت به رسمیت شناخته میشه و هیچ حق حقوقی برای سهامدار خارج از شرکت نداره)
این رو هم توی نشست آنلاین و هم توی نشست شیراز گفتیم: سهام، با نام و بدون قابلیت انتقال به غیر هست ولی اگه فرد به هر دلیلی نخواست ادامه بده، طی یک بازه زمانی حداکثر یکساله، تمام هزینه ای که بابت خرید سهام تابحال پرداخت کرده بهش برگردونده میشه و سهام، طبق قیمت روز سهم، بازخرید خواهد شد.نقل قول:
بند 10) انتقال سهام با نام
تنها با موافقت هیئت مدیره سهامداران حق انتقال سهام رو دارن/نقل و انتقال باید در دفتر ثبت سهام شرکت ثبت بشه و سهامداران یا نمایندگانشون باید در دفتر شرکت حاضر شده و نقل و انتقال رو گواهی کنن.
نقل و انتقال سهام با نام بدون رعایت نشریفات بالا از درجه ی اعتبار ساقط بوده.
هرکدوم از اعضا با پرداخت حق عضویت، سهامدار محسوب میشن. سهام ساختگی و واقعی که اینجا مطرح کردین رو نمیدونم از کجا درآوردین. سهام، سهامه دیگه و توی دفاتر ثبتی و حسابداری، ثبت میشه و هرلحظه از شبانه روز هم افراد با مراجعه به سایت، میتونن رونوشت بگیرن. دیگه دوره مراجعه حضوری و... برای کارهای پیش پا افتاده ای مثل یک رونوشت گرفتن از حساب و سهام و... گذشته که براتون سؤال شده آیا میشه واقعاً مدیریت کرد یا نه؟نقل قول:
بند 11 )مسئولیت سهامدار
مسئولیت سهامداران فقط به مبلغ اسمی سهام انها است.
ماده 54 ) از 15 روز قبل از انعقاد مجمع عمومی سالانه هر صاحب سهم میتواند در مرکز اصلی شرکت به صورت حساب ها و صورت اسامی صاحبان سهام مراجعه کرده و از ترازنامه و حساب سود و زیان شرکت رونوشت بگیرد.
دقیقا نفهمیدیم که ایا اعضا سهامدار محسوب میشن یا خیر/اگر اره چه نوع سهامداری؟سهام ساختگی یا سهام واقعی ؟ایا میشه واقعا مدیریت کرد؟برای اینگونه مسائل مثل بند 54 چه فکری کردید ایا اعضا (همون سهام داران) میتونن
صورت وضعیت شرکت رو بدون مراجعه ی حضوری مشاهده کنن.(حالا یا سالیانه یا هرجور دیگه)
از دید نهاد فرقی نداره و ازنظر قوانین ثبتی هم این قضیه مشکلی نداره که همه اعضا، سهامدار هم باشن.نقل قول:
عضو با سهامدار فرق میکنه.
به روی چشم. فرصت بدین تا سایت نهاد رو راه اندازی کنیم. در قسمت عضویت، همه قوانین و نحوه فعالیت و... درج خواهد شد. فعلاً تنها کانال ارتباطی ما همین تالار و سامانه اطلاع رسانی نهاد بوده که البته قبول داریم هیچکدوم به اندازه کافی کارآمد نبودن ولی بازهم وجودشون بهتر از هیچی بود.نقل قول:
مزایای نهاد که 17 18 صفحه از تاپیک رو شامل میشه و بحث هایی که درونش شده و قوانین وضع شده رو یکجا جمع کنید که عضو جدید و من نوعی که تو نشست نبودم مطلع باشم و رفع ابهام بشه و نیاز بباشه 1700 پست رو از ابتدا بخونم و بدونم که وقتی توی نهاد هستم دقیقا حق من به عنوان عضو چیه,چه انتظاراتی داشته باشم و مسئولیتم چیه.
مالکیت معنوی پروژه ها متعلق به نهاده و این رو همیشه گفتیم ولی فرد هرجا برای استخدام یا کاری مراجعه کرد، میتونه بگه من توی این پروژه مشارکت داشتم و فلان بخش رو من نوشتم و اگه اون شرکت، تأییدیه از نهاد بخواد، صادر میشه. توی سایت هم مشخصه که توی پروژه همکاری داشته یا نه. ضمناً نمیدونم تغییر اسم شرکت، چه ربطی به تناقض داره. شما که شرکت دارین، باید حداقل اینو بدونید که هیچ شرکتی که اسم «ایران» و برخی اسامی خاص دیگه داخلش باشه، مجوز ثبت براش صادر نمیشه و طراحان مهرآفرین اسم شرکته که توی نشست آنلاین و همچنین شیراز، توضیح دادیم که چرا از این اسم استفاده کردیم و دلیلی برای مطرح کردن دوباره نداره و «ایران نهاد» Brand ما هست که اونهم به ثبت رسیده و با اون اسم فعالیت میکنیم. میتونید صدها شرکت داخلی و خارجی رو به راحتی پیدا کنید که با Brand تجاری خاصی فعالیت میکنن ولی اسمشون یک کامیون برای یدک کشیدن لازم داره. مهم Brand تجاری ما هست که «ایران نهاد» بوده و هست و خواهد بود و تحت اون عنوان فعالیت میکنیم.نقل قول:
تغییر نام ها (نهاد حمایت از برنامه نویسان/شرکت مهندسی طراحان مهرافرین) فکر میکنم یکم تناقض وجود داشته باشه.
الان میخواید بگید که اسم شرکت بود دیگه باید یه چیزی میذاشتیم.اما فردا شما توی کپی رایت هر سایت مینویسید طراح:شرکت مهندسی طراحام مهر افرین
خب این الان چه حقی رو برای تیم مجری بهمراه داره ؟فردا میگن فلان شرکت این کارو کرده پس حق معنوی و حتی مادی ای رو برای تیم طراح بهمراه نداره.
و اینجور چیزها
این که شد همه شرکت! هیئت مؤسس با هیئت مدیره فرق داره. مالکان سهام هم لزوماً همه عضو هیئت مدیره نیستن. نمیدونم چندبار دیگه باید این رو تکرار کنم. شما اگه فقط 5-4 صفحه اساسنامه رو مطالعه کردین و دارین بهش استناد میکنین، بنده تو این مدت با 2 کارشناس حقوقی و 5-4 نفر که شغلشون ثبت شرکتهاست در این زمینه صحبت کردم و البته رایگان هم نبوده و تا حالا چند میلیون تومان هم هزینه مشاوره پرداخت کردیم تا جایی رو خطا نکنیم و این صحبتها که دارم میگم، همه مستند هست و از خودم نمیگم. بهرحال ازنظر اخلاقی هم یک عده رو امیدوار کردیم و نمیخوایم بخاطر یک حق عضویت ماهانه، اعتباری که در طی سالها بدست آوردیم رو زیر سؤال ببریم.نقل قول:
منظور من از هیئت مدیره همون موسس و مالکان سهام هست این به کنار
درمورد عرضه اینترنتی سهام چیزی شنیدین؟ درمورد خرید آنلاین سهم و صدور رسید دیجیتال چطور؟ اگه اطلاع داشته باشین، اینگونه سؤالات جای مطرح شدن نداره.نقل قول:
سهام رو چه کسانی میتونن بخرن؟چگونه؟
ایا اعضا هستن ؟
ایا اعضا با حق عضویتی که میدن سهام میخرن و سهامدار محسوب میشن ؟
اگر بله طبق قوانین نقل و انتقال سهام که همون اول گفتم و با توجه به زیاد بودن اعضا و همچنین رشدش در اینده این سیاست مدیریتی مشکل نداره عایا ؟
ایا میخواید مثلا 100 نفرو دعوت کنید دفتر بهش سهام بدید و توی دفتر ثبت کنید
شدنی نیست؟ واقعاً نیست؟نقل قول:
ایا شدنیه ؟این وعده ها شدنی نیست پس چرا اینجوری میگید.
چرا نیست؟ چون اسم خرید سهام رو گذاشتیم حق عضویت ماهانه؟ خوب من معذرت میخوام. از این به بعد میگیم اعضا باید ماهانه سهام بخرن. خوبه؟ حالا کلمه حق عضویت ماهانه قابل قبولتره یا خرید سهام ماهانه؟نقل قول:
اینکه بگیم شما سهام دار هستی با حق عضویتت خب درست و قانونی نیست.
این ابهامات باید برطرف بشه و ادعاهای محال باید به وعده های شدنی تبدیل بشه.نقل قول:
[/QUOTE]
چرا ادعای محال، آقای عابدی؟ چرا اینقدر بدبین هستین؟ برای تک تک مواردی که وعده داده شده، برنامه ریزی داریم. دلیل نمیشه توی هیچکدوم از نشستها حاضر نباشین و بعد بگین شما ادعای محال دارین. انتظار نداشته باشین ریز به ریز برنامه ریزیهامون رو توی این اوضاع نابسامان تجاری کشور، توی فاروم یا جاهای عمومی دیگه لو بدیم. فکر میکنید توی نشستها درباره چی صحبت میکنیم؟ وضعیت آب و هوا؟!
شک نکنید.نقل قول:
یا شاید هم من (ما) از صحبت های شما اشتباه برداشت کردیم.
هدف مافقط یکسان سازی قیمت ها و حمایت نیست. اگه حداقل یکبار تجربه فعالیت بعنوان حتی یک عضو عادی در یک بنگاه تعاونی رو داشتین، میفهمیدین که شرایط کاری صندوق تعاون کشور و... اینقدر دست و پاگیره که همه فکرمون باید عملاً این باشه که فروشگاه عرضه کالای تعاونی و... راه اندازی کنیم و بن خرید و امثال اون توزیع کنیم و از برنامه ریزی اصلی خودمون غافل میشدیم. برخلاف تصور شما، کارهایی که عملاً با قوانین جاری توی تعاونیها انجام میشه، خیلی کوچکتر از شرکتهای سهامی خاصه. درغیر اینصورت شرکتهای بزرگ و غول کشور (به معنای واقعی) سهامی نبودن.نقل قول:
هرکاری سختی و مشکلات خاص خودش رو داره.تعاونی اتفاقا خیلی هم بیشتر به هدفمون نزدیک بود. (یکسان سازی قیمت ها و حمایت)
چرا اینقدر سهامی خاص رو با شرکت خصوصی اشتباه میگیرین؟ شرکت خصوصی یعنی شرکتی که من میام بصورت (مثلاً) محدودیت محدود راه اندازی میکنم و چند نفر رو هم استخدام کردم و ماهانه حقوق میدم. این با سهامی خیلی فرق داره. صرفاً وجود کلمه خاص نباید ذهن شما رو به سمت خصوصی بودن بکشونه. ... هر دو تا خاص اند، اما این کجا و آن کجانقل قول:
الان در جامعه صرفا بعنوان یک شرکت خصوصی (سهامی خاص) میشناسنمون
بله اشتباه میگین. سهامی خاص با شرکت خصوصی فرق داره. توی شرکت خصوصی هیچکس سهمی نداره ولی توی سهامی خاص، اعضا سهامدار هستن و برحسب درصد سهمشون توی سود شرکت سهیم میشن. فقط فرقش با سهامی عام در اینه که عرضه عمومی اوراق بهادار نداریم و هرکس میخواد سهم بخره باید قرارداد عضویت در شرکت رو امضا کنه و متعاقب اون، یکسری تعهدات براش پیش میاد که در نهاد ما، انجام پروژه هایی هست که بهشون موکول میشه.نقل قول:
ایا اشتباه میگم ؟
هم قوانین رو مینویسیم و هم هر روز پاسخگوی سؤالات کاربران خواهیم بود.نقل قول:
شما باید کلیه ی قوانین و محدودیت هارو بنویسید تا همه بتونن مطالعه کنن وگرنه هرروز باید پاسخگوی سوالات کاربران باشید.
الآن هم بیمه داریم ولی برای کسانی که شعبه ای از نهاد رو در شهرشون راه اندازی میکنن و اعضای شهرشون رو مدیریت خواهند کرد.نقل قول:
یه زمانی بحث بیمه هم بود تا اونجا که یادمه :)
چطور شد که اینجور شد رو نمیدونم
بله این نقص کاملاً وارده و مهمترین اولویت ما هم درحال حاضر راه اندازی سایت رسمی ایران نهاده و تمام قوانین، تعهدات، نمونه قراردادها و... توی سایت بصورت آنلاین قابل دسترس خواهد بود.نقل قول:
اگر کاربران و اعضا از قوانین و ....... مطلع نیستند وظیفه ی شما هست که این مسائل رو مطرح و رفع ابهام کنید.
نگید که توی نشست مطرح شده چون اعضا فقط اونایی نیستن که توی نشست حضور داشتن.
تمام این بحث ها باید بصورت قوانین در بیاد و تعهدات نهاد نسبت به اعضا و برعکس مشخص بشه و مکتوب باشه.
هر قوانینی که نانوشته باشه انگار وجود نداره
سایر اعضا هم به فکر هستن ولی وقتی سؤالی میپرسن و جواب میدیم، دوباره نمیان همون سؤال رو بپرسن. ضمناً وقتی سؤالی دارن، از یکی دیگه از اعضا که اونهم ممکنه کاملاً از برنامه های مختلف اطلاع نداشته باشه، نمیپرسن و به سراغ کسانی میرن که اطلاعات اصلی دستشونه.نقل قول:
ظاهرا این مسائل مهم فقط برای من مهم هستن چون اعضا حالا به هر دلیلی فکر این چیز ها نیستن.
درمورد اینکه قوانین و مقررات نهاد در اختیار اعضا قرار میگیره دیگه حرفی نمیزنم چون چندبار تا الآن بهش اشاره کردم ولی یک نکته رو هم باید بپذیرید و اونهم اینه که نهاد خیلی بیشتر از 30 هزار تومان حق عضویت ماهانه هزینه داره. تا همینجا 30 میلیون تومان برای راه اندازی شعبه شیراز و اصفهان هزینه شده که هرکدوم از اعضا اگه بخوان با حق عضویت، اون رو جبران کنن، 1000 ماه باید حق عضویت بدن. بنابراین مطمئن باشید یکسری تفاوتهای اینچنین بین هیئت مؤسس و سایرین وجود داره که باعث شده برخی قوانین در اختیار اعضای عادی که بخاطر یک حق عضویت ساده که هنوز هم ندادن، میخوان منت بگذارن، گذاشته نشه و در قبال اونها، به اعضا پاسخگو نخواهیم بود و سیاستهای مدیریتی محسوب میشن. البته اگه هرکدوم از اعضا هرگونه شک و شبهه ای داشت، میتونه با مراجعه به مراجع قانونی و حقوقی، تقاضای بررسی اسناد و... رو مطرح کنه و اونوقت نهاد به اون ارگان حقوقی به خوبی پاسخگو خواهد بود.نقل قول:
من استارتر بحث نبودم و اقا محسن دلیل خواست منم و اصرار کرد منم گفتم به این دلیل به اون دلیل چه درست چه غلط.
اگرم غلط باشه 50% شما (موسس و بانی این نهاد) رو مقصر میدونم که چرا درست همه ی بحث هارو مطرح و دسته بندی و اطلاع رسانی نکردید.
اگه از روز اول پا به پای بقیه توی نشستها بودین یا حداقل صحبتهای تاپیک و... رو به دقت مطالعه میکردین، حتماً متوجه میشدین که هدف ما در نهایت تمام فعالان حوزه IT هست ولی قدمهای اول رو کوتاهتر برمیداریم تا مسیر درست رو پیدا کنیم و جای پامون رو محکم کنیم و بعداً جامعه هدف رو بزرگتر میکنیم. اعضای تالار PHP تو این مدت روی بنده و آقای حسین زاده و سایر فعالان نهاد، شناخت پیدا کردن و میدونن قصدمون دلسوزیه نه اخاذی و لذا اگه احیاناً جایی به مشکل برخوردیم و مسیر رو درست تشخیص نداده بودیم، راحتتر با قضیه کنار میان و خودشون هم کمک میکنن که مسیر رو اصلاح کنیم ولی کسانی که توی بقیه زمینه ها فعالیت دارن، این شناخت رو ندارن و ممکنه ذهنیت کلاهبرداری و... براشون پیش بیاد و درنتیجه وجهه بیرونی نهاد رو خراب کنن.نقل قول:
شما مخاطب خودتون رو مشخص کنید.اعضای سایت برنامه نویس یا جامعه ی برنامه نویس و فعالان ای تی ایران؟
خیلی چیزها رو نمیشه به همه گفت چون وقتی نهاد به مرحله سوددهی انبوه برسه، خیلی شرکتها و رقبا پیدا میشن که حتی حاضرن یکنفر از اعضاشون عضو نهاد بشه و تا چند ماه حق عضویت بدن و سر از جزئیات کاری و برنامه ریزیهای دقیق بعمل اومده، در بیارن و خودشون هم همون مسیر رو برن یا مسیر ما رو سد کنن. اگه قرار باشه همه چیز به همه اعضا گفته بشه، چارت سازمانی برای چی ترسیم میکنیم؟ خوب همه میشینیم دور یه میز یا روی زمین و اسناد و... رو دورمون پخش میکنیم و با هم صحبت میکنیم و نهایتاً یه تصمیمی هم میگیریم (که در اکثر موارد بدلیل نداشتن دید مدیریتی توسط همه اعضا، این تصمیم نادرست خواهد بود). اینجا نمیشه بگیم شفاف سازی کنید. شما که کار خلاف نمیکنید. اگه اینطور بود، توی جنگها هم ما از کشورمون دفاع میکردیم و کارمون خلاف نبود. پس باید نقشه های عملیات رو با تراکت و... پخش میکردیم که حسن نیتمون رو ثابت کنیم. نگید که این مقایسه اشتباهه چون بین اعضا، قطعاً نفوذی خواهیم داشت (اگه تا حالا نداشته باشیم). قوانین و سیستم کاری تا اونجایی که به اعضا مربوط میشه، به اطلاعشون خواهد رسید (مسئولیتها، خدماتی که دریافت میکنن، هزینه ای که باید بدن و درآمدی که کسب میکنن و...) اما همه جزئیات کاری نهاد، ابداً انتشار عمومی نخواهد داشت. حتی یکسری جزئیات ممکنه در اختیار هیئت مؤسس باشه و هیئت مدیره هم از اونها بی اطلاع باشن. این مسئله همه جا حاکمه و نشان از عدم صداقت نیست و اگه به اصول مدیریت آشنا باشین، شما هم این موارد رو تأیید خواهید کرد.نقل قول:
اعضای این سایت به موسسین و شما و اقای شهرکی و .... اعتماد کامل داریم و خیلی متشکریم که هستید و بفکر بودید.
امااااا فردی که تازه میخواد با نهاد اشنا بشه کسی که توی این سایت نبوده و شارو نمیشناسه
ایا نباید این چنین افکاری درمورد شما (ما) داشته باشه ؟
کم تو جامعه قانون شکنی اختلاس :) پولشویی و ..... میشه ؟
چرا باید اعتماد کنه ؟
قوانین و مسائل داخلی و که میگید به کسی ربطی نداره نه تهنا جواب سوال خیلی هارو میده و خیلی شفاف سازی هارو میکنه بلکه این حس اعتماد رو به اعضای تازه وارد میده.
شما که چیزی برای مخفی کردن ندارید.پس مشکلی هم نیست بقیه بدونن.درسته ؟
اون تازه واردی که از اسم اتاق فکر میترسه، بره سراغ همون پروژه 50 تومنی! برادر من این حرفتون واقعاً خنده داره. توی اتاق فکر گوگل چه خبره؟ میدونید الآن همه جای دنیا دنبال راه اندازی اتاق فکر توی شرکتشون هستن برای جمع آوری و تولید ایده های جدید و خلاقانه؟ واحد R&D نشنیدین (Research & Development) ؟ خداییش انتظار این یکی رو نداشتم. بگذریم.نقل قول:
توی بخش دپارتمان ها بخشی گذاشتید بعنوان اتاق فکر
ما میدونیم که قرار نیست اونجا نقشه ای کشیده بشه و در اخر نتیجش رو public اعلام میکنید
اما کسی که تازه وارد هست چی؟پیش خودش فکر میکنه وای حالا اون تو چه خبره.
(این فقط بعنوان مثال بود و بس)
حرفتون درسته ولی از اون شرکت میپرسین این پروژه ای که من انجام میدم رو چند میخوای بفروشی؟ همه جزئیات رو که نمیگن. تا حدی که به کارمند/عضو خاص مربوط میشه، بهش اطلاعات میدن که ما هم گفتیم توی سایت نهاد، میگذاریم.نقل قول:
چه صحبت های مستبدانه ای !!!
یعنی اعضا نباید بدونن این مسائل رو ؟شما میخواید برید جایی استخدام بشید و فعالیت کنید باید خودتون رو بسنجید موقعیت رو در نظر بگیرید.
من میخوام برم درخواست کار بدم
اول میبینم مزایا و شرایطش چطوره/حقوقش چقدره بیمه میکنن یا نه چند روز مرخصی دارم و ....
نمیشه که سوال نپرسید و شما باید این هارو بصورت قانون بنویسید.
نه تماس نمیخواد. توی سایت، در قسمت ارتباط با ما، سؤالش رو مطرح کنه و پاسخ هم براش ایمیل میشه. فکر میکنم این روش یا حتی همون تماس تلفنی، حرفه ای تر از این باشه که تمام جزئیات کاری خودمون رو Public کنیم با این نیت که آنرا که حساب پاک است، از محاسبه چه باک است! نه دوست عزیز، این مثل که فکر میکنم مصداق جملات شما باشه، کاربردش اینجا نیست. همون کسی هم که حسابش پاکه، هیچوقت دستش رو برای کسی که اون رو نمیشناسه رو نمیکنه ولی اگه مراجع قانونی ازش حساب و کتاب خواستن، بدون ناراحتی و ترس، ارائه میکنه.نقل قول:
اخر نفهمیدم شما میخواید مبهم سازی کنید یا شفاف سازی
این گونه صحبت ها در طول چند ده صفحه ی تاپیک چندین بار شنیدم.
دارید میگید هرکسی خواست جواب سوالاشو بدونه باید تماس بگیره ؟؟
چقدر غیر حرفه ای
به روی چشم. نگران نباشید، قدرت پاسخگویی به همه ابهامات رو داریم.نقل قول:
تمام حرف ها و سوالات برای کسی که میخواد وارد نهاد بشه پیش میاد و باید شما قدرت پاسخگویی و باز کردن بحث رو داشته باشید.
این چیزا به پیشرفت نهاد کمک میکنه.
خداییش از حرفتون درمورد اتاق فکر هنوزم یکم عصبیم! انگار تو اتاق فکر میخوایم جمع بشیم درمورد اینکه چطور اعضا رو دور بزنیم، فکر کنیم!
خوب دقیقا کسی که تازه وارد هست هم همین فکر رو میکنه و این تنها مثال بود.نقل قول:
نوشته شده توسط MMSHFE
حرف های شبیه به این هم باز همین تاثیر رو داره-خوب هست که خودتون متوجه شدید.حرف هایی مثل:
- اونایی که تو نشست شرکت کردن فقط .....
- اگر شرکت میکردید فلان ...
research and develope = تحقیق و توسعه != اتاق فکر
یکی از دلایلی که مطرح کردم و منو برای طرح این مسائل بازداشت.نقل قول:
نوشته شده توسط rezaonline.net
اتهام به حاشیه سازی :)
خوب هست خودمم گفتم و چقدر خوب شد که اقای شهرکی خودشون این بحث رو مطرح کردن
هدف اتاق فکر مشورت کردن و تجزیه تحلیل ایده ها و پیاده سازی اون هست!
دوستان زود زود زود ... زود اماده کنید خودتونو آزمون دپارتمان PHP تو راهه !
واسه رقابت نمره ها و هم بزنیم خوبه ! آی کل کل پیش میادا !!!:شیطان:
هرچی تجدیدی داشته باشیم زحمت دپارتمان آموزش بیشتر میشه ! بخونید و به این بیچاره ها رحم کنید !
نه دیگه نشد آقای عابدی. جامعه مخاطب ما عوام نیستن. خودشون developer تشریف دارن و با معنی اتاق فکر آشنا هستن. اما با اینحال تمام دپارتمانها هم طی توضیحات مبسوط، معرفی خواهند شد. حتی برنامه برای سمینار تو دانشگاهها و مصاحبه های تلویزیونی هم داریم.نقل قول:
نوشته شده توسط omidabedi
آقای عابدی، انصافاً امشب حس کل کل تون گل کرده یا واقعاً به این حرفهایی که میزنید اعتقاد هم دارین؟ برادر من، معنیشو که خودمون هم میدونستیم. حتماً باید میگفتم Think Tank تا به این نتیجه برسین که منظورم اتاق فکره؟ یعنی اینقدر درگیر ترجمه تحت اللفظی هستین؟ لابد الآن میخواین بگین باید میگفتم Think Room ! دوست عزیز، واحد R&D توی ادارات و ارگانها نقش همون اتاق فکر رو داره. درگیر اسمها نباشین. مهم کاریه که داره انجام میده. شاید ما توی نهاد خواستیم بهش بگیم دپارتمان ایده پروری! حالا باز بگردین دنبال ترجمه انگلیسیش و بگین با اتاق فکر فرق میکنه.نقل قول:
نوشته شده توسط omidabedi
سلام
من امروز با این نهاد آشنا شدم و تقریبا اکثر پست های این تاپیک رو خوندم . یکمی حق رو به جناب آقای عابدی میدم . اگر مقداری تعاریفتون رو دقیق تر کنین تازه واردینی مثل من از سردرگمی در میان .
اقای شهرکی صحبت های منو خوب مطالعه نکردید.
اومدید سوالات رو جدا کردید و اصلا به مطلب قبلش توجه نکردید.
الان هدف شما از ایجاد و گفتگو در باره ی این بحث چی بوده دقیقا ؟
که به من ثابت کنید ؟من مهمم اینقدر :دی ؟
نگفتم توضیح بدید خواستم و اینکه چرا این اتفاق نیوفتاده.هنوز کاری رو شروع نکردیم که این بحث ها باشه.نقل قول:
بریم سراغ بند 8 اساس نامه )
طبق این بند تا زمانی که اوراق سهام صادر نشده,شرکت باید به صاحبان سهام گواهینامه موقت سهم بده که معرف نوع سهام,تعداد و مبلغ پرداختی ان فرد میباشد.
هرموقع اعضا حق عضویت پرداخت کردن و رسید (گواهینامه موقت سهم) داده نشد، اونوقت تک تک اعضا میتونن گلایه کنن.
بند 9) غیر قابل تقسیم بودن سهام
سهام شرکت غیر قابل تقسیم است.مالکین مشاع مکلفند تنها به یک نفر نمایندگی بدهند (چیزی که اقای شهرکی گفتند.در واقع تقسیم سهام داخلی هست و فقط سهام شما در داخل همون شرکت به رسمیت شناخته میشه و هیچ حق حقوقی برای سهامدار خارج از شرکت نداره)
طبیعیه که سهام اعضا در داخل نهاد، بیرون از نهاد اعتبار نداره ولی اینطور هم نیست که اگه نهاد خواست حقی رو ضایع کنه، ازطریق مراجع قانونی و حقوقی نتونن پیگیری کنن. یک نسخه از رسیدهای خرید سهم که با پرداخت حق عضویت، ازطریق سایت در اختیار اعضا گذاشته میشه و میتونن همراه با نمودار و... هرزمان خواستن با گزارشهای ماههای قبل و بصورتهای مختلف آماری (تجمعی و...) چاپ کنن، در بایگانی نهاد ذخیره و یک نسخه هم در اختیار اداره ثبت قرار داده میشه و هیچ چیز پنهانی وجود نداره. تمام مواردی هم که در اختیار اعضا هست (ازطریق سایت)، با امضای دیجیتال شرکت خواهد بود تا بعداً اعضا درصورت نیاز، مشکلی جهت پیگیری ادعای خودشون در مراجع قانونی نداشته باشن.
بند 10) انتقال سهام با نام
تنها با موافقت هیئت مدیره سهامداران حق انتقال سهام رو دارن/نقل و انتقال باید در دفتر ثبت سهام شرکت ثبت بشه و سهامداران یا نمایندگانشون باید در دفتر شرکت حاضر شده و نقل و انتقال رو گواهی کنن.
نقل و انتقال سهام با نام بدون رعایت نشریفات بالا از درجه ی اعتبار ساقط بوده.
این رو هم توی نشست آنلاین و هم توی نشست شیراز گفتیم: سهام، با نام و بدون قابلیت انتقال به غیر هست ولی اگه فرد به هر دلیلی نخواست ادامه بده، طی یک بازه زمانی حداکثر یکساله، تمام هزینه ای که بابت خرید سهام تابحال پرداخت کرده بهش برگردونده میشه و سهام، طبق قیمت روز سهم، بازخرید خواهد شد.
قوانین رو نوشتم که هم دوستان باهاش اشنا بشن هم برای صحبت های خودم دلیل بیارم.
سهام ساختگی یا واقعی : منظور از سهام واقعی واگذاری سهام طبق روال قانونی بود / سهام ساختگی هم چیزی بود که عملا ثبت نمیشه اما حق برای سهامدار محفوظ هست.نقل قول:
هرکدوم از اعضا با پرداخت حق عضویت، سهامدار محسوب میشن. سهام ساختگی و واقعی که اینجا مطرح کردین رو نمیدونم از کجا درآوردین. سهام، سهامه دیگه و توی دفاتر ثبتی و حسابداری، ثبت میشه و هرلحظه از شبانه روز هم افراد با مراجعه به سایت، میتونن رونوشت بگیرن. دیگه دوره مراجعه حضوری و... برای کارهای پیش پا افتاده ای مثل یک رونوشت گرفتن از حساب و سهام و... گذشته که براتون سؤال شده آیا میشه واقعاً مدیریت کرد یا نه؟
این هارو نگفتم که جواب من رو بدید اقای شهرکی انتظار دارم درک کنید.
مطرح کردم که شما توضیح بدید برای این مسائل چه برنامه ای دارید.
شما مثلا بگید سایت نهاد فلانطور هست اعضا میتونن فلان کارو کنن و .....
من نگفتم چرا اینکارو میکنید و ... هدفم این هست که اینجور برنامه هارو اگر دارید مطرح کنید.
بسیار عالی خیلی هم خوبنقل قول:
تغییر نام ها (نهاد حمایت از برنامه نویسان/شرکت مهندسی طراحان مهرافرین) فکر میکنم یکم تناقض وجود داشته باشه.
الان میخواید بگید که اسم شرکت بود دیگه باید یه چیزی میذاشتیم.اما فردا شما توی کپی رایت هر سایت مینویسید طراح:شرکت مهندسی طراحام مهر افرین
خب این الان چه حقی رو برای تیم مجری بهمراه داره ؟فردا میگن فلان شرکت این کارو کرده پس حق معنوی و حتی مادی ای رو برای تیم طراح بهمراه نداره.
و اینجور چیزها
مالکیت معنوی پروژه ها متعلق به نهاده و این رو همیشه گفتیم ولی فرد هرجا برای استخدام یا کاری مراجعه کرد، میتونه بگه من توی این پروژه مشارکت داشتم و فلان بخش رو من نوشتم و اگه اون شرکت، تأییدیه از نهاد بخواد، صادر میشه. توی سایت هم مشخصه که توی پروژه همکاری داشته یا نه. ضمناً نمیدونم تغییر اسم شرکت، چه ربطی به تناقض داره. شما که شرکت دارین، باید حداقل اینو بدونید که هیچ شرکتی که اسم «ایران» و برخی اسامی خاص دیگه داخلش باشه، مجوز ثبت براش صادر نمیشه و طراحان مهرآفرین اسم شرکته که توی نشست آنلاین و همچنین شیراز، توضیح دادیم که چرا از این اسم استفاده کردیم و دلیلی برای مطرح کردن دوباره نداره و «ایران نهاد» Brand ما هست که اونهم به ثبت رسیده و با اون اسم فعالیت میکنیم. میتونید صدها شرکت داخلی و خارجی رو به راحتی پیدا کنید که با Brand تجاری خاصی فعالیت میکنن ولی اسمشون یک کامیون برای یدک کشیدن لازم داره. مهم Brand تجاری ما هست که «ایران نهاد» بوده و هست و خواهد بود و تحت اون عنوان فعالیت میکنیم.
پس شما این اطمینان رو به اعضا میدید که رزومشون و کارهاشون محفوظ هست.
من از شما این جمله هارو میخوام نه دعوا نه پاسخگویی به من نه چیزه دیگه ای
فردا عضو جدید اومد این رو خوند دیگه سوال براش پیش نمیاد که بگه من کار کنم برای بقیه اعتبار بشه.
قبلش در نوشته ای گفته بودم که هیئت مدیره مالک شرکت هست که تصحیح کردم اینجا لازم به توضیح نبود :)نقل قول:
منظور من از هیئت مدیره همون موسس و مالکان سهام هست این به کنار
این که شد همه شرکت! هیئت مؤسس با هیئت مدیره فرق داره. مالکان سهام هم لزوماً همه عضو هیئت مدیره نیستن. نمیدونم چندبار دیگه باید این رو تکرار کنم. شما اگه فقط 5-4 صفحه اساسنامه رو مطالعه کردین و دارین بهش استناد میکنین، بنده تو این مدت با 2 کارشناس حقوقی و 5-4 نفر که شغلشون ثبت شرکتهاست در این زمینه صحبت کردم و البته رایگان هم نبوده و تا حالا چند میلیون تومان هم هزینه مشاوره پرداخت کردیم تا جایی رو خطا نکنیم و این صحبتها که دارم میگم، همه مستند هست و از خودم نمیگم. بهرحال ازنظر اخلاقی هم یک عده رو امیدوار کردیم و نمیخوایم بخاطر یک حق عضویت ماهانه، اعتباری که در طی سالها بدست آوردیم رو زیر سؤال ببریم.
چقدر لحن خشنی دارید
اینجوری میخواد پاسخ انتقاد هارو بدید ؟
مثلا میخواید بگید من تجربه ی کافی ندارم خب نداشته باشم یعنی نمیفهمم؟
یعنی چی 4 5 صفحه اساسنامه رو مطالعه کردم؟تنها مرجعی بود که دم دست داشتم و اینکه قوانین هست حالا میخواد 4 5 صفحه میخواد یه کتاب
سوال رو با سوال پاسخ میدید؟؟نقل قول:
ایا شدنیه ؟این وعده ها شدنی نیست پس چرا اینجوری میگید.
شدنی نیست؟ واقعاً نیست؟
میخواید چیو به من ثابت کنید؟
چرا از سر قدرت قشنگ نمیاید برنامه هاتونو بیان کنید میخواید مثل یک ادم ضعیف طرف مقابل رو به نفهمیدن متهم کنید ؟چی فکر میکنید واقعا
من قانون اوردم برای حرفم.نقل قول:
اینکه بگیم شما سهام دار هستی با حق عضویتت خب درست و قانونی نیست.
چرا نیست؟ چون اسم خرید سهام رو گذاشتیم حق عضویت ماهانه؟ خوب من معذرت میخوام. از این به بعد میگیم اعضا باید ماهانه سهام بخرن. خوبه؟ حالا کلمه حق عضویت ماهانه قابل قبولتره یا خرید سهام ماهانه؟
ربطی به اسمش نداره
ربط به این داره که سهامداران باید طی تشریفاتی سهام بهشون واگذار بشه و فعالان حوضه ی ای تی کل ایران هستند.ایا تحقیق کردید که میشه بصورت انلاین این تشریفات و کاغذ بازی هارو انجام داد ؟من نمیدونم شما بگید که ایا میشه یا نه؟اگر اره برنامتون رو توضیح بدید
نه برای من
نه جواب حرف منو بدید
چیزی بگید برای همه بصورت یک قانون
صحبت من این بودنقل قول:
چرا ادعای محال، آقای عابدی؟ چرا اینقدر بدبین هستین؟ برای تک تک مواردی که وعده داده شده، برنامه ریزی داریم. دلیل نمیشه توی هیچکدوم از نشستها حاضر نباشین و بعد بگین شما ادعای محال دارین. انتظار نداشته باشین ریز به ریز برنامه ریزیهامون رو توی این اوضاع نابسامان تجاری کشور، توی فاروم یا جاهای عمومی دیگه لو بدیم. فکر میکنید توی نشستها درباره چی صحبت میکنیم؟ وضعیت آب و هوا؟!
من قانون اوردم.طبق برنامه قرار هست اعضا زیاد باشن دیگه.وقتی همه ی اعضا رو سهامدار معرفی میکنید برای واگذاری سهام همینجوری که نمیشه لفظی بگید شما سهامدار....نقل قول:
اگر بله طبق قوانین نقل و انتقال سهام که همون اول گفتم و با توجه به زیاد بودن اعضا و همچنین رشدش در اینده این سیاست مدیریتی مشکل نداره عایا ؟
ایا میخواید مثلا 100 نفرو دعوت کنید دفتر بهش سهام بدید و توی دفتر ثبت کنید
ایا شدنیه ؟این وعده ها شدنی نیست پس چرا اینجوری میگید.
اینکه بگیم شما سهام دار هستی با حق عضویتت خب درست و قانونی نیست.
این ابهامات باید برطرف بشه و ادعاهای محال باید به وعده های شدنی تبدیل بشه.
صحبت شما این بود که اعضا سهامدارن ما هم همینو متوجه شدیم.نقل قول:
یا شاید هم من (ما) از صحبت های شما اشتباه برداشت کردیم.
شک نکنید.
اخر اشتباه میکنیم یا خیر ؟ :)
نگاه جامعه رو گفتم مهندسنقل قول:
الان در جامعه صرفا بعنوان یک شرکت خصوصی (سهامی خاص) میشناسنمون
چرا اینقدر سهامی خاص رو با شرکت خصوصی اشتباه میگیرین؟ شرکت خصوصی یعنی شرکتی که من میام بصورت (مثلاً) محدودیت محدود راه اندازی میکنم و چند نفر رو هم استخدام کردم و ماهانه حقوق میدم. این با سهامی خیلی فرق داره. صرفاً وجود کلمه خاص نباید ذهن شما رو به سمت خصوصی بودن بکشونه. ... هر دو تا خاص اند، اما این کجا و آن کجا
چرا مخاطب خودتون رو من قرار دادید ؟
1000 بار گفتم الانم میگم نگاه چند جانبه داشته باشیم
من از نگاه شخصی صحبت میکنم که نه شمارو میشناسه نه کسه دیگه رو الان تازه میخواد بیاد عضو بشه.
پس منو مخاطب قرار ندید
اینا چیزایی هست که باید مشخص بشه نه برای پاسخگویی به من برای عضو گیری برای متقاعد کردن بقیه
پیرو صحبت های قبلش گفته بودم:نقل قول:
بله اشتباه میگین. سهامی خاص با شرکت خصوصی فرق داره. توی شرکت خصوصی هیچکس سهمی نداره ولی توی سهامی خاص، اعضا سهامدار هستن و برحسب درصد سهمشون توی سود شرکت سهیم میشن. فقط فرقش با سهامی عام در اینه که عرضه عمومی اوراق بهادار نداریم و هرکس میخواد سهم بخره باید قرارداد عضویت در شرکت رو امضا کنه و متعاقب اون، یکسری تعهدات براش پیش میاد که در نهاد ما، انجام پروژه هایی هست که بهشون موکول میشه.
:) نگاه جامعه اقا نگاه جامعهنقل قول:
الان در جامعه صرفا بعنوان یک شرکت خصوصی (سهامی خاص) میشناسنمون
ایا اشتباه میگم ؟
تو پرانتزم نوشتم سهامی خاص
تا اونجایی که یادمه بحث بیمه ی اعضا بود و if نداشت :)نقل قول:
یه زمانی بحث بیمه هم بود تا اونجا که یادمه :)
چطور شد که اینجور شد رو نمیدونم
الآن هم بیمه داریم ولی برای کسانی که شعبه ای از نهاد رو در شهرشون راه اندازی میکنن و اعضای شهرشون رو مدیریت خواهند کرد.
اما خب شاید اشتباه میکنم.
میدونم نمیشه اما وعده ی شما بود دیگه
حالا فوقش نمیشه بیاید بگید به فلان دلایل نمیشه حتما باید سوال بشه تا پاسخ بدید؟
الان این پست شما بیشتر شبیه کوبیدن من هست تا پاسخ به سوالات واقعا متشکرم که اینقدر قشنگ به سوالات و پیشنهادات پاسخ میدید و برنامتون رو میگید.نقل قول:
ظاهرا این مسائل مهم فقط برای من مهم هستن چون اعضا حالا به هر دلیلی فکر این چیز ها نیستن.
سایر اعضا هم به فکر هستن ولی وقتی سؤالی میپرسن و جواب میدیم، دوباره نمیان همون سؤال رو بپرسن. ضمناً وقتی سؤالی دارن، از یکی دیگه از اعضا که اونهم ممکنه کاملاً از برنامه های مختلف اطلاع نداشته باشه، نمیپرسن و به سراغ کسانی میرن که اطلاعات اصلی دستشونه.
سوال که میپرسم اگر جواب گیرم بیاد چرا باید دوباره بپرسم ؟ کدوم یکی از این سوالات رو شما قبلا بهش پاسخ درست دادید؟
من از ایشون سوالی نپرسیدم
تنها گفتم نتیجه بخش بود یا خیر همین
اگر درست جواب بدید سراغ شما هم میایم استاد.
الان پست گذاشتم جوابتون این بوده.
بحث این بود:نقل قول:
شما مخاطب خودتون رو مشخص کنید.اعضای سایت برنامه نویس یا جامعه ی برنامه نویس و فعالان ای تی ایران؟
اگه از روز اول پا به پای بقیه توی نشستها بودین یا حداقل صحبتهای تاپیک و... رو به دقت مطالعه میکردین، حتماً متوجه میشدین که هدف ما در نهایت تمام فعالان حوزه IT هست ولی قدمهای اول رو کوتاهتر برمیداریم تا مسیر درست رو پیدا کنیم و جای پامون رو محکم کنیم و بعداً جامعه هدف رو بزرگتر میکنیم. اعضای تالار PHP تو این مدت روی بنده و آقای حسین زاده و سایر فعالان نهاد، شناخت پیدا کردن و میدونن قصدمون دلسوزیه نه اخاذی و لذا اگه احیاناً جایی به مشکل برخوردیم و مسیر رو درست تشخیص نداده بودیم، راحتتر با قضیه کنار میان و خودشون هم کمک میکنن که مسیر رو اصلاح کنیم ولی کسانی که توی بقیه زمینه ها فعالیت دارن، این شناخت رو ندارن و ممکنه ذهنیت کلاهبرداری و... براشون پیش بیاد و درنتیجه وجهه بیرونی نهاد رو خراب کنن.
اقا مهرداد گفتن و من پاسخ دادم
فکر نمیکنم نیاز به تفسیر باشه :)نقل قول:
بنده پیغام ها خصوصی خودم + صحبت ها ای با تلفن شخصی خودم و همه و همه برای دوستان شفاف سازی کردم تا بگیم هدف ما همون " نهادی هست که برای حمایت اومده "
به یکباره هیئت موسسین و از خدتون جدا نکنید !!! ما هم برنامه نویسیم ! ما هم شب بیداری کشیدیم !
ما اگه بیشتر از شما نباشه کمتر هم خاک این راه و نخوردیم
الان یهو شدیم سود بر فردی ! اونم متاسفانه با ماهی 30 تومن یه سری جوان و کم سن و سال !
خیلی از دوستان ایده هاشونو از ترس لو رفتند نگفتند
این فرهنگ غلط ما ایرانی ها هست !
نبود کار تیمی
حریص بودن
ترس
بی اعتمادی
شما مخاطب خودتون رو مشخص کنید.اعضای سایت برنامه نویس یا جامعه ی برنامه نویس و فعالان ای تی ایران؟؟
اعضای این سایت به موسسین و شما و اقای شهرکی و .... اعتماد کامل داریم و خیلی متشکریم که هستید و بفکر بودید.
امااااا فردی که تازه میخواد با نهاد اشنا بشه کسی که توی این سایت نبوده و شارو نمیشناسه
ایا نباید این چنین افکاری درمورد شما (ما) داشته باشه ؟
کم تو جامعه قانون شکنی اختلاس :) پولشویی و ..... میشه ؟
چرا باید اعتماد کنه ؟
قوانین و مسائل داخلی و که میگید به کسی ربطی نداره نه تهنا جواب سوال خیلی هارو میده و خیلی شفاف سازی هارو میکنه بلکه این حس اعتماد رو به اعضای تازه وارد میده.
شما که چیزی برای مخفی کردن ندارید.پس مشکلی هم نیست بقیه بدونن.درسته ؟
من اگر حرفی میزنم تنها از جانب خودم نگاه نمیکنم.من از همه ی ابعاد بررسی میکنم.
هیچ دلیلی بر اعتماد نمیبینم به عنوان کسی که تازه با نهاد اشنا شده و توی این سایت عضو نیست مثلا/
شما چه برنامه هایی دارید برای جذب اعضا ؟اینجوری میخواید جذب کنید ؟واقعا این ها باگ محسوب میشه :)
کاملا واضحه که دارم یه بحث رو موشکافی میکنم.
اقا مهرداد فرمودند که ما برای اثبات حسن نیست از هیچ کاری دریغ نکردیم
اوکی خیلی هم خوب
اما من در پاسخ گفتم کارایی که شما کردید فقط عده ای رو که باهاشون ارتباط داشتید راضی کرده
و منظور از این سوال:
شما مخاطب خودتون رو مشخص کنید.اعضای سایت برنامه نویس یا جامعه ی برنامه نویس و فعالان ای تی ایران؟؟
این هست که خب شما برای تنها کسایی که شفاف سازی کردید که تماس گرفتند
و از طریق این سایت شمارو میشناسند مثلا
اما مخاطبان ما کل فعالان حوضه ی ای تی هست
فکر نکنم کسی به اندازه ی من پست های این تاپیک رو بررسی و مورد تحلیل قرار داده باشه. :)
مسائلی باید بگید که به کسی که میخواد بیاد عضو بشه کمک کنه که تصویر درست و واضحی رو از طرز کار و فعالیت های نهاد در ذهنش ایجاد بشه.همه چیز رو که public نمیکنن.نقل قول:
خیلی چیزها رو نمیشه به همه گفت چون وقتی نهاد به مرحله سوددهی انبوه برسه، خیلی شرکتها و رقبا پیدا میشن که حتی حاضرن یکنفر از اعضاشون عضو نهاد بشه و تا چند ماه حق عضویت بدن و سر از جزئیات کاری و برنامه ریزیهای دقیق بعمل اومده، در بیارن و خودشون هم همون مسیر رو برن یا مسیر ما رو سد کنن. اگه قرار باشه همه چیز به همه اعضا گفته بشه، چارت سازمانی برای چی ترسیم میکنیم؟ خوب همه میشینیم دور یه میز یا روی زمین و اسناد و... رو دورمون پخش میکنیم و با هم صحبت میکنیم و نهایتاً یه تصمیمی هم میگیریم (که در اکثر موارد بدلیل نداشتن دید مدیریتی توسط همه اعضا، این تصمیم نادرست خواهد بود). اینجا نمیشه بگیم شفاف سازی کنید. شما که کار خلاف نمیکنید. اگه اینطور بود، توی جنگها هم ما از کشورمون دفاع میکردیم و کارمون خلاف نبود. پس باید نقشه های عملیات رو با تراکت و... پخش میکردیم که حسن نیتمون رو ثابت کنیم. نگید که این مقایسه اشتباهه چون بین اعضا، قطعاً نفوذی خواهیم داشت (اگه تا حالا نداشته باشیم). قوانین و سیستم کاری تا اونجایی که به اعضا مربوط میشه، به اطلاعشون خواهد رسید (مسئولیتها، خدماتی که دریافت میکنن، هزینه ای که باید بدن و درآمدی که کسب میکنن و...) اما همه جزئیات کاری نهاد، ابداً انتشار عمومی نخواهد داشت. حتی یکسری جزئیات ممکنه در اختیار هیئت مؤسس باشه و هیئت مدیره هم از اونها بی اطلاع باشن. این مسئله همه جا حاکمه و نشان از عدم صداقت نیست و اگه به اصول مدیریت آشنا باشین، شما هم این موارد رو تأیید خواهید کرد.
اما چیز های حیاتی و پایه مثل سهام و حقوق اعضا باید مطرح بشه.قبول ندارید ؟
:) حرفتون جالبهنقل قول:
اون تازه واردی که از اسم اتاق فکر میترسه، بره سراغ همون پروژه 50 تومنی! برادر من این حرفتون واقعاً خنده داره. توی اتاق فکر گوگل چه خبره؟ میدونید الآن همه جای دنیا دنبال راه اندازی اتاق فکر توی شرکتشون هستن برای جمع آوری و تولید ایده های جدید و خلاقانه؟
پشت هر طرح موفق یک اتاق فکر قوی هست این درست.منظور من این هست که این باشه اوکی مشکل نداره اما نه بعنوان اتاق فکر
بزارید مثلا واحد تحقیق و جستجو
مشکلی داره ؟ایا با تغییر نام کاراییشو از دست میده؟
اتاق فکر ادم رو نا خواسته به یه چندتا با یه اتاق پر از دود و نور کم و لیوان های مشروب و سیگار برگ در دست که دارن طرح خاصی رو میریزن میبره.وجهه ی خوبی نداره.بشین و بقرما و بتمرگ هرسه یه معنی میده
شما از وجه ی خوبش در نامگذاری استفده کن.
شایدم من قوه ی تخیلم زیاد :|
داداش من طرف که نباید اصلا درباره ی چیزای پیش پا افتاده سوال کنه که.نقل قول:
نه تماس نمیخواد. توی سایت، در قسمت ارتباط با ما، سؤالش رو مطرح کنه و پاسخ هم براش ایمیل میشه. فکر میکنم این روش یا حتی همون تماس تلفنی، حرفه ای تر از این باشه که تمام جزئیات کاری خودمون رو Public کنیم با این نیت که آنرا که حساب پاک است، از محاسبه چه باک است! نه دوست عزیز، این مثل که فکر میکنم مصداق جملات شما باشه، کاربردش اینجا نیست. همون کسی هم که حسابش پاکه، هیچوقت دستش رو برای کسی که اون رو نمیشناسه رو نمیکنه ولی اگه مراجع قانونی ازش حساب و کتاب خواستن، بدون ناراحتی و ترس، ارائه میکنه.
حق خودش مثل حقوقش و .... باید سوال کنه ؟
بنویسید که کسی نپرسه و شما مجبور بشید اینجوری جوابشو بدید
اولا یه سلام و خسته نباشید به تک تک دوستان ... چه اونایی که توی جلسات شیراز و جلسه آنلاین بودن و چه اونایی که نبودن
دوم این که بنده به عنوان کوچیک همه بچه ها و کوچیک ترین عضو هیئت مدیره خدای نکرده قصد توهین ، تحقیر و... ندارم ولی بحث ها داره کم کم از غالب انتقاد و اینا خارج میشه... ( کل کل و اینا رو میگم ... )
ما هممون باید انتقاد پذیر باشیم ، درست!
ولی طبق چیزی که من دیدم ، توی نهاد ، طی یک سالی که گذشت هر وقت هر کی اومد انتقاد کنه بعد از یه مدتی انتقادش تبدیل شد به درگیری لفظی و امثالهم ...
بگذریم ...
خواستم بگم ، من بحث های دوستان کامل نخوندم .. از بس زیاد بود ( راستش حال نداشتم :لبخند: )
یه ضرب المثل هست میگه : آب راه خودش باز می کنه... و یه چیزه دیگه هم این که توی این یکسال تجربه نشون داد که کارمون هیچوقت لنگ نمیمونه ( سؤ تفاهم نشه ، صرفا جهت اطلاع بود )
مثلا الان شما دقت کنی اکثر چیزایی که لازم داریم برای باز کردن راهمون داریم ... اگه تا دو روز پیش گرافیست نداشتیم .. الان من هستم ... یه تیم از بچه های گرافیست هم تو راهن ... مضافا یکی از دوستان خوزستانی خوبم آقای دانیال حاتمی که قصد دارم به نهاد دعوتش کنم ...
دپارتمان PHP هم که برا خودش ترکونده ...
امید جان .. شما هم خودت ، هم حرفت برای ما قابل احترام بوده و هست ... منم روی صحبتم صرفا با شما نیست.
در کل اصل صحبتم این بود که سعی کنیم حرف هامون تند و برنده و خشن نباشه ... سعی کنیم انتقاد به سمت جاهای باریک نکشیم.
ممنان
تمام اون چیزی که از کل صحبتهای شما (آقای عابدی عزیز) برداشت میشه اینه که نهاد به اندازه کافی اطلاع رسانی نکرده و طبق صحبت خودتون، قبول دارین که حداقل تا اینجا عملی مبنی بر کلاهبرداری از اعضا صورت نگرفته. بسیار خوب. ما هم قبول دارم که اطلاع رسانی درمورد سیستم عضویت در نهاد، کارهایی که اعضا باید انجام بدن و کارهایی که نهاد باید انجام بده و... خیلی شفاف نبوده و بارها هم گفتم چشم. بگذارین سایت نهاد بالا بیاد (داریم روش کار میکنیم)، اگه چیزی از توضیحات از قلم افتاده بود، بعد دوباره بیاین توضیح بخواین.
این یک مورد رو شخصاً نمیتونم باهاش کنار بیام. گویا شما فیلمهای جنایی و... زیاد نگاه میکنین یا کلاً آدم بدبینی هستین که بنظرتون هر اتاقی که توش یک عده جمع میشن فکر کنن، دارن درمورد چیزهای بد فکر میکنن. نظرتون چیه یه فراخوان بگذاریم ببینیم چنددرصد از دوستان درمورد اتاق فکر، مثل شما فکر میکنن؟ اگه نهایتاً طرز تفکر شما درمورد این اسم، تأیید شد، ما هم مشکلی نداریم. اصلاً اسمشو میگذاریم اتاق پرتقال!نقل قول:
نوشته شده توسط omidabedi
اقا حرف های ما حاشیه سازی نیست بلکه یک پیشنهاده
پیشنهاد اینکه از الان درست پایه ریزی کنیم برای اینده
قوانین عضویت رو بنویسیم
حق اعضا رو بنویسیم
حق هسته ی نهاد رو بنویسیم
قوانین ایجاد کنیمو
پراکنده نه جمع و جور.
کل کل کردن نیست
بخدا من 4 5 نفر رو دعوت کردم به نهاد کلی براشون از اهداف گفتم
ادرس تاپیک دادم و ....
نمیان عضو بشن و دلیل داره درسته شروع کار هست اما خب چیزهایی که لازم هست رو داریم میگیم داریم پیشنهاد میدیم که در اینده اینجر مشکلاتی نیاشه.
خدا شاهده برای نشست شیراز من 2 نفر رو مستقیم دعوت کردم که شرکت کنن.
سوالشو این بود که خب قرار هست چیکار کنیم؟
جواب چی میدادم؟فقط با نهاد اشناشون کردم و گفتم روز اول لموزش فریم ورک هست :|
این ها توی خود نهاد عضو هستن و اتفاقا یکیشون شیراز هم هست اما نیومد چون نمیدونست قرار هست چیکار کنیم.
به هر حال قصد ما فقط همین بود.
حالا اینو من همون اول بعنوان مثال گفتم بیخیالنقل قول:
این یک مورد رو شخصاً نمیتونم باهاش کنار بیام. گویا شما فیلمهای جنایی و... زیاد نگاه میکنین یا کلاً آدم بدبینی هستین که بنظرتون هر اتاقی که توش یک عده جمع میشن فکر کنن، دارن درمورد چیزهای بد فکر میکنن. نظرتون چیه یه فراخوان بگذاریم ببینیم چنددرصد از دوستان درمورد اتاق فکر، مثل شما فکر میکنن؟ اگه نهایتاً طرز تفکر شما درمورد این اسم، تأیید شد، ما هم مشکلی نداریم. اصلاً اسمشو میگذاریم اتاق پرتقال!
البته اتاق سیب جالب تره :)
منم فیلم جنایی خیلی نگا میکنم اره اما تاثیر کلمات در ناخوداگاه انسان ها قضیه ی علمی اثبات شده هست. :)
-----------------
ای ول داداش منم دقیقا منظورم همینه تموم شد و رفت.
دانلود رکورد جلسه اول آنلاین نهاد که از حجم 50 مگابایتی به حجم 5.51 مگابایت تبدیل شده
برای راحتی دوستانی که نمیتونند دانلود کنند و سرعت خوبی ندارند
http://m-hosseinzadeh.ir/iNahad%20On...01-04.lite.mp3
ايده؟ -> برسي -> تحليل -> راهكارها -> نتيجه گيري
اين 5 اصل ساختار ايده تا عمل هستند
نكته: اگه فكر ميكنيد مغز كل هستيد مطمئن باشيد كه نيستيد
هيچ آدمي به تنهايي كامل نيست
اينجا ايده شما به تنهاي عملي نخواهد شد!
بلكه از همه براي عملي شدن ايده شما بهره ميبريم
چرا ماهم مثل استارت آپ عمل نكنيم؟
هر يك از شما اگه حس ميكنيد كه نياز به مشاوره يا هم فكري داريد
مطمئن باشيد
اينجا ما هستيم به شما كمك كنيم
ما آماده پذيرش تمام ايده ها هستيم
در تمام زمينه ها در كنار شما و نهاد هستيم
مطمئن باشيد نه ايده شما دزديده ميشه
نه قراره شما رو رها كنيم
ما بي صبرانه منتظر ايده هاي شما هستيم
اصول پيشرفت :
1- از موقعيت هاي خودتون فرصت بسازيد تا ديگه به كسي حسادت نكنيد
2- آشفته فكر كنيد و متمركز عمل كنيد
3- از مشكلات نترسيد انسان در دل مشكلات ساخته ميشود
اين مكان متعلق به فرد خواصي نيست پا به پاي هم هستيم نه روبه روي هم
با تشكر
اعتبار
باید اعتبار سازی کنیم برای ایران نهاد
http://iranappfest.com/
http://iranwebfestival.com/fa/
جشنواره وب ایران و جشنواره نرم افزا های ایران
امتیاز و رای دادن به این جشنواره ها خیلی مفید هست هم تو مقام اوردن و هم تو تبلیغ یک برند یک نرم افزار یک گروه
البته مهلت تموم شده اما ما میتونیم تا دوره بعدی خودمون و اماده کنیم
و شکی نیست که ما میتونیم جز نفرات برتر باشیم
پیشنهاد میکنم فیلم صفحه اول این سایت و ببینید
یک ایده ساده برای امتیاز دهی و سر زبون اوردن وب سایت ها که شایان شلیله این ادم فعال و خوش فکر به همراه دوستاش این کار و دست گرفتند و چقدر جا افتاده
ممنونم از همشون به خاطر اینکه انسان های خوش فکری هستند و برای آینده خودشون خودشون برنامه ریزی میکنند و از هیچ تلاشی دریغ نمیکنند
چی خب آقای موحد؟
چی چی خب اقای حسین زاده ؟ :کف:
اقایون یک مقدار بیاین در مورد فعالیت هایی که قراره نهاد بعد از دریافت حق عضویت میخواد ارائه بده صحبت کنین ! همه اعضا که از ابتدا در کار نبودن که به نهاد اعتقاد داشته باشن و حق عضویت بدن
من که از بیرون میام و میخوام عضو شم،تا خدماتی نبینم،خب چطور انتظار دارین بیام مقداری هزینه کنم ؟
==
مدیر دپارتمان PHP کو پس ؟ چرا مدیر نداریم ؟
اینها که دیگه خوب جا افتاده.بحث اینه ما الان کلی کاره انجام نشده داریم.حالا با 50 60 تا برنامه یا حالا به نوعی ایده.که هر کدوم ازین کارها نیاز به تعداد نیرویی دارن.نقل قول:
نوشته شده توسط $ M 3 H R D A D $
بوم آنلاین هم که طراحی نشده.حالا با این وجود هر چی پست بزاریم در مورد ایده چون هیچ کدوم به سمت شروعم نرفتن به نظرت فایده ای دارن؟
نهاد تا اینجای کار همزمان نتونسته کارهای مختلفی انجام بده با اینکه دپارتمان هارو جدا کرده.در مورد ایده صحبت کردن خوبه ولی اینکه فقط و فقط از ایده بگیم وقتی هنوز برنامه ای واسه اجرا نداریم فایده ای نداره.
مطمئنا این ایده ها زودتر از سایت خود نهاد اجرا نمیشه.خوب پس قبل از همه چیز فک کنم سایت خود نهاد در اولویت باشه.در سایه ی اون در مورد این مطالبم گفتن خوبه.یعنی همه مشغول به کار باشن.
یکم فعالیتای اینجوری باز شبیه به گذشته میشه.
منو سبحان از همون اول تاکید داشتیم به مکتوب شدن همه چیز.اگه از همون اول مکتوب میشد همه چیز نیاز به دوباره نویسی دوباره وقت گذاشتن دوباره و چند باره حرف زدن نبود.حتی الان چون چیزی مکتوب نداریم الان نمیدونیم کدوم کار توو الویته.حتی بعضی برنامه ها که مطرح میشه تو جلسات با اینکه تکراری ان ولی جوری نگاه میشه بهش که انگار اولین باره مطرح میشه.خوب ما توو شیراز به نتایج خوبی رسیدیم ولی باز 3 روزه گذشته همون حالت گذشتس.
(نباید منتظر این باشیم که سایت نهاد کی میخواد بیاد بالا.کارهارو انجام بدیم.برنامه هارو به همه بدیم.اولویت کارها.برنامه های هر ماه)
در مورد حق عضویت هم توضیح بدیم که در ماه به ازای مبلغی که بعنوان حق عضویت میدن چه خدماتی میگیرن.الان من میدونم ولی بقیه که توو جلسه نبودن نمیدونن.
اگه همه چیز حتی توو قالب ورد یا پی دی اف بود نیاز نبود برای سوال های تکراری جواب هایی که هر کدوم شاید کلی از وقت همه رو بگیره نوشت.
یکم رو بیاریم به سمت اجرای کارها.اونوقت فک میکنم وقتی بقیه نهادو در حال اجرا ببینن کمتر سوال بپرسن و بتونن اعتماد کنن.
من هم ایده خودم رو جهت برسی به آقای شهرکی و sh.n.n786 فرستادم.
دوستان عزیز، لطفاً هر کسی ایده خاصی داره که بنظرش برای اجرا مفید هست، با «اتاق فکر» در میون بگذاره (فعلاً میتونید با پیام خصوصی با کاربر sh.n.n786 که متعلق به آقای ناطقی، مدیر این دپارتمان هست، در ارتباط باشین). هرکدوم از اعضا که روی فریمورک Yii تسلط کافی داره و میتونه توی انجام پروژه ها مشارکت داشته باشه، به آقای شیخله (شناسه کاربری rezaonline.net) مدیر دپارتمان PHP اطلاع بده. حرفهای شعاری و... رو هم فعلاً بنظرم بهتره بگذاریم برای بعد. آقای موحد درست میگن. تا وقتی قدمهای اولیه رو برنداریم و سایت نهاد بالا نیاد و سیستم بوم آنلاین طراحی نشه و دقیقاً مشخص نکنیم که چه تخصصهایی رو برای تخصیص پروژه های تعریف شده لازم داریم، بهتره دیگه شعار ندیم. کسانی که تا حالا عضو نهاد شدن، شعارها رو قبلاً شنیدن و منتظر عمل هستن. کسانی هم که از این به بعد میخوان بیان، چون باید حق عضویت پرداخت کنن، به محض ورود باید یک فعالیت جدی از نهاد ببینن. من خودم شخصاً تا پایان این هفته درگیر یک پروژه هستم و از اول هفته آینده کار روی سایت نهاد رو شروع میکنم. توی این فاصله هم سامانه اطلاع رسانی باید بازنویسی شده باشه و اعضایی که میتونن همکاری کنن، با آقای ناطقی یا آقای حسین زاده در ارتباط باشن. هر کسی هم که میخواد توی سایت نهاد با بنده همکاری داشته باشه، بهم اطلاع بده. فقط دقت کنید که همه پروژه ها با Yii انجام میشه و کسی که روی Yii مسلط نیست، اعلام آمادگی نکنه.
فقط تعداد کمی از دوستان روی نمونه کاری که فرستادن ، با Yii کار کرده بودن.
آزمون اول اجرا میشود تا نقاط قوت و ضعف دوستان مشخص شود البته قبول شدن در این آزمون به معنای توانایی انجام دادن پروژه نیست .
افرادی که قبول میشوند میتوانند در آزمون آتی که در مبحث فریم ورک Yii هست شرکت بکنند و مجوز انجام پروژه رو بگیرن .
در فاصله آزمون اول و دوم کلیه سوالات و مشکلات و آموزشهای لازم انجام داده خواهد شد .
دوستان گزارش نشست رو گذاشتم روی فیسبوک ... که از طریق توئیتر هم قابل دسترسی هست.