موضوع و داستان
گرافیک
موسیقی و صداگذاری
عدم هیجان کافی
بازاریابی نامناسب
ارایه نشدن آن ها برای کنسول های بازی
عدم وجود افراد و متخصصین کارآمد و حرفه ای به تعداد کافی
عدم اجرای قانون کپی رایت و قیمت پایین تر بازی های رقیب
محدودیت های قانونی و فرهنگی برای ساخت بازی
عدم وجود سرمایه گذار
عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
در این تاپیک میخوایم راجع به دلایل عدم موفقیت بازی های کامپیوتری ایران و تحلیل و بررسی آن ها بپردازیم و در نهایت یک راهکار جامع و کامل در مورد آن ارایه دهیم.
از تمامی دوستداران بازی های کامپیوتری و متخصصین در این زمینه و نیز دست اندرکاران ساخت این بازی ها در ایران، خواهشمند است تا در این گفتگو و نظر سنجی آن مشارکت فعال داشته باشند.
لطفا تاپیک رو با پست های بیهوده و خارج از بحث و یا موافقم، مخالم و ... شلوغ نکنید! برای تمام این کار ها دکمه های مخصوص وجود دارد.
با تشکر
نقل قول: عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
اول از همه خودم شروع می کنم.....
به نظر من اولین مشکلی که وجود داره اینه که هنوز یه شرکت بزرگ با پشتوانه مالی خوب برای ساخت بازیهای رایانه ای شکل نگرفته. در امر ساخت بازیهای رایانه ای تخصص های متنوع و زیادی مورد نیاز است که از داستان نویس و روانشناس گرفته تا گرافیست و انیماتور و برنامه نویس، در آن سهیم هستند. برای برخی از این تخصص ها به منظور بالا بردن راندمان کار (نتیجه مطلوب تر با کاهش زمان) نیاز به تعداد افراد زیادی می باشد. مثلا گرافیست ها انیماتورها از این دسته از متخصصین هستند که با توجه به حجم کار و کیفیت مورد نیاز، تعداد زیادی از آن ها استخدام می شوند. تامین هزینه کار همه این افراد در درجه اول کار قرار دارد. همچنین پروژه باید تحت سرپرستی یک مدیر متبحر و خبره اجرا شود.
افراد تیم کاری، باید آموزش داده شوند و دانش کافی را برای ساخت بازی داشته باشند. مخصوصا گرافیست ها و انیماتور ها باید به خوبی با ظرافت کار و ابزار مختلف آن آشنا شوند. آن ها باید نحوه کار و استفاده از نرم افزار های مخصوص را به خوبی بدانند و به مقدار کافی برای کار خود زمان صرف کنند. مثلا نباید برای ساخت یک شخصیت (Texture)، تنها صد یا دویست نقطه را در نرم افزار ساخته و تنظیم کنند، بلکه باید متجاوز از چند صد هزار نقطه در یک شخصیت استفاده شود و با کمک نرم افزار به خوبی این کار انجام بگیرد. شخصیت ها باید کاملا طبیعی و جذاب طراحی و ساخته شوند تا اولین جزء مهم در ساخت یک بازی، یعنی گرافیک، به درستی اجرا گردد. که چنین چیزی را در بین بازی سازهای ایرانی مشاهده نمی کنیم.
موضوع، داستان نویسی، صدا و دیگر عوامل بازی در درجه دوم اما به همان اهمیت (!) مورد توجه هستند. در حالیه در بین بازی سازهای ایرانی به تنها چیزی که توجه نمی شود همین ها هستند.یک موضوع خوب (طرح کلی نه شرح جزییات مربوط به یک رزمنده فداکار مهربان ایرانی (!!!) که دوستش را نجات می دهد، بلکه جنگ ایران و عراق آن هم با خشونت کافی نه بچه بازی و طنز و غرق آن در محبت نادیده ایرانی (!!!)
) می تواند عامل بسیار مهمی در خرید و اشتیاق ادامه بازی توسط گیمر باشد. داستان، روند اجرای بازی را بیان می کند که باید پر از نکات جالب و هیجان انگیز باشد. هر چه طبیعی تر بودن صدا های اطراف و همچنین موسیقی زیبا و مهیج در بازی، می تواند به بهتر شدن روند بازی کمک قابل توجهی کند.
هیجان انگیز بودن بازی مخصوصا در رده سنی نوجوانان و جوانان اهمیت زیادی دارد. در صورت اینکه بازی هیجان کافی را نداشته باشد و خشک و بیروح ادامه پیدا کند، توسط گیمر رها شده و از سیستم وی Unistall می شود!!
به نظر من محدودیت هایی نیز در ساخت بازی توسط جامعه (به اونا چه مربوطه من نمیدانم!) اعمال می شود که زیاد خوشایند نیست. (همین هم که سازمان درجه بندی بازی های رایانه ای اقدام به غیر مجاز شمردن چند بازی جالب نموده کافی است!!! جنبه دو تا ... رو نداشتند، کل بازی رو که اصلا موضوعش یه چیز دیگه است، بردن زیر سوال....)
در ادامه مواردی چون بازاریابی نامناسب و تامین نکردن نظر مشتری و ارایه نشدن بازی برای کنسول (به هر حال همه گیمر ها که PC ندارند، خیلی ها با کنسول بازی می کنند.) و ... باعث هر چه بدتر شدن بازار گیم ایرانی می گردد.
خوب حالا حاضرم نظرات شما رو هم بشنوم و با هم در موردشون بحث کنیم....
به نظر من خلاصه و مفید اول سرمایه گذار نداریم ، دوم افراد از رفتن به سمت بازی سازی می ترسند چرا که اگر حقوق کافی نداشته باشه گرفتار میشن .
سلام
یکم واقع بین باشید! چرا توجیح میکنید؟؟ شما فکر کن من سرمایشو بدم؟؟ کی میتونه بسازه؟به نظر من خلاصه و مفید اول سرمایه گذار نداریم ، دوم افراد از رفتن به سمت بازی سازی می ترسند چرا که اگر حقوق کافی نداشته باشه گرفتار میشن .
آقا به جون خودم نیروی متخصص نداریم. هر چند که همه فکر میکنیم دنیا رو دست ما میچرخه!
مثلا بین 400-500 تا اسم توی بازی Call Of Duty اسم یک ایرانی بود، توی یکی از سایت ها نوشته بودند:
" اگر دقت میکردید اسم یک ایرانی خاص بود"! چرا خاص بود؟؟؟ بقیه آدم نبودند؟/
بین چندهزار کارمند گوگل 10 تا ایرانی پیدا میشه، اون وقت ما همه دنیا رو جار میزنیم که ایرانی ها
این هستند و اون!------------------- باور کنیدهیچ چیز نیستیم.
میایم یه نرم افزار کتابخانه مینویسیم، بعد میگیم اگر سرمایه بود سیستم عامل مینوشتیم!
اینها چیزایی هستند که افرادی مثل شما با گفتن شون به جای اینکه به بازی سازها روحیه بدید هم روحیه رو از اونا میگیرید و هم.......یکم واقع بین باشید! چرا توجیح میکنید؟؟ شما فکر کن من سرمایشو بدم؟؟ کی میتونه بسازه؟
آقا به جون خودم نیروی متخصص نداریم. هر چند که همه فکر میکنیم دنیا رو دست ما میچرخه!
مثلا بین 400-500 تا اسم توی بازی Call Of Duty اسم یک ایرانی بود، توی یکی از سایت ها نوشته بودند:
" اگر دقت میکردید اسم یک ایرانی خاص بود"! چرا خاص بود؟؟؟ بقیه آدم نبودند؟/
بین چندهزار کارمند گوگل 10 تا ایرانی پیدا میشه، اون وقت ما همه دنیا رو جار میزنیم که ایرانی ها
این هستند و اون!------------------- باور کنیدهیچ چیز نیستیم.
میایم یه نرم افزار کتابخانه مینویسیم، بعد میگیم اگر سرمایه بود سیستم عامل مینوشتیم!
بله شما سرمایش رو بده مطمئن باش بازی سازها از سز و کلتون میریزن پایینبهترین بازی رو هم میسازن........
سلامنوشته شده توسط REZAsys
اینها چیزایی هستند که افرادی مثل شما با گفتن شون به جای اینکه به بازی سازها روحیه بدید هم روحیه رو از اونا میگیرید و هم.......
بله شما سرمایش رو بده مطمئن باش بازی سازها از سز و کلتون میریزن پایین
دوست من اینطوریا هم نیست که شما فکر میکنید! شما میگی بازی ساز ماهر داریم ولی
سرمایه نیست. ولی واقعیت اینه که وقتی یک بازی رو میسازیم، اگر همون بازی رو بدیم
به بازی ساز های خارج از کشور و با همون سرمایه، مطمئن باش خیلی از ما بهتر میسازند.
حتی ما یک بازی کوچیک درست و حسابی هم نداریم.
خیلی ها میگن چون کپی رایت نیست نمیسازند، ولی توی خارج از کشور بازی های رایگانی
هست که ما اونم نساختیم.
اگر دقت کنی میبینی یک بازی موبایل درست و حسابی هم نساختیم! این که دیگه سرمایه
نمیخواد.
بله ما بازی سازهای ماهر داریم، ولی تعدادشون اونقدر کمه که نمیشه در این حالت بگیم که
ما توانایی راه اندازی صنعت بازی سازی رو داریم.
شما انیمیشن های دوبعدی خودمون رو با انیمیشن های دوبعدی خارج از کشور مقایسه کن،
خودت متوجه میشی......
تو ایران بازی هایی شاید ساخته شده باشند که در خارج از کشور منتشر شده باشند،
ولی چندتا؟؟ در چه سطحی؟؟
--------------
در کل ملاک هم مهمه، مثلا من امروز به کمتر از Assassin's Creed نمیگم بازی، ولی شاید
یکی بیاد بازی های 20 سال پیش رو مد نظر قرار بده و بگه ما تواناییش رو داریم.
اره، واقعا نیرو کم هست. ولی می دونید چیه، این گرشاسپ تقریبا 17 نفر روش کار کردن. اگه واسه بازی یه بعدی شدن 30 نفر اون وقت میشه امید داشت. البته بازیه بعدی منظورم اینه که بلا فاصله بعد از ارضه ی گرشاسپ شروع بشه نه یک سال بعد. اگه این طوری شد که خیلی خوبه ولی اگر نشد باید حالا حالا ها صبر کنیم. ولی میشه
نقل قول: عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
بله همانطور که خودم هم گفتم سرمایه گذاری رو این پروژه امر مهمیه، و پول زیادی باید خرج بشه.... در عوض سود بسیار بالایی هم داره....
ولی در مورد موفقیت ایرانی های خارج از کشور باید بگم که هم افراد موفق داریم هم نا موفق... این مورد ربطی به هوش و استعداد نداره و به نظر من اکثر ایرانی ها از لحاظ هوشی و طرز فکر از بقیه کشور ها جلو تر هستند. موفقیت افراد خارج از کشور با درک شون از محیط و فرهنگ جدید و نحوه کنار اومدن با اون نشات میگیره. من خودم کارهایی خیلی ساده تو شرکت انجام میدم، ولی به خاطرش برام جشن میگیرن!!!
نقل قول: عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
در این مورد من زیاد با عقیده شما موافق نیستم. قبلا هم گفتم که بازی سازی از لحاظ علمی کار سختی نیست و فقط هزینه و زمان زیادی میبره تا شما یه چیز خیلی خوب بسازید. به نظر من ما طراح و گرافیست خوب زیاد داریم. انیماتوری هم یه حرفه است نه یه ذوق هنری پس اگه تعدادی جمع بشن مشکل دانش نداریم. (الآن تو مجتمع فنی تهران حدود 2 یا 4 ساله که کلاس های ساخت بازی های رایانه ای و آموزش اکثر نرم افزارهای گرافیکی و ... برگزار میشه) این قضیه در تمام تخصص های مورد نیاز صدق می کنه.
شما یه نگاه به تیم های بازی سازی و انیمیشن سازی ایران بکنید... تیم هایی هستند بسیار کوچک و بی تجربه.... ولی بطور مثال تو شرکت هایی همچون Ubisoft برای ساخت یک بازی مثل Prince of Persia یه تیم متشکل از حدود 250 انیماتور و چندین گرافیست و 2 برنامه نویس، وجود داشت که 5 سال روی این پروژه کار کردند!!!آیا ما این حجم کار را درک می کنیم؟! آیا ما این زمان و هزینه را صرف می کنیم؟! خیر...
من انیماتورهایی رو دیدم که برای خلق یک شخصیت بیش از 6 ماه کار کرده اند....
خوب مساله دقیقاً همین جاست، بازی سازی اتفاقاً یک کار علمی سخت هست، چه کسی گفته که سخت نیست؟ شما بازی سازی رو چطور میبینید؟؟در این مورد من زیاد با عقیده شما موافق نیستم. قبلا هم گفتم که بازی سازی از لحاظ علمی کار سختی نیست
اینکه 10 نفر جمع بشن و با 3D Game Studio یک محیط ساده بسازند و دوتا ماشین از این طرف و اون طرف
کپی پیست کنن تو برنامه بهش نمیگن بازی.
میشه منطق خودتون رو بگید، میشه بگید از دیدگاه شما بازی سازی چیه؟؟
مشکل شما دقیقاً همینجاست، فکر میکنید اگر تعداد نفرات بره بالا کار بهتر میشه، این در همه موارد صدق نمیکنه.به نظر من ما طراح و گرافیست خوب زیاد داریم. انیماتوری هم یه حرفه است نه یه ذوق هنری پس اگه تعدادی جمع بشن مشکل دانش نداریم
با چه سطح مهارتی؟؟ نمیدونم چرا همه اینطوری خودمون رو گول میزنیم، شما میگی سرمایه؟ خوب حالافقط هزینه و زمان زیادی میبره تا شما یه چیز خیلی خوب بسازید
لطف کنید به من بگید، سرمایه در چه زمینه هایی مصرف میشه؟؟
من میگم که ما یک بازی موبایل درست و حسابی هم نداریم! میشه این رو برام توجیح کنید؟؟ اینجا اصلا
سرمایه ملاک نیست، با یک نفر هم میشه کار کرد.
یا اگر کپی رایت رو مد نظر قرار بدیم، در مقابل من میگم چرا یک بازی رایگان درست درمان نداریم؟؟
مگه در خارج از کشور نمیسازن؟
واقعاً شما فکر میکنید با یک دوره بازی سازی رفتن تو مجتمع فنی فرد میشه حرفه ای؟؟ اگر ملاک شماالآن تو مجتمع فنی تهران حدود 2 یا 4 ساله که کلاس های ساخت بازی های رایانه ای و آموزش اکثر نرم افزارهای گرافیکی و ... برگزار میشه)
از حرفه ای این باشه، خوب دیدگاه شما کاملاً مشخص میشه.
فکر میکنم من و شما در مورد مهارت ها با هم اختلاف نظر داریم.
یکی دیگه از مشکلات شما این هستش، شما فکر میکنید ما همه شرایط اون ها رو داریم و فقط سرمایهولی بطور مثال تو شرکت هایی همچون Ubisoft برای ساخت یک بازی مثل Prince of Persia یه تیم متشکل از حدود 250 انیماتور و چندین گرافیست و 2 برنامه نویس، وجود داشت که 5 سال روی این پروژه کار کردند!!!
اون ها رو نداریم! رک بگم، اگر همون Ubisoft برای ما سرمایه گذاری کنه، از این کارها نمیتونیم بکنیم.
شما میگی میشه؟؟
خوب بازهم شما فکر میکنی اگر نفرات بره بالا 30 نفر حمله میکنن روی یک شخصیت؟؟ خیر بازهم بایدمن انیماتورهایی رو دیدم که برای خلق یک شخصیت بیش از 6 ماه کار کرده اند....
یک نفری بسازه، شاید اون انیماتور توانایی بیشتر از این رو نداره! من یک فیلم آموزشی دیده بودم قبلاً،
توی 4 ساعت یک شخصیت رو کامل کرد!
--------------
بهر حال این هم دیدگاه من بود، اگر با شما همخوانی نداره، بذار به حساب .......
موفق باشی
سلام
دوستان به نظر من شما برای اینکه یک ارزیابی دقیق از نحوه عملکرد بازی سازها داشته باشید باید با اجزای مختلف که در ساخت بازی تاثیر داشته اند دقت کنید . مثلا اگر یک بازی گرافیک قوی داره دقیقا باید مشخص بشه که از چه تکنیکهایی استفاده شده تا این گرافیک قوی باشه . مثلا اینکه از چه تکنیک سایه زنی استفاده شده یا اینکه در bump mapping از چه نوعی استفاده شده یا مثلا water reflection & refraction اون خیلی قوی هستش و ...
یا مثلا یک بازی ایرانی که زمینه هوش مصنوعی فقط از ماشین حالت متناهی استفاده کرده بود ! خوب معلومه که نباید انتظار زیادی از هوش مصنوعی این بازی داشت .
کلا به نظر من اگه هدف از انتقاد پیشرفت بازی هستش که مطمئنا هم همینطوره پس باید کسی که انتقاد می کنه اشراف کامل بر کلیه ابعاد یک مساله داشته باشن که بازی ساز توجیه بشه و فکر نکنه که هدف از انتقاد تخریب هستش . در هوش مصنوعی منطق فازی نکته جالبی هستش که همه اطلاعات تقریبی هستند ولی نتیجه یک موتور فازی همیشه یک عدد منطقی هستش 1 یا 0 .
به نظر من میشه یک کارگروه قوی تشکیل بشه که بازیهای ایرانی رو به طور کامل آناليز کنه و نقاط قوت و ضعف اونها به همین صورت که عرض کردم ذکر بشه و اینکه فقط با عنوان اینکه ما ایرانیها نمی تونیم و خارجی ها می تونن و ... فکر نکنم توجیه درستی برای ضعف ما در ساخت بازی باشه . چون واقعا ساخت بازی ابعاد بسیار وسیعی داره و ساخت یک بازی در سطح بالا در کنار نکاتی که دوست مون اشاره کردند به صبر و حوصله زیادی نیاز داره
ممنون از توجه شما
یعنی به نظر شما برنامه نویس موبایل نون نمیخوره ؟؟؟ ساختن بازی برای موبایل چه فرقی داره با بقیه ؟؟؟اگر دقت کنی میبینی یک بازی موبایل درست و حسابی هم نساختیم! این که دیگه سرمایه
نمیخواد.
سلامیعنی به نظر شما برنامه نویس موبایل نون نمیخوره ؟؟؟ ساختن بازی برای موبایل چه فرقی داره با بقیه ؟؟؟
نه، منظورم این نبود که نون نمیخوره! مقایسه صنعت بازی خودمون با کشورهای صاحب صنعت بود
نقل قول: عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
نظراتتون رو خوندم، شما هم به جای خود حق دارید.... من کاملا درک می کنم حرف هاتون رو.... بگذارید یه خورده بیشتر وارد بحث بشیم....
ببینید، مطمئنا منظور من این نیست که با چنین نرم افزار هایی و با یه تیم درب و داغون بشینیم، بازی تولید کنیم. ببینید راجع به قضیه علمی من میگم که در حالت کلی کسی برای یادگیری اصول انیمیشن سازی و کار با نرم افزارهایی همچون MAYA و 3DMAX و ... مشکلی پیش رو نداره و حداقل نحوه کارهای مختلف رو میتونه یاد بگیره. امروزه دیگه منابع اطلاعاتی زیاده.... سخت هست ولی برای کسی که تازه میخواد وارد این عرصه بشه نه برای کسی که آموزش دیده و تجربه کاری داره.
شما باز به تاپیک آموزشی سر بزن، اون مواردی که در مورد مبانی بازی سازی گفته شده بخون. با دید من نسبت به مسئله بیشتر آشنا میشی...
تعدا نفرات بالا باعث کاهش حجم کار روی دوش هر انیماتور و در نتیجه افزایش زمان کار بر روی هر Texture می شود. پس نهایتا انتظار می رود کیفیت بالاتری مشاهده شود.
مهارت رو میشه افزایش داد، با آموزش، کار، و ... . بالاخره کار باید از یه جا شروع بشه. قبول دارم که شاید در ابتدا اصلا قابل قبول و مورد نظر ما نباشه ولی به تدریج جا میفته. الآن هزاران بازی تو دنیا منتشر میشه که تنها تعداد انگشت شماری از آن ها به عنوان بازی موفق شناخته میشوند. پس آیا باید نتیجه گیری کنیم که فعالیت در این زمینه معقول و شدنی نیست؟!! مگر ما قراره سال اول جایزه بهترین بازی سال رو دریافت کنیم؟؟؟!
این مسئله که چرا یک بازی درست حسابی نداریم، بحثیه که ابعاد زیادی داره. میشه به عدم همگام بودن بازار و شرکت های ایرانی با جهان در سال های قبل و کمبود متخصص علاقمند به این عرصه اشاره کرد. همچنین باید عدم وجود قانون کپی رایت را علت اصلی عدم امنیت سرمایه گذاری، در نظر گرفت.
ببینید کسی با چند تا کتاب و گذروندن یه دوره، به جایی نمیرسه. این افراد تنها کسانی هستند که میشه به عنوان نیروی انسانی متخصص در آینده ازشون بهره گرفت. این افراد باید آموزش های تئوری و عملی بیشتری رو ببینند و مهارتشون رو با انجام چندین پروژه بالا ببرند. بهر حال طرف انیماتور حرفه ای که دنیا نمیاد!!!
بله، میشه... سرمایه گذاری فقط برای اینه که نیروی انسانی ما با خیال راحت و آسوده بدون هیچ دغدغه فکری در اختیار ما باشند تا ازشون بهترین بهره برداری بشه و راندمان کاری بالاتری ارایه بدهند. ضمن اینکه آموزش این نیرو (با توجه به تازگی این عرصه در ایران و عدم وجود نیروی حرفه ای کار کرده و با تجربه) و ... هم هزینه هایی در پی خواهد داشت.
قبلا هم توضیح دادم که بالا رفتن تعداد نفرات به افزایش زمان کاری بر روی هر Texture می انجامه و انیماتور زمان بیشتری رو برای ساخت Texture واقعی تر و بهتر صرف می کنه. راجع به مهارت هم که به قدر کافی گفته شد. فقط این نکته رو اضافه کنم که نمیدونم چرا شما خلق شخصیت رو به انیماتور نسبت میدید؟! در حالیکه قسمت اعظم این کار بر عهده طراح و گرافیست تیم است.
نظرات خوبی ارایه دادید، متشکرم
آخرین ویرایش به وسیله LORD AELX : پنج شنبه 16 اردیبهشت 1389 در 12:29 عصر
منم دقیقا با شما موافقم، ساخت یک بازی ابعاد بسیار وسیعی داره که تخطی از هر یک از اون ها باعث شکست کل پروژه میشه. ما باید علاوه بر آشنایی کامل با ابعاد کار خود، به دلایل موفقیت و یا عدم موفقیت بازی های دیگران هم توجه کنیم و ازشون درس بگیریم. بحث خیلی گسترده تر از این حرف هاست. من توصیه می کنم تاپیک آموزشی رو دنبال کنید تا بیشتر راجع به ابعاد اطلاعات کسب کنیم و بعدش دوباره در این مورد با هم گفتگو می کنیم. بخش مبانی که تموم بشه، اکثر این نکات ذکر خواهد شد.
موفق باشید
سلام
من بعد از دیدن بحث های شما و بحثهایی که مسئولین بازی سازی در مجله دنیای بازی کرده بودند ، به این نتیجه رسیدم که ما کلا دو مشکل غیر قابل انکار و اساسی داریم:
1.کمبود نیروی با تجربه
2.کمبود بودجه
اولیش رو نمیشه حل کرد به جز اینکه خود ایرانی ها بخوان.
دومیش کار ما نیست و مشکل به دست مسئولین حل میشه.
پس نتیجه میگیریم به جای این بحث ها برید و حداقل اولیش رو حل کنید..........
بله منابع بسیار زیاده، ولی ببین دوست من شما میگی تجربه، من میگم ما خیلی بی تجربه هستیم،ببینید، مطمئنا منظور من این نیست که با چنین نرم افزار هایی و با یه تیم درب و داغون بشینیم، بازی تولید کنیم. ببینید راجع به قضیه علمی من میگم که در حالت کلی کسی برای یادگیری اصول انیمیشن سازی و کار با نرم افزارهایی همچون MAYA و 3DMAX و ... مشکلی پیش رو نداره و حداقل نحوه کارهای مختلف رو میتونه یاد بگیره. امروزه دیگه منابع اطلاعاتی زیاده.... سخت هست ولی برای کسی که تازه میخواد وارد این عرصه بشه نه برای کسی که آموزش دیده و تجربه کاری داره
ما تا حالا چی ساختیم؟ نمیگم بی عرضه هستیم، ولی میگم به جای اینکه با آروزهامون سر و کار داشته
باشیم بیایم و واقعیت رو ببینیم، به جای اینکه بگیم اگر سرمایه داشتیم این جوری و اونجوری میشد، زحمت بکشیم، با یک بازی درپیتی مغرور نشیم، ما خیلی با موفقیت های بزرگ فاصله داریم، اون هم با سرمایه درست نمیشه، بلکه با تلاش و آموزش دیدن درست میشه، چرا؟؟
به خاطر اینکه باید قبول کنیم که جهان سوم هستیم، اگر علم داشتیم که جهان سومی نمیشدیم،
همه کشور های پیشرفته یه زمانی از گرسنگی میمردند، مثلا آلمان توی جنگ جهانی به فلاکت افتاد، ولی
نگفت من سرمایه ندارم، زحمت کشید، تلاش کرد و الآن قلب اروپاست، کشوری هست که نماد تکنولوژیه،
دوست من، شما میخواید از سمت باریک قیف وارد بشید، ببین عزیز، علم و تلاش سرمایه به وجود میاره،
ولی ما بر عکسیم، میگیم: سرمایه بده تا کار کنیم! سرمایه بده بریم دنبال علم.
تا وقتی منم منم کنیم به هیچ جا نمیرسیم، توی تکنولوژی آچار فرانسه بودن بی معنیه، تخصص حرف اول
رو میزنه.
همچنین با شناختن دو سه نفر نمیشه گفت صنعت داریم، مثلا Nima_NF سی پلاس پلاس رو کاملاً مسلطه، ولی میشه گفت کشورمون به سی پلاس پلاس اهمیت میده و ما در این زمینه قوی هستیم؟
نیما جمشیدی دکترای مکانیک هست و تو چندتا سازمان بین المللی فعالیت داره، کلی کتاب نوشته،
تو ایران خودرو و..... آموزش میده، استاد دانشگاه هست، ولی آیا این دلیل بر قوی بودن صنعت خودرو سازی
هست؟؟مسلماً خیر.
-------------
وقتی ما هنوز فرهنگ تیمی کار کردن رو نداریم، سرمایه کار ساز نیست، وقتی ما دنبال نرم افزار های آماده
و مفت باشیم به هیچ جا نمیرسیم، تا وقتی به همه چیز نوک بزنیم متخصص نمیشیم، تا وقتی دنبال توجیه
کردن ضعف ها بگردیم عقب میمونیم،و.............
والسلام! منم همین رو میگم، ولی اکثر کسانی رو که دیدم گفتند، مشکل ما سرمایه است، و الا ما چیزیمهارت رو میشه افزایش داد، با آموزش، کار، و ... . بالاخره کار باید از یه جا شروع بشه. قبول دارم که شاید در ابتدا اصلا قابل قبول و مورد نظر ما نباشه ولی به تدریج جا میفته. الآن هزاران بازی تو دنیا منتشر میشه که تنها تعداد انگشت شماری از آن ها به عنوان بازی موفق شناخته میشوند. پس آیا باید نتیجه گیری کنیم که فعالیت در این زمینه معقول و شدنی نیست؟!! مگر ما قراره سال اول جایزه بهترین بازی سال رو دریافت کنیم؟؟؟!
کم نداریم، با این دید عقب خواهیم ماند....... و هیچ کاری هم از پیش نمیبریم.
کپی رایت در حال حاضر به ضرر مردمه،اگر خواستی تو یک زمان مناسب و مکان مناسب بحث میکنیم.همچنین باید عدم وجود قانون کپی رایت را علت اصلی عدم امنیت سرمایه گذاری، در نظر گرفت.
خود کپی رایت مشکل ساز نیست، عدم همخوانی پول ما با دنیا مشکل سازه، تو آمریکا یک بچه 50 دلار میده بازی، و تو ایران مرد 40 ساله نداره بده! حالا بهتره وارد این مساله نشیم.
گفتم که، این دقیقاً حرف منم هست.ببینید کسی با چند تا کتاب و گذروندن یه دوره، به جایی نمیرسه. این افراد تنها کسانی هستند که میشه به عنوان نیروی انسانی متخصص در آینده ازشون بهره گرفت. این افراد باید آموزش های تئوری و عملی بیشتری رو ببینند و مهارتشون رو با انجام چندین پروژه بالا ببرند. بهر حال طرف انیماتور حرفه ای که دنیا نمیاد!!!
این رو تا حدودی مخالفم، در حال حاضر در جایگاهی نیستیم که بشه روی ما سرمایه گذاری کلان کرد، احتمال شکست زیاده، یک جهش بزرگ مطمئناً کمر شکن خواهد بود.بله، میشه... سرمایه گذاری فقط برای اینه که نیروی انسانی ما با خیال راحت و آسوده بدون هیچ دغدغه فکری در اختیار ما باشند تا ازشون بهترین بهره برداری بشه و راندمان کاری بالاتری ارایه بدهند. ضمن اینکه آموزش این نیرو (با توجه به تازگی این عرصه در ایران و عدم وجود نیروی حرفه ای کار کرده و با تجربه) و ... هم هزینه هایی در پی خواهد داشت
این موضوع رو توی بازی های بزرگ میشه بسط داد، ولی توی بازی هایی که 10 نفره میشه ساخت و ماقبلا هم توضیح دادم که بالا رفتن تعداد نفرات به افزایش زمان کاری بر روی هر Texture می انجامه و انیماتور زمان بیشتری رو برای ساخت Texture واقعی تر و بهتر صرف می کنه
ده نفر رو هم داریم چرا کیفیت پایینه؟؟ نیروی کار کافی داریم، نیازی هم به سرمایه کلان نیست، پس چرا
بازده پایینه؟؟ مطمئناً مربوط به سطح مهارت خواهد بود.
این یک عادت هستش که من دارم،( متاسفانه) کلاً به کسی که با انیمیشن سازی سر کار داره میگمفقط این نکته رو اضافه کنم که نمیدونم چرا شما خلق شخصیت رو به انیماتور نسبت میدید؟!
انیماتور، همونطور بیشتر موارد به IDE میگم کامپایلر.
-----------
موفق باشی
دنبال نرم افزارهای مفت !!!وقتی ما هنوز فرهنگ تیمی کار کردن رو نداریم، سرمایه کار ساز نیست، وقتی ما دنبال نرم افزار های آماده
و مفت باشیم به هیچ جا نمیرسیم، تا وقتی به همه چیز نوک بزنیم متخصص نمیشیم، تا وقتی دنبال توجیه
کردن ضعف ها بگردیم عقب میمونیم،و.............
هیچ یچز مفت نیست اون آنریل هم که می بینید میگه رایگان برای اینکه یه بازی بسازی دقیقا یادم نیست
ولی مقدار هنگفتی از درصد ساخت بازی پول میگیره ، پس هیچ چیز مفت نیست.........
سلام، میدونم، ولی مگه لایسنس رو بهشون میدیدم؟!! پسر حرفا میزنی ها!دنبال نرم افزارهای مفت !!!
هیچ یچز مفت نیست اون آنریل هم که می بینید میگه رایگان برای اینکه یه بازی بسازی دقیقا یادم نیست
ولی مقدار هنگفتی از درصد ساخت بازی پول میگیره ، پس هیچ چیز مفت نیست.........
بله ، میدیم.
من تو دنیای بازی خوندم که کی بود فکر کنم آقای ژیان میگفت فلان درصد باید به انجین سازها بدیم به خاطر همین خودمون انجین میسازیم.....
نقل قول: عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
مرتضی پیروزی عزیز واقعا از مصاحبت با شما لذت بردم، خواهش می کنم باز هم تو بحث های مختلف وارد بشید و با هم تبادل نظر کنیم. تمام حرف هاتون رو هم قبول دارم. ولی به هر حال ما باید از یه جا شروع کنیم تا اوج بگیریم.
کمبود نیروی با تجربه رو باید با جمع کردن علاقه مندان و ارایه آموزش های اولیه و سپس آموزش های سطح بالا و در نهایت کار عملی و ... بر طرف کرد. طرفدار میخوایم و زمان....
Unreal مجانی هست ولی برای اینکه بازی رو به اسم خودتون منتشر کنید، باید لایسنس بخرید وگرنه....دنبال نرم افزارهای مفت !!!
هیچ یچز مفت نیست اون آنریل هم که می بینید میگه رایگان برای اینکه یه بازی بسازی دقیقا یادم نیست
ولی مقدار هنگفتی از درصد ساخت بازی پول میگیره ، پس هیچ چیز مفت نیست.........
میدیم؟؟
چون لایسنس گرونه خودمون انجین میسازیم ؟؟ و حتماً در حد و قواره Unreal !!!
پس کجان این انجین های داخلی؟؟ Maya و 3D Max و Visual Studio و.... چکار میکنن؟؟
اونا لایسنس ندارن؟؟ و شاید هم خودمون میسازیم!( باور کن همشون ویندوز کرک شده و نرم افزار 2500 تومنی دارن،
حالا میان دم از لایسنس میزنن؟؟)
دوست من اینقدر تعصب نداشته باش، واقعیت رو ببین، من فرد مورد نظر شما رو مد نظر
قرار نمیدم، ولی این زبون استخوان نداره! هر طرف که بخوای میچرخه، کنتر هم نداره که بخواد
پول بندازه.
این افراد متخصص کجا هستند؟؟ اون آقا اگر کار درسته،به جای نوشتن مطالب بزن و در رو،
بیاد یک سمینار بده، و ببینیم چند مرده حلاجه. افرادی که سیستم عامل و انجین و کامپایلر
و....... نوشتن زیادن!! ولی فقط مطلب مینویسن و خودشون این طرفا پیداشون نمیشه!
چرا؟؟ همه میدونیم.
اگر بنویسن که چه بهتر، ما از خدامونه، ولی آخه چرا پیداشون نمیشه؟؟
آقایون انجین نویس بیان انجین رو نشون بدن تا مه هم بشناسیم انجین های ملی رو!
------
آخه دوست من اگر واقعاً همه انجین مینوشتن، اونوقت نتیجه میگرفتیم که سرمایه هست!!
پس اگر سرمایه هست چرا کار خوب نیست؟؟ اگر کار خوب نیست پس در نتیجه یا نیرو کمه
یا سرمایه، ولی ما انجین رو نوشتیم، پس هم سرمایه هست هم نیرو، پس لنگیدن
کار کجاست؟؟ میبینی؟؟ تناقص در حرف و عمل داریم!!
-------------------
نکته آخر رو بهت بگم، حرف های این و اون رو زیاد جدی نگیر( منظورم فرد مورد نظر شما نیست، کلی میگم)، به جای این خودت برو دنبالش و مقایسه کن، به جای نوشتن مطالب
روزنامه ها و مجلات، از تجربیات خودت بگو
-----
موفق باشی
به نظر شما گرشاسپ با چه انجینی ساخته شده؟؟ انجین خود شرکت.....
و
شرکت های:
ویژه پردازپارس ،
شرکت سامانه ی پیش رفته ی توچال ،
شرکت سپید طراحان پارسیان ( اسم موتور:Pars 3d)
و خیلی از شرکتها خودشون موتور رو ساختن ، فکر میکنم بهتره شما تحقیق بیشتری کنید.
با تشکر.........
سلام REZAsys عزیز، کلی مطلب نوشته بودم، کانکشن قطع شد همه نوشته ها فاتحش
خونده شد، دوباره مینویسم پست میکنم( تا یکی دو ساعت دیگه).
ببین دوست من
جسارت نشه، ولی اینقدر جو گیر شدی و تعصب داری و تحت تاثیر دیگران قرار گرفتی که
نمیشه قانعت کرد!
ملاک تو چه منابعی هست؟؟ سایت طراحان پارسی؟؟ p30 ؟؟ من به شخصه سالی یکبار
هم به این سایت ها سر نمیزنم، مطالب غیر فنی تو این سایت ها داره غوغا میکنه!
این شرکت ها که شما فرمودی خودم قبلاً به گوشم خورده بود، ولی هرچی گشتم نتونستم
ببینم این موتورهاشون چیه؟؟ مشخصات فنی اونا چی هست، چند نفر کار کردند و.....
اصلاً معلوم نشد موتوری در کار هست یا نه!! صرفاً چند جا دیده بودم نوشتن این و داره و اون رو داره و......
چقدر این موتور داخلیه، چقدر کپی شده( این برام خیلی مهمه).
در مورد لایسنس، فکر میکنم هزینه 25 درصد به عنوان لایسنس پرداخت کردن به UDK ارزون تر از ساخت انجین در میاد!!( با توجه به شرایط مالی ایران)
مگه نمیگید به خاطر لایسنس، خودمون موتور میسازیم؟؟ پس لایسنس مایا و ویژوال و
تری دی چی میشه؟؟ ( این رو جواب ندادی). به خاطر همین میگم هیچ ربطی به لایسنس و
این حرفا نداره، موضوع چیز دیگس!!
شما میگی ما مهارتمون فوق العادست؟؟ من خودم چند وقت پیش یک بازی ایرانی و بعد از
5 دقیقه بازی کردن به کلی از روی سیستم حذف کردم!! و در عوض Call Of Duty رو برای
ششمین بار بازی کردم. این جاست که باید گفت : " قسم حضرت عباس رو باور کنم یا دم خروس رو؟ "!!
آخه پسر خوب اگر یک شرکتی خودش کاملاً انجین رو بسازه و لایسنس هم پرداخت کنه و همه کارها هم توسط خودشون انجام بشه میاد بازی رو میده دونه ای 4000 تومن؟؟ اصلاً با عقل جور درمیاد؟؟ تو ایران خیلی از شرکت ها به کمپانی های سازنده لایسنس نمیدن ( حتی اگر نرم افزارشون گرون باشه، اونوقت بازی ساز های ما لایسنس میدن؟!!). مگر اینکه ناشر بین المللی باشه.
شما که میگی حرفه ای زیاده و همچنین اهل تحقیق هستی، بگو ما هم باهاشون آشنا بشیم!! حتماً به کاربران طراحان پارسی میگی حرفه ای!!
یا احتمالاً به سازنده بازی سرزمین رویا میگی حرفه ای!!
----------
شما میگی شرکت های ایرانی انجین کاملاً داخلی توسعه دادند؟؟ خوب میشه مشخصات اون انجین رو به من بدی؟؟ خدایی تا حالا رنگ اون انجین ها رو هم دیدی؟؟ مطمئنی کاملاً
داخلی هست؟؟
------------
شما با کسانی سر و کار داری که با 3D Game Studio کار میکنن، با عرض معذرت باید بگم،
اصلاً من اونا رو به عنوان بازی ساز قبول ندارم.
--------
پس مطمئناً ملاک من و شما در حرفه ای بودن و مهارت افراد با هم متفاوت هست.
--------------
نکته آخر: کسی منکر این که میتونیم انجین بسازیم و ساختیم نیست، ولی هنوز راه سختو طولانی ای در پیش داریم، و هنوز گردن کلفتی در بازی سازی نداریم، و خیلی از کارهامون
الگو برداری هست. و همچنان بر کمبود نیروی متخصص در این زمینه تاکید میکنم.
------
موفق باشی
آخرین ویرایش به وسیله مرتضی پیروزی : پنج شنبه 16 اردیبهشت 1389 در 18:15 عصر
سلام
ببین دوست من؛
نمیدونم چرا هر وقت تو این بخش میایم یک بحث درست و حسابی کنیم، یکی بدون دقت در
پست ها و فهمیدن منظور نویسنده، میاد از بین 50 خط نوشته فقط نیم جمله رو میکشه
بیرون و جر و بحث راه میندازه؛
نمیدونم دلیلش هم چیه؟ نمیدونم چرا بعضی دوستان به جای بحث مرتبط دنبال حملات
گسترده به پست های دیگران هستند!
------
خدایی هر وقت تو این بخش مطلب نوشتم، از کرده خودم پشیمون شدم.
خوب همینه دیگه من حتما منبع مشخصی دارم که میگم ، منبع من خود شرکتها و بنیاد و حرفهای اونهاست نهP30world و طراحان پارسی !ببین دوست من
جسارت نشه، ولی اینقدر جو گیر شدی و تعصب داری و تحت تاثیر دیگران قرار گرفتی که
نمیشه قانعت کرد!
ملاک تو چه منابعی هست؟؟ سایت طراحان پارسی؟؟ p30 ؟؟ من به شخصه سالی یکبار
هم به این سایت ها سر نمیزنم، مطالب غیر فنی تو این سایت ها داره غوغا میکنه!
این شرکت ها که شما فرمودی خودم قبلاً به گوشم خورده بود، ولی هرچی گشتم نتونستم
ببینم این موتورهاشون چیه؟؟ مشخصات فنی اونا چی هست، چند نفر کار کردند و.....
اصلاً معلوم نشد موتوری در کار هست یا نه!! صرفاً چند جا دیده بودم نوشتن این و داره و اون رو داره و......
چقدر این موتور داخلیه، چقدر کپی شده( این برام خیلی مهمه).
در مورد لایسنس، فکر میکنم هزینه 25 درصد به عنوان لایسنس پرداخت کردن به UDK ارزون تر از ساخت انجین در میاد!!( با توجه به شرایط مالی ایران)
مگه نمیگید به خاطر لایسنس، خودمون موتور میسازیم؟؟ پس لایسنس مایا و ویژوال و
تری دی چی میشه؟؟ ( این رو جواب ندادی). به خاطر همین میگم هیچ ربطی به لایسنس و
این حرفا نداره، موضوع چیز دیگس!!
شما میگی ما مهارتمون فوق العادست؟؟ من خودم چند وقت پیش یک بازی ایرانی و بعد از
5 دقیقه بازی کردن به کلی از روی سیستم حذف کردم!! و در عوض Call Of Duty رو برای
ششمین بار بازی کردم. این جاست که باید گفت : " قسم حضرت عباس رو باور کنم یا دم خروس رو؟ "!!
آخه پسر خوب اگر یک شرکتی خودش کاملاً انجین رو بسازه و لایسنس هم پرداخت کنه و همه کارها هم توسط خودشون انجام بشه میاد بازی رو میده دونه ای 4000 تومن؟؟ اصلاً با عقل جور درمیاد؟؟ تو ایران خیلی از شرکت ها به کمپانی های سازنده لایسنس نمیدن ( حتی اگر نرم افزارشون گرون باشه، اونوقت بازی ساز های ما لایسنس میدن؟!!). مگر اینکه ناشر بین المللی باشه.
شما که میگی حرفه ای زیاده و همچنین اهل تحقیق هستی، بگو ما هم باهاشون آشنا بشیم!! حتماً به کاربران طراحان پارسی میگی حرفه ای!!
یا احتمالاً به سازنده بازی سرزمین رویا میگی حرفه ای!!
----------
شما میگی شرکت های ایرانی انجین کاملاً داخلی توسعه دادند؟؟ خوب میشه مشخصات اون انجین رو به من بدی؟؟ خدایی تا حالا رنگ اون انجین ها رو هم دیدی؟؟ مطمئنی کاملاً
داخلی هست؟؟
------------
شما با کسانی سر و کار داری که با 3D Game Studio کار میکنن، با عرض معذرت باید بگم،
اصلاً من اونا رو به عنوان بازی ساز قبول ندارم.
--------
پس مطمئناً ملاک من و شما در حرفه ای بودن و مهارت افراد با هم متفاوت هست.
--------------
نکته آخر: کسی منکر این که میتونیم انجین بسازیم و ساختیم نیست، ولی هنوز راه سختو طولانی ای در پیش داریم، و هنوز گردن کلفتی در بازی سازی نداریم، و خیلی از کارهامون
الگو برداری هست. و همچنان بر کمبود نیروی متخصص در این زمینه تاکید میکنم.
------
موفق باشی
من در مورد لایسنس مایا یا..... چیزی نمیدونم ولی میدونم که برای موتورها لازمه.
مطمئن باشید من اطلاعات رو از بنیاد و خود شرکتها میدم و اشتباه نیستن.
اما در مورد بازی گرشاسپ باید بگم:
این جوابی هست که من از همین سوال که موتور گرشاسپ ogre هست ، من از یک بازی ساز حرفه ای شنیدم...........كي ميگه باز ندونسته اومدي حرف زدي گرشاسب براش موتور نوشتن براي رندرشم از ogre استفاده كردند
سلام
میتونی از این بازی ساز حرفه ای بخوای بیاد اینجا و با دیدگاهش آشنا بشیم؟؟
همچنین خوب مگه حرفه ای نیست؟؟ میشه چند تا از نمونه کارهاش رو به من نشون بدی تا
بیشتر باهاش آشنا بشم؟؟
در مورد موتور بازیش هم باید بگم که این مطلبی هست که توی ویکی پدیا نوشته:
حالا من حرف ویکی رو باور کنم یا اون بازی ساز حرفه ای رو؟؟
فرضاً ایشون درست بگن، شما که تا چند پست قبل می گفتید ما خودمون موتور مینویسیم.!!!
بحث من و شما از اینجا شروع شد که شما عبارت " موتور مفت" رو نقل قول و با اون مخالفت کردید!! ولی
الآن " موتور مفت" بهتون ثابت شد؟؟
آخرین ویرایش به وسیله مرتضی پیروزی : پنج شنبه 16 اردیبهشت 1389 در 22:12 عصر
من خودم با تیم گرشاسپ صحبت کردم که طبق چیزی که اونها گفتن:
1. موتور: OGRE ( چون این موتور به جزء رندر کار دیگه ای نمیکنه نهایتا میشه گفت تنها گرافیک بر اساس اون هست.
2. صوت: OpenAL و اگه اشتباه نکنم باید از oggvorbis هم استفاده کرده باشن.
3. فزیک رو هم با nvidia phsix کار کردن
4. هوش مصنوعی هم که کار خودشونه
5. فقط از یه sdk پولی برای سیستم های ذره ایشون استفاده کردن.
6. و از یکسری از کتابخونه های دیگه مثل boost هم استفاده کردن
یکی از بهترین قسمتهای پروژه اونها (به نظر من) نوشتن یه ادیتور خوب برای بازشون بوده که ادیتور هم با wxwidgets و C++ نوشته شده و انصافا ادیتور رو خوب کار کردن.
اما از نظر بحث نوشتن موتور باید بگم که بسته به تیم سازنده بازی و استعدادشون داره مثلا تیم سورنا پردازش موتورشون رو هم خودشون کار کردن (KGE) و انصافا هم خوب پیاده سازی کردن. به نظر من اونها با اینکه هزینه و زمان زیادی رو صرف موتورشون کردن اما نتیجه خیلی خوبی رو گرفتن و تونستن مانور بیشتری رو بدن که اگر میخواستن از موتور آماده استفاده کنن (مثل OGRE) به مشکلات زیادی بر میخوردن که بازم به نظر من برای حل اونها باید سورس کل موتور رو (بازم مثل OGRE) بررسی می کردن.
کلا باید بگم اگر سورنا پردازش بتونه مدلینگ قوی در کنار یه هوش مصنوعی خوب داشته باشه کار بهتری رو نسبت به نرم افزار شریف میده بیرون و از نظر گرافیکی انجین و ادیتور بازی تو مرحله خوبی هستن اونها یه GUI قوی، یه ترین قوی دارن که واقعا در سطح بازیهای روز دنیا هستش.(یا حداقل نزدیک به اونهاست)
------
مشکل:
مشکل از محدودیت به وجود میاد و محدودیت ابعاد مختلفی داره، مشکلهای بازیسازهای ایرانی اکثر از بنیاد ملی بازیهای رایانه ای (به خاطر ایجاد محدودیت های زیاد) و از نظر مالی هستش و اگر از نظر مالی به خوبی تامین بشن...
بنیاد داستان رو بررسی میکنه و به هر داستانی اجازه بیرون امدن نمیده (یا حداقل از اون حمایت نمی کنه) و از طرف دیگه از داستانهای مورد حمایتش پشتیبانی مال میکنه که حداقل باعث میشه یه مقدار مشکلات مالی حل بشن. البته بنیاد تماما اشتباه نیستش و کارهای مثبت زیادی رو داره (مثل ایجاد رده گذاری سنی که واجب بودش) ولی در کل بعضی از سیاستهای اون تبدیل به معضلات بزرگی شدن.
نقل قول: عدم موفقیت بازی های ساخت ایران
دوستان قرار نشد دیگه دعوا راه بندازن.....من این تاپیک رو برای یه نتیجه گیری مطلوب ایجاد کردم نه جنگ و دعوا!!!! اصلا چیزایی که گفتید چه ربطی به موضوع تاپیک داشت؟؟؟؟ حتما میخواید در این تاپیک رو هم گل بگیرند؟؟!!!
ببینید منم موافقم که بنیاد ساخت بازی زیاده روی می ککنه، پس ما میتونیم کلا بیخیال اونا بشیم!!!
ما با کمک هم میتونیم علاوه بر اینکه این علم رو تو ایران گسترش بدیم، حاکمیت اونو هم در دست بگیریم و به کس دیگه ای که هیچی از این چیزا نمیفهمه اجازه دخالت نمیدیم. شاید برنامه نویس جای اینکه من بیام و مبانی بازی سازی و ... و گرافیک و ... و برنامه نویسی و AI بازی رو یاد بدم، جای مناسبی نباشه، ولی برای شروع بد نیست.....
بحث رو هدفمند پیش ببرید لطفا ، متشکر
یکی از دلایلی که صنعت بازی سازی در غرب خیلی پیشرفته تر از ما هست اینکه اونا تجربشون بیشتر از ما هست و مشکلاتی که ما الان با اون مواجحیم اونا خیلی وقت پیش حل کردن
خیر.
من گفتم از این بازی ساز این حرفو شنیدم شاید شما باور کنید چون اگر میگفتم از خود برنامه نویس گرشاسپ شنیدم باور نمیکردید.
این بازی سازی که گفتم اینقدر وقت نداره این جاها بحث کنه.
دوستان اگر تا به حال از سایت بنیاد دیدن نکردن میتونند هم سوابق و هم کارهای شرکتهای مختلف رو ببینن.
http://www.ircg.ir/index.php?sn=home
Rezasys چرا با همه دعوا میکنی؟؟
هر وقت من تو اینجا دیدم در حال دعوا کردن با دیگران بودی
به خدا با دعوا به جایی نمیرسی!
بقیه که نمیگن ما دست و پا چلفتی هستیم! میگن هنوز اول راه هستیم. این دیگه دعوا نداره که.....
این جوری فقط واسه خودت دشمن میتراشی. به جای اینکه ازتجربیات بقیه استفاده کنی هی باهاشون
میجنگی.
من دوست دارم
الآن ما نباید انتظار داشته باشیم HEAVY RAIN بسازیم، یواش یواش باید پیش بریم..... تجربه رو تا حدودی میشه از مطالعه و گفتگو با بازی سازهای دیگه حل کرد. فقط تنها مشکل اینه که باید شروع کنیم..... خیلی جدی تر و پرکارتر از همیشه...
راست میگید.Rezasys چرا با همه دعوا میکنی؟؟
هر وقت من تو اینجا دیدم در حال دعوا کردن با دیگران بودی
به خدا با دعوا به جایی نمیرسی!
بقیه که نمیگن ما دست و پا چلفتی هستیم! میگن هنوز اول راه هستیم. این دیگه دعوا نداره که.....
این جوری فقط واسه خودت دشمن میتراشی. به جای اینکه ازتجربیات بقیه استفاده کنی هی باهاشون
میجنگی.
من دوست دارم
من فقط میخواستم اطلاعات غلط نداشته باشید همین.( اوه الان دوباره شروع میشه
اگر بی احترامی کردم ، ببخشید........
مقایسه ما بین صنعت بازی سازی خودمون و غرب باید به این صورت باشه که ببینیم اونا وقتی وارد این عرصه شدن و شرایط ما داشتن وضعیتشون چه جوری بود
به نظر من اگه سرمایه گذار باشه بیشتر مشکل ها حل میشه
جوابش خیلی راحته
- از ضعف علمی و بی تجربگی برنامه نویس های ایرونی (از جمله خود من)
- غرور الکی و بیش از حد ایرونی ها که فکر می کنند مغز متفکر جهان هستند ولی هیچی نیستند
- عدم توانایی کار تیمی، شما دو نفر کار درست تو یه رشته (مثل برنامه نویسی) رو پیدا نمی کنید که با هم تو یه کار کنار بیان
- عدم وجود برنامه نویس ها و گرافیست های متخصص به اندازه کافی
- عدم خلاقیت، یک نفر با فلش هم می شه بازی جذاب بسازه اگه ایده و خلاقیت داشته باشه.
- گشادی ایرونی ها و بی انگیزگی در کار و اینکه خیلی سریع می خوان به نتیجه برسن و پول رو بزنند به جیب و یا بشن مدیر و رئیس. در واقع بیشتر بازی سازها تو ایران ته دلشون به بازی باحال ساختن علاقه ندارند، به پول به جیب زدن یا صرفاً مطرح شدن علاقه دارند
خلاصه هر کی بیاد عقب موندگی ما چه توی گیم چه توی همه چیزهای دیگه، تقصیر پول و امکانات و فلانی و آمریکای ظالم و پول ندادن دولت و موارد دیگه هست فقط داره بهانه میاد. همش تقصیر خودمونه.
در مورد بنیاد هم که مطرح شد تقصیر اونه و پول نمیده و محدودیت می گذاره، اتفاقاً من با کار بیناد مثل همه سازمان های دولتی دیگه موافق نیستم، ولی نه به خاطر اینکه پول نمی ده، بلکه به خاطر دولتی شدن قضیه هست.
اشکال اینه که وای می سیم یکی بیاد به ما پول بده تا ما اول یک ماشین و خونه رو بخریم بعد اگه حالی داشتیم یک بازی کشکی سر هم کنیم بدیم به کارفرما تا دهنش بسته بشه.
اگه کم پول بده شاکی هستیم که چرا فلان سازمان کم پول می ده چرا محدودیت می گذاره ...
اگه زیاد پول بده و بازی مون هم آشغال در بیاد (که همینطور هم خواهد شد با توجه به تفکری که اون اول داشتیم) می گیم بابا امکانات و تجربه نبود، خارجی ها 25 ساله که بازی می سازند ما 5 ساله. در هر صورت یک جوری توجیح می کنیم قضیه رو.
خلاصه اینا همش بهونه بیشتر نیست، کسی با بنیاد یا جای دیگه مشکل داره ازش درخواست کمک مالی هم نکنه خودش یک راهی پیدا کنه، حداقل توانایی هاش رو بالا ببره تا تخصص ها زیاد بشه و بشه یک تیم درست حسابی تشکیل داد.
یک نگاهی به سایت gamedev.net بندازید ببینید چقدر تیم هست که خودشون بدون هیچ کمک مالی چه کارهای جالبی می کنند و حتی بازی های indie قابل قبول می سازند و یک سریشون هم حتی به بازی های موفق جهانی تبدیل می شن.
-----------
hmrEngine - http://www.hmrengine.com
اصلا چه ربطی به پول داره؟؟!! کسی که علاقه داشته باشه و بقول معروف خوره باشه که دیگه به این چیزا فکر نمیکنه!! باشه، قبول خارجی ها دارن 25 سال بازی میسازن، اما آیا الآن همون گرافیست 25 سال پیش کار می کنه؟؟ فوقش اگه چنین آدمی هنوز توی این صنعت فعالیت داشته باشه، مشاوری چیزی شده.... نه گرافیست و انیماتور!!! مطمئنا هر ساله عده زیادی از جوانان اونا وارد این عرصه میشن و کار می کنن... مطمئنا هر روز تیم های جدیدی شکل میگیرن در حالیکه تجربه قبلی نداشتن!!! ولی به کارشون وارد هستند و اونو به درستی انجام میدن.
کاملا درسته چه کار کنیم مشکلات حل شود؟
این نظرسنجی باید می بود......
قوانین ایجاد تاپیک در تالار
پاسخ با نقل قول
